קצת על ניסויים בבע"ח, ובכלל על צמחונות.1

טוב, אין לי הרבה זמן להרחיב עכשיו אבל רק כמה נקודות למחשבה-

* על מי מנסים תרופות שלא נוסו על בע"ח?
  **על בני אדם, למי שיש לו צל של ספק.

* לא ממש הסבר, אבל כיוון על ערך חיי בע"ח לעומת ערך חיי אדם. לטוענים שהערכים שווים, או שערך בע"ח גדול. וגם לאלו שרוצים לדעת מה לענות:
למה לא הולכים יחפים ברחוב שח"ו לא נהרוג נמלה אם כבר בטעות נדרוך עליה? למה כשיש עכברים בבית שמים מלכודות עכברים (ואל תספרו לי שתעשו את אותו הדבר לבנ"א)? אלא אם כן אתם מעדיפים שהם יאכלו לכם את הצינורות והקירות והאוכל והרהיטים וכל השאר...
  ** כי יחס של אדם לאדם שונה וצריך להיות שונה מיחס של אדם לחיה.

* שני סיפורים אמיתיים לגמרי שמתקשרים לעובדה מעניינת (וגם לכוכבית מספר 1 וגם לזה שמי שמרחם על חיות כמו שהוא מרחם על בנ"א, קל וחומר שיותר, סופו להתאכזר לבנ"א).
סיפור 1: לפני 5 שנים, אנשים צמחונים, שכ"כ אוהבים את בעלי החיים נשלחו מטעם טבע הדברים לחנות פרוות וותיקה בשכונת הדר שבחיפה במטרה לפגוע בעסק. כי מסכנות החיות, לא? אז הם שמו רימונים בחנות וכיוונו אותם שיתפוצצו. רק שהם שכחו שהיו שם בנ"א. וממש ממש ממש- בנס, אף אחד לא נהרג.
סיפור 2: אחרי הגירוש, טבע הדברים ידידינו כתבו דבר עורך על כך שהמהלכים התבצעו בהצלחה לשמחת העולם כולו. רק חבל שה..אנשים, שגרים שם שכחו את חיות המחמד המסכנות שליוו ותמכו במשך כל השנים. מסכנות החיות, מה יהיה עליהן?
עובדה מעניינת בעקבות הסיפורים: היטלר ימ"ש היה צמחוני.


דבר אחרון, למען הסר ספק: אני אוהבת בע"ח, ויש לי. רק שאני רואה את הבנ"א מעל החיה. והסיבות הנ"ל הן לא היחידות.

 

כל זה בקצרה, מפאת קוצר זמן.

אני מכיר את הסיפור השני.ישי ויזנר
בגללו הפסקנו את המנוי ל"ילדי טבע הדברים".
מסכימה איתכםם!!פגזניקית גאה!
הקב"ה ברא את החיות בשביל בני האדם!! ובשביל הנאתנו!! ולטובתנו!!

אני ארחיב אח"כ..!! זזתי!!
מלכתחילה- לא ממש...1
מלכתחילה החיות נבראו כחלק משלמות העולם. כמו שבלי אצות העולם לא היה מושלם, ככה הוא לא היה מושלם בלי ג'וקים או ג'ירפות.
רק מה? אחרי רצח הבל, הגיעו למסקנה שבכל אדם יש מידה של אכזריות (ראו סיפור 1 ו-2 וכל הווריאציות הרבות).
איך מטפלים בזה? מגבילים את האדם לאט לאט. קודם הוא יכול לאכול חיות, או להרוג, אבל רק מסויימות או לצרכים מסויימים (לדוג'- פרות, לאכול, או קופים, בשביל לבדוק תרופה מסויימת במקום לבדוק אותה על אנשים).
ולעתיד לבוא, בשלב קצת יותר מתקדם מבניית ביהמ"ק, גם הקרבנות יתבטלו, כי מידת האכזריות תתבטל. ו...כנראה שלא נאכל קציצות, נקניקיות, דגים וכו'. או אולי כן. האמת היא שאין לי מושג, צריך לבדוק את זה. אבל הקרבנות יתבטלו, אז רוב הסיכויים שלא.
זה לא מדוייק.ישי ויזנר
קרבן פסח לא יתבטל.

ובכלל- כל זה זו שיטת הרב קוק. יש גם שיטות אחרות.
בוקר טוב...1
תראה, אני הולכת לפי שיטת הרב זצ"ל, ולא רק פה.

