נראה לכם בעייתי ללכת לסיור סליחות בעשר בלילה? זה לא מפריע?
שאלה די דחופה.אני12345
למה שיפריע?~א.ל
זה מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מפריעאלטנוילנד
ההורים שלי גרים בעיר העתיקה, החדר שלי פונה לרחוב, ולמרות שאני גר בקומה שלישית במרבית השנה אני נאלץ לשמוע את אותם מדריכים מדברים את אותם שטויות מתחת הבית שלי...
זה ממש מגוחך להכנס לעיר העתיקה ברגל, להעיר את כל התושבים ולרדת לסליחות בכותל...
תבינו שאנחנו ישנים רק בחודש חשוון, טבת, שבט ואדר, כי בתשרי יש חגים, חשוון שקט, בכסלו יש תיירות מטורפת בגלל חג המולד, טבת, שבט ואדר [למעט פורים] שקט, בניסן שוב חגים, באייר יש יום העצמאות, בסיוון יש תיירות פנים גדולה, בתמוז ואב יש את שלושת השבועות ואז חופש...
מצטער שאני שופך כאן חומר אבל אנחנו סובלים כבר שנים ואין לנו בימה לצעוק שקט!!!!!
אני כבר הגעתי למצב של לשפוך מים על אנשים [רק פעמיים בחיים]...
המצב הוא כזה שאני מדבר עם אנשים בטלפון והם בטוחים שיש איתי אנשים בחדר... לך תסביר להם שזה רעש מהרחוב..
כל הישיבות התיכוניות והאולפנות עושות חילול ה' ע-נ-ק בסיורי הסליחות, אולי מכאן תצא הישועה..
מסכימה איתך לגמרי!!!נח"תיסטית
אני בגלל זה הפסקתי להדריך סיורי סליחות ברובע אחרי 10 בלילה....
המצחיק הוא שמה שאנחנו תמיד מחנכים עליו הוא: " שעל עברות שבין אדם לחברו אין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חברו".
מי מאיתנו באמת הלך לרצות את תושבי הרובע המסכנים???
כמה דברים-anonimit_1
אני מבינה שאתה כועס, ושזה מציק לך, א-ב-ל:
"מדברים את אותם שטויות מתחת לבית שלי"- זה לא נראה לי שייך כ"כ להגיד על דברים שנאמרים בסיורי סליחות.
וחוצמיזה- אפשר להגיד שזה מציק ומטריד שבאים מתחת לבית שלך, אבל אפשר לראות את המעלה של העם שלנו- תראה את עמ"י!!! כמה כמיהה יש לו לחזור בתשובה, לירושלים, לכותל! גם באמצע הלילה! אין על העם הזה. באמת שאין! פשוט אוהבת את כווווולם!
ו"כל האולפנות ובישיבות עושות חילול ה' ענק.."-מאיפה האמירה הזאת?! יש הרבה שלא, ויכול להיות שאלו שמברים זה דווקא הערבים שבאים בגלל חג המולד, או שזה אנשים חילונים בכלל.
אני לא מצדיקה את הרעש, ואת הסיורים אחרי 10 בלילה, אבל אפשר להסתכל על זה ככה, ואפשר ככה.
אני מעכשיו אהיה יותר מודעת למצב הזה. תודה שהסבת את תשומת ליבי! 
אשרייך שזכית לגדול ברובע!
(נ.ב. זה היית אתה ששפכת עלי מים? עכשיו אני אדע למי להחזיר! 
חח סתם, הייתי חייבת לומר הערה כזאת ;) )
אז ככה...אלטנוילנד
הם כן מדברים שטויות בד"כ, כמו למשל [תוך כדי שאני כותב את ההודעה..] "ר' שלמה אלקבץ מחבר יה ריבון שגדל כאן ולמד יחד עם הבעלים של בית הכנסת ר' חיים בן עטר, ואז נפטר ונקבר בצפת"... ותתפלאו גם מדריכים דתיים מקשקשים ת'שכל..
אין מעלה בלהפריע לאנשים לחיות, אל תהי צדיקה על חשבוני, במיוחד שאת יכולה להגיע באוטובוס לשער האשפות או שער ציון ולא חייבים לעבור את כל הרובע היהודי [אם הייתי ימני קיצוני הייתי אומר לך שתעברי דרך הרובע המוסלמי דווקא..]
