שאלה על שמירת עיניים...תולתול
 עבדתי לא מזמן במקום שהרבה חסידים מגיעים אליו, וכשהם דיברו אלי הם הסתכלו על הרצפה, או פזלו הצידה כו'.
אני מבינה את העניין של שמירת עיניים אבל..מממ...אני לובשת צנוע, לפי הגדרים והכל...
מישהו יכול להבהיר לי את העניין? כי הרגשתי נבוכה, כאילו אני לא בסדר.. שאסור להסתכל עלי...?...
 
את בסדר גמור.קוגל ירושלמי
אני חושבת שכדאי לכבד אותם על הקבלות שלהם,
למרות שהם שונות לגמרי משלנו.










אה, ואין לי מושג למה הם צריכים להסתכל על הרצפה.
אינלי בעיה לקבל את זה...תולתול
רק רציתי הסבר...
תודה בכל זאת!
 
לפי מה שאני יודעתבין השמשות
בס"ד
 
זה הכל עניין של - כמו שאמרת - שמירת העיניים,
לא בגלל שאת חלילה לא בסדר, או שאסור להסתכל עלייך,
כך הם נוהגים כלפי כל אשה, ובפרט אם הם עצמם נשואים,
כך שהם שומרים את עיניהם רק לנשותיהם.
קוגל ירושלמי: דעת הסמ"ק ורבינו יונה שאין להסתכל!דני-יהונתן
כנראה בגלל -אח..
עניין שמירת העיניים.
 
אם את מתלבשת צנוע - אז:
עקרונית , ע"פ ההלכה מותר להם לראות אותך.
ו...לפעמים , הם "חייבים" , בכדי שלא יגרום חילול ה' וכדו'...
 
אבל , תנסי להבין אותם. מה שבטוח , הבעיה לא בך.
הם גדלו במקום מאוד שמור מהדבר הזה , כך שכנראה כל דבר
גורם להם לרגש. לכן , תנסי להבין אותם...
 
 
 
בשורות טובות!
 
 
 
גרר... נושא מרגיז!דג זהב
כמה שאנסה להבין אותם- לא אצליח!
 
יש לי שכן כזה, לפעמים כשאני דופקת אצלם, הוא רואה אותי, ואומר לילד/ה שלו לבוא לדבר איתי.
כאילו ראבק! מה, מה יקרה לך?! זה כ"כ מביך ומרגיז! תתגבר, דבר איתי שניה, ושלום ולא להתראות!
 
אולי זו אפילו בריחה מהתמודדות.
זו בריחה מהתמודדותנועמיק
וגם זה שאת לבושה צנוע זה בריחה מהתמודדות.
כי(תיאורטית) אפשר שתלכי כמעט בלי בגדים, ואנחנו נתמודד. החכמה היא לא להכנס לכל התמודדות בכונה, אלא לדעת מתי יש התמודדות קשה שעדיף להימנע ממנה. התמודדות עם אישה לא צנועה היא התמודדות שקשה מאד להרבה אנשים, ולכן נמנעים ממנה.
 
עכשיו, זה שאת הולכת בצניעות זה מספיק, וכל הכבוד על זה, אבל השכן שלך החליט שמבחינתו זאת התמודדות קשה.אני מדגיש שזה מבחינתו,ואת לא אשמה בזה בכלל.
השאלה היא,אוסנת
האם יפה שאדם מחמיר על עצמו על חשבון פגיעה בזולת?
 
עובדה - ההתיחסות הזאת מעליבה. עם כל ההבנה והקבלה... תנסה לדבר עם מישהו שמסובב את הגב אליך. זה ממש לא נעים.
וזאת החמרה - שכן מותר להסתכל (לא להתעמק) על אישה לא צנועה אם צריך כדי שהיא לא תפגע - כמו פקידה...
יש כאלה שחייבים את זהנועמיק
והם עושים את זה בגלל שהם מפחדים להכשל, עם הידיעה שזה מעליב אנשים אחרים.
עכשיו,אני לא אומר שכל חרדי שמסובב את הגב זה בסדר, לפעמים באמת צריך להתיחס גם לנשים לא צנועות בצורה רגילה,למשל אם זה יהיה חילול ה'.באמת יש בציבור החרדי יותר חינוך לבריחה מהתמודדות.
 
אבל זה רק נראה שזה על חשבונך,ובעצם אם תביני למה הוא עושה את זה, לא תעלבי.
נגיד שהיית הולכת לבקר חולה, שברגע שהוא רואה שער בצבע שחור עולה לו הלחץ דם, ולכן הוא לא יסתכל על השער שלך, וידבר עם הגב אליך, היית נעלבת?
המקרה כאן הוא אותו דבר.מי שמדבר עם הגב לבת, עושה את זה כי הוא יודע שיש אצלו בעיה,ולא אצלך,ואת לא צריכה להעלב.
 
 
עד שלא יעשו לך את זה פעם,אוסנת
אתה לא תבין כמה זה מעליב.
אני יודעת, יודעת הכל - אין להם כוונה להעליב, הם שומרים על עצמם, זה לא אישית וכו' וכו'.
מילא. אני מכירה אנשים שבאמת רואים עליהם שזה לא אישית נגדי. לא נעלבת.
 
אבל רוב האנשים, תסלח...
עושים את זה מתוך עליונות, צדיקות-יתר, והתנשאות על ה'מזרוחניקים'.
זה מעליב!
 
העלבה זה לא דבר שכלי, שאתה יכול לומר - "אל תעלבי". אני מבינה בנות שנעלבות מאוד.
אני לא מבקשת לנעוץ בי מבט, אבל גם לא לדבר איתי כאילו אני לא שם... זה לא נעים, זה משפיל.
אישית-אוהבת את אבא
עבר עריכה על ידי אוהבת את אבא בתאריך ל' אב תשס"ט 14:21
אני לא רואה פה שום צורך להעלבה או משו בסגנון.
אני מאושרת לראות אנשים ששומרים עיינים.
ואני מכירה אישית אנשים ששומרים כשהם מדברים איתי.
זה מ ד ה י ם. ואני גאה בהם.
להעלב? אין קשר.
מה מעליב? מה, את רוצה שבן יסתכל עליך? כ"כ חסר לך שהוא לא מסתכל?!
 
חסר היחס האנושינועמיק
כשמישהו מדבר איתי, אני מצפה שהוא יתיחס אלי כמו לבן אדם ולא כמו לאיזה משהו מגעיל שהוא לא רוצה לראות.כשמישהוא מתיחס לא יפה רוב האנשים יפגעו אוטומטית,גם אם הם יודעים שלא מתכונים להעליב אותם.

וכן,זה חסר.עובדה שהיום לא מספיק לאנשים לדבר בטלפון,אלא הם רוצים שיחות וידאו. כי כשמסתכלים בעיניים,זה מראה שלוקחים ברצינות מה שאומרים,ושמקשיבים.

אוסנת צודקת שעלבון זה לא תמיד דבר שכלי. לאוסנת, אפשר להסתכל על זה בדרך חיובית. כשמישהו מדבר איתך ככה,את יכולה לעבוד על מידת הענוה,לומר לעצמך:"מי אמר שמגיע לי יחס מכובד" וככה לא תעלבי יותר.
אבל את צודקת שזה מעליב.
הכל תלוי במודעות העצמית של המשודר.אוהבת את אבא
בס"ד להש"ית
נחמד וטוב שבנאדם מסתכל לך בעניים.
ואני לא רק מכירה חסידים ששומרים עיניים אלא גם דוסים ד"ל.
מכבדת את המצב שלהם וכלל לא נכנס לי עלבון.
למה? כי אני מבינה אותם.
למה? אני לא רואה פה "קטע" להעלב.
ומניסיון שדיברו איתי, הם שומרים על קשר עין פעם לכמה שניות..
זה לא שהם מורידים את הראש לגמרי.
אני אישית לא נעלבת כשזה בא ממקום אמיתי.אוסנת
ואני שונאת שמסתכלים לי בעיניים, ככה שאפילו יותר נוח לי לדבר ככה.
אישית, אני מרחמת על אנשים ששומרים על העיניים בקיצוניות. כל דבר קיצוני מראה על פגם בנפש (או על רצון ליצור תדמית דוסית, שתכפר על האישיות הבעייתית שלך).
ואני חושבת שאפשר לעשות את זה עם כבוד ובלי להעליב. ולמה הצדיקות שלך צריכה לבוא על חשבון בנות שנעלבות?
לגבי ענווה - מה שאמרת, זאת כבר מחיקת אישיות, לא ענווה. אני בן אדם, ומגיע לי כבוד בסיסי. לא ציפיתי ליותר מהתיחסות אנושית...
 
אפשרות אחת:
אתה בא לדפוק בדלת שלי כדי להתרים ל"חסדי נעמי" או משהו כזה. כשאני פותחת, אתה מסובב את הגב, ושואל אם יש גבר בבית (הלו? גם לשמוע שאני לא מעוניינת לתרום אסור?). אם אין, אתה אפילו לא תסתובב לקחת את הכסף, אלא תשלח את הקופה למאחורי גבך.
זה מ-ע-ל-י-ב. בלי שום סיבה הגיונית.
אפשרות אחרת:
אתה הולך לבנק, ויש שם פקידה לא צנועה בעליל. אבל מה? זה לא מכובד לתקוע את הראש באגרסיביות ברצפה. אז כמו ש"אוהבת את אבא" כתבה, אתה לא נועץ מבטים - אבל שומר על קשר עין.
זה באמת מעליבנועמיק
לא הבנתי שזה עד כדי כך גרוע.תיארתי לעצמי בסך הכל מישהו שמוריד את הראש לרצפה,לא הבנתי שאת מדברת על מציאות מזועיה כזאת
מצטרףמשה
לא נכון.אנונימי (פותח)
אנא תביאי מקור שמותר להסתכל על אישה לא צנועה במקרה שזה יגרם לפגיעה בה.
אני לא מכיר שום מקור לזה.
לגבי אישה צנועה אני כן מבין כי אין בזה איסור גמור לרוב הדעות.
אנחו נמנעים מהתמודדות עם אישה לא צנועה כיוןאנונימי (פותח)
שזה אסור מדאורייתא ולא כי זו התמודדות קשה.
אשמח לראות מקור שזה מדאוריתאנועמיק
ככל שידוע לי זה מדרבנן, והסיבה היא להרחיק מדברים יותר גרועים, כלומר, לא להתמודד התמודדיות קשות מידי.
לנועמיק, וודאי שאיסור הסתכלות הוא מדאורייתא!דני-יהונתן
ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם. דרשו חז"ל בספרי- אחרי עיניכם זו זנות. וראה ספר החינות מצווה שפז. וראה רבינו יונה שערי תשובה שער ג אות סד- "הוזהרנו בזה שלא יסתכל אדם באשת איש ובשאר עריות פן ייוקש בהן". רמב"ם הל' תשובה פרק ד הלכה א והלכה ד'. סמ"ק מצווה כ"ד ל'. וראה אבות דרבי נתן פרק ב הלכה ב והלכה ה'ורמב"ם פרק כ"א הל' א מהלכות איסורי ביאה שלמד מהפסוק "איש איש אל כל שאר בשרו לא תקרבו לגלות ערווה".
דג זהב: נראה שקשה לך להיכנס לנעליים של השנידני-יהונתן
---דג זהב
כמה שאנסה להבין אותם- לא אצליח!
 
