רק אדם שכוחו שווה ערך לרבנות הראשית יוכל להתיר לך ללכת לצבא.

אולם, הרב הראשי לא נקבע בבחירות בין רבני הערים בדיוק.

בכל מקרה, זה לא מפחית את האיסור.

זה אחד הדברים שבגללם עם ישראל נופל במלחמות.

כך כתוב בתורה ובנוסף אלה עובדות מהשטח.

אם את תלכי לשם את תיפלי וחבל!!

את יודעת איזה הפקרות שם????

ומה עושים שם לחיילות על תלכי....

חוץ מזה זה לא עניין אם את חושבת

שאין בעיה הרבנים צריכים להחליט אם יש בעיה...

לאומי מאשר לשרת באיזה מפקדה ולא לעשות כלום.. מה גם שחוסר העשייה הזאת מביאה להמון חטאים כאשר השירות נעשה בצמוד לבנים....

יאק.

וזה לא נאמר מזלזול זה פשוט המציאות לא כל בת מוצאת את עצמה בתפקיד מודיעיני חשוב או תצפיתנית ובד"כ תפקידה מסתכם בלשבת באיזה משרד או משו כזה (אני אומר את זה מידיעה)

גם בנות שירות הרבה פעמים מוצאות את עצמם עושות דברים מפגרים וחסרי תכלית, אם זה להכין קפה, ואם זה לעשות דברים אחרים שהם לחלוטין לא משמעותיים, רק שאז אומרים ש "טוב היא בת שירות, זה התפקיד שלה..." ולבת שירות שעושה במקום חילוני יש לא פחות סיכוי לחטוא..

בתור בת שירות, [תיכף לשעבר ] , אני יכולה להגיד לך שעם כל הכבוד וההערכה, וזה שבנות שירות לפעמים עושות דברים משמעותיים, (והן עושות!), גם המון פעמים לא..אז האמירה הנפוצה של "תתרמי הרבה יותר בש"ל" לא ממש נכונה בהמון מקרים. בת שתתרום בשירות לאומי- תתרום מאוד גם בצבא, ובת שלא תתרום בצבא- גם בשירות ספק אם היא לא תסתפק בלהכין קפה לבוס או להקליד מסמכים..

במבט לאחור-אישית- אני לא בטוחה שאם הייתי היום בשמינית הייתי הולכת על שירות ולא על צבא...

<אריאל> (ה' סיוון 14:47):ועכשיו הגיע השלב שהוא נשאר בלי מילים.. וואי באג, ממש תודה- הרבה זמן לא התפרקתי ככה...

באג2000 (ה' סיוון 14:48):

בשמחה, אם אתה צריך לפעמים תגיד..

אני בדכ מקפיצה פה אנשים

<אריאל> (ה' סיוון 14:48):

בן ציצית הכסת (14:43):

אמרו גם דברים אחרים..ובכלל..מה זה משנה כל השטוית האלו..יש פה אנטישמי שמדבר בעד רצח יהודים...וכשהוא הבין שנפל בפח שינה את גרסתו..ואנשים פה שאבנרי חפץ במותם יצואים דוקא נגד המראיין.

<אריאל> (14:44):תצטט.. אני מחכה כבר המון זמן

ואני לא שומע שום ציטוט!

בן ציצית הכסת (14:44):

מה לצטט?

<אריאל> (14:44):אמירה אחת שאומרת. אבנרי צודק בהשקפה שלו... אבנרי בנ"א טוב...

בן ציצית הכסת (14:45):

זה היה רוח הדברים..אמרו שהמראיין ובן ארי דפוקים לא אבנרי.

בן ציצית הכסת (14:46):

אבנרי זה אחד שהצטרף לפני עשרות שנים לערבים ונלחם ביהודים..ובפרט במתנחלים..אנישם כאלו אסור להגן עליהם בשום דבר!

<אריאל> (14:46):ציטוט! לא רוח ולא חרטוטיפ אחרים!

אני רוצה ציטוט

באג2000 (ה' סיוון 14:50):

טח. פשוט אין לי מילים..

<אריאל> (ה' סיוון 15:35):http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t363115#4406421

<אריאל> (ה' סיוון 15:39):טיפת נחמה.