לא ידעתי שערבים ותיירים מסין יודעים לשיר ''אנחנו מאמינים'' או ''אם אשכחך'' [אולפנות] או ''יבנה המקדש'' ''זכרני נא'' [ישיבות תיכוניות]
ברור שאפשר להסתכל משני הכיוונים אבל מותר להתחשב, כבר היו מדריכים שאמרו לי ב2 בלילה שזו בעיה שלי שההורים שלי גרים כאן..
לא צריך להיות ימני קיצוני בשביל להכנס משם!והוא פלאי
גם לא ימני רגיל. צריך פשוט להיות שפוי.
משתדל להכנס כמה שאפשר משערים נידחים.
(אגב, אין מזוזות ברוב השערים! מי גבר לבוא באישון לילה עם מזוזה וקצת מלט ולהכניס בין הסדקים? זה בתכנון שלי למתי שהוא אבל צריך אומץ.. יש מצלמות ואפשר להסתבך)
סליחה שהסטתי נושא..
והוא פלאי - אני באה! קניתי כבר מזוזות!!!אלירז
ברצינות - קנית?והוא פלאי
אם תרצי להעביר לי מזוזה אולי זה ידחוף אותי למעשה. דווקא חשבתי לפנות לאנשים שירצו להביא. יש שער מסוים ששמתי עין איפה אפשר לשים בלי שישימו לב ויורידו אותה.
עדיין לא סגור על זה.. צריך אומץ!
אני רצינית לגמרי! תגיד יום שעה ומקום - תקבל!!אלירז
או כתובת יותר פשוט.. נשלח..
ויש לי אומץ, אם מישו מצטרפ/ת..
דיי! איזה גדולים!!אי''ה
רעיון מגניב!!
אי"ה - את באה גם אחותנו?אלירזאחרונה
ציניות אחי... אל תיקח אותי קשה...אלטנוילנד
אוקיי,anonimit_1
תמיד אפשר למצוא אנשים שלא יודעים כלום, ומה קשור שהם דתיים?!
הורג אותי האמירות האלו. מה לדתיים אסור לטעות?
לא התכוונתי להיות צדיקה על חשבונך, ממש לא. (וכתבתי למעלה-שאני לא מצדיקה את הסיורים ב10 במקומות מגורים, או לפחות את הרעש שהם עושים..)
אני עוברת בד"כ ברובע המוסלמי.
אבל אני לא חושבת שיש סיבה הגיונית לעבור *דווקא* שם.
תתפלא, יש גם אנשים מהכנסיוה ששרים ההללויה (ואם לא הייתי בעבודה והיוטיוב היה חסום הייתי שמה לך קישור). אבל זאת לא הנקודה.
אני חושבת שיש עניין ללמד זכות על עם ישראל, במיוחד בחודש אלול.
ולמדריכים האלו לא מגיעה התייחסות. (או שתשפוך גם עליהם מים. ואם תרצה להגדיל לעשות תשפוך עליהם קולה).
אני אסביר שוב ושוב....אלטנוילנד
יש לי כבר אוסף כפות ענק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! מלימוד כף הזכות הזה..
זה לא עוזר לי לחיות נורמלי..
בכל אזור בארץעמית-טליה
יש דבר כזה.
בדירה בת"א כל היום שמעתי את האנשים מתחת לדירה בבתי קפה ומסעדות.
אבל זה יתרון לגור באזור מרכזי כזה.
גם בבית כאן, קצת לידנו יש ישיבה גדולה
שהרבה פעמים בלילה בעיקר בימי חמישי כל הלילה שומעים אותם מדברים וצועקים ממש
אבל הורים שלי מתענגים על זה ודווקא בחרו לגור באזור כזה דתי
גם מי שגר בקרית משה לוקח בחשבון שיש מלא משפחות של דוסים עם מיליון ילדים
אבל האזור שווה את זה.
זכית לגור באזור שקדוש לכל העמים
כשגרתי שנה ברובע, הדברים האלה הציקו אבל האזור היה שווה את זה.
אין מה לעשות, זה האיזורים
לא בגלל זה חיילים לא יגיעו לעשות השבעות בכותל
לא בגלל זה ילדים מתיכונים ובנות מאולפניות לא יגיעו לחיבור סליחות
התועלת הכלל ישראלית מזה עולה על הנזק הפרטי שלך.
אתה תחליט לא להתגורר עם ילדייך ברובע, כי הסיורי סליחות מציקים
אני מעדיפה שיציקו לי ושילדיי יתחנכו באזור שכזה.