יש לי שכן כזה, לפעמים כשאני דופקת אצלם, הוא רואה אותי, ואומר לילד/ה שלו לבוא לדבר איתי.
כאילו ראבק! מה, מה יקרה לך?! זה כ"כ מביך ומרגיז! תתגבר, דבר איתי שניה, ושלום ולא להתראות!
 
אולי זו אפילו בריחה מהתמודדות.
לא נראה לי שזה בריחה מהתמודדות.קוגל ירושלמי
אם לא תיהיה לאיש כזה ברירה, ומי שמולו ממש תיפגע מזה,
הוא כן יביט לה בעיניים.
אבל אם את יודעת שזה לא שאת לא בסדר, אלא שזה אחד מהמנהגים שלו,
מה אכפת לך?
בהחלט מרגיז.אח..
אבל...
שוב , אם זו הייתה חילונית שבאה לדבר איתו (או מישי שלא תבין) אולי הוא כן היה מדבר איתה
או לפחות - יכול להיות שע"פ ההלכה הייתה לו חובה לדבר איתה...[כמובן שאם זה אצלו בגדר "החמרה"...]
 
אבל , תנסי להבין אותם. "בריחה מהמציאות" - אני לא בטוח.
זה כמו שנער דתי ילך לקניון - סתם לדגומא - ויראה שם בנות ש...לא כ"כ צנועות. כ-ו-ל-ה חולצות קצרות...
(ו - נעזוב רגע שע"פ ההלכה זה בעיה לראות אשה עם שרווילים קצרים) -
אז , יבוא הנער החילוני ו - "אחי , מה הבעיה שלך?! כולה היא עם שרוולים קצרים , מה אתה תינוק שזה מרגש אותך?!" - הוא לא ירגיש שזה "מרגש" - כי "סף הרגישות" שלו עלה ו -
משו כמו ש - בתה - בשבילו , רק 5 כפיות סוכר , זה מתחיל להיות מתוק , מה שלנער דתי , מספיק 2 כפיות בשביל שזה יהיה מתוק...
 
 
תשתדלי להבין אותם. זה קשה להבין אותם , נכון. בהחלט. אבל -
יכול להיות שדוקא בגלל שהוא יודע שאת תדוני אותו לכף זכות , הוא עושה את זה...
אז , תדוני אותו לכף זכות. תחשבי על זה , ו - בעז"ה , גם תרגישי ככה.
 
 
בשורות טובות.
בהצלחה!
 
אצלנו זה ממש מעצבן...שירה =)
הם מתרימים [והרבה.. לא פעם ב.. רמת בית שמש.. אתם יודעים]
והם לא מסתכלים עלי וזה מאזה מעצבן!
מלא פעמים אני חושבת "ראבק! למה שאני יביא להם כסף בכלל???"
תכלס זה לא כייף בכלל
זה לא רק בעולם החרדי..איציק הג'ינג'י
גם אצלנו יש כאלה שלא מוכנים ליהיות במקומות שיהיו שמה גם בנות..

נו באמת, תיראו פרצוץ של מישהי וישר יעברו לכם הרהורי עברה בראש?!
זה נורמאלי?!
הבעיה היא אצל מי שחושב ככה, מי שחושב שבת זה הרהורי עברה.

איציק
זאת לא החמרה....יהודי מרמ"ג
אסור להסתכל על אישה!
העניין להתלבש צנוע הוא בשביל לא לפתות להסתכל,
אבל אסור הסתכל בכל מצב...
מקווה שהובנתי...
----->אתיולה החתולה
בס"ד
אני גרה בשכונה חרדית!! ממש!
וכשדופקים אצלינו לבקש צדקה, יש ת'אלה שיורידו ת'עיניים ולא יסתכלו (אבל לא להגזים-אנשים לא מפנים ת'גב, אלא רק מורדים ת'עיניים. זה ממש ממש שונה!!), ונכון, זה מ-ע-צ-ב-ן!! כאילו, מה? מה הבעיה? אני סה"כ בת! ואני צנועה!!
אבל באמת, ממש אפשר להבין אותם!! ככה הם נוהגים. והם לא עושים אתזה מתוך-וואלה, הנה, יש לנו שיטה לפגוע בבנות דתיות לאומיות וחילוניות. ממש לא!! אלא מתוך-ראיית בת לא צנועה מעלה הרהורי עברה, ואין קטע להסתכל על כל בת, למדוד ולבדוק אם היא צנועה ורק אז להחליט אם לשמור ת'עיניים, אז פשוט שומרים ת'עיניים מכל בת!! זה לא כ-ז-ה נורא!!!!
אני אישית הכי מעריכה ת'בנים שמצליחים לשמור ת'עיניים בלי להקצין ולעשות אתזה בבוטות!! (לדעת לדבר עם בנות כשצריך,אבל לא להסתכל כשלא צריך..)
 
 
כמו שכתב ח.פרומן! הם לא נוהגים !!!!otk100
זאת ההלכה !!! תרצו או לא !!
אסור להסתכל על נשים !!!

ספר חסידים (מרגליות) סימן קעח

 שלשה פנים אסורים לראות פני ע"ז פני אשה פני רשע. פני רשע שנאמר (מ"ב ג' י"ד) אם אביט אליך ואם אראך. פני אשה שלא היתה רשאית השונמית ליכנס לפני אלישע דכתיב (שם ד' ט"ו) ותעמוד בפתח וכתיב (איוב ל"א א') מה אתבונן על בתולה. פני ע"ז דכתיב (ויקרא י"ט ד') אל תפנו אל האלילים וכתיב (יחזקאל ח' ה') ויאמר אלי בן אדם שא נא עיניך דרך צפונה ואשא עיני דרך צפונה והנה מצפון לשער המזבח סמל הקנאה. ולא אמר ראה ואראה כי בדמות אדם היה דמות זכרות ונקבות נזקקין זה בזה ע"י כישוף וע"י אבן שואבת. דבר אחר בלא זקיקה וכתיב (שם שם ג') מושב סמל הקנאה המקנה ובשני' דילג מושב ואמר סמל הקנאה הזה בביאה וזהו מה הם עושים מהם חסר ה' דמות זכרותם ונקבותם ולא אמר ראה ולא ואראה לפי שאסור לראות בשעה שהבריות נזקקים. ולא אמר ראה בנשים מבכות את התמוז ולא בעשרים וחמשה איש אחוריהם אל היכל ה' הרי שאסור להסתכל בצורת ע"ז ובצורת רשע ובצורת אשה שלשה פעמים אמר הראית הרואה אתה כנגד ג' פרצופים שעשה מנשה. ובשביל פקוח נפש מותרין שלשתן לראות שהרי יונדב בן רכב נכנס בבית ע"ז כדי שלא יהרג שום צדיק. וכתיב (בראשית י"ט ט"ז) ויחזיקו האנשים בידו וביד אשתו וביד שתי בנותיו. וכתיב (שם ל"ג י') כי על כן ראיתי פניך כראות פני אלהים מה פני אלהים אחרים אסור אף פני רשע אסור. אבל להנאתן אפי' לפק"נ אסור שאם עולה טינא בלבו שיצה"ר מתגרה בו לראותה ימות ולא יראנה. ואסור לראות שום אדם והוא מתבייש ממך אם תראנו כגון אדם רודף אחר חבירו לתת לו צדקה והוא מתבייש אם יראנו שום אדם. ואם מביא שום דבר לשוק למכור או שום חפץ מן השוק או אפי' עוסק בשום מלאכה אפי' בביתו והוא מתבייש אם תראה אותו אל תעמוד שם והשמט ממנו.



"והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אישה ונתכוין ליהנות ממנה כאילו נסתכל בבית התורף (פי הערווה) שלה."  (שולחן ערוך אבן העזר סימן כא סעיף א)
יש הבדל מסויים בין מי שמבקש צדקהאלישע בן אבויהאחרונה
בס"ד

לבין מי ש'נתכוין ליהנות ממנה', שלא יִנָּקה מדינה של גהינום.
מדהים לראת כמה אתם מזלזלים בהלכות צניעות...יהודי מרמ"ג
אתם מזכירים את הרפורמים.
מדהים כמה אתם חומרייםאיציק הג'ינג'י
אפילו אצבע של אשה גורם לכם להרהורי עברה..
מזכירים לי את העולם המערבי.
אני לא חושבת שבאמת התכוונו עד כדי כך...-Rעות-
בס"ד
 
פשוט לפעמים צריך ללכת לקיצוניות מוגזמת כדי לגרום לאיזון..
 
זה באמת משהו מתורת הפסיכולגיה..
 
לי בכול אופן שקראתי שצריך להקפיד אפילו בהסתכלות על אצבע של אישה..
 
זה אוטומתית גורם למחשבה להתאזן ולראות את הנושא של שמירת עיניים בפרופרציה.. 
 
ו..לענ"ד-אדם שמקפיד על שמירת עיניים זה מראה על יראת שמים !!
 
כי זה בהחלט דבר קשה ומצריך עבודת המידות!
מעניין! אולי גם שכתובו שצריך ליטול ידיים 6 פעמיםotk100
בבוקר לא באמת התכוונו לכך! אלא הגזימו בשביל לגרום לאיזון ובאמת מספיק ליטול פעם 1 בכל יד ?????
כנראה שלא הבנתה אותי נכון!-Rעות-
בס"ד
 
מסתבר שלא ירדת לסוף דעתי..
 
ברור לי ללא כל ספק!
 
שהלכה זאת הלכה!-ואני משתדלת להיות כפופה להלכה במדיוק!
 
כוונתי היתה שבדור של היום..לראות אצבע של אישה לא מעוררת שום דבר! -מסתבר שזה חלק מירדת הדורות..
 
ברור לי שבדור של השולחן ערוך-הצניעות היתה גבוה ברבה יותר!-עד כדי כך שמראה של אצבע האישה היה יכול להוביל להירהורים...
 
ובדור שלנו ללא ספק זה לא!
 
ניסתי פשוט להכניס לפרופרציה..-אם כתוב שצריך כ"כ להקפיד ואפילו להגיע למצב שלא לראות את אצבע האישה..
 
אז אנחנו לא צריכים להרגיש כלפי אלה שמקפידים על שמירת עיניים -שהם מגזימים!
 
זה הכול-בתקווה שעכשיו הובנתי ולא תצא טעות תחת ידי..
מותר לראות,אסור להסתכלנועמיק
 
כתוב:"כל המסתכל באצבע קטנה של אישה"לא כתוב רואה!
וגם הבית יוסף(אורח חיים ע"ה א')כותב שאין בעיה לקרוא קריאת שמע כנגד אישה צנועה, ושהבעיה היא להסתכל,כדי להסתכל,לא לראות.
 
ברור גם שאף אחת לא הולכת בכיסוי האצבעות. גם לא נשותיהם של אותם האנשים שמסובבים את גב לנשים.
 
לכן,לראות אישה צנועה לרוב לא מעורר שום דבר,רק שיש כאלה שחוששים שהם יגררו להסתכל, שזה חשש לא כ"כ מוגזם.
 