סליחה שלא הודעתי על זה רשמית, אבל- ככה זה, אני לפי השיטה של הרב, בכל תחום מהתחומים שעולים לי עכשיו בראש =]
זה גועל נפש להגיד ככה.הודיה מהדרום
כמעט כנ"ל.1
ביטלנו וצירפנו הסבר, ואחרי שהם בכו לנו, ההורים שלי החליטו להחזיר. אבל רק אחי קורא, אותי זה מגעיל=]
טיפשי.דינמית
"אם צריך להיות צמחונית למה לפרה יש בשר" ועוד שטויות כאלה.
למה התירו לנו לאכול חיות? כי המוסריות התקלקלה בעולם. בתק' נח שהיו אלפי אנשים שממש חטאו, אף אחד מהם עוד לא שקל לאכול חיה.
ובכלל, כל מה שמתירים לכם אתם חיי'בים לעשות?
תחשבו על זה, אדם אוכל בממוצע 40.000 חיות בחיי'ו(!)
החיות באו לשרת את האדם (אם אני לא טועה זה אפילו כבתמי!
ר בבריאה....) וחוצמיזה לא חייבים לעשות כל מה שמותר אבל הנימוקים של 1 לא קשורים לאיסור או היתר אלא על תוצאות של האסירה על עצמך לאכול בשר....
אם כך-קומי אורי
(ולא רק על מה שכתבת כאן, אלא על הדעה שלך בכללי)
הייתי מצפה מכל צמחוני לשמור תרי"ג מצוות (כל מה שמצווה עליו מתוכן), לזכות את הכלל, להקדיש את כל חייו לקירוב הגאולה, ורק אז לדבר על צמחונות!!
אחת מנבואות אחרית הימים מדברת על כך שכולם יהיו צמחבת_של_מלך
*צמחוניםבת_של_מלך
על זה בדיוק אני מדברת.קומי אורי
זה חזון ל*אחרית הימים*, זאת דרגה הרבה יותר גבוהה ממה שאנחנו עכשיו, אנחנו לא יכולים לדלג על דרגות!
זה כמו שאני ח"ו אחלל שבת למשל, ואצפה לקבל נבואה..
נכון..אשרייךבת_של_מלך
אבל זה מוכיח שיעוד החיות הוא לא שנאכל אותם.

ולכן אין עניין להיכנס על יעוד החיות אלא אך ורק למה אנו כבני אדם יכולים לעשות עם החיות.

וכמו שידוע לכולנו עולמינו מורכב..אם ינסו על חיות תרופות אז אראה בזה דבר נכון. אך אם לניסוי שמפו חדש בטעם שוקולד..אראה בזה דבר נוראי..
כל עוד אין בזה צער בעלי חיים, לענ"ד אפשרקומי אורי
על ניסויים, אכזריות ואחרית הימים.אנונימי (פותח)
ניסויים - נכון, החיות נבראו בכלל הבריאה, יחד עם האדם, אבל מי שלומד מחשבת זוכר שהרמב"ם אמר משהו בסגנון כזה:

4. דומם
3. צומח
2. חי
1. מדבר
*. רוה"ק

חיות, מן הסתם, לא מדברות, אז הן נמצאות בשלב מתחתנו. מצד שני, הן חלק מהבריאה הא-לוקית, אז יש גבול להתעללות. גם - צער בעלי חיים, איסור מהתורה.

אכזריות - נכון, עדיף לעשות ניסויים על בע"ח ולא לתת לבני אדם למות. אבל כשמתעללים בקופים וכד' כשהן נמצאים במכלאות, כשמבזבזים חיי יצירה א-לוקית בשביל משהו לא נחוץ בכלל - שמפו או תכשירי קוסמטיקה, כשמועלים בהם בגלל נפש מעוותת שנהנית מזה - אז עדיף שלא להיכנס לזה כלל.

אחרית הימים - יש לי שאלה קטנה לאחינו ואחיותינו הצמחוניים\ות - למה הקב"ה פירט לנו את החיות הכשרות\לא כשרות, רשם לנו מצוות כשרות, עשה לנו חוקי שחיטה, אם לא נשתמש בהם? הרי אנחנו שואפים לקיים כמה שיותר מתרי"ג מצוות שיש בידינו לקיים. הריגה מיותרת של חיות וזריקת בשר זה בזבוז וצריךלפתור את זה, ובאחרית הימים לא יהיו קרבנות - אבל כרגע, זה לא אחרית הימים.

(אני אוהבת חיות. אני מאוד אוהבת חיות. אז, אנא, אל תחשבו מהנ"ל שאני לא אוהבת חיות.)

-גבריאלה
זה היה במקום =]1
תודה.
תיקון טעות...זה היה ר' יהודה הלוי, מהכוזרי.אנונימי (פותח)
התבלבלתי.