ולרוב הסיור הוא לא ב2 לפנות בוקר
בכל עיר נורמלית עד השעה 12 1 יש רעש של מוזיקה נוראית
אתה לפחות מוקף בשיחות וחיזוקים של העם שלך.
*מצטערת אם תקפתי צרמה לי מאוד החשיבה הפרטית הזאת.
זו ממש לא חשיבה פרטית...אלטנוילנד
זו חשיבה על כלל ישראל בצמצום לכלל הספציפי שגר ברובע...
ואם אני אחליט שהבית שלך הוא אתר תיירות, גם אז תגידי את המשפט "התועלת הכלל ישראלית מזה עולה על הנזק הפרטי שלך."
כן.עמית-טליה
אם הייתי גרה מעל הכותל לא הייתי מצפה שיפסיקו את המיניינים שיש כל הלילה.
אם זה מפריע לי, אני לא אגור שמה לכתחילה.
אבל אני לא אמנע מהעם שלי להגיע למקום קדוש שכזה, גם לא בשעת לילה מאוחרת.
כשהייתי בקרית ארבע הייתי קמה באזור 3 4 כל בוקר מהאללה ואכבר שלהם..
אז אולי מזה יש מקום להתעצבן, אנשים שגרים שמה סובלים מזה הרבה יותר ממך.
אבל התועלת הכלל ישראלית של מגורים באזור כזה עולה על הנזק הפרטי שלהם.
וואלקם טו יזראל.
הגיע הזמן לחשוב בצורה של כלל ישראל, לא רק כשלובשים מדים ונשק
אלא בכל רגע ורגע, בהבנה שמגורים ברובע הם קדושים ושסיורי סליחות הן נחלתן, ב"ה!!!
שים לב לחתימה שלך,
אנוכי וביתי נעבוד את ה'..
ב"ה זכית לביתך גם במובן החומרי, הבית שלך ממש, כל אבן ואבן ממנה.
את ממש לא מבינה על מה מדובר כאן...אלטנוילנד
תבואו כולם תתפללו שנה רצוף... מ'כפת לי...
אל תרעישו בדרך...
זהו...
אם אלטנוילנד מסכים לי~א.ל
אני יכולה לנסות לומר בשמו שמה שהוא מבקש זה רק התחשבות..
הוא לא מבטל את מה שקורה, אלא מבקש שזה יעשה בדרך מתחשבת יותר
אני מבינה.עמית-טליה
אבל צריך גם לדעת שזה כמעט ולא אפשרי.
מספיק שיש שמה חבורה של 20 אולפניסטיות, ומספיק שכל אחת תוציא מילה אחת ויהיה רעש המוני.
וזה לא קורה בקבוצות כאלה קטנות, זה גם לא עם אולפניסטיות שיכולות עוד להתחשב.
מגיעים לשמה חבורות גדולות של צעירים ללא כיסוי ראש
ואפילו אם לא עושים רעש, מספיק שמעט מדברים זה כבר רעש עצום.
אני מבינה את הקושי,
אני הבאתי נקודת הסתכלות אחרת, והבנה שיש את זה בכל אזור
וההקרבה שלך, ואין ספק שזו הקרבה ומאמץ
לא עולה על הזכות לגור באיפה שאתה זכית לגור.
שוב את לא מבינה....אלטנוילנד
ביקשתי שיכנסו לא דרך הרובע... זו ההתחשבות..
יש שער ציון, אשפות וכו'...
שכחתי משו...אלטנוילנד
בצבא מלמדים אותך שהכל בראש..
פשוט לדעת שצריך להיות בשקט כי ככה...
חחח חזק השטויות שהם אומרים...אלירז
[רק לידע כללי (אני חייבת! עשיתי על זה עבודה!)
את הפיוט יה ריבון חיבר ר' ישראל נג'ארה,
שהיה רבה של עזה (כן כן רבה של עזה!)
בזמן שהייתה שם קהילה יהודית פורחת הרבה לפני גוש קטיף...]
בהשגחת רבנות עזה..
רחלקה
באמת! זה כ"כ נכון!no name102
אנשים ברוב צדיקותם הולכים להתפלל, ותוך כדי זה מפריעים לשכנים, ועוד בתים עם תינוקות..
וואי.
הר' עובדיה שליט"א פעם ביטל סליחות בביה"כ שלו כי יש שכנים עם תינוקות שישנים.