באג2000 (ה' סיוון 16:40):וואו! נכנסת בו חזק! שכוייח! לא הרבה פעמים אנשים כאלה מגיעים להתנצלות.. תודה

<אריאל> (ה' סיוון 17:15):אין על מה, שמחתי.

באג2000 (21:35):יופי.. תודה

<אריאל> (21:35):אגב, יש לאחותך שם יפה...|לא משוחד|

באג2000 (21:35):

זהו.. ניתקתי אותה, ואני אשתגדל שזה לא יקרה שוב.. Iמתנצל שובI

זה שם בדוי

<אריאל> (21:36):שטויות.. כל מקרה זה קורה כמה פעמים ביום..

מה אני חושב?

באג2000 (21:36):

כן..

<אריאל> (21:36):נשים בקרבי- ברוב המקרים לא תמיד יעיל- (יש יוצאות דופן. אחוז אחד אולי...)

אבגדה (כ' אדר ב 21:39):[file:39467]

באג2000 (כ' אדר ב 22:17):צר לי, אבל אצלי זה לא עבד..

אבגדה (21:36):איך גם את וגם נריה מחוברות והש"א של שתיכם עובד?

באג2000 (21:36):

סוד

אבגדה (21:36):

N2??

באג2000 (21:37):

יאפ

שכל אחת דף מערכת שעות שבועית ותשווי ביניהם...

מהיכרות עם כמה בנות שירות וכמה חיילות...

לא זוכרת כבר מי אמר פה בשרשור ש"הרבנות הראשית אסרה אז רק מישהו ברמה של רבנות ראשית יכול להתיר", אז רק היום ראיתי שני מכתבים, אחד של הרב איסר יהודה אונטרמן והשני של ר' שלמה גורן, שניהם שם, בתור רבנים ראשיים, אומרים שאם בת מרגישה מספיק חזקה- מותר לה ללכת לצבא!

הר אונטרמן מתייחס למכתב שקדם לו- שאסר, ואומר שא"א לזלזל בזה שהרבנים [הרצוג ועוזיאל, אם איני טועה] שקדמו לו אסרו, ובאמת אנחנו יודעים שיש עם זה בעייתיות מסויימת, ויש בנות שאומרות שקשה להם מבחינה דתית,אז שבנות אלו ישרתו בשירות לאומי בגלל שקשה להם המשמעת הצבאית, אבל- אם יש בת שמרגישה מספיק חזקה מבחינה דתית ורוצה להתגייס- אין מוחים בידה.

וגם הר' גורן אומר שבעיקרון מי שקשה לה ורוצה יכולה לשרת בש"ל במקום צבא כמו שכבר הורו הרבנים הראשיים לפניו, אבל אם יש בנות שמרגישות שהחינוך שקיבלו בבית ובבי"ס מספיק חזק ורוצות ללכת לצבא- הן יכולות.

זה כן קצת מרגיע לדעת שיש גם רבנים גדולים שאמרו את זה..

יש לך אולי את אחד המאמרים או את שניהם? אם כן אני אשמח לקבל אותם;)

תודה רבה ושבוע טוב ומבורך!

הרבה יותר ממה שתתרמי למדינה.

איזו סיבה אדיוטית!!! קרעת אותי מצחוק!!! 

מה ההבדל בין בן לבת בכסף שמקבלים?

חוץ מזה למרות שזה קצת אבל גם בשירות מקבלים כסף-

וכמו שיש בנות שירות שמועילות ויש שלא (המדינה תוציא עליהן כסף יותר משיתרמו בחזרה...)-

כך גם יש חיילות שמועילות ויש שלא- בלי הכללות בבקשה!

ושלא יצא שאני בעד בנות בצבא- אבל הייתי חייבת להגיב

מה זה השובניסטיות הזאת??????

ממש ההפך!!!אני מכירה אישית 2 נשים שהלכו לצבא והתחזקו מזה..

אחת מהם היתה ממש אבל ממש לא דוסה....(אני לא יפרט מה היא עשתה...) ועכשיו היא מתנחלת עם 7 ילדים...

השניה היום רבנית...