זה מה שקורה כשלומדים יותר מדי... =]
ואם זה יותר קל לי משאר המצוות?הודיה מהדרום
אז מה? עדיף שאהיה רשעה כי את שאר המצוות אני ממש לא מקיימת בדביקות???
אין מצווה כזאתקומי אורי
להפך.. יש מצווה לאכול [ולא בהגזמה..]

זה רק לעתיד לבוא
אני אוהבת חיות.הודיה מהדרום
ואם אני מתאכזרת לחלק זה כי הן אכזריות, וזה לא מוסרי לאכול חיות
חוזרים לוויכוחים של לפני שנתיים..=)קומי אורי
מי קבע מה היא מוסריות?

זו הרגשה שלך, ואסור ללכת ע"פ הרגש. זה לא דבר אכזרי, כי לשם כך הוא קיים כרגע.
שאלה-1
עדיף שהאכזריות שקיימת באדם תצא על רצח בנ"א או בע"ח?

כי בדור נוח חשבו אחרת ממני..
לעני"ד ממש לא! בלי קשר לחיות. האדם חייב לעבודבת_של_מלך
על עצמו ולהשתפר באכזריותו. זה לא יתקן את הדבר.

ובקשר לחיות- זה יהיה עדיין צער בע"ח..ואסור..
להשתפר אפשר, לחנוק לא.1
את לא יכולה לחנוק את המידה של האכזריות שקיימת בך, כמו בכל אדם אחר. לשפר, להמעיט, לנווט, אבל לא לחנוק. כי אחרת היא פשוט תתפרץ לך איזה יום אחד (ע"ע היטלר- נכון שזו דוגמא מוקצנת אבל גם כשזה קורה בקטנה, זה לא טוב).
אז לענ"ד, עדיף לתוציאי את האכזריות הזו על לאכול קציצה או לתפוס את העכבר שמשתלט לך על הבית במלכודת עכברים (כשהמלכודת הכי ידידותית לעכבר יכולה להרוג אותו תוך שעתיים מקסימום מרוב פחד- ואת זה דודה שלי גילתה באיזה מחקר), מאשר שתוציאי אותה על השכנה שלך ותרצחי אותה בגלל שהיא לא שילמה לועד-בית ולא עשו לה כלום.
אמנם איני יכולה למחוקה לגמרי אך את המעשים אניבת_של_מלך
יכולה למנוע.

אני פשוט אלך ע"פ ההלכה- מותר לאכול קציצה. אך אסור להתעלל בחיות. לכן, לא ארצח את השכנה ולא אתעלל בחיות.
לא מדברים על להתעלל...1
מדברים על האידיאולוגיה שמותר לשחוט חיה לצורך אכילה. נכון, זו אכזריות, אך עדיף שהיא תתבטא כך, כי אין מצב שהיא לא תתבטא בכלל, בשום דבר.
ואפשר גם לשפוך את זה על אדם שמגיע לו.הודיה מהדרום
ובמלכודות כאלה אני לוכדת עכבריםהודיה מהדרום
שהאדם יכלא את האכזריות שבו.הודיה מהדרום
היא תתפרץ. זאת הנקודה.1
שתתפרץ על מי שמגיע לו.הודיה מהדרום
דוגמא:ערבים, בני אדם שעושים לו רע, וכו'.
מה התועלת בחיים? ממילא לא תצא מהם חי.1
אותי אישית פשוט מעניין להבין את הראש של הצמחונים בכל הסיפור הזה.

אני באמת לא בקטעים של "יאללה, בו נתווכח", אבל אני כן בקטעים של לקלוט ראשים של אנשים.



נ.ב. צחקן, לא דיברנו אבל רק מקריאה של 3 בערך הודעות שכתבת אפשר לקלוט את הראש שלך יפה מאד. הייתי חייבת לומר לך.
לא ;הגבתי פה כלוםצחקן
ב"ה
אבל אני צמחוני.

מאידיאולוגיה?1
אני דיברתי על קטעים אחרים. תרבות, דברים כאלה.
לא מדויק, אבל בערך.צחקן
ב"ה

אנחנו אוכלים ביצים.

תודה.
מו?1
לא הבנתי.
ביצים אני לא אוכלת כי אני לא אוהבת. לא קשור לצמחונות. אלה שלא אוכלים ביצים נקראים טבעונים. והם גם צמחונים, רק שזה כאילו שלב יותר מתקדם, אם אפשר לקרוא לזה ככה...

לא הבנתי את הסיפור (בלי קשר לויכוחים ושכנועים עכשיו..), למה אתה צמחוני? כי זה אכזריות? כי ראית שחיטה ועכשיו זה מגעיל אותך?
טיבעונים אוכלים ביצים וגם בשרהודיה מהדרום
שגודלו באופן אורגני.
יש כאלה שהם לא צימחוניים מאידיאולוגיהמשה
סתם לא אוהבים לאכול בשר.
יש כאלה שלא יכולים לחשוב על רצח חיה , אבלמוריה שורצי
שהם שומעים על פיגוע הדבר האחרון שהם יעשו זה להזדעזע
קבל אותי כדוגמא-אני בקושי אוכלת בשר,לא אוהבת. אלא-1
אלא שאני מנסה להבין ראשים של צמחונים מאידיאולוגיה.
זה הכל.
אז הם לא צמחונים..קומי אורי
הם פשוט לא אוכלים משהו שהם לא אוהבים.. זה לא קשור בכלל לצמחונות

סליחהאנונימי (פותח)
אבל זה ממש ממש מלא הכללות שבכלל לא לענין, לא מתאים.
אפשר פירוט?1
לא כל מה שמותר עושים.1
עושים מה שנכון.

השרשור הזה מנסה לברר מה בעצם מסתתר מאחורי הדעה של הצמחונים שלאכול חיות זה לא דבר שנכון לעשותו.

אם זה באמת באמת מעניין אותך, אני אחפש את המקור המדוייק של זה שלעתיד לבוא לא יהיו קרבנות.

לגבי השור, הלוויתן והיין- חוששני שאתה מבין את הדברים בצורה פשטנית מדי (אני לא אומרת את זה מהתנשאות, מה גם שאני בכלל לא מבינה- אני יכולה להבין בצורה הפשטנית רק שהיא לא נראית לי נכונה). גם אם זה באמת הכוונה בכתוב ובוא דווקא נבין את זה רגע בצורה פשטנית- "בגאולה תהיה סעודה מבשרו של לוויתן"- קודם כל, "גאולה" זה ממש לא זמן מוגדר. אם תשאל אותי, גם עכשיו אנחנו בסוג של גאולה. שנית, הסעודה הזאת כנראה תגמר מתישהו, אלא אם כן הלוויתן הוא אין סופי ונאכל את הסעודה במשך זמן אינסופי. אוקיי?

ולעניין 5 הרמות- יש פה כ"כ הרבה פירושים, מעבר לאכילה הפיזית... חוץ מזה שזה לא נוגע לעצם העניין- מידת האכזריות שבאכילת חיות. אכילת חיות זה אכזריות, נקודה. גם אם זה למטרה טובה, זה באמצעים אכזריים. והמטרה לא בהכרח מקדשת את האמצעים. יש לנו עוד דרכים להרים את החיות.
אני לא אענה.1
מסיבה פשוטה: הזלזול נשפך לך קצת.
הפרה בטחהודיה מהדרום
לא חושבת שהיא רוצה להאכל.
אז ככה:הודיה מהדרום
*בשביל מי עושים את הניסויים הללו? בשביל בני האדם, ולכן צריך לעשות עליהם את הניסויים.

*לגבי נמלה - את צודקת, אבל אני בחיים לא אהרוג אותה אם היא לא תזיק לחיים. (למשל - היו בכלוב של הכנר שהיה לי, וזה סיכן אותו לדעתי.)
ולגבי עכבר - אם אני תופסת זה לאבמלכודות הדבק. זה במלכודת שאח"כ אפשר לשחרר אותו.
**היחסים שווים, ואפילו היחס לחיות צריך לעלות על היחס לאנשים. שיכולים להגן על עצמם, והם רשעים לעיתים מרצונם החופשי.

*לגבי סיפור 1 מגיע לאנשים. אם הם לא היו מתאכזרים לחיות - אז לא היו מתאכזרים אליהם.
לגבי סיפור 2 באמת החיות היו מסכנות, ומי שיכל לקחת את החיות שלו ולא לקח באמת עשה מעשה רע.
ולגבי העובדה - אז את משווה אותי להטלר?!

גם לי יש בעלי חיים. אני אוהבתאותם. הם אוהבים אותי. (לפחות הכלבה, שהיא אפילו לא שלי. ), אני צמחונית. לא אוכלת חיות. ובני האדם זה סוג של חרא. ולו רק בגלל זה החיות הרבה מעליהם.
שלום אחותי..1
בתור התחלה- ח"ו!!!! אני לא משווה אף אחד לאף אחד, ק"ו שלא אותך להיטלר!!
הלאה. דודה שלי, חוקרת בע"ח, גילתה שעכבר שנתפס במלכודת שאח"כ משחררים- הוא כ"כ נבהל מהמלכודת הזו כשהוא נתפס שתוך שעתיים הוא מת. זה אומר שאם את שעתיים לא בבית/ישנה/כל יכולה מכל סיבה ללכת להוציא אותו, הוא ימות לך.