זה ממש מראה על גדלות של אדם!!
תעבור דירה!אבא שמואל
יש מחיר למגורים ברובע היהודי, מסתבר שהמחיר לא רק כלכלי..
גם למי שגר בגוש קטיף היה מחיר...אלטנוילנד
מה קשור?
את הלא יכול להכריח אותי לעבור דירה, אבל אני יכול להגיד לך שאתה מרעיש אחרי 11 בלילה...
לכן זה נקרא סיור סליחות
אלעד
ואולי זה מקום ציבורי???ברוךש
יש להבחין בין מקום ציבורי למקום פרטי.
(בסוגריים - בלי קשר לחוק היבש, תמיד טוב להתחשב).
יש בי צד חזק שאומר שהרובע היהודי שייך לכל יהודי העולם, וזו חוצפה שאנשים פרטיים השתלטו עליו. הדבר ממש מזכיר לי את החופים של הכינרת ודוגמאות מהסוג הזה.
בכל מקרה,
אתה צודק במציאות זה ממש בעיה, ונכווים מזה הרבה בחיים.
למשל שבחורי ישיבה לא רוצים להתפלל בישיבות שלהם- בגלל שמפוצץ עד אפס מקום באורחים וכו..
מסקנה מעשית:
לטווח הקרוב- להתחשב
לטווח הארוך - לחשוב.
לא נכון להגיד שלכל מקום יש את המינוסים ופלוסים, אלא יש לחתור לצדק.
לאנשים קיימת האופציה לעבור דירה למקום שקטמשה
זה המקום וזה אפיו, והם ידעו את זה עוד לפני שנכנסו לגור שם.
ממש לא נכון מה שאתה אומראלטנוילנד
קפץאלטנוילנד
ואם אני אפתח לך דיסקוטק מתחת הבית?...
אני אשנה את אופיו של המקום ומה תעשה עם זה?..
הבהרה כללית....אלטנוילנד
ברוכים הבאים לכווווווווולכם לרובע
הדבר היחיד שאנחנו מבקשים מכם
זו התחשבות בנו ובמשפחתנו
יש מספיק מקומות פתוחים ברובע
להעביר בהם הדרכות
אפשר לבקש מקבוצות לשמור על השקט
זה כל מה שביקשנו
אל תשירו אחרי 11 בלילה
ואל תשלחו אותם לשחק
''חפש ת'מטמון''
תנו לנו לחיות
בברכת
אלול מועיל
[לי בטוח יש כפרת עוונות...]
אלטנוילדאבא שמואל
כמו שאתה מבין, אתה לא יכול לשנות אופי של מקום ע"י הקמת דיסקוטק במקום שלא מתאים..
אבל, אופי של הרובע היהודי הוא שונה מאופי של שכונת מגורים במצפה רמון, מאז ומתמיד הרובע היה מקום מיוחד עבור עם ישראל, ומשום כך, כנראה, בחרו הוריך להגיע דוקא לשם. ומסיבה זו ממש אין לך להתאונן.
זה בערך כמו אדם שבוחר לנוח בסמוך לפסי הרכבת, ומתלונן על רעש הרכבת הגוזלת את מנוחתו.
אם מפריע לך הפעילות בסביבות ירושלים, אף אחד לא מחייב אותך לקבוע את משכנך בתוכה.
גם תושבת רובע...אנונימי (פותח)
חייבת להתערב ולהבהיר משהו קטן:
האינטרס שיהיו תושבים יהודיים ברובע היהודי ובכל העיר העתיקה הוא אינטרס שלכם בדיוק כמו שלנו... כולנו יודעים שהאופציה האחרת היא רעה מאוד...והיו תקופות ארוכות בהסטוריה שסבלנו משועלים שהילכו כאן... (וואו, נשמע מרשים...בטעות)
אז נכון. לגור ברובע לדעתי האישית לפחות זאת זכות נדירה. ואשרי שזכיתי,
אבל מעבר לזה שווה לנו שהרובע יהיה שכונת מגורים ולא אתר תיירותי...
(אני לא הופכת את זה ל"אידאל", שלא תצעקו כולכם: "מה את חשה שאת עוד עושה טובה??", תרגעו, לא אתן את ביתי גם לכהנים בבוא הזמן...סתם, אבל יש בזה מן הצד הזה.)
ו...אני לא מבינה מה אתם כ"כ נלחצים! לא ביקשנו תשלום על כניסה לרובע...