אני בכלל חושבת שכל הקטע הזה שהבת ברשות אביה ואז בעלה.....ממש לא נכון...תסלחו לי אבל הבת צריכה קודם כל להיות ברשות עצמה...

בע"ה.

והיום מתנחלת וכו', זה לא אומר על רוב מי שיוצאות מהצבא.

אין סיכוי שאשתו של הרב אליעזר מלמד שירתה בצבא! וגם אם כן, בטח היא חזרה בתשובה על כך!

אבל אני אומר משהו קצת מעצבן "פעם זה לא היום"

גם אמא שלי שירתה בצבא זה לא אומר שזה נותן לי היתר ללכת לשרת

נראה לי שאם הם התחזקו  זה אמור לומר לך שכנראה הם הזדעזעו או משהו

כזה וחוץ מזה  מי אמר לך שזה ישפיע עליייך כמו שעליהם זה השפיע אוליי

ח"ו דווקא לך יקרה את ההפך

שיקתלקלו זה טיעון לא חזק...

את צודקת מאה אחוז, לענ"ד צריך לבטל את כולם.

בעזהי"ת.

ש"ל עוזר לבנות לגלוש באופן עדין לחיים, נותן ניסיון בתחומים רבים, ואפשרות טובה להמשיך שם עבודה בשכר.

כמובן שלא כל התקנים יעילים, אבל מכאן ועד להוציא לעז על כל התקנים, יש מרחק רב.

תציגי את זה כהכנה לחיים, לא כ"שרות".

בעזהי"ת.

ו*זה* מאוד יעיל למקומות העבודה.

תחשוב, הם מקבלים עובדת שכבר מכירה את המערכת, וכבר יודעת את הע

בע"ה

תסבירי לי למה המיסים שלי צריכים ללכת לבן אדם אחר כדי לעזור לו לקבל עובדת..

בעזהי"ת.

אז זה באמת לא פייר.

אבל עוד כמה שנים בע"ה, תהיה בעמדה של מקבל עובדים, ואז תבין למה זה חשוב.

היום אתה נותן, מחר אתה לוקח. ככה זה בחברה מתוקנת ונעימה.

המיסים שלך הולכים לצרכי המדינה.

והמדינה מחליטה מה טוב בשבילה ומה לא טוב בשבילה. אל לך להתערב בזה.

הגופים הממשלתיים יותר בקיאים ממך בנתונים מהשטח.

בע"ה.

אני בעד שהמדינה תגבה ממני פחות מס, ותתן לי לבחור לבד את העובדים שלי ולא להעדיף את יוצאי הצבא/הש"ל או משהו כזה. אדרבה, אם הצבא והש"ל מכשירים את האשנים בצורה כ"כ טובה לעבודה - אז אנשים ילכו אליהם מרצונם! ככה זה בחברה מתוקנת ונעימה.

המיסים שלי הולכים לצרכי המדינה, והיא מכלה ומחלקת אותם לפי לחצים פוליטיים לשכבות החזקות שיש מי שחפץ ביקרן (חד הוריות מול זקנים: מי מקבל יותר?). פה דמוקרטיה, וואני אמור בבחירות לקבוע מה טוב למדינה.

הגופים הממשלתיים שבקיאים יותר ממני הם משרד האוצר, ומשום מה הוא תומך (לרוב) במה שאני אומר...

איך את מסבירה את זה?

במנוע החיפוש של אתר http://kipa.co.il/ask תקישי "בנות בצבא" וכדומה...

אם כן אין להגיד "לא חושבת שיש בעיה..." ,אלא לברר את העניין לעומק...

העניין שהבנים בלבד יתגייסו כלל לא נובע משוביניסטיות אלא מכורח המציאות. את יכולה להכניס את הראש בחול ולצעוק סיסמאות על שיוויון וכו', אבל מבחינה רציונלית, אם בנות יתגייסו לקרבי- לרוב הרמה תרד עקב יכולות פיזיות מוגבלות יותר ולעתים קושי נפשי גדול יותר. אם לא ניחנת בכוחות מיוחדים ואני מניחה שאת כמו כולן-אז האופציה הקרבית נפסלת. נמשיך הלאה, יש תפקידי עורף רבים. נהדר! יש לך מקום! אז זהו שלא, לא חסר בנים שמסיבות כאלה ואחרות לא יכולים לשרת בקרבי ולכן הם יכולים בקלות לאייש את התפקידים האלו, ומבחינה כמותית לפי הידוע לי לא חסר מגוייסים באופן חריג. אם תשימי לב השיקולים שבהם נגעתי קשורים ספציפית למטרה שלשמה יש צבא- להגנה וייעול המערכת.