*לגבי הנמלה- למה את לא תהרגי את הילדים שלך כשהם יאכלו את כל האוכל שיש לך בבית ולא יהיה לך מה לאכול יום שלם? ואם תראי נמלה, לא משנה, שבאה ומשאירה אותך בלי אוכל ליום- למה אותה (נראה לי) תהרגי, אם זה לא יהיה מאוחר מדי?

*"הן נבראו להנאתינו"- לא אני אמרתי. אמרתי שהן נבראו כחלק משלימות העולם.

על השאר אני אענה כשהזמן יאפשר.
לגבי העכברהודיה מהדרום
אני לא אהרוג אותו בידיי. ולגבי הנמלה - לא בטוח שהייתי הורגת אותה.
שאלה לי...1
מה ההבדל בין נמלה, שאותה אולי כן תהרגי ואולי לא, לעכבר, שאותו לא תהרגי, לפרה, שאותה בטוח לא תהרגי?
מה ההבדל ביניהם?
הגודל?
אל תגידי לי שהגודל הפיזי שלהם זה מה שקובע את הרגישות שלך אליהם...
אמרתי כבר שצריך להשתדלהודיה מהדרום
שלא לרצוח אף אחד מהם.
אה, וגם-הודיה מהדרום
אז אם ההנאה שלי היא לחתוך חיות כשהן עוד בחיים? מותר לי, לא?

"הן נבראו להנאתינו"
השחיטה היהודית היא הכי פחות מצערת את החיהצחקן
ב"ה
ולכן מותר להרוג חיה רק בה.
לגבי א- זה הוכח.1
---קומי אורי
אם התורה אוסרת צער בעלי חיים, ובמקביל נותת הלכות שחיטה - ברור שזה הכי פחות מצער!

הגיון פשוט.
הכי פחות.הודיה מהדרום
אבל גם מצערת.
כמה הבהרות והערותאנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי צחקן בתאריך ט' כסלו תשס"ח 21:18
שלום רב,

* כל תרופה המפותחת לשימוש בבני אדם, סופה שתנוסה בבני אדם. בעלי חיים ממינים שונים מגיבים בצורה שונה לתרופות שונות, וזה רק קצה הקרחון בנושא. יש ברשת מידע רב, וראוי לפחות לעיין במקורות של האגודה הישראלית נגד ניסויים בבעלי-חיים.

* לגבי טענת הנמלים והעכברים, ניתן לנסות להמנע ככל האפשר מפגיעה. לא ניתן להמנע לחלוטין מפגיעה בחרקים, אך ניתן בהחלט להשתדל. אמנם זה לא ידוע עד כמה החרקים סובלים ביחס ליונקים כי מערכת העצבים שלהם מאד פשוטה, אך למה לא לתת להם להנות מהספק? לגבי עכברים, ניתנה כבר תשובה באחת התגובות. באופן כללי, שתי טענות אלה הן ספציפיות מאד. אם יש בעיה בהימנעות מפגיעה מסוימת, זה לא אומר שאין להמנע מפגיעות אחרות!

* לא ידוע לי הסיפור על "טבע הדברים", אך זה נשמע כמו הכפשה. למה שכתב עת ידוע ישלח אנשים לבצע חבלה? גם אם הסיפור נכון, שוב, אין הפרט מעיד על הכלל.

* לגבי צימחונותו לכאורה של היטלר:
אנשים חוזרים על טענה זו פעמים רבות מספור, אך מה ההיגיון מאחוריה? "אסור להיות צמחוני כי היטלר היה"? "הצמחונים גרועים כמו היטר"?
ובכן, היטלר לא עישן, לכן נתחיל לעשן?
ניתן דוגמא כללית: "איש רשע אחד עשה מעשה אחד טוב". אם כך, עלינו להמנע מאותו מעשה? המאמר הבא ממצא את הענייו באופן ברור ומלא.
"האם היטלר היה צמחוני?" מאת: יריב גלבוע

*ואוסיף באופן כללי, (גם אחרי קריאת התגובות): הטעם בהימנעות מפגיעה בבעלי חיים הוא מניעת סבלם, לאו דווקא ההרג. כמובן, השחיטה עצמה גורמת סבל  אך גם כל תהליך הגידול. הימנעות מבשר היא המנעות מתמיכה כלכלית בתעשיה הגורמת סבל רב לבעלי חיים מרגע היוולדם. היהדות בהחלט לא תומכת באכזריות זו, ואף מתנגדת לה נחרצות. יהודי הנמנע מתמיכה בסבל אינו סותר את יהדותו ואינו "מחקה המצאה של גויים" כדברי אחד המגיבים. מי שאומר "בני אדם קודמים" - האמנם הוא/היא כל כך עסוק/ה בלעזור לבני אדם, עד כי לא נותר זמן להמנע מתמיכה בצער בעלי חיים? הלא הימנעות לא גוזלת זמן.
המאמרים הבאים מרחיבים יפה מאד בכל הנושא:
-"צער בעלי חיים: רצוי מול מצוי וכיצד לצמצם את הפער שביניהם"
פורסם בדף השבועי של אוניברסיטת בר-אילן לפרשת משפטים, תש"ס, ד"ר יעל שמש, המחלקה לתנ"ך
-היחס לבעלי חיים בתורה מאת: יונתן טיקוצקי ואריאל לביא.

בכבוד רב,
דניאל

עריכה: אנחנו לא מקשרים לאתרים לא צנועים, או כאלה המפרסמים תמונות המשחיטות את הנפש, או מעודדים פעילויות מהסוג שכתבתי בתגובתי. צחקן.
לא נכנסתי לקישורים, אבל-קומי אורי
בתורה יש גם עניין של "צער בעלי חיים". אם התורה מקפידה על צב"ח, היא מן הסתם לא תסתור את עצמה בנתינת הרשות לאכול חיות ובהלכות השחיטה.
זה יכול להראות בעיניים שלנו כדבר לא מוסרי, כמו שיכול להראות לא מוסרי להלחם באוייבים. אבל אסור לנו ללכת עפ"י ראות עיננו - "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם".
אם התורה מצווה משהו - זה מה שנכון (על כל פירושיה ומדרשיה)

לגבי היטלר ימח שמו ושם זכרו - זה בדיוק, ממש בדיוק מוחץ ומוכיח ש"המרחם על אכזרים סופו להתאכזר לרחמנים"
זאת אומרת שהחיות אכזריות?הודיה מהדרום
...קומי אורי
לחיות אין רחמים, זאת מידה של בני אדם.
אין להן רגש ושכל כדי לא להיות אכזריות, זה הטבע שלהן.
תגובתי לעניין [אני צמחוני, אם תהית].צחקן
ב"ה
שלום דניאל,
 
ישר כוח על העלאת הנושא החשוב - והתגובה לו באור מקצועי.
אני עצמי צמחוני, אבל לא מסיבות אלו.
 
כתבת: |  כל תרופה המפותחת לשימוש בבני אדם, סופה שתנוסה בבני אדם. בעלי חיים ממינים שונים מגיבים בצורה שונה לתרופות שונות, וזה רק קצה הקרחון בנושא. יש ברשת מידע רב, וראוי לפחות לעיין במקורות של האגודה הישראלית נגד ניסויים בבעלי-חיים.
 
לא  נכון שכל תרופה. אני קונה כל מיני דברים מהגבעות בשומרון, שלא נוסו על בעלי חיים, אלא מדובר בדברים יעילים, או לכל היותר- לא יכולים להזיק, ולכן אין עניין לנסות אותם על בעלי חיים, וגם לא מנסים אותם על בע"ח.

אני מניח, שיש מספיק ד"ר מכובדים [או לפחות מקווה...] שיודעים על איזה בעל חיים לבסס את התרופה שלהם, ואת הניסויים בה. כל מקרה חייב להבדק לגופו, בהתייעצות עם מורה הלכה, וכן מומחה המבין מה כואב לבעלי החיים, שלחלקם יש מערכת עצבים פחותה משלנו, כמו שבעצמך כתבת לגבי חרקים, ולכן הם לא סובלים.

כתבת : | לגבי טענת הנמלים והעכברים, ניתן לנסות להמנע ככל האפשר מפגיעה. לא ניתן להמנע לחלוטין מפגיעה בחרקים, אך ניתן בהחלט להשתדל. אמנם זה לא ידוע עד כמה החרקים סובלים ביחס ליונקים כי מערכת העצבים שלהם מאד פשוטה, אך למה לא לתת להם להנות מהספק? לגבי עכברים, ניתנה כבר תשובה באחת התגובות. באופן כללי, שתי טענות אלה הן ספציפיות מאד. אם יש בעיה בהימנעות מפגיעה מסוימת, זה לא אומר שאין להמנע מפגיעות אחרות!