אפשר להבין את אלה שמחמירים,אבל אי אפשר לומר כמו רעות,שזו הלכה.
ככל שהאדם גדול יותר....יהודי מרמ"ג
כך יצרו גדול יותר.
אם חז"ל אמרו שזה יכול לגרום להרהורי
אז זה יכול.
נכון בהחלט!-Rעות-
בס"ד
 
לכן פעם היתה גם הקפדה על אצבע האישה..
 
כי הדור היה גדול יותר..
וגם היום....יהודי מרמ"ג
יש כאלה
וזה בגללם תקף לכולם.
חוצמזה,
זה לא חייב לגרום להרהורי עבירה (עריות),
אלא מספיק שזה גורם לחשוב על האישה זה אסור.
שימו לב,
שתמיד כשמדברים עם בנות, ההרגשה שונה מלדבר עם בנים.
אז אל תגידו:
"לי זה לא גורם וכו' "
ח.פרומן..-Rעות-
בס"ד
 
כן נכון..
 
אבל סתם חשבתי לעצמי..
 
אתה הולך לסופר וקופאית מעבירה מוצרים..וכן אתה רואה לה את האצבעות..
 
אז זה באמת גורם להירהורים?!..
 
לא בכרח הירהורי עברה..אבל..
 
זה ממש מעניין אותי..
מה זה קשור אם זה גורם להרהורים או לא ??otk100
לא ראיתי שכתוב בשולחן ערוך שאסור להסתכל אפילו על אצבע של אשה אם זה גורם לך להרהורים !
זה כמו שתגיד שצריך לטיול ידיים רק אם הידיים שלך מלוכלכות !

ההלכה זה הלכה וגם הלכות שלא מובנות לנו (בגלל קטנותנו) אנו מחויבים לקיים !

מה זה לכן פעם הייתה הקפדה והיום לא ??? ההלכה לא השתנתה. והיום לפי דעתי צריך להחמיר יותר מפעם בגלל כל הפריצות והמראות אסורים שיש שרחוב !
לא יודע....יהודי מרמ"ג
לא חשבתי ע"ז,
אבל אני מקווה שלא.
לא כל מחשבה היא דבר אסורנועמיק
כולם כאן יתחתנו בסופו של דבר(בעזרת ה') וכדי לעשות זאת הם יצטרכו לדבר עם בני\ות המין השני.ברור ורצוי שההרגשה בזמן שיחה כזאת תהיה שונה משיחה רגילה.זה נובע גם ממהבדלים שיש בין בנים לבנות.
 
אני מקווה שברור לכולם שזה(לדבר עם מישהו\י לצורך חתונה) מותר.
 
נראה לי,שעצם הדיבור עם והמחשבה על בת,במישור של מחשבה על סתם בן אדם,אינם אסורים בפני עצמם,גם אם ההרגשה שונה מבשיחה רגילה,אלא מכיוון שיכול להיות(אפילו די סביר,במיוחד אצל בנים) שיגררו למחשבות בעיתיות,שזה, כמו שאמר ח.פרומן,לא רק מחשבות אסורות, אלא גם מחשבות על האישה\איש סתם.
 
לכן,מי שמרגיש 'הרגשה שונה' במפגש אקראי עם בן המין השני,כדאי שיבדוק מה בדיוק הוא מרגיש, וכדאי שהוא יחמיר על עצמו כל מיני חומרות, אבל זה לא תקף לכולם בגלל שלו יש קושי.
מה הקשר ??otk100
ברור שמותר לדבר אם אישה לצרכי חתונה (מפורש בשולחן ערוך) ולא הבנתי מה שכתבת -
"לכן,מי שמרגיש 'הרגשה שונה' במפגש אקראי עם בן המין השני,כדאי שיבדוק מה בדיוק הוא מרגיש, וכדאי שהוא יחמיר על עצמו כל מיני חומרות, אבל זה לא תקף לכולם בגלל שלו יש קושי."

איפה חומרת ??? שולחן ערוך מפורש נחשב אצלך לחומרה ??
זה חומרהנועמיק
כי בשולחן ערוך לא כתוב שאסור לראות אצבע קטנה של אישה, אלא להסתכל אפילו באצבע קטנה של אישה. לכן זו בעיה של מי שמסתכל ולא של האישה שהולכת באצבעות ידים חשופות,חס וחלילא. לכן מי שלא מסוגל לדבר עם אישה בלי להסתכל עליה,יכול וכדאי שיחמיר על עצמו שלא להביט בכלל,אבל מכאן עד לסובב את הגב לכל אישה שמדברים איתה יש דרך ארוכה.
 
מה שניסיתי לומר קודם,שבניגוד למה שח. פרומן כתב,זה שמרגישים"הרגשה שונה" כשמדברים עם בן\בת,זה דבר טבעי ולא תמיד זה בעייתי.עובדה,שלפני החתונה גם מדברים ומרגישים"הרגשה שונה".(ובשביל חתונה אסור לעבור על שולחן ערוך,כך שברור שזה מותר לפעמים).
בוואדי שלצרכי חתונה אסור לעבור על השולחן ערוך אבלotk100
בשולחן ערוך גם כתוב ש "מותר להסתכל בפנויה, לבדקה אם היא יפה שישאנה, בין שהיא בתולה או בעולה, (ג) ולא עוד אלא שראוי לעשות כן. " (שולחן ערוך אבן העזר סימן כא)

ובשום מקום לא כתבתי שזה בעיה של האישה שהולכת עם אצבעות חשופות !
לא הבנתי את "וכדאי שיחמיר על עצמו שלא להביט בכלל,אבל מכאן עד לסובב את הגב לכל אישה שמדברים איתה יש דרך ארוכה" איזה דרך ארוכה יש ?? אדם שיודע שקשה לו לא להסתכל על האשה כשהוא מדבר איתה אז הוא מסובב את הגב כדי לא להיכשל !! איפה יש דרך ארוכה ?
יש כאלה שחושבים שאם הם יסתכלו על הרצפהמשה
הם יפתרו לעצמם בעיות צניעות ויתעלמו מזה שיש נשים בעולם (שלדידם - היו צריכות להישאר כל היום בכלוב). זה הרבה יותר רחוק מאשר שמירה על ההלכה של שמירת עיניים, זה כבר מלבין פני חבר(ת)ו ברבים ותפיסת חיים שלמה שאת מן הסתם לא מסכימה לה.
מצד שני, כל עוד הם לא כופים עלייך לא להסתובב שם אלא רק מסתכלים הצידה - זו זכותם, וזכותם המלאה.
 
וסתם הערה לגבי הרצפה - בינתיים זה נכון, אבל לאחרונה ראיתי יותר ויותר פרסומות שמופיעות על הרצפה (מי שהיה במפגש פסיפס יודע), וזה עניין של זמן שיופיעו גם שם פרסומות לא צנועות עד שגם לשם הם לא יוכלו להסתכל.
 
אישית - אני ממש לא מתלהב מלהסתכל על הרצפה, אבל לעיתים אני מגלה את זה כאין ברירה לאור לבושן הבוטה של הבנות שסביבי.
 
 
לגבי הרצפה צריך מאוד להיזהרotk100
שמעתי על מישהו ששם יד על העינים כשהלך ברחוב ובלי לשים לב התנגש באישה והעיף אותה איזה 2 מטר.

מה שאני עושה זה פשוט חי בגבעות שם אין כמעט נשים ואלו שכן יש לבושות על פי ההלכה (בחומש למשל אין שום אישה ברדיוס של 7ק"מ!)
אתה שוב מתייחס לאישה כאל...איציק הג'ינג'י
לא הוא לא מתייחס לאשה כאל...יהודי מרמ"ג
אלא שהוא יודע שהתורה אוסרת עליו להסתכל עליה שלא לצורך נישואים.
נמחק לך הסוף של ההודעה -otk100
וכן אתה צודק ! אני לא בצחוק מברך כל בוקר "ואל תביאני לידי ניסיון" !

" (שולחן ערוך אבן העזר סימן כא)


רגע..-Rעות-
בס"ד
 
אז מה אתה חי לך בגבעות..ונמנע מהנסיון..
 
אבל מה אם כל אלה שעובדים במשרדים לצד נשים?! יוצאים למכולת נשים..הולכים לפה ..נשים..
 
מה הם יעשו?!
 
זה לא שהם רוצים להסתכל על אישה ..זה פשוט כרוח המציאות...
 
 
כל אחד שיעשה השתדלות, ושיתרחק כמה שהוא יכולotk100
(לא הכל כורח המציאות)
עכשיו אני רואה שגם לי נמחק חלק מההודעה -otk100
מה שהיה כתוב בשורה למטה זה -

"צריך אדם להתרחק מן הנשים מאוד מאוד" !!! (שולחן ערוך אבן העזר סימן כא)
אני התחלתי לפני יומיים לשמור על הברית ועל העינייםאנונימי (פותח)
ואני לא מבין אתכם , ממה אתן נעלבות?
אתן יודעות איזה קשה ואיזה וויתורים הבנים עושים בזה שהם שומרים על העיניים?
זה קשה , וקשה מאוד (לי לפחות) רק המחשבה שיותר לא אהיה ם אישה ולא אראה ולא אשמע אותה.
חסר לי המגע, החיבוקים והנשיקות , הדיבורים והחברות , וכל הידידות
כל האהבה !
זה קשה - אבל זה הפגם הכי קשה , זהו התיקון של הדור שלנו "פגם הברית" ובינהם פגם העיניים
אתן אוליי לא יודעות כמה מעלות יש למי ששומר עיניים
כעת, אנו בדור האחרון .
כולנו גילגולים של דור המבול ודור הפלגה (אלה שבנו את מגדל בבל) ובאנו לעולם בדור אחרון כדיי לתקן מעשינו
הרי שהקץ קרוב, ה' יתברך הקצה לעולם 6000 שנה ונשאר בערך עוד 200 שנה עד לקץ , ובתאריך הזה , אם עד אז לא נתקן מעשינו  ה' יביא את גוג ומגוג מלה"ע ה-3 והאחרונה בה יימחקו 2/3 מהעולם מעל פני האדמה
ואז יישארו רק הצדיקים מה שאני יודע לפחות שהם שומרי הברית.
וגם כמה גויים ישארו בחיים ואתם שואלים איך זה ?
הרי גם לנוצרים יש 7 מצוות בני נוח כל מי שמקיימם יישאר חיי ויינצל במחלמה ואז בעולם הבא יהיו עבדים של היהודים.
אתם ואתן לא יודעים ויודעות כמה חמור פגם הברית והעיניים ושמעתי דיסק עד כמה עברות ומלאכי חבלה באים עלייך - למה אני צריך את כל זה ? זה קשה
הרי יש מלא אנשים שבעיניכם נראים צדיקים, הם כולם לבושים שחורים: עם כובע, ציצית, כיפה ,ופאות וזקן וכל היום יושבים ולומדים בישיבה רק גמרא ומשנה . אך הם פוגמים בברית,  הם הולכים לגיהנום  וכל התורה שלהם לא שווה כלום.
למשל אתן לכם כמה מעלות של מי ששומר את הברית, מי ששומר את העיניים הוא לא מגיע לגיהנום כל העבירות שהוא עשה , הוא מגיע לשמיים ה' יתברך רואה ששמרת על הברית הוא ייתן לך דקכים קלות ביותר לתקן את הנפש העיקר שלא תכנס לגיהנום, מי ששומר את העיניים כשהו הולך ברחוב ה' נמצא מאחוריו והשכינה מלפניו ושום דבר לא יכול לפגוע בו לא מהולמות העליונים ולא מהעולמות התחתונים .
מי ששומר את הברית הוא יכול להוציא אנשים מגייהנום - תראו עד כמה המעלות שלו.
אז מי שיירצה עוד להרחיב את הידע ייחפש את דיסק "אש הברית" ממנו אני קיבלתי את כל זה => זה האתר http://www.shomreybrit.com/
גם אם יש לך את כל התורה והמצוות של משה רבינו אם פגמת בברית , אם לא שמרת עיניים , כלומר אם הסתכל על אישה - אתה הולך לגיהנום וכל המצוות שעשית לא שוות אם לא שמרת על הברית.
וזה לא שאני הייתי ביישן שנכנסתי לדת בקטע של שמירת העיניים והברית אלא היו לי יחסים עם בנות גם נהנתי איתם ואני חושב שזה ייחסר לי מאוד , אז תבינו עד כמה זה קשה
עכשיו אני לא מתחייב שאשמור על העינייים כל החיים , עכשיו אני פשוט יודע שאני שומר עכשיו ואני שומר
אסור להתייאש מראש ולומר למשל - "מה עוד מעט בצפר מה אני ייעשה מלא בנות מכירות אותי , איך אני לא יאמר להן שלום? איך  לא אדבר איתם ?לא לחבק ולנשק? לא לשמוע ולראות אותן? איך להתעלם?
 אלו שאלות שגם אני מתחבט בהם כעת, תדעו שזה קשה.
על הברית עצמה אני מקווה שאשמור תמיד ה' יעזור לי.
ולא שנראתי מכוער, אני נראה טוב ברוך ה' ואני עדיין מתלבש איך שבא לי , לובש חולצות מצחיקות , מיקי מאוס , סופרמן (מי שיירצה או תרצה אהלה תמונות) , לא מגדל זקן ופאות. מסתפר איך שבא לי , אבל לפחות שומר על העיניים והברית שזה הכי קשה אבל לא בלתי אפשרי
אז תבינו בנות יקרות  - אני יגיד לכן למה אסור להסתכל על בנות - עזבו לרגע את כל העברות שזה גורם .
אני יידבר אתכן על מה אי שמירת העיניים עלול לגרום לבסוף, בסופו של דבר אם תסתכל על בחורה אתה תחשוב עלייה בטוח
ומהרהורים של היום יבוא לך חלומות בלילה ואז יכל לצאת לך קרי (מי שלא יודע מה זה , קרי  הכוונה לקרי לילה , זרע לבטלה , שהוא אכן באונס ולא בכוונה אך אפשר למנוע זאת ע"י שלא יהיו לך הרהורים ואיך לא יהיו לך הרהורים, על ידיי שלא יהיה לך על מה להרהר בכך שלא תראה. כתוב "רחוק מהעין רחוק מהלב")
אמנם כל אחד יכול הגיד "מה אתם רוצים. אני נוגע בבנות ומנשק ומחבק ומסתכל אבל עד למיטה , שם אני עוצר ואומר לא תודה" וכך נמנע זרע לבטלה .
זה גם מה שאני רציתי (ואולייי רוצה לעשות עדיין) אך למה להגיע ליידי ניסיון וגם לא כולם עומדים בו.
אך אפילו שנשמר מהוצאת זרע בכוונה יכול לבוא לידי ניסיון בלילה בחלומות, שם ייצא קרי וזה כבר לא בשליטתנו אז למנוע חלומות -> לא מערערים וכדיי לא לערער צריך => לא להסתכל
יש מבין
אני אוהב בנות , אוהב אתכן
אוהב את החברים שלי אהבת אחים
מת על אנשים ויחסים וקשרי אנוש
נקשר מהר לכל אדם ובטח לבנות
אבל ה' יעזור לי
אוהב אתכם
אני אוהב אתכן
ואווו.. נושא מסובךאורה...
מעריכה את מי שמצליח..
בהחלט קשה..
אולי אפילו קצת מוגזם..
אבל התורה בהחלט יודעת היטב על מה היא מדברת..

בנות די להעלב סתם..חילא דמשכנא
תעריכו את השומרים עיינים!!אוריה שמחה
אם כבר הוקפץ...golani
החסידים האלה נהגו לא בסדר.
אסור להסתכל בכוונה לשם הרהור, אבל להסתכל סתם ככה מותר.
את ההידורים שלהם שלא יעשו על חשבון אחרים.
סוגית "פרסום הנס" האם....סיעתא דשמייא1
יש תמימות דעים לגבי הסוגיה הזאת או לכל מגזר יש את דרך המחשבה שלו בנושא?????
רק אם באלך.. תוכל להסביר יותר את שאלתך?צע
מה הצווי ההלכתי בנוגע לסוגית פרסום הנס בכלל.סיעתא דשמייא1אחרונה
שאלה לפרשת מקץ - למה יוסף לא מדווח ליעקב כל שנותקעלעברימבאר

שלטונו, ולמה הוא עשה את מעשה גביע בנימין?


 

(אין לי תשובה בעניין. יש רק 2 אפשרויות שאי אפשר להכריע ביניהם)


 

האם מפני שהוא סבר שרק בני רחל ימשיכו את עם ישראל ושאר האחים מופרשים ממנו כמו ישמעאל ועשיו, ולכן הוא רצה לחטוף את בנימין ולשכנעו להשאר איתו מתוך מחשבה שרק על בני רחל נגזר "כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם" במצרים?


 

זו אפשרות א'.


 

מצד אחד יש לזה ראיה: "כי נשני אלוקים את כל עמלי ואת כל בית אבי" נשני השכיחני, כלומר יוסף אומר שה' השכיח ממנו את בית אביו. וגם הכתוב אומר "ולא יכול יוסף להתאפק... ויאמר אני יוסף" כלומר הסיבה היחידה שיוסף נגלה לאחיו כי הוא נשבר מהתרגשות באמצע התכנית לחטוף את בנימין כי ראה את מסירות הנפש של יהודה, ושינה את דעתו על האחים.


 

מצד שני למה הוא לא הודיע ליעקב? האם כי חשש שיעקב חושב שכל האחים הם עם ישראל והוא ימנע ממנו לקחת רק את בנימין? או שמא ההפרדות מהאחים מחייבת הפרדות של יוסף מיעקב אביהם?


 

אפשרות ב' זה שיוסף מראש תכנן שהאחים יבואו ברעב למצרים והוא תכנן לחטוף את בנימין כדי לעשות ניסיון/תיקון לאחים  שיימסרו את נפשם על בנימין כדי לבדוק/לרפא את השנאה בין בני רחל ללאה ולבחון האם הם מוכנים למסור את עצמם על בנימין.  ואז "ולא יכל להתאפק" זה אולי שהוא תכנן ממש לאסור את יהודה ולבדוק את שאר האחים ורק אז להתגלות אליהם, אלא שהוא נשבר באמצע.  ו"נשני אלוקים את עמלי ואת כל בית אבי" הכוונה השכחני את כל הצרות שהיו לי בבית אבי. אבל גם על פירוש זה קשה.

 

ואם יש למישהו פירוש שלישי גם יהיה מעניין לשמוע

 

אפשרות שלישית ופחות סבירה:קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל החוצה "נשני אלוקים את עמלי וכל בית אבי" בית אבי כולל יעקב עצמו. "הפרני אלוקים בארץ עניי" - זה המקום שלי כמצרי ולא כיהודי.

ואז יוצא שיוסף סבר שתפקידו זה לקדש את ה' דווקא בתוך הגויים ולא כחלק מעם ישראל ושה' הוציא אותו מכלל ישראל כמו ישמעאל ועשיו, ומינה אותו להיות שליט מצרים שימשיך קדושה למצרים והאומות. ולכן הוא מנתק קשר עם יעקב.


ורק כשיוסף פוגש את אחיו משתחווים לו ונזכר בחלומות, הוא משנה את דעתו ומבין שהוא יהודי ואז מתכנן את כל גביע בנימין כדי לתקן את הקרע בין האחים כנ"ל.

מפנה למחלוקת המפורסמת בין הרב יואל בן נון והרב מדןטיפות של אור
אז ככה:קעלעברימבאר
ההסבר שכל המהלך של יוסף 9 שנים היה רק כדי לאמר ליעקב " אמרתי לך שהחלומות נכונים ואתה תשחווה לי" תמוה שהוא הפשט. אם יוסף חשוב לו להוכיח שהוא נביא, תמיד יכול לומר לאביו על פתרון חלום השרים ופרעה במצרים. מה גם שהחלום ייתגשם, שהרי יעקב היה כפוף פוליטית ליוסף במצרים, כלומר השתחווה לו או מעיין זה.


לגבי הפירוש שיוסף רוצה לנקום/להעניש את האחים - לא ברור אז למה הוא שם את כספם באמתחותיהם ואחר כך אומר "שלום לכם אל תיראו" אקט של חיבה ולא עונש, שעוד יכול לעורר חשד אצל האחים שיוסף בכוונת תחילה משתיל להם כלי כסף כמו גביע בשקיהם.


הטיעון שיוסף חשד שמא אביו שלח אותו בכוונה כדי שימכרו אותו, נשמע קצת קונספרטיבי במחילה, ומזכיר לי את הטיעונים הקונספרטיבים על כך שצרציל וסטלין תכננו במכוון את מלחמת העולם השניה. הרי יעקב לפני שניה אהב אותו ונתן לו כתונת פסים! מה גם שאין סיבה שיוסף יחשוד שאף אחד לא חיפש אותו. בעולם העתיק ללא טלפון בלתי אפשרי לחפש עבד שנמכר לארץ אחרת.


מצד שני גם קשה על הפירוש הראשון והשלישי שהבאתי, כיקעלעברימבאר

גם אם יוסף הופרש מעם ישראל/האחים הופרשו לפי מחשבתו  האם זה מצדיק לצער את אביו ולא להודיע לו שהוא חי? או שמא גורל האומה חשוב ליוסף יותר מצער אביו והגעגועים אליו?

שאלה שקשורה לעניין היא-קעלעברימבאר
האם ה' הודיע ליעקב שכל בניו ימשיכו אותו?


ואם לא, אז ממתי זה נודע, רק בברכות יעקב בסוף ימיו?


(כי "ולזרעך אחריך אתן את הארץ" יכול להתפרש כמו ההבטחה ליצחק "כי לך ולזרעך אתן את כל הארצות האל" שזה רק חלק מזרעו)

לא הבנתי את דברי הרב בן נון -קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל וגם חשב שבנימין הופרש מעם ישראל? (וצריך לזכור שהוא גם ידע שה' מינהו לשליט מצרים לא במקרה)

זה מזכיר את השאלה למה יעקב נשאר במצרים אחרי הרעבנוגע, לא נוגע

כנראה שבשני המקרים ה' גלגל שיהיה איזה הכרח שאנחנו לא מודעים אליו.