רק קצת שקט לישון מ11 עד הבוקר... זה מקובל. הגיוני. וכו. ומי שבאמת בא לו להתחשב, זה יזרום לו... מניסיון.
שבת שלום.
ההורים שלי גרים כאן כבר 33 שנים ומתוכםאלטנוילנד
24 באותה דחרה והסיורים האלו התחילו רק ב10 שנים האחרונות...
שבת שלום..
אני מבין את האי נוחות שבדבר -אבלאליסף ט
מי שהולך לגור בעיר העתיקה בירושלים יש בו מעלה מיוחדת,בעז"ה בקרוב ייבנה ביהמ"ק ומה תגיד אז,שאנחנו מפריעים לך כשאנחנו עולים לרגל?! שמציקים לך כשישנים ברחוב? שאתה לא רוצה לתת לעולים להכנס למקלחת ושירותים וכוס קפה אצלך בבית? תראה את זה ככה... אני אמנם לא מארגן את סיורי הסליחות (יש לנו מילואימניקים בשביל זה...) אבל אני בהחלט שייך לתחום ארגוני הסיורים ברובע, ואני חושב שאם כל הכבוד,אי אפשר לא להביא אותם. בסיורי הסליחות שלנו השנה עברו כבר יותר מ10,000 חיילים לירושלים, אי אפשר למנוע דבר כזה מחיילי צה"ל (שחלקם בחיים לא היו בירושלים ,או היו בירושלים אבל לא בכותל,תתפלאו).
לחלק ממה שציינת כן,ולחלק לא...אליסף ט
שבתות זה חיל חינוך בלבד,סיורי סליחות זה אנחנו בלבד...ביקורים בעיר דוד זה לפעמים אנחנו ולפעמים חיל חינוך.
אנחנו בכלל לא מדברים על אותה סקאלה....אלטנוילנד
אני אומר ''מרחבה, רק התחשבות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
וכולם שוכחים ת'חלק השני...
אז אני אומרת בתור לא-גרה-ברובעמאמע צאדיקה
תמיד כשהיו לנו סיורי-סליחות בתור אולפניסטית-
90% מהדיבורים היו: "ששששששששש!!!!!!!!!!!!!!!1 יש אנשים שיושנים פה!!! גזל שינה!!!"
ממש השתדלנו- כלומר- עד כמה שחבורת אולפניסטיות יכולה להשתדל
אני חושבת שמי שאמר את דברם של תושבי הרובע- ממש צודק!!
שאם אנשים מנסים לעשות עבודת השם- וזה בא על חשבון מישו-- זה ממש לא רצוי בעיני השם.
"מי ביקש זאת מידכם- רמוס חצרי?!?!"
ועל השאלה אם הרובע יכול להיות בכלל שטח פרטי- זה ממש כמו כל שאר א"י ביחס לכלל כדו"א.
קבלו את זה- יש אנשים שקנו בית בשכונה הזו. כמו כל שכונה אחרת בא"י. ואין נגדם טענה של- מקום קדוש לכלל ישראל.
אולי אפילו יהיה נכון לסגור עם שערים את חלק מסמטאות השכונה- כדי למנוע מעבר של מי שאינם-תושבים... וכמה למנוע מכל המון האדם להפריע יותר מידי.
ואם היה נפתח דסקוטק מתחת לבית שלי- הייתי נלחמת בהם עד בג"צ.
זה לא נורמאלי!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^אלטנוילנד
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
מאמע צאדיקה
הדבר הכי קשה בעולםהפי
סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול
לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??
פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.
לא באופי לא בנראות לא באצילות
יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.
לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי
וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה
באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף
דמט אני לא בנויה לשטויות האלה
כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל
ואו לגמרי אמןהפי
לרצות - זה דבר נפלאadvfb
למה, מה רע בלרצות?
לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.
זה דבר טוב, לא?
תאמת, שכן.
זה טוב, השאלה מה המניע לכך.
אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.
כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,
מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?
הבעיה בריצויoo
שהוא מעגלי
משאיר נזקים לאורך הדרך
והמטרה לא מושגת
המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו
המעשה יוצא עקום
כי עוגה עושים באהבה
המרוּצה לא באמת מרוצה
ואז המרַצה שוב נכנס לפעול
כמה השקעת?שנונימי
זה מתחיל במילה טובה,
ויכול להיות גם טירחה מאומצת,
נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.