אכן, צריך להזהר מלפגוע בהם. פעם באמת בביתנו לא ריססנו, אלא לכדנו את הג'וקים בקופסת גבינה שסוגרים אותה אחריהם בבוקר, או בקבוק יין. לאחר מכן לקחנו את הג'וקים לשדה כלשהו, ושם שחררנו אותם.
עכברים -לא היו לנו, ב"ה. אצל דודתי כשהיו - החתולים היו אוכלים אותם ואת הנחשים, וככה לא אנחנו פגענו בחיות.
 
כתבת: | אנשים חוזרים על טענה זו פעמים רבות מספור, אך מה ההיגיון מאחוריה? "אסור להיות צמחוני כי היטלר היה"? "הצמחונים גרועים כמו היטלר ובכן, היטלר לא עישן, לכן נתחיל לעשן"?

ובכן, אתה צודק, לא לומדים הוראה רעה מרשע (אם כי מצינו ב'אורחות צדיקים', שאם רואים מדה טובה אצל רשע - צריכים 'להעתיק' ממנו אותה).
לגבי השחיטה הכשרה, כמאמין במוסר אלוקי, אין לי בעיה עם השחיטה, כיוון שהיא הדרך שגורמת הכי פחות סבל. יש לי בעיות אחרות עם השחיטה ושלל עניניה, והיא - ההובלה למשחטות תעשיתיות באופן שפוגע בזכויות בעלי החיים, זמן הבדיקה הקצר, ועוד.
 
אבל כל עוד יושב יונתן פולארד בכלא,ואתם לא עוזרים ממש לשחרר אותו,
והאתרים שקישרת אליהם (שתכף יעברו עריכה ויוסרו מפה) מושכים את תשומת הלב בעזרת הפגנות ערום בתוך כלובים.
(שלא תבינו לא נכון - אני תומך בהפגנות בתוך כלובים. במטה פולארד עשו את זה. אבל לבושים בכבוד, גם אם זה במדי אסיר), שפוגעות הרבה יותר בנו, ובקדושה הפנימית שלנו- תהיה לי בעיה איתכם, גם אם אני עצמי צמחוני.
לגבי עוד דברים שאתם כותבים - צריכים להפסיק לצורך בשר תעשייתי וביצים תעשיתיות (ואצלנו בבית באמת משתדלים לקנות ביצי חופש מהשומרון), אבל צריכים פורפורציה. כאשר משחררים מרצחי אנשים ואתם שותקים, ופותחים אתר הסברה על בעלי חיים לאויב, במקום ללמד אותם את כל יסודות המוסר מההתחלה, צר לי. במאבק כזה איני תומך.
בהערכה על השתתופתך, והטורח 'להגליש' אותך לאתר שאתה לא רגיל בו (ואח"כ לערוך לך את ההודעה..)
 
יצחק למפרט.
רגע..הודיה מהדרום
אז אם אני נלחמת על יונתן פולארד. נגד שיחרור מחבלים וכו' אז זו זכותי להלחם על החיות?
רגע..הודיה מהדרום
אז אם אני נלחמת על יונתן פולארד. נגד שיחרור מחבלים וכו' אז זו זכותי להלחם על החיות?
גם אני צמחונית! אז מה?מאחורי הקו
בעזרת הבורא יתברך
זה אומר שאם התושבים של גוש-טיף השאירו את החיות שלהם מאחורה אז צריך להוציא להם שם רע? אם אותך היו (חס וחלילה!!) באים ולוקחים מהבית ודוחפים אותך לתוך אוטובוס מסריח, היי'ת לוקחת איתך את הכלב? באמת?! ובמלחמה, מה נראה לך? הייתי מכניסה איתי כלב\חתול\סוס\קרפדה ושו"ת למקלט? זה קצת לא היגיוני. ובקטע של אנשים שאוכלים את החיות: בשביל זה הם נבראו. החיות הכשרות ראויות למאכל, ולכך הם נבראו. עולם ומלואו נברא בשביל האדם, וגם החיות נבראו בשביל האדם. כמובן שצריך להתיי'חס אליהן בכבוד כי גם הן יצירות של ה' יתברך אבל ברגע שזה מגיע לפיקוח נפש- תדאגי קודם כל לעצמך ולילדים או להורים או לחברים וכו', ואם אין זמן, מה לעשות? החיות בנויות להסתדר לבד בטבע.

קיצור, תשמחו אחים שלי
חמודה,הודיה מהדרום
החיות קודמות. כן. אם הייתי יכולה לקחת איתי את החיות שלי מהגוש אז הייתי לוקחת, ובמלחמה הייתי מכניסה חיות למקלט.
ואלוהים לא מעניין אותי. הוא רשע.
בואנ'ה את עושה ממני צחוק?מאחורי הקו
ממש לא.הודיה מהדרום
האדם יוכל לדאוג לעצמו. כלב-לא.
למה את צמחונית?קומי אורי
הכלב יכול לדאוג לעצמו- האדם לאמאחורי הקו
.הודיה מהדרום
כשכלב חולה-הוא לא מסוגל לדאוג לעצמו לרופא, כששולפים סכין לתרנגולת היא לא יכולה לשלוף בחזרה, וכו'
'מאחורי הקו' למה את צמחונית?קומי אורי
משו מענייןהודיה מהדרום
היום מצאתי בבית מקקים, ומלבד כמה צרחות לא נראה לי שהם הוטרדו ממני כהוא זה. עכשיו הם בחוץ. חיים.
להודי'ה מהדרום אני צריכה איתך שעת איכות. ול קומי אמאחורי הקו
ורי- כן, אני צמחונית- ולא בגלל רחמים על חיות, אלא בגלל שככה גדלתי, במשפחה צמחונית (ואנחנו צמחונים כי זה מגעיל אותנו, בעצם אותי לא ממש...)
למאחורי הקו -הודיה מהדרום
מה את צריכה לעשות איתי?
לשוחח. יודעת מה זה?מאחורי הקו
בע"ה

ולא בציניות!
לשוחח?הודיה מהדרום
עשיתי את זה מספיק..
למה להשחית אנשים??מסכנים!!!ק.א
תגובהy_trom
אם אני צמחונית זה אומר שאני מתאכזרת לבני אדם?
אני לא מכירה אנשים שלא אוכלים חיות מתות כי הם חושבים שחיות ובני אדם זה אותו דבר, זה מסיבות אחרות.
התגובה שלך דורשת מחשבהמאחורי הקו
בע"ה

והשכל הרופס שלי לא כ"כ היטיב להבין את רצונך.
אז תכירי.הודיה מהדרוםאחרונה
אני כזאת.
פתיחת ווצאפ במחשביאיר גדסי

אני מנסה לפתוח ווצאפ במחשב הבעיה שיש לי פלאפון כשר ניסיתי להתקין אימולטר 

ניסיתי מאה סוגים אבל בכל אחד הוא לא נתן לי להתקין ווצאפ

מישהו עם פלאפון כשר הצליח להתקין ווצאפ על מחשב?

ויכול להדריך אותי בדיוק איזה אימולטר ואיזה ווצאפ להוריד

ממש יועיל לי

אתה לא בפורום הנכוןזיויק
חפש בפורום טכנולוגיה
טעותיאיר גדסיאחרונה

אתה צודק לא ידעתי אני חדש 

איך אני מוחק

אשכרה הפורום הזה נפתח שנה לפני שנולדתי!!!!!!!!!!!ההרהמורניק

בואו נחיה אותו

מה קורה פה?פיטוניה
כלוםזיויק
פורום נטוש ככל הנראהקעלעברימבאר
אבל אולי לא. מי יודע?קעלעברימבאר
וואו. מקום עם הסטוריהמשה
מה היה פה?שדמות בחולות
פורום פעיל עם חברים אהוביםמשהאחרונה
סביב העשר שנים אחורה.
שיר חדש לקראת פורים!שירים חדשים
מוישי קליינרמןעשב לימון

למה לדעתכם האם בחזית ולא האב?

גיטי קליינרמן: "מוישי הוא כבר הבן של עם ישראל" | ערוץ 7

 

גם עם הדר גולדין זה הרבה כך,

וגם עם שלושת הנערים הי"ד

 

זה חדש יחסית

עם נחשון וקסמן הי"ד זה היה האב בחזית

 

(למה זה גורם לי לחשוב שאני שוביניסטית?)

מרתק: כולם אומרים "שנמאס מהמצב"? למה זה קורה?דבדב

מרתק: כולם אומרים "שנמאס מהמצב"? למה זה קורה?

כולם מדברים על "המצב" ועל זה "שנמאס".
אבל מה אנחנו מרגישים באוויר ולמה?

פודקאסט חדש, מרתק וויחודי ששווה להאזין לו.
והפעם על: "תנועת הבעד"

כל הפרטים, להאזנה>>

קניון, מה הוא עושה לנו בלב? פודקאסט חדשדבדב

 

 

קניון, מה הוא עושה לנו בלב?
פודקאסט חדש:"קניונים ורגשות".
להאזנה>>

, מה הוא עושה לנו בלב?
פודקאסט חדש:"קניונים ורגשות".
להאזנה>>

אולי יעניין אותך