מכיוון שכנראה בחרת לא להקשיב לרבנות הראשית שמונה סיבות אחרות הנוגעות להלכה היבשה מדוע אסור להתגייס לצבא, הבאתי בפנייך שיקולים מפן שונה קצת מתוך נק' הנחה שהמטרה שלך לשרת את המדינה בצורה טובה ביותר.

אני לא יודעת באיזה שלב את בחיים ואולי מוקדם מידי לדבר על זה, אבל שתהיי בעניין ששירות לאומי בפני עצמו ובלי השוואות לצה"ל- הוא מקום שמציל נפשות, פשוטו כמשמעו.

המלצה פשוטה- תעמיקי קצת יותר לפני שאת מסיקה מסקנות בנוגע לגיוס. ושתי המקרים שהבאת בתגובה קצת מגוחכים כי לא מקבלים החלטה על סמך מקרים בודדים, תסתכלי על סטטיסיטיקה כללית ואחר כך תדוני את המקרה שלך לגופו.

בהצלחה, אשמח לעזור בהמשך אם את מעוניינת.

אני לא מבינה, איך אתם מתיימרים לדעת טוב יותר מהצבא מה הצבא צריך?? 

שיקולים כמו, אין חוסר בחיילים, ואת לא תהיה קרבית טובה- מי נתן לכם סמכות לשקול כאלה החלטות?!

יש חוק גיוס חובה במדינת ישראל. וכשיש מחזורים גדולים ועודף חיילים, משחררים חיילים מוקדם! אז אם לא שחררו, תהיו בטוחים שהצבא זקוק לכל חייל וחיילת. 

לכל תצפיתנית, לכל מפענחת במודיעין, לכל מורה חיילת וקצינת חינוך ומש"קית ת"ש שעושות עבודות קודש! וגם, כן כן, אפילו לפקידה "שלא עושה שום דבר מועיל" בצבא, אבל בזכותה כל החיילים מקבלים משכורת בזמן, ובזכותה הציוד בבסיס תקין ובזכותה הזמינו מספיק אוכל ומנות קרב ובזכותה המצנח מקופל כמו שצריך (כי אם לא הוא לא יפתח כמו שצריך והצנחן חלילה..) ובזכותה, אפילו אם היא סתם מגישה קפה (ולמי שחי בסרט- אין תפקיד כזה בצבא!!) המפקד שלה שאחראי על בטחון המדינה, יהיה קצת יותר ערני ומרוכז בתפקיד, בעקיפין היא תרמה כל כך הרבה למדנית ישראל!  (וזה רק על קצה המזלג והכלום שאני יודעת! יש עוד אלפי דוגמאות)

לכל אדם יש שליחות, אנחנו לא יודעים איך נקיים אותה. אנחנו הרי חופרים על זה כל הזמן בפעולות בסניף, לא?

אז בבקשה, שכל אחד יחזור למה שהוא מבין בו.. 

בע"ה.

http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/10038

ותביני למה כל מה שאת יודעת על גיוס נשים מזויף, מסולף, מזיק למדינה וכו'.

מי שאומר את זה זה לא רבנים, אלא מפקדים מהשטח שלא נכנעים לתכתיבים של הפנמיסטיות.

בעזהי"ת.

אני לא רואה סיבה אחרת לאסור גיוס בנות לג'וב.

אני מכירה מקרוב את יחידת היוקרה של הצבא- 8200, ויודעת שהתרומה של החיילות שם כבירה.

חבל. לבנות יש ראש טוב, בנות מסוגלות לתת בתחום הזה לא פחות מבנים, וחבל למדר אותם משם, רק בגלל שזה צבא.

לענ"ד, אם הצבא יהיה חכם, הוא יקיים את יחידות המודיעין שלו בפורמט של ש"ל, ולא של צבא,

וכך גם המוני בנות ישראל יוכלו לשרת שם ביעילות.

בע"ה.

ובנות ב-8200 זה יותר קרוב לעבודה משרדית. כמו הבנות ש"ל בשב"כ.

כל הצבא אמור להיות מקום עבודה מתגמל ונוח. הקרביים יקבלו הרבה, הג'ובניקים יקבלו כפועלם - ומי שלא ילך לעבוד וישלם מס לממן את זה. מה רע?

בעזהי"ת.

אנחנו רוצים שצה"ל יישאר צבא העם, ולא ייהפך להיות שכירי חרב..

כשכל העם בצבא, הקוד האתי חייב להישמר [במידה זו או אחרת].

ולשם השוואה, תראה מה הולך במשטרה...

 ב-8200 בנות יכולות לתפקד לא פחות מבנים, ולפעמים אפ' יותר טוב. לא יכול לפרט יותר מדי. 

אסור לאישה להשתמש בנשק, אם אני לא טועה... זה כלי איש, ואסור לאישה.

^זו אחת מני רבות של בעיות לנשים בצבא.

אני ממש לא מסכימה אתכם...

אני לא יודעת מה איתכם אבל אני חונכתי בדרך כזאת שאין בעיה להתגייס...

ו...כן יש כמה דברים שאני לא הכי חושבת כמו ההלכה...

חוצמזה יש כמה אירגונים לבנות דתיות שרוצות לשרת..(כמו אלומה או מדרשות)

אז לכו אתן לשרות לאמי אותי בכל מקרה לא תצליחו לשכנע....(ההאם "בת של הקב"ה")

קרבי זה איכותי אחותי

ואם היא האמת מדוע תתעי בדרך ?

ההלכה היא היא התורה האימננטית, ומסתמא מי שהולכת לפי התורה צריכה ללכת לפי ההלכה... אז תדעי שאם את הולכת לצבא את עוברת על ההלכה ועל התורה שהבלעדיות שלה נתנה להלכה! כלומר, את עוברת על התורה...

אני עוד אשתגע ממך קרבית!!

אני יומאר לך בפעם המתאיים אלף:

מאיזה עם את במה את מאנמינה???

ביהדות בתורה הקדושה ובקב"ה

או בדת ה-"אני הוכלת כמו שחנכו אותי גם אם זה אומר להתאבד"????

אין כזה דבר

את נולדת לעם היהודי ואת חייבת במצוות

וזה אומר שגם אם כמה מצוות לא ממש מתאימות לך

את חייבת לקיים אותם!!

את צריכה להבין שלמרות שיש הרהב חיובים וקשיים בלהיות יהודיה זה גם יתרון ענקי

אבל בשביל להנות מכל הטוב שלהיות יהודיה את צריכה גם לקיים את כל החובות

(בבקשה אנשים תקפיצו תגיבו על תתנו לה לעשות את הטעות של החיים שלה!!)

נ.ב-אני רצנית!!

ויש מספיק "כלי גבר" שכבר הפכו לכלי אישה.

לבנות מותר ללבוש מכנסיים (מצד הכלי גבר, לא צניעות. הכוונה מתחת לחצאית או בבית)

לבנות מותר ללבוש נעלי הרים, למרות שבמקור טיילו בהם רק גברים

לבנות מותר לנהוג במכונית, למרות שבמקור רק לגברים מותר היה לנהוג

ולכתוב, לקרא.. תגיד שלבנות אסור להרים עט כי זה כלי גבר? 

אז כן, גם נשק, שבדר"כ משמש בנות בטירונות בלבד, כבר מותר לנשים.

נשק-הוא כלי גברי במהותו-דרך האיש לכבוש ואין דרך אישה לכבוש!

זה לא רק כלי שרק גברים משתמשים בו.

אין דרך אישה לכבוש נאמר על פי העבר.

בעבר לא היה דרך אישה לכבוש,

אבל כיום זה השתנה.

בעבר ר-ק גברים נהגו במכונית בדיוק באותה מידה שבעבר רק גברים לחמו.

תקופות השתנו, אנחנו לא בתקופת התנ"ך,

כיום גם דרך אישה לכבוש.

זה כמו להגיד שבגלל שאנחנו לא בתקופת התנ"ך אז מותר לבנות ללכת עם מכנסיים

אבל זה לא נכון. מה שאמרת היה נשמע כמו החברות שלי שאומרות

ההלכה מיושנת היא לא מתאימה להיום אבל זה לא נכון!!

ההלכה היא הלכה וזה שאת בוחרת לא להתאים אותה לחיינו זו בעיה שלך ואך ורק שלך

אני חייבת להגיד שזה שאני רוצה ללכת לצבא זה לא אומר שאני לא דתייה..זה שאני מדברת עם בנים זה לא אומר שאני לא מאמינה בו..

אני כן כל בוקר קמה ונוטלת ידיים,

אני כן מברכת לפני ואחרי האוכל.

לא יודעת אבל לפי התגובות שלכם זה נשמע כאילו שאני כופרת או משהו..

אבל ההפך!!אני רוצה ללכת לצבא מתוך אמונה שזה נכון..!!(ועכשיו היו תגובות שזה שאני חושבת שזה נכון זה לא אומר שזה מה שהתורה אומר לעשות..אבל כן!!אני שונה,ואני חושבת שאני צריכה לעשות את מה שאני חושבת לפי הדרך של התורה..)

אני יודעת(בעז"ה) שבהמשך הדרך אני יגור בישוב (מעבר לקו הירוק) וגם זה מתוך אמונה שזה הדרך הנכונה..

אז אנשים!!לא כל מי שלא חושב כמוכם(ואני בהרבה דברים לא חושבת כמוכם..)הוא לא דתי..

נק' למחשבה..

יש דעות שונות שיכולות להיות לגיטמיות אך אני לא יודע אם זו אחת מהן.

האם יש רב שמתיר לבת להתגייס ליחידה קרבית ? אני אישית לא שמעתי רב שמתיר זאת..

הדת שלך אומרת להקשיב לרבנים-הרבנים אומרים שלבנות אסור ללכת לצבא.

לכן אשה דתיה השפויה בדעתה-לא תלך לצבא,ואם כן,או שהיא פשוט לא מבינה שום דבר מהחיים שלה,

או שישלה הגדרה אחרת לדתי (,כגון:אדם היודע לדקלם פסוקים ואמרות של חז"ל, מאמין באלוקים (כמובן שזה לא כולל את החיוב לציית לו), מקיים חלק ניכר מהמצוות שאלוקים ציווה אותו,וכמובן-חובש כיפה/נשואה לחובש כיפה/תינשא לחובש כיפה/אילו היתה נישאת,היתה נישאת לחובש כיפה, ומגדיר את עצמו דתי. תגידי שלא קלעתי להגדרה שלך!!).

אני שמעתי אישית על רב שאמר שהבנות שהולכות לצבא מתחזקות מזה..(והוא לא רפורמי..)

או שהוא אמר שמותר?

אם הוא אמר שהן מתחזקות מזה, זה לא מספיק.

שירות צבאי, כמו כל דבר אחר, יכול ליהיות קידוש ה' גדול או חילול ה' גדול.

אני לא יודעת מה אומרים הרבנים שאתם מקשיבים להם, אבל אני שמעתי רב שאומר שזה ממש תלוי באיזה תפקיד משרתים, כמו הוזכר פה מקודם.

לדעתי (ואני מדגישה לדעתי):

-שירות קרבי- זה ממש ממש לא כדאי (ד"א- הכתבה שהביאו כאן מבשבע זה היה על שירות קרבי), חוץ מהסכנה הגופנית לנשים, יש גם חוסר יכולת ליהיות צנועים במצבים מסויימים  (לדג'- שבוע שטח, אין לבנות אמצעים להשאר שם צנועות- צריך לישון ביחד עם הבנים וכו')

- שירות שהוא לא קרבי- חברה, כמעט כל תפקיד, אפשר להגיע אליו דרך שירות לאומי ודרך שירות קרבי,

אני חושבת שהצבא שלנו מתייחד בזה שהוא לא עוסק רק בקרב, אלא גם בעורף וגם לא במלחמה-לדג'-יש לנו חיל החינוך, אני חושבת שצריך לאחד את השירות הלאומי והצבאי.