יתכן שיוסף חשש לשלוח שליח לאביו, כדי שזה לא יתפס כמרידה במלכות או משהו כזה (שהוא עדיין קשור לעבריות. אפשר למצוא רמז לזה במה שנאמר בסופו של דבר- וְהַקֹּ֣ל נִשְׁמַ֗ע בֵּ֤ית פַּרְעֹה֙ לֵאמֹ֔ר בָּ֖אוּ אֲחֵ֣י יוֹסֵ֑ף וַיִּיטַב֙ בְּעֵינֵ֣י פַרְעֹ֔ה וּבְעֵינֵ֖י עֲבָדָֽיו- משמע שהייתה הו"א שזה בעייתי).

אבל אז השאלה היא למה כשהאחים באו אל יוסף הוא לא סיפר להם מייד שהוא יוסף ואמר להם לבשר לאביו שהוא חי כשהם חוזרים.

נראה לומר ככה:

וַיִּזְכֹּ֣ר יוֹסֵ֔ף אֵ֚ת הַֽחֲלֹמ֔וֹת אֲשֶׁ֥ר חָלַ֖ם לָהֶ֑ם וַיֹּ֤אמֶר אֲלֵהֶם֙ מְרַגְּלִ֣ים אַתֶּ֔ם לִרְא֛וֹת אֶת־עֶרְוַ֥ת הָאָ֖רֶץ בָּאתֶֽם.

יוסף נזכר בזה אז (כי לא כתוב "ויוסף זכר"). לכן מסתבר שהגעת האחים הייתה שינוי כיוון בשביל יוסף, והוא הבין שהוא צריך להביא להתגשמות החלומות, כנביא שהוטלה עליו משימה (זו לא הייתה נבואה ממש, לכן יוסף ההיה יכול להתעלם מהחלומות עד הגעת האחים (ואולי לחשוב שהם רק היו הגורם לכך שהאחים ימכרוהו והוא יגיע למצרים)).

יוסף מבין שהתגשמות החלומות זה לא השתחוויה של כבוד, אלא של הסכמה- שהאחים יבינו את תפקידו וחשיבותו ושילכו בדרך שהוא מתווה. זה מסומל בערבותם בעבור בני רחל. ולכן הוא מתכנן את כל העניין עם בנימין. כמובן שלא שייך לספר ליעקב עד שהמשימה תושלם.


מה שנשאר להבין זה מה חשב יוסף עד שהאחים באו למצרים, ואולי זו גם תהיה סיבה נכונה יותר למה הוא לא הודיע ליעקב שהוא חי.

אם ניכנס ל"ראש" של יוסף, ונסתכל על דברים מתוך מבטו (האמוני, כפי שאנו נוכחים לדעת בפרשה זו ובפרשה הבאה)- ה' גלגל אותי למצרים וניתק אותי ממשפחתי, נמכרתי לעבד ואז ה' העלה אותי, ואז שוב הפיל אותי לבור תרתי משמע והעלה אותי משם למקום הכי גבוה שאפשר.

השתלשלות האירועים מראה שמי שפועל פה זה ה' ואסור לי לנסות שום דבר שהוא לא חלק מהתכנית שה' מתווה לי. אם אני מודיע לאבי שאני חי, זה יחבר שוב את המשפחה, וזה יגרור שינוי מהותי כלשהו, ולכן אסור לי לעשות זאת. אני עדיין מאמין בדרך של יעקב אבא, ואולי מה שיקרה בסוף זה שאני אתקן את מצרים (מבני חם ש"עבד עבדים יהיה לאחיו"), או לפחות אהיה הנשיא העברי המכובד של מצרים והתפקיד יעבור לבניי, בד בבד עם זה שאחיי וזרעם יבנו את שלטונם בארץ ישראל. בסופו של דבר נתחבר יחד ונשפיע על כל העולם (תפקידו של אברהם).


קשה על זה ממה שכתבת לגבי ברית בין הבתרים. אבל מי אמר שהם חשבו שזה יתקיים בדורם או בדורות הסמוכים אליהם ולא הרבה זמן אחרי?  (אגב, מה ההכרח לומר שהם בכלל ידעו על ברית בין הבתרים? אי אפשר לומר שאברהם לא גילה זאת לאף אחד?)  

לגבי יעקב זה פשוט: ה' אומר לו "כי לגוי גדול אשימךקעלעברימבאר
שם". אל תרא מרדה מצרימה.


"ויוסף ישית ידו על עניך" כלומר יעצום את עיניך כשתמות.


ויעקב ידע על כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם

לא מוכרחנוגע, לא נוגע

בנ"י פרו ורבו מאוד עוד לפני פטירתו של יעקב:

וַיֵּ֧שֶׁב יִשְׂרָאֵ֛ל בְּאֶ֥רֶץ מִצְרַ֖יִם בְּאֶ֣רֶץ גֹּ֑שֶׁן וַיֵּאָחֲז֣וּ בָ֔הּ וַיִּפְר֥וּ וַיִּרְבּ֖וּ מְאֹֽד׃ וַיְחִ֤י יַעֲקֹב֙ בְּאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם שְׁבַ֥ע עֶשְׂרֵ֖ה שָׁנָ֑ה וַיְהִ֤י יְמֵֽי־יַעֲקֹב֙ שְׁנֵ֣י חַיָּ֔יו שֶׁ֣בַע שָׁנִ֔ים וְאַרְבָּעִ֥ים וּמְאַ֖ת שָׁנָֽה׃


רשב"ם-  ישית ידו על עיניך: על ענייניך וצרכיך, ישתדל לעשותם, כדכתיב ישית ידו על שנינו.


הפירושים שאנחנו קוראים מבוססים בד"כ על מה שקרה בפועל, לא בטוח שככה יעקב הבין את הדברים בשעה שהם נאמרו לו.

בפשטות יעקב חשב- אנוכי ארד עמך מצרימה, ואנוכי אעלך גם עלה (בעודך חי), ויוסף ישית ידו על עיניך (כפירוש הרשב"ם דלעיל).

ולגבי הידיעה על הגלותנוגע, לא נוגע
רבינו בחיי- וישב ישראל בארץ מצרים בארץ גושן- ונראה בפשט הכתוב הזה כי לפי שהיה יודע יעקב אבינו ירידתם למצרים סבת הגלות לזרעו, וכי יתחיל בו עתה, מפני זה יאמר וישב ישראל כלומר נתישב שם, לא כמחשבת בניו שאמרו לפרעה לגור בארץ באנו כי היו סבורים לחזור לארץ כנען ככלות הרעב מיד וע"כ אמרו לגור ולא להתישב.


הוא אומר שהשבטים לא ידעו על הגלות (או לא ידעו שהיא מתחילה עכשיו). לפי"ז אפשר לומר שגם יוסף לא ידע.

גוי גדול זה גוי גדול, לא אלפי איש.קעלעברימבאר

ואנכי אעלך בתור גופה.

 

יוסף אומר פקוד יפקוד אלוקים אתכם והעליתם את עצמותי

יעקב לא חשב שיפטר בגיל 147נוגע, לא נוגע
לכן אין מניעה לומר שבעת ששמע את הדברים הוא חשב שזה יקרה בחייו.


ואנוכי אעלך בתוך גופה זה פירוש למפרע של הדברים. יתכן שיעקב חשב גם על הפירוש הזה כשהדברים נאמרו לו, אבל הוא לא חשב שזה הפירוש היחידי.


כי יוסף שמע את זה מיעקב לפני פטירתו

תראה את תוספות השלםנוגע, לא נוגע

אפשר לפרש גםקעלעברימבאר
ש"אנכי אעלך גם עלה" מוסב על "לגוי גדול אשימך שם".


כלומר תהפוך לגוי גדול, ואתה (כלומר הגוי הגדול) תעלה ממצרים.


חוץ מזה שאדם צריך לעשות את ההשתדלות שלו ולהשביע את יוסף, גם אם ה' הבטיח

זה לא מסתדר עם שאר הפסוקנוגע, לא נוגע
שמדבר על יעקב עצמו.


אבל מה שבאתי להוכיח מדבריהם זה שההסבר שלי (שיעקב הבין בהתחלה שהוא עצמו יעלה חזרה) לא מופקע ובלתי מתקבל בגלל החידוש שבו.

כן אבל זה נשמע פסוק פיוטי שעיקרוקעלעברימבאר
שה' משרה את שכינתו בישראל גם בגלותם ויעלה אותם משם "אנכי ארד עמך מצרימה"
הא בהא תליאנוגע, לא נוגע
זה בגלל שיעקב מסמל את עם ישראל
בכל מקרה עד שיעקב לאקעלעברימבאר

הפך לגוי גדול הוא מנוע מלצאת ממצרים כאדם חי.

ואם תאמר שב17 שנה הם כבר הפכו לאלפי איש (מה שלא סביר, וזה עדיין לא "גוי גדול"). אז אולי יעקב חשש שהכנענים כבר לא יסכימו לקבל אלפי איש בארץ כנען, בעוד שפרעה נתן להם מקום. מה גם שהיה להם מקום מרעה משובח, בעוד שבכנען ייתכן שאין מקום למקנה כל כך גדול שכבר גדל מאז שהם התיישבו

יעקב מן הסתם הניח שהוא יחיה 180 שנהנוגע, לא נוגע

שבסופם הוא כבר יהיה גוי גדול (או לפחות עם בסיס איתן להפוך לכזה אחרי לא הרבה זמן) שיכול לחזור.

כשהוא הגיע לגיל 147 והרגיש שהוא עומד למות, הוא הבין למפרע אחרת את דברי ה' אליו.



אז ענית על התשובה למה יעקב לא חזר לארץקעלעברימבאראחרונה
"ופורקן כהיום הזה" הכוונה לעצמאות מדינית או סתםקעלעברימבאר
הצלה?


פורקן במובן של פריקת עול מצווארינו של שעבוד מלכויות, או במובן של פדות והצלה מאסון?


או שמא "מסרת גיבורים ביד חלשים וכו' " מדבר על העצמאות?

גם בפורים אומרים "על הנסים ועל הפורקן"טיפות של אור
לדעתי זה משהו כללי שמתייחס לכל הישועות "בזמן הזה"זיויקאחרונה
כלומר מאז ימי החשמונאים ועד היום בכל התקופות
הפיקניק שבני יעקב עשו בזמן שיוסף מתחנן על חייוכְּקֶדֶם
הציל את העולם כולו כך אומרים חז"ל.


שתפו עוד דוגמאות של מדרשים עם רעיונות רדיקלים 

איפה זה כתוב?אדם פרו+

שהפיקניק הציל את העולם?

ממש לא נראה לי שזה היה עניין הפיקניק בדווקא


 

היה עניין אלוקי שיעקב ירד למצרים.


 

הם נענשו על זה שמכרו את יוסף


 

והיה את 10 הרוגי מלכות כעונש שעם ישראל קיבל

על מכירת יוסף.

...כְּקֶדֶם
א"ר אחוה בר זעירא עבירתן של שבטים זכורה היא לעולם תקווה היא לעולם וישבו לאכל לחם מאכיל לחם לכל באי עולם
הכוונה הפשוטה זהקעלעברימבאר

לא שההשגחה סידרה שיאכלו לחם כדי שימכרוהו לישמעאלים כדי שיוסף יכלכל את האחים ואת כל העולם ברעב?

