בעקבות כל מיני שרשורים בימים האחרונים שאלה קטנה ליאלטנוילנד
האם מי שחוטא [לכאורה] בחטא הכי חמור שיש [וגם בחטא הכי קל] מפסיק להאמין בקב''ה ולהיות יהודי שומר תורה ומצוות?
מתסכל אותי שאתם חושבים ככה....
הרי 'אין צדיק אשר יעשה טוב ולא יחטא'.
אין טלית שכולה תכלת...
הקב''ה מעמיד את אדם אך ורק בניסיון שהוא יכול להתמודד איתו, אחרת זו כבר לא בחירה חופשית...
יש מציאות של הומו דתי, ויש מציאות של גבר ואשה שנואפים, ויש כאלה שמדברים לשון הרע או לא קמים לזקנה באוטובוס... הכל זה חטא באותה מידה, על שניהם נשפט בבית דין שלמעלה בבוא יומנו...



צירפתי כאן קובץ על מעשה דוד ובת שבע, כתב אותו גולש בשם 'מימוני' מפורום בשם 'עצור כאן חושבים' בהייד פארק [הוא אורתודוקס לחלוטין, למי שחושש]20100316231821.doc

האם מי שחוטא מפסיק להאמין בקב''ה ולהיות יהודי שומרמאמע צאדיקה
 תורה ומצוות?"
 
לא, הוא מתחיל מחדש להיות מאמין ושמור
אני חושב שגם תוך כדי החטאאלטנוילנד
הוא מאמין ושומר, אומרת הגמ' בבבא בתרא קסד: 
"אמר רב עמרם אמר רב שלש עבירות אין אדם ניצול מהן בכל יום הרהור עבירה ועיון תפלה ולשון הרע".
לפי מה שאת אומרת הרי אנחנו כמה פעמים ביום 'מפסיקים להיות דתיים'...
ראו את מה שכותב ר' צדוק מלובלין בצדקת הצדיק [מג]: 
פעמים יש אדם עומד בנסיון גדול כל כך עד שאי אפשר לו שלא יחטא... ובזה הוא נחשב אונס גמור דרחמנא פטריה. וגם בהסתת היצר בתוקף עצום שאי אפשר לנצחו שייך אונס ואם השם יתברך הסיב את ליבו הרי אין חטא זה חטא כלל, רק שרצון השם יתברך היה כך... אבל האדם עצמו אין יכול להעיד על עצמו בזה כי אולי היה לו כח לכוף היצר.  
ולסיכום: 
הגמרא עצמה [קידושין מ.] מתירה לאדם לחטוא במקרים קיצוניים: "אמר רבי אלעאי הזקן אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו ילך למקום שאין מכירין אותו וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ ואל יחלל שם שמים בפרהסיא"
כמובן שזה לא הפשט והתוס' מסבירים שהכוונה היא שתוך כדי ההתעסקות בהכנות הוא יאבד את החשק לחטוא.



סליחה על הבני''שיות... אבל זה פעם ראשונה אחרי חצי שנה שפתחתי גמרות... אז מותר לי

לא זו רק רוח שטותחשבשבת
יהודי גם הכופר ביותר יש לו תמיד אמונה כי הוא חלק אלוקא ממעל ממש
 
עם זאת הו צריך לעשות תשובה שזה חרטה על העבר וקבלה לעתיד
 
ואגב אין אדם שה' מעמיד אותו בניסיון ולא נותן לו את הכוחות להתמודד.
 
לפעמים באמת יש מקרים של התפרצות כללית של לבה שאין כח יותר לכלום אבל אם אדם הוא חכם הוא מחכה שהגל יעבור וחוזר לעצמו
ואם לא אז הוא משת"פ עם היצה"ר פעולה וזנ כבר עבודה יותר קשה.
 
בכולופן צריך כל יום לכוון חזק בברכה: שלא תביאנו לא לידי ניסיון ולא לידי ביזיון
 
בשורות טובות!
בדיוק מה שאמרתי... רק שהבאתי גמרות ולא חסידות....אלטנוילנד
חיזוק לדבריך:אומרת שירה
בס"ד
 
כותב הרב ב"אורות התשובה": "התשובה היא תמיד שרויה בלב אפילו בעת החטא עצמו התשובה גנוזה היא בנשמה..." מובן שאין זה נותן לגטימציה לחטא, אבל על כך אי"ה ובעזרו ארחיב בפעם הבאה. (ב"נ)
ההבדל הוא קטן, אבל מהותי.הקולה טובה
יש אנשים שרוצים לעשות את רצון ה' ולקיים מצוות, את כ-ל המצוות, ולעבוד על המידות אבל, הם בפועל עדיין לא שם. ולכן הם עובדים קשה כדי להתקרב כמה שיותר לשאיפה שלהם.
ויש אנשים, גם כאלו שמגדירים את עצמם דתיים, שמוותרים מלכתילה על דברים מסוימים ש"לא נראים להם" אמירות כמו "אני שומרת נגיעה חוץ מהחבר", "אני שומרת שבת חוץ מהסיגריה", "אז מה אם אין הכשר, מה הם ישימו לי? חזיר?"
וכן, יש הבדל בין הדברים. הבדל מהותי. בין "מזיד" לבין "שוגג"
אז נכון, זה לא התפקיד שלנו לשפוט אף אחד ולתת לו הגדרות ואישורים
אבל שכל אחד יעשה את החשבון נפש שלו עם עצמו.
 
בדיוק.אלעד
דתי אמיתי מרגיש כישלון כשהוא עבר עברה, ואפילו בשעת המעשה הוא מצטער ויודע שהיצר הרע גדול עליו. ויודע שמייד כשיוכל- ישוב בתשובה.
 
זה לעומת אדם חלש - שמבחינתי הוא לא ראוי להקרא דתי - שנכנע מראש ליצרים האפלים שלו ולא מנסה להתמוד איתם, עד שמגיע למצב בו הוא כבר לא מרגיש רע בעברות שלו אלא מקבל את זה כמובן מאליו.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6חשבשבת
אכן כך
אלעדיאלטנוילנד
מסכים איתך לחלוטין, וזה ברור...
אבל אני התכוונתי אך ורק לסוג הראשון של האנשים...
ברור לגבי הסוג השני אמרו חז''ל ששכר עברה עברה וכו'...




ואגב יכול להיות אדם שיעבור כל יום עבירה חמורה וירגיש כישלון..
לדעתיבעזרת ה'!!
לדעתי כמו שאמרת יש ניסיונות.הבעיה היא לא החטא,אדם שחטא הוא אדם נורמלי
אך בשביל להתקדם הוא צריך לכפר על החטא,ללמוד ממנו,לא לחזור עליו,להתקדם,
להבין ממנו דברים וכך בעצם גם החטא שלכאורה נראה רע מקדם אותו.
אדם שחטא הוא לא אדם שאינושומר תורה כבר הוא מעד ונפל בסיטואציה מסויימת
ובעזרת ה' הוא יצליח להתקדם ולצאת ממנה אדם טוב יותר!
לפי מה שאני קורא כאןנמרוד
יכול אדם לרצוח את אביו ואמו על שהפריעו לו לאכול לחם בחמאה עם חזיר ביום כיפור הנופל בפסח ועדיין להאמין בקב"ה ולהיות שומר תורה ומצוות...
שים לב למה שדיברנו עליו..אלטנוילנד
לא על אדם שרוצח בגלל שהפריעו לו...
אלא עבירות בשם 'התאווה' [בד''כ מינית] שיש לו...
וזה שני דברים שונים לחלוטין!
שים לב שוב לדברי ר' צדוק:
פעמים יש אדם עומד בנסיון גדול כל כך עד שאי אפשר לו שלא יחטא... ובזה הוא נחשב אונס גמור דרחמנא פטריה. וגם בהסתת היצר בתוקף עצום שאי אפשר לנצחו שייך אונס ואם השם יתברך הסיב את ליבו הרי אין חטא זה חטא כלל, רק שרצון השם יתברך היה כך... אבל האדם עצמו אין יכול להעיד על עצמו בזה כי אולי היה לו כח לכוף היצר. 

רק ה' יכיל 'להעיד' האם החטא הוא בגלל כניעת האדם ליצרו או כניעת האדם לניסיון [לענ''ד שני דברים שונים לחלוטין] 
סליחה על זו הבנה מאוד רדודה של דברי ר' צדוקאליסף ט
כידוע,ר' צדוק באופן שיטתי "מתקיף" את יצה"ר והופך אותו ליצר טוב. זה לא אומר הוא מתיר את החטא, אלא הוא נותן לאדם זווית התבוננות כדי שיבין שהוא עדיין טוב וטהור ויהיה לו יותר קל לתקן את עצמו. הוא ממש לא מתיר לעשות עבירות חופשי ולהגיד זו לא אשמתי.
ברור...אלטנוילנד
אף אחד לא מתיר לעשות עבירות...
כוונתי היתה לומר שאני לא יכול לשפוט את חברי [עושה העבירה], אלא הקב''ה הוא הַיֹּצֵר יַחַד לִבָּם הַמֵּבִין אֶל כָּל מַעֲשֵׂיהֶם. 
ורק האדם בעצמו יכול להחליט האם אחר מעשה טוב או רע הוא עולה או יורד...
למה אסור לשפוט?אליסף ט
אם יש אדם שאתה יודע שהוא עושה עבירות קבוע ויודע שזו עבירה ובכ"ז עושה...?
כי אתה לא שופט כליות ולב...אלטנוילנד
יש עניין לדון לכף זכות, אמנם לא צריך להגזים [לא בכל רכב שנוסע בשבת יש יולדת] ובזה אתה צודק, אך אנחנו כבני אדם לא יכולים לקבוע גבולות לאף אחד מלבד לעצמנו.

לדון לכף זכותאליסף ט
גם הדין הזה הוא מוגבל. עובדה שמוטלת עלינו החובה של הוכח תוכיח.
אין שום חובה לדון לכף זכות אדם שחוטא באופן קבוע כאשר הוא יודע שהוא לא בסדר. כמו כן לא צריך לדון לכף זכות אדם שידוע שבד"כ הוא אדם שלילי שחוטא. 
אם ככה,הסנה-בוער
בס"ד
למה לא לזרוק אבנים על כל רכב שעובר בשבת?
למה לא ללכת לרצוח אנשים בעלי נטיות הפוכות?
כי אין לי מושגאליסף ט
מי ומה קורה בכל כלי רכב שעובר בשבת.
חו"מ מי אמר שמותר לי לזרוק אבנים על כל אחד שלא שומר תומ"צ?
אבנים...חשבשבתאחרונה
זה מוקצה בשבת לכן אסור לזרוק אותם ככה שגם מי שמרים אבן עובר עבירה...
הוכח תוכיח זה רק על חבריך השווה לך...חשבשבת
בקיום תומ"צ ולימוד תורה
 
וגם זה מתוך אהבה
צריך להיזהר בדברי ר' צדוק.ד.
חלילה אם מישהו אפילו במילימטר "יסביר" לעצמו שהוא עומד בנסיון מסוג זה שעליו מדבר ר' צדוק.
ר' צדוק לא בא "לפסוק הלכה", אדרבה - מבחינת האדם הכלל הוא שאין מעמידים אדם בנסיון אלא אם כן יכול לעמוד בו.  בא ר' צדוק ואומר שיכול להיות מצב חריג שהקב"ה החליט אחרת. כמו שחז"ל אומרים שדוד המלך לא היה ראוי לאותו חטא וזה בא כדי להורות דרך תשובה.  אך אם זה יגרום חלילה למישהו "להסביר את עצמו" כך - ממילא הוא כבר לא התאמץ בכל כחו ואין הדברים אמורים עליו, כמובן.
לכן מבחינת ההנהגה על האדם להאמין שהוא יכול לעמוד בכל נסיון.  מה שהקב"ה עושה זה לא חשבונות של הנהגה של האדם, אלא מה שציוה בתורתו (לפי הידוע, ר' צדוק היה פרוש עליון וכשפגש פעם במקרה של הנהגה שהיתה לא עפ"י הצניעות - ולא משהו שנחשב חמור עפ"י המקובל - נהג כלפי זה באופן מעשי בצורה קשה ביותר; ולא עשה "חשבון" לפי הציטוט שהובא פה...). 
מסכימה.הסנה-בוער
בס"ד
אני לא חושבת שזה בסדר, ואני כן חושבת שזה חטא חמור ונוראי וכו'.
אבל- אין לנו זכות להוקיע אדם מהחברה הדתית כי הוא נפל בזה. כי אם נוקיע כל אדם שחטא פעם מהחברה הדתית, נישאר אולי עם-- עם אף אחד.


אני בכלל חושבתאי''ה
שאנחנו לא יכולים לקבוע על אף אדם חוץ מעצמנו אם הוא דתי/ שומר/ לא שומר/ מאמין /לא מאמין זה לא עינינו! אנחנו לא צריכים להכניס את האף שלנו לחשבונות של בן אדם עם הקב"ה כל עוד האדם הזה לא אנחנו!
 
ממש חורה לי שאנשים פה מחליטים מי דתי ומי לא... מה אתם שתגידו מה הוא???
 
כל אחד צריך לדאוג לעולם הזה של חברו ולעולם הבא של עצמו!!!
בנות מה דעתכן? הציעו לי לצאת עם רועה צאןשובי-השולמית

...

אני לא בת אבלאביעד מילוא

זה נשמע מאוד נועז

מה מבין אלו?שובי-השולמית

שאני מתלבטת על זה?

או שהוא רועה צאן?

שהציעו כזו הצעהאביעד מילוא

אני מנסה לדמיין את המוחין של המציע מה עמד מאחורי זה

לא אמרתי שזה רעאביעד מילוא

אמרתי שזה נועז. כן הצגת את זה כאילו זה קצת מנותק או מעניין איך קישרו לך כזו הצעה

אממ אין לי זמן לפתוח את זה אבל מעניין אותי דעתכשובי-השולמית

הוא רועה צאן אבל הוא עושה עוד דברים

מעניין אותי אם יש פה נסיון למישהי או מישהו

אז אשמח לשמוע

האמת אני מכירה מדהי שזה החלום שלה😅Shandy

היא עצמה לומדת ביורפואה וחולמת לגור בהתנחלות ושבעלה יהיה רועה צאן😅 אז לא זה לא כזה נורא השאלה מה את חושבת על זה לא אחרים והוא לא בטוח ירעה על החיים את אמרת בעצמך שזה לא העיסוק שלו וחיץ מזה האישיות יותר חשובה עבודה משתנה ברגע.

תבדקי מה מציק לך

וגם שהוא בא אלייך מקולח ולא עם ריח של כבשים זה חשוב כן?

ושתדעי שזה מעיד עליו דברים

קודם כל הוא אחראי וכנראה אכפתי. למה לו לעבוד עם חיות ועוד כאלה עדינות אם הוא לא כזה? זה נק לזכותו

ויש עוד כמה

תעשי רשימה של מה מציק מה חשוב לך מה פחות

אני הייתי אומרת לנסות פעם אחת ואז להחליט אל תשללי סתם.

לא מכירה אותךתוהה לעצמי

אבל היום עם כל התנופה של החוות ביוש, יש לא מעט בחורים מקסימים ומתוקים מאוד שמתעסקים ברעיית צאן. זו חלוציות מדהימה. מכירה כמה מהם באופן אישי, ולגמרי חושבת שהאשה שלהם תזכה. וכן, הם אנשים רגילים לגמרי שיש להם אופי רגיל, תחביבים רגילים, בגדים רגילים והתנהלות נורמטיבית לגמרי בחיים.

^^פתית שלג

אגב אם הוא נער גבעות אז זה פרט הרבה יותר דומיננטי מאשר רעיית צאן גרידא

אנחנו לא מכירים אותךפצל"פ

ולא יודעים מי את

אם את נערת גבעות אז זה לא כזה מוזר...

מה את בעצם שואלת?

מה מפריע לך?

נראה לי שזה מאוד תלוי בךאשר ברא

בין בהשקפה, אידיאולוגיה ורצונות בחיים.

בעיניי זה לא משהו "נועז" וכו', כי יש משודכים שממש מחפשים את זה.

זה פשוט תלוי בסגנון

למה לא?ניגון🌿

אם אוהבת בכללי כמובן...

כי הם אנשים טובים של עמל

יודעים לעבוד קשה מתמסרים ולא מוותרים

אני מאוד מעריכה את אנשים האלו

(:

בכללי לגבי כל הצעה אפשר לשאול מי שהציע למה חשבצתפוחית 1

שזה מתאים

ואז זה יכול לשכנע לכאן או לכאן

למה לא?advfb

אם הוא נשמע חמוד

מה זה אומר על אופי?שובי-השולמית
עבר עריכה על ידי שובי-השולמית בתאריך כ"ו בתשרי תשפ"ז 1:13

לא יצא לי להיות הרבה בשומרון

אמרה שהוא סובלן ומאוד מכיל

חוששת מה יגידו המשפחה

זה לא אומר כלום על האופי שלועיונית

אנחנו לא מכירים אותו, זה יכול להעיד על אלף ואחד דברים אבל אין עניין לנחש ולהמציא מה זה אומר או לא אומר עליו.

תנסי לברר עם המציע על תכונות אופי שלו, וגם למה הוא חשב שזה יכול להתאים.

תבקשי מספר של חבר/רב/ מישהו שמכיר אותו שאת יכולה לברר עליו עוד מכיוון אחר

ותחשבי עם עצמך האם זה מתאים לך בכלל.

את אומרת שלא יצא לך להיות בשומרון. יכול להיות שהוא מתכנן לחיות בחווה? זה משהו שאת רואה את עצמך עושה בעתיד? אבל שוב, אין עניין לנחש את התוכניות שלו לעתיד - זה דברים שאת צריכה לשאול ולבדוק

כלוםרקאני

זה כמו שתשמעי שמישהו מתנדב בארגון כלשהו

ותשאלי מה זה אומר על האופי

זה אומר שהוא אוהב את ארץ ישראל כנראה

על האופי עצמו זה לא אומר כלום

הכרתי כמה רועי צאן אף אחד מהם לא דומה לשני

מה הסגנון שלך?רקאני

הגיוני שהוא ירצה לגור בחווה בהמשך

לא מחייב

הרבה בחורים מתנדבים בחוות רק בתור רווקים

זה לא אומר עליו כלום

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

לפי הכותרת, היא הפנתה את השאלה לבנות 👧פ.א.

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

למה את חושבת פעמיים ? בגלל כל הסטיגמות ? בגלל שאת מנסה לנמחש איך יהיו החיים של שלכם בעתיד ?

אז בואי תתחילי בכך שתשאלי את מי שהציע למה חשב שאתם מתאימים.

עיסוק זה דבר חשוב בחיים אבל הוא משני. משתנה וגם לא תמיד מעיד על האופי של העוסק.

אני מכיר מספיק אנשים שעובדים שמקצוע כל כך שונה מהאופי שלהם.

ובכלל אני בגישה תמיד לנסות - מכסימום לעשות שיחה קטנה מקדימה

דיברנו עכשיו..שובי-השולמית

נשמע מותק של בנאדם

טיפוס של רועה צאן מצטייר כאדם סבלני, מתון, רגיש,אלישבע999אחרונה

אכפתיות כלפי הזולת

להיות רועה צאן זה מעיד גם על האופי והאופק של החיים. חיים פשוטים, צנועים.

בהתחלה, חשבתם שזה יקח זמן רב?advfb

כןעיונית

אבל טעיתי

כמה זמן לקח לך?advfbאחרונה

שידוךנוףילדות
עבר עריכה על ידי נוףילדות בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ז 0:42

מטורף מבחינתי שכל אחד צריך למצוא את אשתו/בעלה לעתיד לבד. חברים משותפים או טרמפ בהשגחה, אלו דברים מאוד ספציפיים.

זה נראה לי גורם להרגשה של בדידות ולחץ.

לא?

בשונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את התהליך

למה לבד?advfb

לא כדאי לעבור את המסע הזה לבד.

אם כבר, מפחיד אותי שמשהו אחר יקח על זה אחריות.

לפי מה שכתוב שם זה לא רקנוגע, לא נוגעאחרונה

שערי שמים פתחאביעד מילוא

שערי שמים פתח ואוצרך הטוב לנו תפתח

תפילה זו אנחנו נושאים למרומים

כבר זמן מה השערים נעולים

באנו לפניך מחכים ומקווים

כעת הבריח נעול המנעול חתום

על הדלת דופקים מחפשים מבט רחום

כבר חלפה לה שנה מלאה בהמתנה לא קלה

בפינו נשאנו כל יום את קולנו בתפילה

ועכשיו בחלוף הזמן נעמדים שוב על הפתח

ידינו פשוטות עיננו מייחלות ליבנו קרוע ומרותח

ורק רוצים שאת אוצרך הטוב לנו תפתח

רק תפילה אחת לפניך היושב במרומים

שעוד השנה נעמוד ונזכה להיות כלות וחתנים

במהרה עוד השנה המצא לנו פתח וישועה

לנו בניך צאן מרעיתך תביא גאולה ותשועה

אמן!אני:)))))אחרונה

ניסיון לחזור לקשר- דילמה.אנונימי לשאלה

במצב של קשר של מס פגישות (כמעט חודש) שאני זו שסיימתי, לאחר התלבטות, גם לו היה התלבטויות.

לאחר תקופה של כמה חודשים התחדדו לי הבנות עלי בהקשר לדינמיקה שהיתה בקשר (שכיום בעיני יכלה להיות שונה), ולעניינים שעליהם התלבטתי שבמחשבה מחודשת נראו לי שהיה חבל לסיים את הקשר עליהם.

פניתי למי שהציעה (בבקשה שתבדוק אפשרות לחזור, היה נראה לי שעדיף דרך צד שלישי ולא ישירות, לא פירטתי סיבות) והבחור לא חשב שנכון לו לחזור.

כאן לשחרר נכון?

משום מה עדיין מרגישה החמצה. אבל אין לי ככ מה לעשות, לא רוצה לצאת נואשת ולהביך את עצמי.

נשמע שאין דילמהנעמי28

כי אין לך מה לעשות.

לשחרר, כנראה גם הוא הבין כמה דברים במהלך הזמן והתקדם, כנראה זה לא בשבילך, כנראה זה לא סתם לא הלך חלק,

תסמכי על האלוקים/ היקום/ הבחירות שעשית בעבר/ הבחירות שלו - שמה שנכון לך יהיה הדדי ויגיע בזמן הנכון.

קחי את עצמך לשיחהמשה

למה את 'מחזיקה אותו'

בלב רך. לנסות להבין בשכל למה את רוצה אותו ולא משחררת.

השאר, @נעמי28 כתבה לפניי.

כנראה עשית את שלך אם הוא לא רוצהזיויק

אאכ יש לך צעד מעשי נוסף

באסה אבל כאן נכון לשחרר לדעתיארץ השוקולד

כנראה שהוא גם ביצע חשיבה והבין למה מצידו לא מתאים

מסכימה עם מה שכתבו לךברוקולי

רק כן מעלה נקודה קטנה שאפשרית -

אם באופן קונקרטי דברים השתנו יש לך הסברים לתת שהם מעבר לתחושה

( אז היה X היום Y ולכן Z )

והשדכנית לא הבהירה את הדברים כמו שצריך לדעתך

כן יש לשקול במקרים מסוימים אולי לפנות באופן ישיר לבחור ולהסביר את עצמך וכמובן בטאקט ובכבוד למה שכבר אמר.

רק תזכרי שכמו שכתבו לך -

עבר זמן ויש מצב שגם אצלו דברים התבהרו והתחדדו.

קודם כלהפי

לדבר עם בחור שיצאת אותו זה ממש לא נואשות

אני מבינה שחשבת לדבר עם צד ג אבל לדעתי כאן זה היה מיותר היית פונה אליו ישירות מאחר והיה בניכם קשר , קל וחומר אם סיימת את את הקשר .

אם ממש חשוב לך הייתי פונה אליו עם טאקט.

מקסימום יגיד לא .. אפשר לחשוב. לא להבנות ולא לפחד מזה.

מה שכן אם את פונה אליו שזה יהיה רק אם הוא מגיב מתקשר מעוניין מביע רגש כלשהו אם לא חבל על הזמן .

תמיד יש מה לעשותאיש ישראל

תתפללי. התפילה עושה הכל. העולם במה ואנחנו שחקנים, אבל שחקנים שיש להם קו ישיר לבמאי, ואפשר לבקש ממנו תפקיד אחר, מילים אחרות, מחשבות אחרות, שיבוצים אחרים וכו'. הנמשל ברור. חשוב להפנים שהתפילה היא פרקטיקה מעשית, וכל החיפושים וה"השתדלויות"- עומדים כאין וכאפס לעומת עוצמת התפילה ופעולתה הוודאית, וכבר אמרו חז"ל: אם ראה אדם שאין תפילתו נענית- ישוב ויתפלל, שנאמר "קוה אל ד' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ד'".

התמימות היא חלק מהותי מבניין האדם, ויסוד התמימות- להבין שרצון ד' שאהיה נתון כעת במצב בו אני נמצא, ומהרגע שמבינים שזהו רצון ד'- כי כך המציאות והמציאות היא רצונו וחפצו, אז כבר אין מקום לתחושות 'החמצה' ו'פספוס', רק בטחון מלא בוודאות ההשגחה האלהית וחפצה, 'תמים תהיה עם ד' אלוהיך'. אין מה לדאוג, המיועד לך מחכה לך בדיוק כמו שאת מחכה ומצפה לו.

ולעצם הפניה לבחור- למרות מה שהשיב לך דרך גורם שלישי, אני חושב שעדיין את יכולה לפנות אליו ישירות ולכתוב לו: שלום, זאת פלונית אלמונית, חשבתי קצת על הקשר שהיה, והייתי שמחה לנסות שוב" כל אחת והסגנון שלו. תנצלי את היותך בחורה, פניה דרך גורם שלישי נהוגה בדרך כלל דווקא על ידי הבחור, בגלל החשש שיווצר אצל הבחורה תחושת לחץ, רכושנות, כוחניות, שתלטנות (תמשיכו לחשוב על עוד מילים הזויות שנולדו מתנועות הפרוגרוס ותנועת ה'מי טו') ואז היא תגיב שלא. כשהבחורה פונה (גם לאחר הנסיון דרך גורם שלישי) בעצמה זה מראה על בגרות מצידך, מראה על נוחות שלך איתו (כשמראים לבחור שנוח לו לפנות אליו באופן ישיר זה מעורר אצלו משהו, לא יודע מה אבל משהו), מראה על יוזמתיות, שאת מאמינה בקשר שהיה ולמרות התגובה שלו את מוכנה לשלוח לו הודעה. כשבחור מקבל הודעה כזו לאחר שהעביר את המסר דרך גורם שלישי- הוא לא מרגיש מאוים, בלחץ מאי השחרור שלך, הדבר משמח אותו שאת רוצה בקשר ושאת מאמינה בו. אם הוא יגיב שלא מתאים, מותר לך לדעתי להציב אותו עם השאלה- למה, בניסוח כעין: הבנתי, מעניין אותי לדעת מדוע, כי יש דברים בהם השתניתי מאז הקשר האחרון, ולאור השינוי/מיקוד/דיוק (מילה של בנות) הייתי מציעה לך לבחון את הדברים מחדש. הכי קל בעולם להגיד "כן" או "לא"- את תעשי לו טובה גדולה מאוד אם תואילי בטובך להוציא אותו מאיזור הנוחות שלו בו הוא לא צריך לספק תשובות, הרבה פעמים התשובות שאנו משיבים לעצמנו הן אינן תשובות מספקות ואמיתיות, חסרות מכנות ויושר פנימי, מבוססות על רגשות נמוכים ולא על השכל. אם את מאמינה בקשר ואת חושבת שהבחור מפסיד קשר (לא מפסיד אותך, כי אם את הקשר ביניכם) שיכול להוביל להקמת בית בישראל- תעשי הטוב והישר, ובהחלט ניתן לענ"ד לפנות אליו ישירות גם לאחר הכשל על ידי השדכנית, קחי אחריות על החיים שלך ועל הרצונות שלך. זו איננה נואשות, פשוט מאחר ואנו צנועים מסתתרת לנו בתת מודע המחשבה שאנחנו חייבים למעט בפניות ישירות לבחור או לבחורה בגלל שעצם הפניה היא חוסר צניעות, והרי כאשר אנו מגיעים לגיל בו אנו רוצים וצריכים להקים בית- שתיקה בין המינים איננה צניעות כי אם בורות בצניעות, בורות במה הוא קשר בין איש לאישה, וכי אם תרצי להציע לבחור הצעה אחרת שאינך את- לא תפני אליו? לכן- אם פונים לבחור אין שום סיבה להרגיש 'נואשות', הנואשות הזו נוצרת רק בגלל תקלה בהבנת הנקרא של המציאות, את אינך נואשת- את רוצה, אנחנו חיים בעולם בו אנשים אמורים וחייבים לדבר אחד עם השני כדי להתקדם בחיים, לדבר ולפנות לבחור זו איננה נואשות!

אין חכם כבעל נסיון, מעשה שהיה כך היה- נפגשתי עם בחורה שלוש פגישות ארוכות (במצטבר בערך 18 שעות, וזה היה יום אחרי יום, את להזכירך נפגשת כמעט חודש), חתכתי, ובמהלך החודשים הבאים השדכן פימפם לי מספר פעמים על אותה גברת וכל פעם אמרתי לא. למעשה, לאחר מספר חודשים היא שלחה לי הודעה- יש לי הצעה בשבילך, פנוי? והשבתי בחיוב, ואז היא כתבה לי- חשבתי להציע את עצמי שוב, מה אתה אומר? לקח לי יום שלם לענות, ואז היא אפילו שאלה אותי שהיא תשמח להבין יותר את ההתלבטות והיא יכולה לעזור בזה, דיברנו וכו', נפגשנו עוד ארבע פעמים ועוד הפעם חתכתי. למעשה- אחרי כמה חודשים הצעתי אותה לחבר שלי, והם אמורים להתארס עוד מעט , אבל רק אומר שדברים כאלו קורים כל הזמן, וגם אם לא הצליח, תציעי אותו לחברותייך- זה המעשה הכי אצילי שאפשר לעשות בתקופת השידוכים.

ב"הצלחה!

גם אני הייתי במצב הזההתלמיד העייף

בדיוק מה שאת מתארת גם אני הייתי

ואפילו ניסיתי שוב פעם אחרי כמה חודשים בהודעה ישירה וקיבלתי ממנה שזה לא מתאים

ואז פשוט מה שעשיתי היה לשחרר

להגיד די זה לא היה מתאים

להתחיל להתרפות

להפסיק לקוות שנחזור כי זה לא יקרה

ווואלה לקח זמן חודש ומשהו בערך אבל הכאב התחיל להתרפות הרבה כאב עצמי נרפא

אני עדיין סוחב

אבל אני מתחיל לסלוח לעצמי על הטעויות וכו' (אם תרצי אוכל לפרט עוד על הדרך שלי להתמודד עם הפרידה ולהמשיך הלאה)

בקיצור פשוט להגיד הוא לא רוצה להפסיק לקוות ולהתחיל לשחרר ולהתרפות...

לשחרר, הוא לא שווה את זהadvfbאחרונה

מלכה שכמוך לא צריכה לדאוג

יבוא טוב כפול באלפי אלפים

יש בי צד שמחכה שהיא תחזורחקלאי

יש בי צד שמחכה, מחכה שהיא תחזור.

יש בי צד שאומר שזה גרוע, שתמשיך אלה ואל תסתכל לאחור.

צד שאומר אבל רק אם החכה מספיק, אולי.

צד שמאשים אותי, צד שמאשים אותה.

ובעיקר צד שנמאס לו להעביר שוב את החגים לבד.

צד שצועק אייכה, וצד ששותק מול השקט של המענה

צד שכועס שהיא לקחה לי תקופה מהחיים, וצד שמודע על כל רגע ורגע שהיא נתנה לי.

צד שזועם, מגיע לך הרבה יותר, צד שממלמל, היא בדיוק כמו שאני רוצה.

צד שמסרב לקום וצד שאין בו כוח לקום.

צד שאוהב אותה עד הירח ובחזרה, צד ששונא על זה שהיא הלכה צד שמבין שזה טוב שהיא הלכה.

מזדהה עם כ מילהאביעד מילוא

אני אוהבת את הצדoo

שמבין שכל הצדדים יכולים להתקיים בו זמנית

ולאו דווקא סותרים אחד את השני

לא שזה פותר את הכל

אבל הלגיטימציה הזו יכולה להיות תחילת הדרך

נכוןמשה

במיוחד ששני הצדדים שם כי יש להם מה להגיד.

היית באימון? זה יכול לעזורקעלעברימבאר

מדהיםהמקורית

כתבת ממש יפהשבורת,לב

חקלאי אמיתי יודע לעבור שנים של בצורתקנולפ

גם אם כלום לא צומח וכל שנה הוא מקווה סתם

מתישהו משהו איכשהו בלי סיבה או חוקיות יישתנה ותמצא את נערת חלומותיך

עד אז תמשיך כמו כולנו לסבול לקוות ולהיפגע

בהצלחה

אחרי שתכיל את כל הצדדים הללו ביחד ולחודברוקולי

יהיה גם צד שיזכור שבסוף כל הדרך הזאת מובילה אותך קדימה- אל האישה שתהיה נכונה לך. ובעזרת ה', יום אחד תסתכל אחורה מהמקום הטוב שתבנה איתה, ותבין כמה דרך עברת כדי להגיע אליו.

מבין, מכיר מקרוב, ועמך הסליחה- צא מזה, זה לא מקדםאיש ישראל

גם אני הייתי באירוע דומה לא מזמן, ובמידה מסויימת עדיין נתון בו. אזכיר לכולם את משל הדג והדייג: שאלו דייג האם הוא אוהב דגים, והשיב- כן בטח שאני אוהב דגים, אז שאלו את הדייג- אם אתה אוהב דגים- מדוע אתה דג אותם? למעשה הדייג איננו רוחש חיבה יתירה לדג, אלא הדייג אוהב את עצמו (הדגים מייצרים לו פרנסה, הוא אוהב את הטעם שהם עושים לו בפה). היכולת לשחרר היא סימן לאהבה אמיתית, שכן- ייתכן שבחור אוהב בחורה (ואין כאן המקום להאריך בכלל במושג 'אהבה' קודם חתונה שיש להטיל בו ספק גדול) בגלל שהוא אוהב את עצמו, הוא אוהב את ההרגשה הנעימה שהבחורה מסיבה לו בהיותם ביחד, אך ההרגשה הזו איננה בגלל עצמותה של הבחורה כי אם בשל החוויה של הבחור את עצמו דרך הבחורה. האהבה האצילית שאליה כולם שואפים היא כזו שמאחלת כל טוב לכל צד, וכשם שמקבלים שכר על הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה.

מכל ההנגדות שכתבת, נראה לענ"ד שכדאי לקרוא למה שאתה עובר- אהבה נכזבת, שפירושה- אתה מאוכזב למפרע מהאהבה המדומה שנקלעת אליה, אתה מאוכזב מכך שעדיין לא מצאת את שאהבה נפשך, אבל ידידי- את הבחורה שהייתה- ייתכן ואהבת בעבר, וכעת כבר אינך אוהב אותה, אלא אתה מתרפק על התחושה הטובה שחווית מהשהות לצידה. שכן אם היית אוהב אותה באמת ובתמים- היית מרפה, כי אתה מכבד את הבחירות שלה בצורה הכי עליונה ועדינה שמצופה מבן אדם, כי אתה אוהב אותה אהבה שאיננה תלויה בדבר, אבל מהנ"ל נראה שלמפרע הבנת שאהבתך אליה הייתה אהבה התלויה בדבר- בטל דבר בטלה אהבה (שים לב כמה פעמים כתבת את המילה 'שנאה' לעיל).

יחד עם זאת, אתה נורמאלי לחלוטין, וכאמור אני ממליץ בחום לבחון את מה שכתבתי ולא להיות אימפולסיבי, כי אני יודע כמה הנקודה הזו רגישה וכמה היא צורמת, אבל לענ"ד הנקודה הזו היא אמת.

לאחר שנחתכתי התלבטתי רבות מה תוכן התפילות שאני אומר להתפלל, מה השם ית' שואל מעמי- להתפלל ולהתאמץ יותר חזק כדי שהיא תחזור, או להתפלל שפשוט ימציא את זיווגי ההגון לי במראה. בפוסקים מבואר (ספר חסידים בכמה מקומות, ויסודו מגמ' במו"ק) שאין לאדם להתפלל על זיווג ספציפי (הבת של הר"מ הזה, האחות של הבחור הזה, וכד'), ובאמת כך נראה לענ"ד ישר יותר גם בהבנה מה השי"ת שואל ממך- האם הוא רוצה לייסר אותך? או שהוא רוצה שתתקדם הלאה? ההתקרבנות וההתמסכנות לא מקדמת אותך אלא משאירה אותך עומד במקום מתחפר בתוך החול הטובעני של הדמיון. צא מזה אחי היקר, זה לא בריא לך בשום מצב, על עצבות ודכאון מתגברים, לא מעצימים אותה בפלפול אודותיה!

כולם מכירים את הסיפורים על החבר ההוא שנחתך, ואחרי ארבעה חודשים הם חזרו לקשר ובסוף התחתנו, ב"ה. אני ממליץ לך- אל תיאחז ותתלה תקוות בסיפורים כאלו, תתקדם הלאה בחיים, ובהתאם לנסיבות של החתיכה תתייעץ לאחר מספר חודשים אם אדם שקרוב אליך האם כדאי לנסות לחדש ימיכם כקדם- אבל עד אז אתה חייב לאפשר לעצמך להיפגש עם בחורות נוספות (עד צריך רק עוד אחת ;).

דע לך שכמו אותה אחת שנפגשת- לא תהיה עוד, תפנים את זה. ובאותה נשימה תפנים שגם אשתך לעתיד- אין עוד כמותה, ובזה תתנחם (לא יודע אם באמת צריך נחמה, הרבה פעמים כשיוצאים מקשר צריך לברך ברוך פוקח עיוורים, מה שרואים מכאן לא רואים משם, לפעמים הקב"ה פודה ומציל את האדם המוכה בסנוורים חיצוניים, ודי למבין).

מקווה שלא הכעסתי אותך, ואם כן- סליחה, כחקלאי- תהיה מאמין בחי העולמים וזורע, השלך על ד' יהבך ותן בלב!

אם הנחרצות שלי הפריעה לקורא- צר לי ועמו הסליחה (אבל לפחות אני מודע לזה שאני נחרץ), ביודעי ובמכירי קאמינא ובדידי הוה עובדא זהה (מצד התחושות) למקרה של החקלאי הצדיק, ואיש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק! "תוהו ובהו קדם לעולם הבניין, אורות מאופל אמר ויהי" (שמונה קבצים, ג', פ"ז).

(ד"א, נראה לי שזו הפעם הראשונה שאני מגיב בפורומים)

וואו ועוד פעם וואוישי2

אני אוהב ממש לקרוא ולעבור על תגובות של אחרים ולחפש עוד התבונניות צורות מחשבה,

ונגעת לי בנקודה-

כואבת יש לומר וממש נהנתי לקרוא את התגובה שלך נותן כוחות

אשריך שתזכה לכל הישעות!

תודה אחי, תמשיך לפרגן לאנשים זה מחזק!איש ישראל

עיכול מוצלח בע"הadvfbאחרונה

הגיוני שהמון רגשות מנוגדים יצוצו.

הזמן הוא גם גורם מרפא

לוואי ואדעךזכרושיצאנולרקוד

אֱלֹהַי

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שׁוּב

נִשֵּׂאת בִּזְרוֹעוֹת הַזְּמַן

הַחֲרִישִׁי

הַשּׁוֹעֵט וּבוֹלֵעַ אֶת קִרְבּוֹ

אוֹתִי

וְאוֹתָךְ

לְוַאי אֵדַע

נְשִׁיקוֹת כְּנָפַיִם מְחוּפּוֹת

בֵּין מִיסְתּוֹרֵי לַיְלָה

לְסוּפַת חוֹל

חֲרִישִׁית

לְוַאי

וְלֹא אֶשְׁכַּח לְעוֹלָם

אֶת רָזֵי הַשְּׁתִיקוֹת

שֶׁלָּחַשְׁנוּ

אֶל שָׁמַיִם בּוֹעֲרִים

זְרוּעֵי כּוֹכָבִים

אֲדוּמִּים

כְּמוֹ הָאֵשׁ הַיּוֹקֶדֶת

שֶׁבָּעֲרָה בְּלִבֵּנוּ

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שֵׁנִית

חֲרִישִׁית כְּמוֹ אָז

עֲטוּפַת שְׁתִיקוֹת

רְווּיַת מִיסְתּוֹרִים

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ

נִגְלֵית כִּבְרֵאשִׁית

אֲהוּבָתִי

עֲטוּיַת הַדִּמְדּוּמִים...

וּמוּל מָחוֹל שׁוֹתֵק

נַרְוֶה אֶת שַׁלְהֶבֶת נִשְׁמוֹתֵינוּ

וּמוּל תְּהוֹם כּוֹסֶף

נִצְחַק אֶת חַיֵּינוּ

אֲחוּזִים יָד בְּיָד

שֶׁרְווּיִים לָבֶטַח

בְּאוֹר שַׁלְהֶבֶת כִּמְעַט

אֲהוּבִים לָנֶצַח.

האם יכול להיות שאני זוכרת את זה?אנימה

נראה ליאנימה

ראיתי פה לפני שנים שיר בכותרת הזאת.

זה היית אתה?

וואו שש שניםאנימה

מאמין לךזכרושיצאנולרקודאחרונה

אצלי התאריך הראשון שמצאתי אותו זה 28.1.2021

אולי יעניין אותך