סקר - בניםוופל אמריקאי
האם זה היה פוגע בכם אם בדייט הראשון/שני הבחורה היתה משלמת עליכם?
 
ומה עם הרצון הגברי לדורותיו - להיות מוביל?..
 
 
 
 
 
 
בבקשה תענו כן/לא... בלי יותר מידי תלוי/ייתכן/אם/ כש.. וכו וכו, תודה
 
וועדת ההתערבות...
אהבתי את השאלה.אנונימי (פותח)

בס"ד

 

 

תלוי בכל אחד ואחת.

בעיקרון ידוע שהבחור משלם בדייט הראשון וזה לא רגיל שהבחורה תשלם בראשון.

לי היה מקרה שהמדוייטת אמרה מראש שהיא תשלם אז אמרתי בסדר (למרות שקצת התפאדחתי מזה) למרות שסביר להניח שיש כאלה שהיו עושים אחרת.

איזה שאלה...EINAV17
פוגע - ממש לא. תמוה - אולי כן.nick
אם היא כ"כ רוצה..מוקי

מה אכפת לי שתשלם..

אני לא בןשירק

אני עונה כמו שאני מכירה את בעלי:

להעלב - לא. מה שכן הוא היה מתעצבן מויכוח טרחני של : מה פתאום.. איזה שטויות.. לא, אני.. וכל זה.

אם היא מבקשת לשלם- שתשלם על עצמה..חסר צלע

ואם היא ממש מתעקשת לשלם גם עלי- שלפחות תודיע מראש..

נזמין את כל המשפחה....צוחק

 

בעניין הרצון הגברי- להוריד את האגו, קצת ענוה...אם זה מה שיעשה לה טוב....למה לא?! חיוך

תשלם עלי?!אליסף ט
אני מצטרפת להלם של אליסף!אלירז

שונאת פמיניזם!!! בעעע!!!

מה הקשר פמיניזם?עין הקורא

עד שיש בת אחת שמשלמת עלי ולא להפך?

אהלן וסהלן!

אהלן ביקום!אלירז

פמיניזם מאוד קשור!

הגבר הוא המשפיע

האישה מקבלת

 

זהו סדר הדברים הנכון בעולם!

(וזה לא אומר שאישה לא נותנת בקשר! זה מושגים של קבלה לאלו שלא מבינים!)

בררר...בעיתה אחישנה

שונאת את הסיסמאות האלה!

תחיי הטבעיות!!

 

בזמן האחרון הסיסמאות האלו של משפיע ומקבל נהיו כיסוי טוב להרבה דברים לא בריאים ולא טובים.. (ואל תאכלו אותי פה.. לצערי הרב הניסיון הכואב שלי מדבר..בוכה *)

 

ושוב כדי שאני לא הובן לא נכון-

אני מסכימה עם אלירז שאישה דרכה לקבל ואיש דרכו לתת אך הגבולות בדברים האלו , במיוחד בדורנו , שאין ספק שהוא שונה ממה שהיה פה לפני 100, 300, 500 ,1700 שנה השתנו..

כמו כן יש בזה משו מהפמינזם שהאישה כביכול הגנטלמן שתוציא תארנק ותשלם..

ופה אני שבה אל ההתחלה- תחיי הטבעיות- אני יודעת על עצמי שאני באה עם מספיק כסף כדי לשלם על שנינו ואני כמובן מציעה לשלם על עצמי.. ואם הוא רוצה לשלם על שנינו - מכובד..

ואחרי הפגישה הראשונה כבר יצא לי יותר מפעם אחת להציע/ ל'הזמין אוו לגלידה על חשבוני', אבל לפחות לעשירות דעתי זה הלם את הסיטואציה (וזה היה אחרי רצף של פגישות שבהם הוא שבר קרן פנסיה עלי.. ;)

כך שנדמה לי שכמו כל דבר בפורום הזה זה תלוי - בך בו ובסיטואציה..

 

אשרינו בלאפה..

שנזכה למלא את ארנקנו כדי שתמיד נוכל אנחנו לשלם על הבן זוג ונאמר אמן!

(וכומבן למלא את כרסנו רש"י ותוספות וכיוב..וד"ל , ועוד ר"ת לא קשורים)

בילה טוב!

 

*וזה כמובן לא מעיד על כל הבנים ביקום שהם רעים או נוראים או מפלצות חדות קרן וכיוב...רק שחה (מלשון שיחה) את הכאב שלי..

לא כל דבר זה פמיניזם..!צפורה

בס"ד

 

 

אולי יש כאלה שיעשו את זה מפמיניזם וזה באמת פסול בעייני אבל אם זה מהתחשבות כי מקובל שטלפון ראשון/סמסים וכל זה הבחור עושה ובד"כ בפגישות ראשונות הבחור מגיע למקום שיותר קרוב לאיפה שהבחורה גרה אז הוא מוציא יותר על נסיעות וכו' מה הבעיה בזה? הוא הוציא מספיק, ובד"כ על יותר מבחורה אחת ויחידה..

 

בעייני עצם זה שהבחור מגיע קרוב לאיפה שאני גרה והשיחות הראשונות עליו זה מספיק השקעה. לכן לי אישית לא הכי נעים שמשלמים עליי במיוחד שלא יודעים לאן הקשר הזה מוביל בכלל.

נראה לי שאליסף היה ציני... שתשלם, אם זה טוב לה...אחותואחרונה
ממש לא פוגע. אבל , דרך העולם הוא שהבן משלם. ברם,menachem27

אם היא רוצה לשלם - שתשלם, למה לא...?

 

בכל מקרה, בד"כ עד דייט 10 / 15 / 30.... - אני הוא זה שמשלם ....

פוגע - לא. אבל..והוא פלאי

אם היא מתעקשת להשתתף בתשלום זה עוד סביר אבל שירק הגדירה את זה הכי טוב - זה סתם טרחני ומראה שעושים עניין ממי משלם.

אם היא מתעקשת ממש לשלם על הבחור זה קצת מציק..

כמובן שזה לא פוגעברוךש

זה אבסורדי לחשוב כך. (וזה נאמר במודעות מליאה לכך שיש אנשים שאכן ייפגעו). 

 

כפי שנאמר כל פעם מחדש בכל שרשור מחדש. אין חוקים, אין נורמות ואין כלום.

אם זוג יצא להנאתו והבחורה החליטה לשלם, וזה מקובל על שני הצדדים, אז סבבה, ובזה תם. 

השאלה הגדולה היא- מה מפריע ומה מקובל על אותם בני הזוג הספציפיים, וכאשר מתעוררת בעיה- איך פותרים אותה בצורה הטובה ביותר. 

 

ובוא ניקח את הכיוון השני:

הוא לומד בישיבה- אין לו כסף. היא עושה שרות ו\או עובדת- יש לה כסף. 

הוא בצבא- אין לו כסף - היא סטודנטית\שרות\עובדת- יש לה כסף. 

 

בנוסף- כמובן שתלוי באופי הזוגות- אבל יחסית זה יכול להיות יקר כל עניין הפגישות, זה לא בהכרח הוגן שהכול ייפול על הבחור. לשלם 30 ש"ח על אוכל (ואני זורק, כי תלוי מה הם עושים, אבל בקלות ניתן להגיע לסכום הזה) ועוד 15-20 ש"ח על תחבורה (בהתעלמות מופגנת מהטרמפיסטים) יכול להיות קצת יקר, בהתחשב בכך שאנשים יוצאים להמון פגישות ועם הרבה אנשים. 

הרי אתם זוכרים את כמות המדוייטים שכתבתם בסקר האחרון, הרבה אנשים הגיעו כאן לעשרות. אז תעשו את החשבון לבד. 

 

 

 

 

 

 

זה נשמע לי מדע-בדיוני..אוריאללל
סקר - בנותימבמבם

על משקל הסקר לבנים....

ואפשר להשתמש בתלוי/ייתכן/אם/כש...

 

אתן אוהבות שבנים משלמים עליכן?....

 

האמת..טל-טל

שבפעמים הראשונות אני לא מרגישה נוח..כי תכלס אני לא יודעת כמה זה ימשיך בבננו וכו'..

ולכן לא נעים לי שהוא ישלם עלי ואחרי הפגישה זהו ניגמר..

 

אבל זה רק בפעם הראשונה שניה..נראלי בהמשך אני יותר יחבב את זה..=]

 

אבל זו רק אני,וכמו שאתם יודעים אני חדשה בתחום..

לא אוהבת.תולתול

מה אני מקרה צדקה?

שכל אחד ישלם על עצמו. הכי הוגן.

בעיקר בפעמים הראשונות, שלא בטוח אם זה יימשך...

האמת.. ;)בעיתה אחישנה

כן.. צוחק

 

חח..סתם..

 

אני משתדלת במפגשים הראשונים ל להגיע לסיטואציה של תשלום.. מספיקה הנסיעה והטלפונים שעולים כסף.. אח"כ- למען האמת זה נעים מאוד שהוא מציע לשלם עלי (למרות ששוב אני מגיעה ברצון לשלם על עצמי- ואולי לכן) זו כל פעם הפתעה נעימה!

ולמרות שזה אולי מצחיק, כי זה כללים וכיוב'- אני זוקפת את זה לזכותו..

 

גשמים בעיתם!

וחתונה- אחישנה!! ;)

 

אני איתך...!ימבמבם

חוצמזה, מרגישים מי באמת עושה את זה מכל הלב, ונהנה מהעניין, ומי משלם כי זה הכללים...

האמת- כן.ליבה

זה נותן הרגשה שהוא רציני, שהוא אחראי.

בכל העניין הזה של מי ישלם בדייט על הקפה ,אני חושבתאנונימי (פותח)

שאם הבחור משלם והבחורה לא מציעה לשלם-

אז היא יוצאת לא בסדר

 

וגם אם היא משלמת בעצמה-

היא יוצאת לא בסדר.

 

בקיצור כל אחד יזרום ויעשה מה שמתאים לו/לה

העיקר בשמחה!!!

די מסכים אבל.....גבריאל97

כשבחורה מציעה לשלם נראה לי שזה יכול להוות סמן שלילי או חיובי להבא ונפרט :

 

אם בחורה מציעה לשלם אחרי פגישה לא הכי ארוכה ומיוזמתה ואומרת " שנשלם " או "לשלם "

זה סימן לבחור שהיא כנראה מעדיפה לשלם את ה"קנס"  והעיקר לעוף משם כמה שיותר מהר ....

 

אבל אם היא מציעה לשלם אחרי פגישה די זורמת נחמדה ושלשני המשודכים היה נעים וגם קצת ארוכה

זה סימן שהיא מעוניינת בבחור וכנראה חושבת :

או שהוא תפרן כי הוא בייניש ...נוסע על של"ת וכד'...

והכסף שהיא חסכה מהש"ל ( קצת בנס.. ) יכול לסייע לה ולו .....

או שלבחור יש מספיק כסף פשוט היא באמת מעוניינת בו ומפחדת שהוא "יברח" לה או משהו בסגנון

ולכן היא משתדלת קצת יותר מדי ושמה את עצמה בעיני הבחור כלא ראויה לו בעיניה ורודפת אחריו

מה שיכול לגרום לבחור לשני דברים :

אם הוא נורמלי להסמיק וולהרגיש מחוזר ולהחזיר באותה מטבע בהמשך הקשר עד החופה בע"ה ...

ואם הוא גאווותן או שהוא בחור שחי בסרטים הוא ירגיש שאת ה"כיבוש "  שלו הוא עשה

ופשוט יפסיק את השידוך בשלב כלשהוא בהמשך ...

 

לסיכום זה תלוי בכל מקרה לגופו וכמו מה שאמרה  המחפשת הנ"ל :

"בקיצור כל אחד יזרום ויעשה מה שמתאים לו/לה העיקר בשמחה!!! "

 

ובע"ה שיהיה הכל לטובה וכבר נאמר לאדם מערכי לב ומד' מענה לשון 

וחכמים וחכמות היזהרו בלשונכם  ... במיוחד בפגישות הראשונות  .

יפה ניתוח מדויקrec

...אין מה להוסיף.

יראה מוזר אבל ממש לא פוגעאביעד הנחמד
כתבה נחמדה שקראתישלומית1

בדיוק על זה... היא נקראת "מי צריך לשלם בדייט ראשון".

אגב, אני מעדיפה להתחלק חצי חצי....

בהודעה רשמית זו:אלירז

אני מודיעה ש:

1. בחור שרוצה שבחורה תשלם עליו, בעיני לא גבר!

2. לא תמיד נעים שהוא משלם, אבל זה תמיד נותן תחושה טובה שאני יוצאת עם אחד שכן "גבר"! (^^ עיינו בסעיף 1)

3. בד"כ אני מביאה גם משהו טעים מראש וזה פותר את כל עניין המבוכה..

אני רוצה לאחל-ליבה

שהדייט-ראשון הבא יהיה הדייט-ראשון האחרון!

 

ושיהיה במזל טוב חיוך גדול

סליחה על ההקפצהעין הקורא

אבל ראיתי  את זה ונזכרתי ישר בשרשור הזה...

 

נא להתיחס בהומור.

 

זה ממש מתוק!הסהר האיתן

ומשעשע צוחק

וואי וואי!! לא נשמתי מצחוק!!!אלירז

עין הקורא!! זה אחד הגדולים!

צוחקצוחקצוחקצוחקצוחק

 

אבל זה שאתה מסתובב ביוטיוב ורואה כאלה דברים משועממים - מה זה אומר עליך??

קיבלתי את זה במייל.עין הקורא

וזה אחד הדברים הפחות משעממים....

 

חוץ מזה, עד שהפורום מתעדכן...   חושף שיניים

חחחחחחחח גדול!! ליבה
קצת ארוך מדיהקולה טובה

אבל חמוווווווווווד צוחק

גדול!אליסף ט
ק-ר-ו-ע-!!!!תולתול

וואי, מזמן לא צחקקתי ככה...

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאראחרונה

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני

כמו הגיישות ביפן וכיו"ב

כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר

אולי יעניין אותך