 

ייתכן גם בעומק שהאחים זרקו את יוסף כפשע אידאליסטי, כי חשבו שהתנשאותו תזיק למשפחה ולעם ישראל המתפתח "ביקשו עליו נכלי דתות להמיתו". ואז בעצם בתוך העבירה יש נקודת אמת. אולי האכילת לחם זה כמו שהרמבם אומר שכשרשע גדול מת אז משפחתו צריכה ללבוש לבן ולעשות חגיגה, והאחים סברו בחטאם שיוסף רשע ומזיק לאומה

(במקבילות למדרש המסר הוא לכאורה מעלתם של בני יעקב)טיפות של אור
'הסיבה אחת שישבו השבטים ונטלו עצה על יוסף למוכרו זיכה את כל העולם כולו, שנמכר למצרים וכלכל את כל העולם בשני הרעב. וישבו לאכל לחם - להאכיל לחם לכל העולם. ואם עבירתם שלהם גרמה לכל העולם שיחיו, זכותם על אחת כמה וכמה'


'בא וראה חבתן של ישראל, שעבירותיהן מביאין לידי מעלות גדולות. אם עבירותיהן כך, זכיותיהן על אחת כמה וכמה... ישיבה אחת שישבו השבטים בעצה אחת למכור את יוסף, כלכלה את העולם שבע שנים בשני רעבון. אם עבירותיהן כלכלה והעמיד את העולם, זכיותיהן על אחת כמה וכמה'

אז על אחת כמה וכמה אם הם היו עושים סעודת סולחה עםנוגע, לא נוגעאחרונה

יוסף..

לענ"ד כוונת המדרש היא שהתכנית של ה' לעמ"י ותפקידו הם הבסיס לקיום עולם, ולכן בין כך ובין כך הם מביאים לקיום העולם.

אם הצעירים רוצים לבנות את בית המקדשטיפות של אור

אסור להקשיב להם

מדרש מענייןקעלעברימבאר
מישהו יודע לתרץ את הסתירה הזו?הודעה1

בבא בתרא טז: ברית כרתי לעיני ומה אתבונן על בתולה, אמר רבא עפרא לפומיה דאיוב איהו באחרניתא אברהם אפילו בדידיה לא איסתכל דכתיב "הנה נא ידעתי כי אשה יפת מראה את", מכלל דמעיקרא לא הוה ידע לה.

מכאן משמע שהוא לא היה מודע ליופיה. וברור שעשה זאת כחלק מעבודת ה'.

 

לעומת זאת יש מדרש שאומר שה' נתן שכר לאבות שיהנו מהיופי של נשותיהן. משמע שה' רוצה שיהנה מהיופי הזה:

מישהו יודע לתרץ סתירה זו?

הכוונה שאברהם תמיד אהב את שרה בתור נפש, ואףקעלעברימבאר
על פי שנהנה מיופיה, מעולם לא שם לב שניתן להסתכל על יופיה במנותק מהנפש.


וכשהגיע למצרים היה חייב לשים לב אם היא יפה גם במנותק מהנפש ואם המצרים יראו אותה כיפה או לא.


הרי מעולם לא מצאנו שום חומרא שאדם לא יהנה מיופי אשתו, ואפילו התנא אבא חילקיה המלומד במופתים, אשתו היתה יוצאת מקושטת לקראתו שלא יתן עיניו באשה אחרת

הרבה פעמים יש מחלוקות בין מדרשיםטיפות של אור
^^^^הסטורי
ופשוט שהגמ' בבבא בתרא אינה לפי הפשט, כמו שרש"י על התורה כותב כשמביא את הגמ'.
נכון שזה לא הפשט. אבל מה המסר?קעלעברימבאר
יש צד בצדקות כזאת ויש בגמרא כמה מימרות כאלוהסטורי
"כמה צנוע אדם זה שלא הכיר באשתו" וכד'.


נכון שיש גם לא מעט אמירות אחרות בש"ס ובמדרשים ובד"כ לא זאת ההדרכה. יש מקום לעיין האם זו הדרכה של גלות והילקוט שהובא הוא הדרכה של ארץ ישראל.

אם זה היה כתובקעלעברימבאר

על משה אז היה מובן. שהרי נבואתו היתה ללא כוח מדמה ובלי קשר לחושים והיה צריך לפרוש מאשתו, וכל עולמו היה רוחני עם מיעוט בגשמיות (שזה עצמו גם ייתרון, אבל גם חסרון לעומת זיהרא עלאא דאדם הראשון ששם הכוח המדמה לא מעכב שום רוחניות, כפי שמתאר הרב קוק ב8 קבצים).

 

אבל מוזר שמתארים את זה דווקא על האבות, שכל עולמם היה קדושה בגשמיות.

 

אבל אולי זה קשור לזה שאברהם עדיין היה אברם ערל, ולא אברהם מהול (ויש קשר בין מילה לבין קדושת הבשר וקדושת הארץ), ועדיין לא נכרתו איתו כל הבריתות על הארץ, אז עדיין הגשמיות אצלו היתה חסרון. ייתכן שכשנאמר ששרה חזרה בזקנתה ליופי נעוריה, זה בחינת יופי חדש שלא סותר את הקדושה, לעומת היופי של שרי

1. נראה שהמדרש רבה חולק ב'אשה יפתחסדי הים
מראה את'. 2. יש גירסה במדרש ש'לא' יהיו מתרפקות. 3. גם לפי הגירסה שלנו, זה כדי שיהיה להן ביטחון ביופי שלהן להתרפק על בעליהן, זה לא אומר שבעליהן יסתכלו על יופין.
אבל ר' מאיר אמר "כדי שיהנו בעליהן בנויין" (שה''ש)הודעה1
זה אותו תירוץ שלישי. במיוחד שהגירסהחסדי הים

המקורית 'ומתעובת' לא 'ומתועבת'. היא עושה את זה לעצמה כשהיא מתעברת. זה פסיכולוגי. ההנאה של האבות זה לא מעצם הנוי אלא ההנאה מהתחושה שזה יוצר בבית כשאשה מרגישה יפה, לכן גם המדרש מביא שכאשר היא מתעברת יש עצב.

(אני לא מאה אחוז בתירוץ הזה, אבל יש גם את התירוץ הראשון שכתבתי לעיל שזה פשוט מחלוקת)

בדומה חשבתי על קושיה ותירוץ ל2 הדעות האחרונותקעלעברימבאר

במדרש.


 

דעה 2 במחילה נשמעת כאילו נכתבה על ידי מירב מיכאלי, כאילו האשה ממשת את עצמה ללא ילדים וברגע שיש לה ילדים משועבדת. דעה 3 מייצגת את דעת למך שלקח לו אשה לפריה ורביה ואשה לנוי (הפרדה בין הרומנטיקה הזוגית לבין הולדת ילדים, כמקובל בתרבות המערבית כיום).

עד כאן הקושיה.


 

התירוץ: לדעתי 3 התשובות אומרות שהאמהות היו עקרות כדי שישקיעו את מלוא האיכות ביצירת הילד שיוולד להן, כי אצל העקרות האמהות זה לא כמות ריבוי הילדים אלא האיכות, וכל חייהן הוקדשו בשביל התוצר הסופי שהוא הילד שיוולד: שרה ילדה רק את יצחק, רבקה התוצר הטוב שלה רק יעקב, רחל זה יוסף (ובנימין). לאה שלא היתה עקרה יש לה 6ילדים , לא אחד.

דעה 2 אומרת שמכיוון שכל אשה שיולדת צריכה להקריב מעצמה משהו (למרות שזה המימוש הכי גדול שלה) ומשועבדת לבנה, אז כדי שיצחק יצא הכי איכותי שיש , שרה כדי להכין אותו היתה צריכה 90 שנה לממש עצמה בחירות ללא ילד כדי שבנה בסוף יצא הכי איכותי שיש, כמו רופא שמוטב שידחה את רפואתו 7 שנים של לימוד כדי שיצא רופא מעולה, או כמו טייס שהצבא מוכן להשקיע כמה שנים רק בהכשרתו כדי שיצא בסוף טייס מעולה.

כנל תירוץ 3 - למרות שמימטש הזוגיות הכי גדול שיש זה הולדת ילד משותף, זה בא על חשבון משהו. אז מוטב היה שהאבות והאמהות יהיו שנים רבות ללא ילדים כדי שיתמקדו בזוגיות רק זה בזו ללא ילד ש"יפריע", וכל זה הכנה והכשרה לנשמה הענקית שהם יולידו בסוף, ואז מתברר שכל שנות הזוגיות היו הכנה להולדת הילד

כן אני מסכים אוסיף שחז"ל אמרו שבצורהחסדי הים

פיזית בהתחלה לא יכלו להוליד ילדים בגמרא ביבמות סד אעתיק חלק עיקרי מהסוגיא: "אמר רבי אמי אברהם ושרה טומטמין היו שנאמר (ישעיהו נא, א) הביטו אל צור חוצבתם ואל מקבת בור נוקרתם וכתיב (ישעיהו נא, ב) הביטו אל אברהם אביכם ואל שרה תחוללכם אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה שרה אמנו אילונית היתה שנאמר (בראשית יא, ל) ותהי שרי עקרה אין לה ולד אפי' בית ולד אין לה"

אני מבין את הסוגיה כפשוטו. ברגע שיש לך מניעות פיזיולוגיות כאלו, אז אתה פחות עסוק בתאווה הגשמית.


אני כן יכול לקבל את המדרש של @הודעה1 כפשוטו, אבל לפי דעתי זו דעה פחות מרכזית בחז"ל וגם בפשט הפסוקים עצמם. לכן הצעתי הסברים אחרים.

לא התכוונתי שלא היו להם תאוות גשמיות, אלאקעלעברימבאר
שעד שנולדו הילדים הם היו עסוקים בזוגיות בקשר בין זה לזו (כולל המימדים הגשמיים, כולל היופי), ללא ילד שיסיח את הדעת , וזה עצמו היה ההכנה הכי איכותית לילד שעתיד להיוולד.


תרצתי את המדרש שהובא, לא את המדרש השני על זה שאברהם לא הביט בשרה


להפתעתי מצאתי תירוץ ברמב"ם!הודעה1

בפירוש המשנה אבות ה,יט הוא כתב שאברהם מעולם לא הסתכל עליה "הסתכלות שלמה" עד אז. כלומר הוא לא התבונן בגופה עד אז, אלא רק על פניה.

 

ישר כח למי שניסה לתרץ

חשבתי על תירוץ -קעלעברימבאר
החילוק הוא בין אברהם לפני הברית מילה לאחריה. לפני המילה הוא לא יכל לקדש את הגשמיות ואת הגוף.