האם הצד השני מכיר בזה?
"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?
או "המפייסו בדברים..."?
לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.
ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.
הראש והלב שלה במקום אחר.
כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20
נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.
ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.
באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..
ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.
וזה יוצר שני אפקטים-
א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.
ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).
בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.
(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)
לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28אחרונה
כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.
זה ה-הבדל.
אתה מרכז הסיפור, לא הוא.
זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.
אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,
כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש
אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.
לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.
בירור בצניעותחצלה
היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.
ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.
אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.
חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.
מה אתם הייתם עושים?
בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?
החיצוניות יותר חשובה מהפנימיותחושבת בקופסא
בסוף כשבחור רוצה להקים בית, לא יכול לבחון את "הנשמה הפנימית האין סופית" של הבחורה. בבית שהוא רוצה להקים חשובים לו דברים מסוימים, ולבוש הוא אחד הדברים בולטים שמסמלים את הערכים החברתיים והדתיים שהוא מחפש. מה לעשות אלו דברים שבאים ביחד. לבוש גם מתקשר לשיח כללי יותר של תפיסת ההלכה וההתבטאות שלה בכל רבדי החיים.
ההתבטאות לשטח של האידאלים הגדולים הרבה יותר חשובה מלדמיין אותם יפה בראש.
האם צריך לצאת עם כל בחורה שהנשמה שלה גדולה וטובה? היית ממליץ לבחורים לדוסיים לצאת עם בחורה חילונית כי היא "נשמה טובה"? זה שבחורה נשמה טובה לא אומר שהיא מתאימה לו. אולי אם אנשים היו מסתובבים עם שלט על המצח "אני לא מברך ברכות הנהנין" או "אני עובר על איסור בורר", אולי גם זה היה תופס שיח בדייטים.
(בכוונה אני מעדיפה דוגמה שהיא לא לשון הרע, כי זו מצווה מאוד "חברתית" ומאוד "קלה לעיכול" לאוזניים חילוניות. הקשבה לרצון ה' לא תלויה במה שנשמע נחמד ומקבל על הדעת גם אם ה' לא היה מצווה אותה. אם המצוות שחשובות לך אלו רק המצוות החברתיות עם הטעמים ההגיוניים והמוסריים, עד כמה התורה שלך אלוקית, או שהיא מעשה ידי אדם? במילים אחרות, עד כמה אתה "צריך" את אלוקים?
מודה שזו סטיה מהנושא, אבל זה דיון שאפשר להעריך באופן כללי מה תהיה התפיסה של בן אדם לפי ההקפדה שלו על כל המצוות, גם על לבוש צנוע).
למה יש כל כך הרבה דיונים על לפסול בחורה על לבוש? שוב, כי זו מצווה מסויימת שמאוד בולטת על הבן אדם, יש לה משמעות שהיא גם דתית וגם חברתית ושתיהן חשובות ולא ניתנות להפרדה. אנחנו לא נוצרים פרוטסטנטיים, המצוות שלנו קשורות בוודאי גם לחברה, הן לא איזו עבודה פנימית נפשית של אמונה בלי שום ביטוי מעשי וחיצוני. כל המושג של "מראית העין" בהלכה מראה שמה שאחרים עלולים לחשוב עלייך משנה יותר ממה שאתה קיימת באופן פרטי.
רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1
בתקופת חיפוש הזוגיות.
קריזה לא?בנות רבות עלי
פניתי לרווקות
ראומה1
אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי
מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1
תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב
שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.
חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.
חכם, אבל שלא יתקן אותי.
עשיר, אבל שיהיה עניו.
תורני, אבל שלא יהיה "כבד".
קליל, אבל רציני.
מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.
רגיש, אבל גברי.
גברי, אבל מחובר לרגשות.
ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.
כריזמטי, אבל צנוע.
מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.
אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.
ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.
בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.
חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.
שיהיה לו תואר.
רצוי שניים.
ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.
שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.
אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.
שיאהב ילדים.
אבל שלא ייתן להם מסכים.
שידע לבשל.
ושלא יעשה מזה עניין.
שיקום מוקדם לתפילה.
אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.
שילמד דף יומי.
וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.
שיהיה מחובר לרב.
אבל שיחשוב בעצמו.
שידע לרקוד.
אבל לא יותר טוב ממני.
שיאהב מוזיקה.
אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.
שיהיה כריש במשא ומתן.
אבל עדין איתי.
שיזכור כל תאריך חשוב.
בלי שאני אזכיר.
שידע להחליף גלגל.
לתקן ברז.
להרכיב איקאה.
להבין במשכנתאות.
להשקיע בבורסה.
ולהוציא את הזבל בלי לבקש.
שיהיה עמוק.
אבל גם זורם.
שידע להכיל.
אבל גם להציב גבולות.
שיכבד את ההורים שלי.
ויאהב את האחים שלי.
ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.
שיהיה בן 29.
עם ניסיון החיים של בן 45.
והאנרגיות של בן 23.
בלי מטענים.
בלי אקסיות.
בלי דרמות.
ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.
וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.
עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)
שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.
תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.
חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.
זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.
שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.
נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.
דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.
עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.
שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.
שתעשה תואר פרקטי.
עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.
אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.
שתעבוד חצי משרה.
כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.
שתאהב ילדים.
שתגדל שבט של שמונה ילדים.
אבל שלא תיראה עייפה לעולם.
שתדע לבשל כמו אמא שלי.
ושלא תשתמש באבקת מרק.
שתכין חלות כמו במאפייה.
ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.
שתאהב אורחים בשבת.
ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.
ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.
שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.
אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.
שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.
אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.
שתדע לשיר זמירות שבת.
אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.
שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.
אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.
שתעשה ספורט ותשמור על כושר.
אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.
שתדע לנהוג בצורה בטוחה.
אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.
שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.
ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.
שתהיה עמוקה מחשבתית.
אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.
שתדע להכיל את הספקות שלי.
אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.
שתכבד את ההורים שלי.
ותאהב את השטויות של אחים שלי.
ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.
שתהיה בת 21.
עם בגרות נפשית של בת 50.
והמראה הרענן של בת 16.
בלי היסטוריה של דייטים.
בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.
ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.
וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?
חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץ
ראומה1
ארץ השוקולד
יש שיר כזה
שיתקצר(:אני:)))))
אמונההפי
אגב זו תשובה לכל אתגר
חתןימח שם עראפת
חחחחחהפי
חתן מתוק מדבש*
היי אני עדיין צעירימח שם עראפת
כולנו צעיריםאביעד מילוא
אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה
לא אתה זקןימח שם עראפת
שיעור ד' זה לא צעיר
אם אני זקןאביעד מילוא
לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?
לכאורה כןימח שם עראפת
אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך
נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא
זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן
לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת
את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא
היית קרובאביעד מילוא
מתחיל שיעור ג'
להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר
געוואלדימח שם עראפת
אכןאביעד מילואאחרונה
אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020
אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות
אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.
תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.
לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..
איך למה וכמה ? אין לי מושג.
אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.
אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.
לכן....אההמ אההמ...
אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,
אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.
מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.
בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.
תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.
אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,
כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון
כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,
בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.
תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,
אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.
לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד
לא הייתי חושש מזה לשניה
אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה
במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.
ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא
יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.
אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?
לא מטריד אותי,חתול זמני
מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.
פלוטרכוסנקדימון
הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".
"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".
"על הפטפטנות", פלוטרכוס.
מסכימה.נחלת
כוחה של מילה טובהמוקי_2020
(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )
מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.
אפשרות 1 :
בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן
( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)
אפשרות 2 :
בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.
עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם
והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.
אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.
לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .
תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.
גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים
לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי
ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא
טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.
ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.
לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020
אוקי,
למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,
איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?
כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב
ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.
ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.
אחרי ההבהרה הזו,
איזה אופי תעדיפו יותר ?
גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)
אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.
אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.
רואה ? עניתי על התשובה.
עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)
מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)
או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.
זו השאלה.
שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,
גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.
זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.
חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה
אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11
האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?
לענ"ד שייךאשר ברא
גם לדעתי שייךגב'
לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא
אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד
שייך,
סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.
לאחר זמן כןברוקוליאחרונה
החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45
הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...
אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]
בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..
וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...
אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...
ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.
וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...
בקיצור אני אוכל תסביכים...
אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי
לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.
כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..
אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .
ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע
אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.
ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף
ואוו נכון מאודיאיר45
זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב
רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח
