פורום נוער וגיל ההתבגרות
בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
שלום רב לכל אנשי נוג"ה (ומאדים גם)גיל רונן
אינטרנט?! :הרועה
בס"ד
האם לפעמים אתה כן מסכים עם טענות שמעלים אירגוני הנשים למיניהם?
אם כן מה אתה עושה בנידון?
איך זה שלא הרבה גברים מרגישים פגועים ואילו נשים רבות כן?
מדוע קולם של אירגוני הנשים נישמע הרבה יותר ברמה? זה חוסר בתקציב?בכמות החברים?במודעות?
תודה רבה!
האם לפעמים אתה כן מסכים עם טענות שמעלים אירגוני הנשים למיניהם?
אם כן מה אתה עושה בנידון?
איך זה שלא הרבה גברים מרגישים פגועים ואילו נשים רבות כן?
מדוע קולם של אירגוני הנשים נישמע הרבה יותר ברמה? זה חוסר בתקציב?בכמות החברים?במודעות?
תודה רבה!
לאינטרנט?!:גיל רונן
לפעמים אני כן מסכים עם טענות של ארגוני הנשים. והרבה פעמים אני לא בטוח מה דעתי ואני מעוניין בדו-שיח. הבעיה היא שהן נעולות על מלחמה והן לא מוכנות לשום דו-שיח, אף פעם.
המון גברים מרגישים פגועים. המון המון המון. הייתי אומר שזה כבר במאות אלפים במדינה הזו בלבד, אולי יותר. אבל כשאצה מנסה לעניין בזה את התקשורת, הפמיניסטיות בתוך מערכות התקשורת מצנזרות אותך ולא נותנות לך לדבר. אפילו טוקבקים נחסמים הרבה פעמים.
חוץ מזה, כן, אנחנו לא מקבלים תקציב.
המנגנון הפמיניסטי הוא מנגנון בינלאומי משומן היטב שמתוחזק על ידי השמאל הקיצוני. זו לא תנועה חדשה בכלל -- היא פועלת כבר עשרות שנים, ויש לה שורשים בברית המועצות של תקופת לנין וסטאלין, דבר שאף אחד כמעט לא יודע. הן גם מקבלות כסף מגורמים אנטי-ישראליים בחו"ל. למשל "קולך" מקבל כסף מ"הקרן החדשה לישראל", שממומנת על ידי השמאל הקיצוני, קרן פורד וגורמים זרים אחרים. אנחנו לא מקבלים כלום ורובנו צריכים גם לחיות תחת רדיפה של השלטונות בגין כל מיני תלונות כזב. בנוסף לוקחים לחלק מאיתנו את כל המשכורת עבור מזונות, בלי להתחשב ביכולת שלנו לשלם ובלי להתחשב בהכנסה של האשה. והכי גרוע זה שלא נותנים לנו לראות את הילדים שלנו ומסיתים אותם נגדנו. אז הרבה מהחבר'ה פשוט שבורים.
מה פתאום?לולה=]
אם היו מוכנים להקשיב להם באמת ולענות למה שהם רוצות אז הם לא היו נעולות על מלחמה.. יחס גורר יחס, לא?
המון גברים פגועים- זו תוצאה של המון נשים פגועות. איך אומרים- אתם התחלתם. נשים היו מדוכאות ע"י גברים הרבה זמן עד שהן קמו והתחילו 'להחזיר מלחמה'...
וחוצמיזה, יותר הגיוני ונכון לבנות את הדעות שלך בהוכוחת שהם נכונות, לא בכך שהדרך השנייה לא נכונה ומוטעית. עד עכשיו ראיתי רק כמה הפמנסטיות לא צודקות, לא ראיתי כמה הצד השני- פמיליסטים- כן צודקים...
לי יש בעיה עם המשפטגיל רונן
"נשים היו מדוכאות על ידי גברים" כי גם אם זה נכון, הרי שנכון גם ש:
- נשים קיבלו אהבה מגברים
- גברים היו מוכנים למות בשביל נשים
- בתקופות ובמקומות שבהם נשים סבלו, גם גברים סבלו מגברים אחרים
- תמיד היו לנשים זכויות יתר שלגברים לא היו (וגם להיפך)
- אנחנו העם היהודי במדינת ישראל וזה לא הוגן להפיל עלינו את התיקים של עמים אחרים או של מה שהיה לפני 3,000 שנה
אם הגישה היא "אתם התחלתם, עכשיו תסבלו" אז אנא אנו באים? המסקנה היחידה שאפשר להגיע אליה זה שאנחנו צריכים להפעיל כוח בכדי שתפסיקו לפגוע בנו ובילדים ובחיי המשפחה ובנשים שרוצות לחיות בשלום עם הגברים. לא?