כי מצאנו חילוקים במדרש בין לפני מילתו לאחריה. למשל שלפני מילתו הוא היה קורס ונופל כשקיבל נבואה כי הטומאה של הערלה לא אפשרה לו לעמוד מול ה' בנבואה (רשי על ויפל אברהם על פניו וידבר איתו אלוקים לאמר)

הבנה מוטעית. צורתה זו פניה כמבואר בפיהמ"שחסדי הים
סנהדרין ז, ד והלכות עבודה זרה פרק ג בסוף.
איפה המדרש השני שהבאת?דרור אל
תן מקור
לא חייבים ליישב, אבל אפשר לומר שהתורה בכוונהנוגע, לא נוגעאחרונה

מתנסחת בצורה שאפשר להבין אותה ביותר ממשמעות אחת (פה זה ההוספה של המילה "נא". מצד אחד פשוטו של מקרא זה לא כמו הדרשה בגמ' (כפי שאומר רש"י), מצד שני לפי פשוטו של מקרא היינו מבינים אותו דבר גם בלי המילה "נא").

היא רוצה לומר לנו- אתה צריך לקרוא בכמה אופנים, וללמוד את המסר מכ"א מהם. מה קרה בפועל תשאל אח"כ, אחרי שהפנמת את כל המסרים.


ואז בפשטות יוצא- החיבור של אברהם לשרה היה פנימי ועמוק מאוד. לא רק מעל המגע, אלא גם מעל הראיה/מראה. אחרי שיודעים את זה, מבינים שזה שאברהם כן הכיר את יופייה של שרה, ואף נהנה ממנו, לא פגע בכהוא זה בחיבורו הפנימי אליה (ומן הסתם אף העצים אותו).



ספרי הלכה אונליין בעיצוב נח עם חיפוש והערות אישיותעיתים לתורה

מצרף קישורים לספרי הלכה ידועים שזמינים בעיצוב מקסים ונח לשימוש, עם יכולת חיפוש בתוך הספר וכתיבת הערות אישיות לחזרה עתידית:

 

בן איש חי

 

משנה ברורה

 

כף החיים אורח חיים

 

כף החיים יורה דעה 

 

ילקוט יוסף

 

יישר כח!שלג דאשתקדאחרונה
נראה אתר ממש טוב ומושקע
שאלה על קטע במעשה בחכם ותםצע

דברי ר' נחמן גבהו גבוה מעל גבוה.. ובכל זאת אמרתי אגרוס בפשט את הדברים. בגרסא בסהכ הבנתי עד שהגעתי לחלק המצורף מטה, ארשום את שאלותי ואסיים בהבאת הקטע.


1.  בפשט, למה התם סולד מליצנות? הייתי חושב שהחכם יהיה מזוהה יותר עם תכונה זו?

2. מה הפשט "יותר לא היה רוצה להעמיק לחשב חכמות, שגם זה בעצמו ליצנות"? למה העמקה אף היא ליצנות?

3. בדומה ל2, למה כשמתלוצצים עם התם, הוא משיב "וכשתהיה חכם ממני, אדרבא, אזי תהיה שוטה" וגם מה ביאור המשפט הנל?


תודה רבה לעונים!!.


הקטע:

"ואצל העולם היה (התם) ללעג. והשיגו תאותם בו, שמצאו ממי להתלוצץ כרצונם, כי היה נדמה למשגע, והיו באים בני אדם, והתחילו בכונה לדבר עמו בשביל להתלוצץ. והיה אותו התם אומר: רק בלי ליצנות. ותכף שהשיבו לו: בלי ליצנות, קבל דבריהם, והתחיל לדבר עמם, כי יותר לא היה רוצה להעמיק לחשב חכמות, שגם זה בעצמו ליצנות, כי היה איש תם; וכשהיה רואה שכונתם לליצנות, היה אומר: מה יהיה כשתהיה חכם ממני הלא אזי תהיה שוטה, כי מה אני נחשב. וכשתהיה חכם ממני, אדרבא, אזי תהיה שוטה.".

ליצנות זה ציניות, דווקאקעלעברימבאר

החכם נוקט בגישה קרה וצינית על העולם שכלל אין מלך, ואילו התם נעדר ציניות. כמו שלילד בן 3 אין כלל ציניות, כי כל ציניות היא הסתכלות קרה מעוטת רגש על העולם, שמזלזלת בכל דבר ולא רואה את החיוניות שבו, ומציגה זאת בתחפושת של הומור

 

 

זה ענין עמוק אבל יש שני סוגי ליצנות. ישחסדי הים

ליצנות יותר שטחית ורדודה שמזוהה עם פלשתים כדברי הגר"א בחבקוק.

הקטע בר' נחמן מתייחס לליצנות שבאה מתוך חכמה. החכם מתחכם ומעוות ומזלזל עושה שחוק מכל דבר דרך השכל שלו. זה הבחינה של אחוריים דחכמה שמזוהה עם עשיו ועמלק, כדברי הפנים יפות בסוף וישלח.

מחשבות לא לפי הסדר בעקבות השאלותהנפש חיה.אחרונה

 להיות חכם ולהתלוצץ על משהו זה לפספס את הנקודת עומק שיש בכל דבר.

בשביל להבין את העומק בשכל יש להסתכל באמת ולא בליצנות. "רק בלי ליצנות" מבקש לשמור את רובד הייחודיות של העומק שבדבר כדי לא לפספס אותו.

"כי איש הישראלי צריך *להסתכל בשכל של כל דבר* ולקשר עצמו אל החכמה והשכל שיש בכל דבר, כדי שיאיר לו השכל *להתקרב להשי"ת על ידי אותו הדבר*"  השכל משמש לעבודת ה' בשמחה ובמלוא המיצוי שלה.

התם סולד מליצנות כי החכמה והקרירות מרחיקות מעבודת ה' בעמקות ובלב חם ...


 

העמקה מביאה חשבונות ו"פנקסנות" כזאת אולי כלפי שמייא, וזה יוצר ריחוק קריר   ללא שמחה פשוטה שמחברת תמיד בקלות לרבש"ע.

בערך כמו ביקור נימוסין לעומת כיפים וזרימה.

 

ובגלל זה התם אמר לו שאדרבה- יהיה שוטה,

 כי אם החכם כל הזמן יעמיק, זה הפוך-

גם הליצנות תקרר אותו 

וגם הוא יפסיד את קרבת ה לי טוב, וזה בסוף יגרום לו לאבד אותה. שבאמת פקפק בכלל במציאות המלך.... ואז רע לו בחיים.

שוטה זה מי שיש לו משהו ביד ומאבד אותו (כתוב בגמרא לא יודעת איפה) 

לחכם יש עבודת ה ביד, במקום לנצל אותה לקרבת ה הוא מתלוצץ ממי שכן עובד ה בשלמות וממילא מפסיד אותה.

 

שאלה לפרשת וישב - למה האחים שנאו את יוסף? (אני לאקעלעברימבאר

יודע את התשובה)


 

האם בגלל שיעקב אהב אותו מכל אחיו? ואז כל האחים שנאו אותו?

או בגלל שהוא בן רחל והם בני לאה?

מה פשר הפסוק הראשון בפרשה "והוא נער את בני בלהה וזלפה ויבא יוסף את דבתם"?

האם הכוונה שהביא את דיבת בני לאה שדיברו על בני השפחות, ואז יוצא שאחיו ששנאו אותו זה בני לאה?

או שהביא את דיבת בני השפחות ואז יוצא שבני השפחות שנאו אותו "על דבריו" כלומר על הדיבה, ובני לאה "על חלומותיו"?

והאם יהודה מוכר את יוסף כי הוא נציג בני לאה ולכן שונא אותו יותר מכולם והשאר רק בכעסם זרקו אותו לבור אבל לא היו מעיזים להרגו ויהודה היחיד שיזם נזק? או שמא  יהודה (חוץ מראובן) הוא האחראי היחיד מבין האחים שלוקח אחריות וממיר מוות במכירה?

 

ואם כל אחיו שנאו אותו בשווה כולל בני השפחות, איך הניסיון עם בנימין אמור לעזור? האם זה מבחן לבני לאה במסירותם על בן רחל, או מבחן על מסירות האחים על אח השני האהוב יותר על יעקב מהשאר?

לגבי בני השפחות זה מחלוקת רש"י רמב"ן.חסדי הים

על כל פנים, עיקר השנאה כמפורש בכתוב: "וְיִשְׂרָאֵ֗ל אָהַ֤ב אֶת-יוֹסֵף֙ מִכָּל-בָּנָ֔יו כִּֽי-בֶן-זְקֻנִ֥ים ה֖וּא ל֑וֹ וְעָ֥שָׂה ל֖וֹ כְּתֹ֥נֶת פַּסִּֽים: וַיִּרְא֣וּ אֶחָ֗יו כִּֽי-אֹת֞וֹ אָהַ֤ב אֲבִיהֶם֙ מִכָּל-אֶחָ֔יו וַֽיִּשְׂנְא֖וּ אֹת֑וֹ וְלֹ֥א יָֽכְל֖וּ דַּבְּר֥וֹ לְשָׁלֹֽם"

בנימין גם כלול בסיבת השנאה הזאת במידה מסויימת.

אם הבנתי נכוןטיפות של אור

ברצף השאלות אתה מביא כל פעם שתי אפשרויות: אחת שמעמידה את יוסף מול שאר האחים, והשניה שתולה הכל במאבק בין בני רחל לבני לאה

 

אני בצד הראשון, חושב שזה פשטות הפסוקים, וחושד שהדרך השניה נובעת מתפיסה שגויה של המציאות והתורה שמחפשת סמלים בכל מקום

אתה צודק שזה הפשט. מצד שני אי אפשרקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בכסלו תשפ"ו 13:35

 

 

 

 

 

להתעלם מהפסוק הראשון העמום "והוא נער את בני בלהה וזלפה".

 

אי אפשר להתעלם מהמיקריות שב"מקרה" יהודה מוכר את יוסף, שבמקרה שמעון נאסר, שבנימין מוצג כאהוב דווקא בגלל היותו בן רחל (אתם ידעתם כי שנים ילדה לי אשתי), מזה שנראה שיוסף אהוב על יעקב מכל אחיו כי הוא בן רחל, מהניסיון שיוסף מנסה את האחים דווקא עם בנימין בן רחל, מהתיקון שדווקא יהודה בן לאה ערב לו (והמקריות ההיסטורית ששבט בנימין הולך דווקא עם ממלכת יהודה ולא ממלכת אפרים), מהחלוקה ההיסטורית בין יהודה לישראל ממלכת אפרים, בין היות 2 השבטים החשובים בישראל יוסף ויהודה, ומההדגשה של התורה מכל בני יעקב את יוסף ויהודה בספר בראשית. (ואם נוסיף את דברי חזל - אז מי שיזמו להרגו זה שמעון ולוי).


 

אפשר גם להעלאות השערה שזה לא בני לאה מול רחל, אלא סיעת יהודה מול סיעת יוסף ללא קשר לאמהות (ואז זה מסתדר למה רוב השבטים כולל בני לאה התרכזו סביב יוסף בפילוג הממלכה נגד יהודה). וכתבתי על זה בתגובה למי האיש הח"ח, פה למעלה).