לגבי ההתמקדות בטעויות של הפמיניסטיות -- זה היה בתשובה לשאלה.
אני בעד פמיניזם ושוויון לנשים ומתנגד לאלימות נשיתחגי סרי
אין לי צל של ספק שנשים צריכות וחייבות שוויון בהזדמנויות, שוויון בחיי משפחה, שוויון בגירושין ובקיצור שוויון אמיתי. ומהו שוויון אמיתי? לא רק שוויון זכויות אלא שוויון גם בחובות. הגבר חייב למלא את חובותיו בבית ולא לשעבד את אשתו ובנותיו והאשה זכאית לחיים דתיים מלאים והתחשבות מאקסימאלית בחיי בית הכנסת והקהילה הדתי וכדומה. כל זה נכון. אבל יש גם חובות
אני לא מאמין בנחיתות מגדרית של נשים שכן כבר הקב"ה אמר "זכר ונקבה ברא אותם" שני המינים יחד הם אלה שנבראו והם משלימים זה את זה ולא רבים זה עם זה.
אבל את באמת מאמינה שכל הסבל נמצא אצל הנשים?
דברת אי פעם עם גבר שלא ראה את ילדיו שנים ארוכות רק בגלל שגרושתו מסיתה אותם נגדו בשיטתיות!!
לא יום לא יומיים ולא חודשיים שנים!!! והמערכת המשפטית, מערכות הרווחה והמשטרה בכלל לא שמים על המצב אפילו שהגרושה מפירה צווי בית משפט בזה אחר זה? את בכלל מבינה מה זה?
האם את מנגבת את דמעותיהם שיוצאות רק בלילה? האם השתתפת בלוויה של גברים גרושים שמאסו בחייהם? [ ויש לא מעט כאלה.. אני לא בריונית פמיניסטית שלכל צרה שעושה גבר יש לה מספרים שמנופחים באלפים לכן לא אציין את ההערכה של שירותי הרווחה]
האם שמעת וראית פעם גברים גרושים שנזרקו לרחוב וגרים באוטובוסים ריקים בשדות של מושבים כי אין להם כסף לשום מקום אחר? או ברחבת הדולפינריום? גברים שמרוויחים שכר מינימום ונאלצים לשלם מזונות בגובה 4,500 ש"ח ומסתבכים בהלוואות או שנזרקים למעצר [בישראל... החייבים היחידים שאינם מסוגלים לשלם ונזרקים למעצר הם אך ורק גברים גרושים]
האם שוחחת עם גברים שנשותיהם אינן מסכימות לקבל גט, תוקעות את מי שהוא אבא לילדים של שניהם ללא תוחלת ובינתיים מאלצת אותו לשלם גם מזונות אשה [כי הרי הם עדיין נשואים על הנייר] וגם מזונות לילדים? והוא מסתובב מסורב גט ולא יכול להתחתן?
האם אי- פעם דברת עם גבר בן 55 שהקים עסק בעשר אצבעות ובחורה שלא קודמה, תקעה לו תלונת שווא על הטרדה מינית ואף אחד לא בדק את אמינותה כי ככה ההוראה של מי שהיתה פרקליטת המדינה עדנה ארבל? א היא הרסה את שמו הטוב, כמעט פירקה את משפחתו, ילדיו לא דברו איתו ובדרך גם התמוטט העסק שהקים. [מזל שאחותה של המתלוננת היתה ישרה ופוצצה את הספור]
נכון נשים סובלות המון.. אף אחד לא מתכחש לזה בכלל, ממסורבות גט ועד אלימות כולל השפלות, עבדות בבית מניעת קרירה ולימודים ועוד ועוד.. הכל נכון ודורש טיפול יסודי ומעמיק.
אבל אין לנשים מונופול על הסבל!
העובדה שלא שומעים גברים היא פשוטה
1. הם פחדו והתביישו לדבר עד עכשיו.
2. חסמו אותם ולא נתנו להם לדבר בתקשורת .
3. זה היה בון טון לדבר על סבלות נשים בלבד.
4.אין להם מימון של מיליונים מממשלת ישראל ומגורמי חוץ. כל מה שאת רואה ושומעת נעשה ע"י כמה עשרות אנשים שעושים הכל בהתנדבות!
עכשיו פתאם מתחילים לשמוע יותר ויותר ולמה? כי לגברים נמאס להיות השטיח שעליו כולם דורכים.
שלום שלום!הסנה-בוער
בס"ד
[לא כדאי לעשות שרשור אחד מאורגן?]
שאלה- אם כבר העלת את זה עם גולני- האם אתה לא חושב שבאמת העובדה שבד"כ מדברים בלשון זכר מראה על משהו? א"א להתכחש לזה שצורת הדיבור משדרת המון.
להסנה הבוערגיל רונן
בשפות השמיות מדברים בלשון זכר כשמדובר בקהל מעורב. זה נכון. השאלה היא מה זה משקף? מה ההבדלים בין זכר ונקבה? מה הבדלי התפקידים? מה ההבדל בין "המרחב" הגברי ו"המרחב" הנשי? איזה פנים שלנו אנחנו רוצים שהשכנים/אויבים שלנו יראו? איזה חלק שהאוכלוסיה צריך להיות מוגן יותר? כל הדברים האלה קשורים.
יש איזו הנחה שהמרחב הפתוח, הרחוב, הכביש, הציבוריות, הפוליטיקה, היא יותר גברית. מאידך ישנם אזורים שהם נשיים ולגברים אסור לדרוך שם. לא זאת בלבד אלא שהם מצווים להגן על הנשים בגופם. זו דרישה מאוד עמוקה וגדולה. מנשים לא דורשים להגן על אף אחד בגופן. והן יודעות שהגברים מוכנים להגן עליהן ועל כבודן בגופם. זה נראה לי לא פחות חשוב מהשפה שבה מנוסח השלט, אולי אפילו יותר חשוב.
עוד דבר לגבי שלטיםגיל רונן
משהו שחשבתי עליו עכשיו. מה זה שלט? זה כאילו שהמדינה, או החברה, מדברת אל האזרח ואומרת לו מה לעשות. כאשר בודקים ממי המדינה בד"כ דורשת דברים, מתברר שאלה הגברים. הגבר חייב לעשות צבא והגבר חייב לפרנס ובאופן כללי, החברה דורשת יותר מהגבר לפי דעתי. כמה פעמים שמעתם שאומרים על אשה היא "לוזרית" וצוחקים עליה? אני אף פעם לא שמעתי. לעומת זה גבר שנתפס בתור "לוזר", בתור מפסידן, קשה לו מאוד בחיים. למה זה? משום שיש הרבה פחות דרישות מנשים, בכל מה שקשור להישגיות ועצמאות והגנה על אחרים וכו'. אז אני חושב שהשלטים אולי מתקשרים לעניין הזה, של דרישות החברה מהפרט.
~הסנה-בוער
בס"ד
נכון שגברים מקריבים בגופם על נשים,
אבל האם האשה לא מקריבה למען כל ילד שנולד לה ולבעלה מגופה האישי?
זה לא נכון לומר שרק גברים מקריבים.
לגבי השפה-
לא מדובר על שלטים.
אן להתפס לקטנות, אז אפילו צורת נקבה למילה "גאון" אין.
########יחס###############הסנה-בוער
אין צורה נקבית למילה גאון,גיל רונן
אבל מי הגאון הקטן של אמא?...
בהחלט, האשה מקריבה.גיל רונן
ובכל זאת היא לא נדרשת להגן בגופה מול סכנה, גם אם היא יודעת בבירור שהיא עלולה למות.
היא לא נדרשת, זה אומר שהיא לא תעשה את זה?הסנה-בוער
בס"ד
למה לנסות כיאלו להראות כמה האשה היא מאעפנה?
אני מאמינה שגם הגבר וגם האשה מקריבים מעצמם.
לא אמרתי שהיא מעאפנה! חלילה!גיל רונן
אין כמו נשים, נשים הן נזר הבריאה. הן קסומות ונפלאות. בדיוק זו הסיבה שהגברים מוכנים למות עבורן.
טוב חבר'ה אני רואה שהתשתי אותכם.גיל רונן
ככה זה, אתם כנראה קצת יותר מבוגרים ממני ואתם מתעייפים מהר...
היה לי מאוד נחמד, ובסך הכל הייתם נחמדים ואשמח לבקר שוב.
אתם מוזמנים לפורום "פמיליזם מול פמיניזם" למרות שדי משעמם שם בד"כ וזה יותר מתאים לממורמרים משני המינים... פה יותר נחמד.
תודה למנהלי הפורום ולכולם.
גיל
היה מעניין, תודה על ההשקעה!הסנה-בוער
אני גם חושב שרצוי שרשור אחד... הלו?גיל רונן
אח"כ..הרועה
אחרת תשקעו בויכוח בינכם זה הזמן של הגולשים לשאול..
יהיה אקשן...=]<אריאל>
הבנתי הרועה -- קודם אתה מפטם אותנו ואח"כגיל רונן
שולח לשחיטה...
יש לך מזל.. אתה דיי מתון.<אריאל>
שלא כמו הנציגה של קולך... אתה לא כ"כ נשחט/מתפטם פה.
לפי מה שהבנתי אתה בעד שוויון כולל ושלא לכל אחד יש תפקידים מהקב"ה.
אני לא בדיוק מסכים איתך. אבל ב"צד השני" יש לי יותר ניגודים לסגור.
אני כן מסכים שיש לכל אחד תפקידים.גיל רונן
אני רק אולי לא פנאט בקטע הזה.
כמה מילים על "הפמיליסטים"גיל רונן
"הפמיליסטים" זו עמותה קטנה למדי אבל משפיעה, שמנסה להציע חלופה לפמיניזם.
המילה פמיניזם באה מהשורש femina שפירושו אשה. כולנו אוהבים נשים אבל יש בעיה כשמנגנון בנוי מראש על פילוג במין האנושי ועל מלחמה מתמדת.
ה"פמיליזם" בא מהמילה family, משפחה. והרעיון הוא שצריך לדאוג לכולם -- גברים, נשים וילדים -- ולא רק לדאוג לזכויות ולמעמד של כל אחד מהם אלא גם לדבר על החובות של כולם ועל המעמד של המשפחה עצמה -- איך עושים שהמשפחות יהיו חזקות כמה שאפשר ויציבות כמה שאפשר ומאושרות כמה שאפשר? הרי המשפחה היא אבן היסוד שממנה בנוי העם.
עוד כמה מילים על שיוויוןגיל רונן
הפמיניסטיות מדברות על שיוויון ומציגות את הדת היהודית כאילו היא לא שיוויונית. לשם כך הן מביאות כל מיני ציטוטים ואסמכתאות מהתורה שמהן עולה, כאשר את/ה קורא/ת אותן ברצף, שבעצם כל היהדות היא סוג של קנוניה של גברים מזוקנים ומסוכנים שכל מה שהם מחפשים בחתונה זה למצוא איזה מישהי פראיירית שהם יוכלו "להתעלק" עליה, להכות אותה וכד'.
אני דווקא חושב שהיהדות היא השיוויונית ושהפמיניסטיות הם אלה שמפלות ומדכאות את הגברים וגם את הילדים ואת הנשים שלא מיישרות איתן קו. רש"י הרי מפרש את המילה "צלע" בסיפור אדם וחווה ואומר שבעצם הכוונה ל"צד" או "חצי". כלומר, בהתחלה האדם היה זכר ונקבה ביחד, מחובר, והקב"ה הפריד את השניים.
זהו שוויון!
כאשר מסתכלים על חוקי היהדות רואים שיש שיוויון משום שמצד אחד לגבר יש חובות רבים שלאשה אין ומצד שני יש לו גם זכויות תואמות, ולהיפך. למשל -- הגבר חייב לספק לאישה אוכל ובגדים וקורת גג. לא יעזור לו כלום, הוא חייב. ולכן כשגבר ואשה מתגרשים הוא חייב לתת לה מזונות. הפמיניסטיות לא מתנגדות לזה! מדוע? אותו הדבר לגבי כתובה. הגבר מתחייב בכתובה והאשה לא מתחייבת בכתובה. למה? זה לכאורה לא שיוויוני בכלל, והפמיניסטיות אף פעם לא מתנגדות לזה.
האמת לדעתי היא שזה כן שיוויוני. כי כמו שעל הגבר יש יותר אחריות כראש המשפחה כך גם יש לו יותר זכויות תואמות. וכמו שלאשה יש יותר חובות בעבודת הבית והילדים כך יש לה גם יותר זכויות בהקשר הזה.
אתה מביא את רש"י אבל הגמרא מביאה שני פירושיםהרועה
גם זנב..
וחוץ מזה עצם זה שיש תפקיד מוגדר ולא כל אחד יבחר מה שמתאים אליו זה מראה על חוסר שיוויון
הרועה, השיוויון הוא ברובד העמוקגיל רונן
ולא ברובד הנגלה. יש בצבא חיל מודיעין וחיל אוויר וחיל רגלים וחיל אספקה. חיל האוויר נחשב יותר יוקרתי, וככה גם יחידות מסוימות בחי"ר וכו', אבל איזה חיל הוא החשוב ביותר? תשאל איש צבא אמיתי והוא יגיד לך שאין דבר כזה. במובן הזה כולם שווים.
אם אתה מודד אשה בסרגל אז היא שווה פחות, כי היא נמוכה יותר בד"כ. אם אתה מודד אותה במשקל היא שווה פחות כי היא קלה יותר. אם אתה מודד אותה במשקלה הסגולי שלה עבור תינוק, שהופך לילד, שהופך לכל אחד מאיתנו, אז אתה מגלה שיש לה מהות קסומה שאי אפשר בכלל למדוד אותה בסרגלים האחרים. על הקסם הזה אנחנו מוותרים כיום, בחשיבה שמושפעת מהמנגנון הפמיניסטי.
ובכל זאת יש כפיה על אישה להיות א ולא בהרועה
כולכם שווים וכולכם עושים עבודה חשובה אבל אתה תנקה שירותים ואתה תהיה מנהל בכיר..
התכוונת להיפךגיל רונן
כולם שווים וכולכם עושים עבודה חשובה אבל אתה תעבוד בניקוי רחובות או בתחנת דלק או בביוב, העיקר שתביא פרנסה, גם אם זה יהרוג אותך, ובצבא אתה תנקה את השירותים גם בגיל 40 כשאיזה מפקד בן 18 יגיד לך, אבל את -- את עובדת קל"ב כל החיים, עושה צחוקים עם הילדים, וכשיש מלחמה את יושבת בבית הקפה.
אז בגלל שהם נחותות יותר פיזיתהרועה
ובגלל שהם מולידות ומניקות אנחנו לא ניתן להם זכויות?
חס וחלילה הרועה, אתה זורק האשמות מאוד חמורותגיל רונן
לחלל האוויר ולא מסביר אפילו על מה אתה מדבר. אנא ממך, עשה זאת.
אתה טוען על חובות מגיעות זכויותהרועה
אבל אישה לא יכולה לעמוד באותם חובות (לרוב..) אז ניתן לה פחות זכויות.
זה לא מה שאמרתי הרועה...גיל רונן
אלה חובות שונות וזכויות שונות. אשה יכולה לעשות דברים שגבר לא יכול לעשות, ולא חסרות דוגמאות. וכפי שהזכרתי לנשים יש המון זכויות שגברים יכולים לחלום עליהן.
יש הרבה גברים שהיו מתים שיתנו להם בשלב מסויים בחיים להגיד לאשה שלהם -- טוב חמודה, היה נחמד מאוד אבל הבנתי את הפרינציפ, עכשיו צאי בבקשה מהבית ותתחילי להפקיד לי כסף לחשבון כל חודש, ואני אחליט אם אני רוצה לתת לך לראות את הילדים שלך או לא. אתה לא חושב שזו זכות-יתר גדולה מאוד?
>>באג2000
כן, זה נכון! לא צריך להיות שיוויון בבית!
לאשה יש את המקום שלה ולגבר את שלו. אם כל אחד ינסה להיות כמו השני, הם יאבדו בעצם את עצמם.
אני מאמינה שלראש המשפחה, שהוא הגבר, יש סמכות גדולה יותר שנובעת מזה שהוא גבר- לא בגלל שהוא נולד בן, אלא בגלל שהתכונות שלו, נובעות מעצם היותו גבר, הן יותר של מנהיג, של ללכת אחרי השכל, של לקבוע.
הנשים-ברובן, הן לא מובילות כמו הגבר- חוץ מיוצאות דופן, ואין מה לעשות- צריך ללכת לפי הנורמה, הרוב- האשה היא בד"כ אחרי הגבר.
ואם נסתכל על ספר בראשית [לא על המדרשים!] "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך"- האשה היא המרגישה, שרוצה את הגבר- יותר בצורה רגשית. וכן, הגבר הוא הקובע- לא במובן של האשה היא עבד של הגבר, אלא במובן של הוא יודע להחליט את ההחלטות וכו'.
שוביניזם לא אומר שיש לרמוס את הנשים, זה אומר שלכל אחד יש את התפקיד שלו. אם אשה היא פמיניסטית זה פשוט אומר שהיא לא מבינה את התפקיד שלה בתור אשה, אם היא כמו גבר היא בעצם מיותרת- כי יש כבר גברים.
ובסופו של דבר- לא משנה כמה האשה תתפתח בחוץ- עול הבית יהיה מוטל עליה. וגם אם הגבר יעזור המון במטלות הבית, זה עדיין ישאר בגדר עזרה לאשה ולא בתור תפקיד אידיאלי.
האמא מטבעה קשורה יותר לילדים. כשהאשה נקרעת בין קריירה לבית זו בעיה חמורה, כי את הבית היא בכל מקרה תעשה ולא תוותר, ובימנו אשה שהיא רק בבית ולא עובדת בחוץ נראה דבר נחות, כאילו התפקיד בבית לא מספיק קשה.
העולם התעוות, זה אומר שאנחנו צריכים ללכת אחריו?!
אני מסכים עם באג2000 ברוב הדברים ואולי בכל.גיל רונן
יש לי הערה לגבי המילה שוביניזם. המילה הזו היא מילה מכוערת שהמציאו הפמיניסטיות בשביל לתאר את מי שהן לא אוהבות. אבל אני חושב שאני לא שובניסט אלא פשוט משפחתיסט, שמאמין בהבדלי תפקידים וחלוקת עבודה טבעית והגיונית וזורמת בין המינים.
אני גם "אהביסט"... אני מאמין באהבה ולא בתחרות.
"האמא מטבעה קשורה יותר לילדים." זה משפט קצת בעייתי. היית אומרת שבאהבה של יעקב ליוסף היה חסר משהו?
~באג2000
-זה לא שהאמא קשורה יותר. היא פשוט מבטאת את זה בצורה חזקה יותר.
קשורה יותר בתור מנקשת ומחבקת יותר.
האבא מביע את זה בצורה קצת שונה [נאמר- להביא אוכל הביתה, לקרוע את עצמו בשביל להביא פרנסה לילדים]
יש לאבא ולאמא אהבה לידים בדיוק אותו הדבר.
אבל בפועל, הילד זקוק לאמא שלא תעבוד 24 שעות ביממה בחוץ.
-בקשר למילה שוביניזם- אני ממש מסכימה איתך! אין בכלל קשר לפמיניזם! ההגדרה במילון היא שוביניס="לאומני קיצוני". פמיניסט=אדם שתומך בשיוויון נשים לנשים. אנטי פמיניסט=אדם ששונא נשים ומתנגד לתת להם זכויות.
זה כ"כ מעוות! זה שאדם לא פמיניסט, לא אומר שהוא חושב שהן פחותות ולא צריך לתת להן זכויות, אלא פשוט אדם שמבין שה' ברא את האשה והאדם כשתי בריות שונות ולכל אחד תפקיד שונה.
במצרים עבודת הפרך היתה שלאשה היתה עבודת גבר ולגבר עבודת אשה! אנחנו מביאים את זה על עצמינו! [אני לא נכנסת לזה שאם זה היה או לא היה (מדרש) אני רק מנסה להעביר את הרעיון]
אכן המילה "שוביניסט" במקור התכוונה בעיקר ללאוגיל רונן
אבל הפמיניסטיות הן אלופות בלשחק עם מילים וכמו שאמרתי במקום אחר, הן יורשות ישירות של הקומוניסטים והרבה מהפמיניסטיות המובילות לאורך הדורות הן בנות של / נשים של קומוניסטים או קומוניסטיות בעצמן.
גם הקומוניסטים המציא מילה למי שמאמין בשוק החופשי ולא בביטול הקניין האישי כמוהם: "קפיטליסט". ובדרך כלל הם אומרים "חזיר קפיטליסטי" (תעשי חיפוש ל-capitalist pig).
הפמיניסטיות מצידן מדברות על "חזיר שובניסטי גברי" (male chauvinist pig). זה על אותו העיקרון של ללכלך את מי שלא מסכים איתן ולבזות אותו.
לילתאגיל רונן
"הפמיניסטיות מתגדות מאד לכתובה" -- הנה עוד משפט מהסוג שאני לא אוהב. מי זה "הפמיניסטיות" שאת מדברת עליהן בכלל? אם את מתנגדת לכתובה בשיחה עם אחותך (נניח) זה לא ממש מעניין אותי כי זה לא מגיע לדיון הציבורי. יש הרי מנגנון מסויים עם דוברות בולטות ומנהיגות. המנהיגות האלה יודעות להעלות נושאים מסויימים על סדר היום ולא ראיתי שהנושא של ביטול הכתובה עלה לסדר היום במאמרים של רבקה לוביץ' ב-ynet למשל או של בילי מוסקונה.
זו הצביעות הגדולה של התעמולה הפמיניסטית. מצד אחד הן מלכלות על היהדות ומשפילות את הרבנים על כל צעד ושעל ומצד שני, כאשר אי-השיוויון של היהדות הוא נוח עבורן, הן ממלאות פיהן מים.
וזה במקרה הטוב! כאשר מדובר על שיוויון בזכות האנושית הבסיסית לגדל את ילדיך אחרי הגירושין, הן מתנגדות בכל הכוח ונלחמות נגד השיוויון בחירוף נפש ממש.
לגבי עבודות הבית:גיל רונן
מה כל כך נורא ומשפיל בעבודות הבית, אולי מישהי יכולה להסביר לי פעם? למה להחליף פנצ'ר זה לא משפיל ולהחליף חיתול זה כן משפיל? למה להיות בכיתת כוננות ולקבל צווי 8 בדואר זה לא משפיל ולדעת שכאשר יש ילד את תצטרכי להיות המאכילה הראשית שלו, כשהבעל הוא כוח עזר, זה כן משפיל? אשמח לשמוע.
לגבי ראש המשפחה: הכי טוב זה שכל ההחלטות יתקבלו במשותף ובהסכמה וזו השאיפה. ועדיין, זו עובדה שגבר ואשה הם שניים, ושניים הוא מספר זוגי, וכאשר יש חילוקי דעות אין דרך לקבל החלטה על פי עקרון הרוב. מה עושים? חוץ מזה, זה ידוע שגופים שיש להם שני ראשים בדרך כלל מתפקדים פחות טוב -- ע"ע חברות, ארגונים, ממשלות וכו'.
אז הגבר מחליט..כחול כהה
והאישה היא נותנת טיפים(סליחה על הביטוי)
מסכימה בנק' האחרונה שהעלה גיל (חילוקי דעות)-שיראל.
וחוץ מזה -"אשא כשרה עושה רצון בעלה"-ולא אני אמרתי את זה,אלא חז"ל.
לא אמרתי את זה.גיל רונן
האמת, אני מנסה לחשוב על אבותינו כפי שהם מתוארים בתורה. לכאורה, אם הפמיניסטיות צודקות, אז מכיוון שמדובר באנשים שחיו לפני אלפי שנים, הרי שאברהם היה צריך למכור את שרה ברגע שהיא קצת הזדקנה, ולהחליף במודל חדש. מה הוא צריך אותה בכלל? והנה מה מתברר, שדווקא בעולם הנאור והחדש של הפמיניסטיות, שבו לכל אחד מותר להיות עם כל אחת ולהיפך, כולם מתגרשים מכולם.
אני מנסה להיזכר בסצנה בתורה שבה אברהם או יצחק או יעקב צועקים על האשה או מתייחסים אליה בחוסר כבוד. לא זוכר כזה דבר. למה? הרי לפי הפמיניסטיות היו צריכות להיות שם מכות ואונס וכו'. אני מזכיר לכם -- מדובר בתקופה לפני 3,000 -- 4,000 שנה! האשה כביכול היא חפץ. אז מה קורה פה?
אני חושבת שאת עבודות הביתבת מלך<=
צריך לחלוק.
כמובן שהאישה עושה את הרוב, אבל גם הגבר צריך לעזור לא מעט, זה גם הבית שלו לא?!
לדעתי זה גם יכול מאוד להועיל, זמן איכות,
לדוגמא, לקלח את הילדים, כל היום הילדים לא רואים את אבא שלהם..
לשתוף כלים האישה והבעל ביחד, גם זה זמן איכות.
אני מסכים בעיקרון. הבעיה שזה הפך להיות מוקצן מאוד.גיל רונן
הגבר כל הזמן במבחן. הפמיניסטיות החליטו בשבילנו שעכשיו יש משהו שנקרא "גבר חדש." האם הן ערכו משאל עם? האם הגברים הסכימו? האם נערך דיון של ממש?
אני אישית מאוד גרוע בסדר ביתי. גרוע! אם אני גר בלי אשה ואין לי כסף לעוזרת או שאני לא רוצה עוזרת -- הבית שלי נראה כמו בונקר באמצע קרב. האמת שיש בונקרים הרבה יותר מסודרים. הוא נראה כמו מוסך. לא, גם מוסכים יותר מסודרים. בקיצור הוא דוחה.
למה? כי אני גבר ויש הרבה גברים כמוני. יש גם מסודרים, אני יודע, אבל יש הרבה מאוד לא מסודרים.
לעומת זאת, אני טוב בסדר מסוג אחר שרוב הנשים לא טובות בו. זהו סדר גברי. הסדר הגברי קשור במשמעת, בלחימה על סדר חברתי תקין, על כבוד של המשפחה ושל הקהילה ושל המדינה, על הביטחון של המשפחה והקהילה והמדינה. הוא קשור בכבוד. לא סתם אומרים "מילה של גבר."
אצל גברים יש קטע חזק של משמעת והיררכיה, מה שהופך אותם לדעתי יותר מתאימים לעבודה בתפקידי שררה. כי בתפקידי שררה חשוב מאוד לשמור על דיסטאנס. הם גם משקרים פחות טוב מנשים וזה מוכח במחקרים. הם פחות רגשיים. נשים לא שומרות דיסטאנס כמו גברים ולכן כשהן נכנסות למערכות היררכיות יש הרבה פעמים ברדק ואי-סדר.
תראו למשל את הפרקליטות. הפרקליטות ומערכת המשפטגיל רונן
במדינת ישראל אלה המקומות הכי מבולגנים מבחינה מוסרית שיש. יש שם תוהו ובוהו. אין ערך לאמת. כולם משקרים וזה בסדר. אשה יכולה להעליל על בעלה, וכווולם יודעים שהיא משקרת, ובכל זאת מוציאים אותו מהבית לישון ברחוב. אישה יכולה להטביע את התינוק שלה וייתנו לה שנתיים בכלא, כאשר גבר יקבל מאסר עולם על עבירה שלא הוכחה בכלל. למה? כי זה הסדר בפרקליטות, שהיא מורכבת מ-85% נשים וכולן פמיניסטיות.
אני בטוח שהמשרדים בפרקליטות מצוחצחים ושיש עציצים יפים. רק מה, מילה של אמת לא שווה כלום.
^לא מסכימה איתך לגמריאורושקוש
אישה צריכה לעשות את עבודות הבית. זה כמובן לא אומר שהאבא לא צריך להיות בבית ולהכיר את הילדים שלו אבל-עבודות בית זה תפקיד של האמא. גבר יהיה אומלל אם הוא יצטרך לעשות את התפקיד הזה כמו שאישה תהיה אומללה אם היא תצטרך לעשות את תפקידי הגבר.
הקב"ה ידע מה הוא עשה והוא ברא אתונו בצורה כ"כ חכמה שאין כאן מה להתווכח. לאישה יש מהות ולגבר מהות. אי אפשר להגיד שויון ולחשוב שככה הכל יהיה טוב זה פשוט לא ילך כי אנחנו שונים.
^מכוון לבת מלך..אורושקוש
גיל רונן, אני חושבתבת מלך<=
שאת זה רוכשים עם הזמן, זה לא דורש מאמץ.
ולאורשקוש, זה לא סותר, אני אומרת שהאישה צריכה לעשות את רוב העבודה, אבל שבעלה יעזור לה.
פעם בנים לא ידעו לבשל בכלל, היום כן, זה לא עבודה קשה כל כך, אני חושבת שזה עומס קשה שהכל עבודות הבית רק האישה עושה. זה גם גורם לבעל ולאישה שיתוף פעולה שלדעתי בונה בזוגיות, ואני רואה את זה הרבה על זוגות שאני מכירה
זה מאוד תלויאורושקוש
ואת יודעת?! רוב הפעמים לא צריך שהגבר יעזור. רק יזרוק מילה אחת טובה-וזהו! האישה תנקה עכשיו יומיים ולא תרגיש..כי זה מה שהיא צריכה שהוא יגיד-תודה,כל הכבוד וכו'..
זה לא סותר..בת מלך<=
ברור שלפרגן זה מאוודדד עוזר. אבל גם שיעזור.
מה, אחננו צריכות שיזרקו לנו עצם? 
הסנה-בועראחרונה
בס"ד
ברור שכן, אם יש למישהו ויכוח על זה שהגבר לא צריך לעודד ולהחמיא לאשתו- אני לא מתכוונת להיות אשתו..פוי.
אני לא חדשההרהמורניק
למה כ"כ משעמם פה?????
כולם כבר התבגרו ועברו לצמ"עאיגנוטוס פברל
או לשטו"ל
לא ככה - נהיה יבש כי לא מצטרפים חדשים במקום אלוGini
שהתבגרו ועברו לפורומים של הגילאים היותר גדולים
אני פהשמיניסט באמ"ש
כולנו יבשים 🙁🙁Gini
וואלה!! אני גםההרהמורניק
אני חדשההודיה לה':)אחרונה
למה באמת
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הספר:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.
מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com
את יכולה להפסיק להספיםנקדימון
אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.
אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.
אולי די כבר?!
נשמע סיפור מענייןקעלעברימבאראחרונה
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הסיפור:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.
מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com
הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך
האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?
הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות
בדיוק כמו בחיים האזרחיים
הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.
ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר
..יהודי חסידיאחרונה
אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא
הפצות!!יהודי חסידי
ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.
הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.
בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf
יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.
כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות
אשמח לתגובות....
וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי
וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
...יהודי חסידי
....יהודי חסידי
...יהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה
אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"
הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות
מחפשים בני נוער לכתבהדבדב
לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)
מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון
על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.
אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.
אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411
תודה 
כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב
לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)
מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון
על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.
אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.
אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411
תודה
חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הסיפור:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.