 

מצד שני יוסף מוצג כמיוחד גם לעומת בנימין, ללא קשר מובהק להיותו בן רחל. הוא נזיר אחיו, דווקא הוא מתברך ב2 שבטים ובשכם אחד על אחיו,  רק בו יתברך ישראל, שרק לו יגיעו ברכות האבות מכל השבטים, רק אותו יברך דווקא המלאך הגואל מכל רע ולא מלאך אחר, הוא זה שישלוט באחיו, הוא השבט היחיד שכל ישראל מכונה על שמו "נוהג כצאן יוסף", "עדות ביהוסף שמו". יוסף מוצג בבראשית כחצי אב חצי בן, כמעיין אב רביעי שסביבו האחים מתלכדים. בניגוד לבנימין.
 

לא בא להתווכח, רק לשאול שאלות

לשאלה באורך ורוחב שכאלומי האיש? הח"ח!

רק רבי ברוך רוזנבלום שליט"א יכול להשיב

זה שאלה קצרה שפורטה פשוט לסעיפיה, השאלהקעלעברימבאר
פשוטה - האם עיקר שנאת האחים זה כי יוסף אהוב מכולם, או שעיקר שנאת האחים זה שנאת בני לאה את בני רחל?


עוד תוספת מעניינת , זה שבשאר ההיסטוריה זה די הפוך - רוב השבטים מתפלגים מיהודה ונאספים סביב יוסף, בחלוקה בין יהודה לישראל (למעט שמעון ולוי. כך שזה חצי קושיא חצי חיזוק, שהרי ההארד קור של בני לאה זה 4 הראשונים, וראובן לא מצטרף או כי הוא בעד יוסף או כי יש קשר בין ראובן ליוסף שהרי שניהם בכורים, או כי ראובן שבט שלא מקבל מרות(כמו אצל דתן ואבירם או פלגות ראובן). וגם יששכר וזבולון יש בהם משהו קצת רחלי, שהרי נולדו בזכות מכירת רחל ללאה את התור. ומה אם גד ואשר בני שפחת לאה?) 

אולי איפשהוא יוסף הפך למודר-משהו באופן קאנונימי האיש? הח"ח!

אולי בברכת יעקב, אולי בברכת משה, ואולי זה חרה לחלק מהמחנות, צ"ע

אתה מתכוון לימי יעקב או לשאר ההיסטוריה?קעלעברימבאר

יוסף כתוב במפורש שהוא מיוחד משאר אחיו.


לגבי הסיבה שיעקב אהב אותו - בפשט כתוב כי הוא בן זקונים.


השאלה מה זה בכלל בן זקונים בפשט, ואם זה דבר בחירי, אז למה יעקב בחר דווקא בו.

עד סוף ספר בראשית רואים שיוסף מיוחד לא רק עקב היותו בן זקונים, אלא כי התברך  בברכות מיוחדות משאר האחים (החצי הראשון של ויחי)

לולי דמסתפינא הייתי מגדיר את זה אנדרדוגמי האיש? הח"ח!

וזה כאילו שירידת יוסף ממשנה למלך במצרים, למעין כינור שני למלוכה ולמשיחיות (בן יוסף רק כקדימון לבן דויד), עשתה את ביתו לאנדרדוג שאיתו הפכו להזדהות כל מי שחשו מודרים או נפגעים משלטון שלמה וכמובן המזדעזעים מלשונו ומתקיפותו הילדותית של רחבעם (קוטני עבה ממתני אבי)

בתקופת השופטים שבט יוסף היהקעלעברימבאר

השבט המרכזי ככתוב "בני אפרים הפכו ביום קרב...ויטש משכן שילה...וימאס בשבט אפרים". יהושע לא במקרה היה משבט אפרים.

 

בימי ממלכת ישראל שבט יוסף היה המרכזח בממלכה.


 

גם בימי רחבעם באים ישראל להמליך אותו בשכם, וכן רוב ישראל תומכים בירבעם כבר בימי שלמה. ואסף שחי בימי דוד מכנה את כל ישראל בשם יוסף. וגם ירמיהו 150 שנה אחרי חורבן ממלכת ישראל מכנה את ישראל בשם אפרים (למרות שאולי שם זה התיחסות רק לגולי 10 השבטים ממלכת ישראל). נראה שסמלית ותרבותית מרכזיותו של שבט יוסף נשמרה תמיד, גם אם לא פוליטית. 

 

כמובן שיוסף עצמו שלט על מצרים ועל אחיו, כלכל אותם במצרים, ויוסף ישית ידו על עיניך. 20 שנה אמנם היה מרוחק מהם, אבל 70 שנה הנותרות הנהיג את העם במצרים.

השאלה היא אם זה בגלל "לתתא" או "לעילא"מי האיש? הח"ח!

יעקב אומר "לא יסור שבט מיהודה", משה אומר "ואל עמו תביאנו". לכאורה הלעילא הוא על צד יהודה וממילא בית דויד הוא הנבחר להימשח לדורות. אבל משהו בעם זורם אל יוסף היפה תואר ויפה מראה (כמובן בפנימיות בהקשר שלנו, אבל גם בעצם במראה החיצוני - שמגרה גם את "הדוב" כפי שמפרשים בפרשתנו הקרובה - ובסופו של דבר באיזה אופן טבעי הוא שמולבש בכתונת הפסים "המשגעת" כפי שבעולם החילוני של דורנו זה מוגדר). אז יש צד לומר שגם הלתתא הוא אמירה שיש לה מקום.

אני חושב שיש שני רבדים בעם:קעלעברימבאר

הרובד הלאומי מרכזו שבט יוסף והוא הנציג של 3 האבות בישראל.

 

הרובד הפוליטי מרכזו שבט יהודה והוא הנציג של קדושת בית דוד כמלכי ישראל.

 

דווקא נראה שהלעילא זה יוסף, מידת היסוד שנוגעת-אינה-נוגעת במציאות הגשמית, בניגוד ליהודה ששם הקדושה כבר יורדת ממש לגשמיות למידת המלכות

נראה שלעילא ולתתא משמשים בשני הקשרים מנוגדיםמי האיש? הח"ח!

תיארתי הקשר של דבר תורה מול דבר העם; אתה מתאר הקשר של פשט/דרש מול רמז/סוד.
מכל מקום בנוגע לתירוץ שהצגתי בנוגע למקומם של בית יוסף ובית דויד, אולי מכאן השמות הסמליים בפילוג הממלכה: רחבעם בעצם דורש שיראו את רוחב היריעה והתמונה - הייעוד, החובה, האתגר - וייכנעו בפניה מול יהודה, ירושלים, המקדש. ירבעם דורש שהמלוכה תראה את כמיהת וערגת העם אל ימי הקדם ממש, טרם היות כל זה, אולי אפילו טרם מכירת יוסף ("והוא נער" - אולי זה באמת רמז, שמבקשים לחזור אל הנער שהיינו, טרם נמכרנו לעולם החיצוני והושלכנו מבית ההורים לבור).

זה לא רק סוד אלא פשט. יוסףקעלעברימבאר

שולט ביצרו הוא צדיק גמור, כלומר מתנשא מעל המציאות ופחות נוגע בה, כמידת היסוד.

יהודה ודוד הם בעלי תשובה , מכירים את כל המשברים של המציאות הגשמית ודווקא מתוך כך מתעלים וזדונות נהפכות להם לזכויות ומקדשים את קרבי המציאות, כלומר את מידת המלכות (פרץ וזרח נולדו מהזינות עם תמר, שלמה מבת שבע).


 

המימד הלאומי הוא עדיין תרבות מופשטת המתנשאת מעל המציאות, המימד הפוליטי הוא יישום התרבות בשטח ממש.


 

לעניין התורה: יוסף דווקא בתורה מקבל יותר מקום מיהודה - אפרים ומנשה כראובן ושמעון יהיו לי, המלאך הגואל אותי, בך יברך ישראל ישימך כאפרים ומנשה, שכם אחד על אחיך, ברכות אביך תהיינה לראש יוסף נזיר אחיו, הבכורה ליוסף.  ליהודה זה רק לא יסור. יהושע מאפרים והוא חשוב מכלב או נחשון. גם בברכות משה ברכת יוסף ארוכה הרבה יותר מברכת יהודה (רק לוי ויוסף מקבלים ברכות ארוכות) וגם שם הוא מכונה נזיר אחיו, כלומר הנישא על אחיו.

רק מהברית עם דוד והלאה מתברר יחודו המלא של שבט יהודה, כמו שכתוב בתהילים "ויטוש משכן שילה...וימאס בשבט אפרים ובאהל יוסף, ויבחר בשבט יהודה בהר ציון אשר אהב...ויבחר בדוד עבדו".


 

לגבי ירבעם, נראה שהוא רוצה לחזור למצב ימי השופטים בהם שבט יוסף היה המרכזי.


 

 

מכל מקום פיצול המלוכה הוא לא פתרוןמי האיש? הח"ח!

ברור לגמרי שהמקרא מותח את הקו בעניין להסביר שכבר אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה: פילוג הממלכה לא הישרה על עשרת השבטים רוח טהורה יותר מאשר זו של ממלכת יהודה (כולל שבטי לוי, בנימין ושמעון שנאספו אליה), אלא פורר לאבק כל תקווה להשיג יותר ממה שאליו כבר הגיע דויד ושלמה וסיימו את מלאכת הרועים.

פילוג המלוכה נעשה במצוות אחיה הנביא,קעלעברימבאראחרונה
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בכסלו תשפ"ו 23:53

כנראה ללא הפילוג היה גרוע יותר. כמובן שזה פילוג זמני.

 

ממלכת יהודה חטאה בסוף ימיה יותר "ושומרון כחצי חטואתיך חטאה" "צדקה משובה ישראל מבוגדה יהודה".


 

כמובן שהתכנון של אחיה היה ש10 השבטים ימשחכו לעלות לרגל לירושלים למרות הפילוג הפוליטי, וירבעם הרס הכל עם העגלים. אבל כנראה עדיין ללא הפילוג היה גרוע יותר, עובדה ששום נביא לא אומר לאחד מחדש אחרי עגלי ירבעם, וכנראה שללא הפילוג רחבעם היה נושא נשים נכריות שהיו מדרדרות את המצב גרוע יותר.


 

אבל נראה שגם בימי דוד ושלמה, שבט יוסף היה חשוב יותר משבט יהודה למעט בית דוד המולך. הבירה בגבול יהודה ובנימין, וערי המסכנות 2 מהם בנחלת יוסף - גזר ומגידו. לדוד יש גיבורים רבים מבנימין, וירבעם איש חשוב בימי שלמה, ונראה ששכם היתה חשובה, וירושלים עדיין היתה עיר קטנה בימי שלמה. היו בה הרבה מבני ציבור, אבל ייתכן שהיא היתה קריית המלוכה והמקדש ולא הרבה מעבר. על חברון מרכז שבט יהודה כלל לא שומעים ברגע שדןד מולך על כל ישראל ועובר לירושלים

אסכם את 4 האפשרויות (או שילוב שלהם):קעלעברימבאר

א. שנאת האחים את יוסף

ב. שנאת סיעת לאה את סיעת רחל

ג. שנאת בני שאר האמהות את בני רחל (חיזוק לזה הוא שיעקב לא אומר לדן ונפתלי להשאר כשבנימין הולך למצרים, למרות שהיה אפשר לחשוב שמעדיף שאם בנימין ימות, ישארו 2 בנים שרחל קראה בשמם).

ד. שנאת סיעת יהודה את סיעת יוסף

אולי יעניין אותך