-אני ממש מבינה את הרצון ללכת על מדים.

זה באמת מקור לגאווה לאומית, כמו לומר- אני חלק מהעם שלי, אני משרתת את העם שלי (ולא, זה ממש לא בא ממקום של: אני בת ואני משרתת בצבא, ממש ממש לא!!)

ודבר אחרון- חשוב שתדעו- שירות לאומי הוא לא מקום מוגן בכלל!!!

המון בנות מסתובבות בערים הגדולות, לפעמים אפילו בשעות הלילה, בלי שום דבר שיגן עליהן!! לדעתי זה מזעזע שבת שירות לאומי (שאני מכירה אותה אישית), הולכת ברחוב ועובד זר שולף אקדחעל אדם לידה. שראיתי סיפור של אמא שבקשה עצה כי הבת שלה נשדדה. ואלה סיפורים אמיתיים!!!! בעיות יש בכל מקום!

גם בשירות לאומי יש בעיות, והן גדולות, אני לא חושבת שיש הבדל.

ההבדל העיקרי הוא באיזה דרך הבת הולכת ואיך היא מחליטה ללכת, נכון שיש מסגרות שאין אפשרות לשמור בהן את כל המצוות ויש בהן בעיות צניעות גם אם לא נרצה, ולכן צריך לבחון היטב את המסגרת שאנחנו הולכות אליה.

ד"א- גם בשירות לאומי יש הרבה תפקידים שבנות שירות לא מרגישות שהן תורמות בהם- אני מכירה מישהי שעשתה שירות בביה"ס, והיא הפכה ליהיות השרתתבערך- לגזור ולהדביק, בדיוק אותו דבר כמו להכין קפה.

ודבר נוסף שלא הוזכר פה- אני חושבת שצריך לחייב את השירות הלאומי לשנתיים.. זה נראה לי ממש (אני לא מוצאת מילה) לא לעניין, שבנות עושות שירות לאומי ואז לא תורמת באותה תקופת זמן שכל בת אחרת מחוייבת לה!!

[

אני עוד לא במקום של להחליט מה אני אעשה, אבל אני חושבת שחייבים לבחון את כל האפשרויות, ולהכניס גם את דעת ההלכה, אבל ההלכה לא קבעה משהו מוגדר לגבי הצבא של היום, מכיוון שאז הצבא נועד רק למלחמות, ולכן יש לבחון, כל אופציה שעולה, ולא לראות את השירות הלאומי כאילו הוא פתרון שנותן מענה להכל, כי הוא לא.

בהצלחה לכולן!

והערה כללית- הזלזול  שהולך פה מוציא אותי מדעתי!!- יש לכם מה להגיד- תגידו, אבל אל תזלזלו במה שאחרים אמרו!!! 

את רוצה שנתיים תעשי שנתיים אני לא אז אני לא אעשה למה שתכפי עלי שנתיים????

גם בצבא יש אפשרות של הסדר אז למה שבשירות לאומי לא יהיה??

אם אני רוצה ללכת ללמוד אני אלך ללמוד גם אם כל העולם יכעס עלי זה רצוני וזה מה שאני אעשה

בסדר שנה את כן זה טוב זה בונה זה הכל אבל למה שאני ארצה לבזבז שנתיים???

כתוב עשה לך רב...רב אחד כדי שלא תברחי לך כל פעם רב לפי מה שנוח לא מספיק שרב אחד אומר את זה צריך שהרב שלך יגיד....

חוץ מזה אולי הוא קסקורנטיבי

ולא כל מי שלא הולך לפי דעתך הוא קונסרבטיבי!

ולמה לחייב שנתיים? בהסדר- לפי מיטב הבנתי- העניין הוא שהבנים עושים שנה וארבע שירות צבאי, וכל השאר (שלוש?) הם לומדים תורה, העניין הוא שגם לימוד התורה הוא תרומה למדינה. וגם עם זה אני לא לגמרי מסכימה, ואבל מילא כשזה מהמקום הנ"ל.

ואם את משרתת למען המדינה- אז למה שלא תשרתי בדיוק כמו אחיותייך החילוניות? הן לא יכולות ללמוד מתי שהן רוצות, (חוץ ממסגרוות מסויימות) והן לא אומרות למה שתגידי לי מתי ללמוד!

זה היה לגמרי בצחוק לא חשבתי לרגע שהוא קונסטרטיבי...קרבית היא חברה מאוד טובה שלי לכן הייתי בטוחה שהיא תבין...סורי לא התחשבתי בשאר הפורום בפעם הבאה אני אכתוב <צ>

דבר שני...

אניחושבת שגם החילוניות לא צריכות ללכת לצבא...

כי בת ישראל דתיה .......חלניה.......מסורתית...

לא חשוב מאיזה זרם לא צריכה ללכת לצבא......

אבל בגלל שהם חולניות ולא מאמינות בה'  אני עוד מבינה אותם אבל א

ם את מאמינה בה' את חייבת ללכת לפי הרבנים ולא רק לפי החינוך המקורי שלך......

לא כל ההורים שלנו הם רבנים ולכן צריך להקשיב בעניני הלכה בעיקר לרבנים

(התייחסתי למקרה של קרבית במה שכתבתי בגלל שאני מכירה אותה אני יודעת מה המנעים שלה....)

הרבה יותר מקופחות מחיילות... בת שירות לא מקבלת מענק שחרור (בין 5-7 אלף שקל) וגם לא פיקדון (בין 20-28 אלף שקל) יש לחיילות המון הטבות שבנות שירות יכולות רק לחלום עליהם צ'ופרים לימודי פסיכומטרי על חשבון הצבא ועוד.. אז מה דעתך על השוויון הזה??? 

תמיד קל להסתכל על זה שהן עושות רק שנה/שנתיים... ולהסתדר עם סכום של 1000 ש"ח בחודש (כולל הכל) תקנו אם אני טועה.. 

ושצריכות לשרת כמו החליוניות..

מה שאין בצבא...

לדוגמא מי שמתנדבת בביה"ח או בבית ספר מרכז חסד או כל דבר אחר מרגישים את התרומה יום יום ועושים דברים יותר מהלב.... מאשר בצבא שהכל בא מפקודות ומחייבים לעשות כל מיני דברים העשייה הצבאית יכולה לבוא הרבה פעמים מתוך הכרח ולא מתוך רצון טוב...

זה כמו שאומרים הרבה פעמים שחיילים דתיים עושים יותר בצבא כי הם לא עושים את זה רק כי הם מחוייבים אלא גם כי הם גדלו על זה שצריך לעשות את זה ולכן רגשי השליחות שלהם 'עוזרים להם' להתקדם. אני לא חושבת שזה קשור במקום השירות.

לא אמרתי שיוויון ובטח לא במובנים של כסף. אלא מבחינת הבת- מבחינת התרומה שלה למדינה (אולי אני אדבר ביחיד, מטעמי נוחות),

ההנחת יסוד של השירות הלאומי הוא: אני רוצה לתרום למדינה, ומכיוון שבצבא אני לא יכולה לשרת מטעמי דת, אני עושה את זה במסגרת אחרת שהיא השירות הלאומי. אם ככה, אניבהחלט חושבת שצריך לעשות שנתיים, ואם אני טועה בהנחת היסוד שלי-תקנו אותי!

דבר שני- חייל (אני אתן לך דוג' -אח שלי), אם הוא לא קרבי (פרופילניק לצערינו;(;) (לכן אני מניחה שזה דומה לחיילות..), בתחילתהשירות שלו- הוא מקבל 300-400 ש"ח לחודש, אח"כ הוא קיבל בערך 500 ש"ח, ואחרי קק"צ, הוא מקבל 600 ומשהו. אז בואי לא נשווה את זה לבנות שירות לאומי.. (בין 700 ל1000 ש"ח בחודש).

אבל גם באופן עקרוני- אני לא חושבת שצריך לבחור מקום שירות לפי תנאי השכר, כי לא עושים את זה כדי לקבל שכר, וזה ההבדל בין הכסף לבין זמן החיוב. מקווה שהובנתי ;)

מהסכום הזה כי הצבא דואג לו להכל: אוכל, לינה... והוא נמצא במצב שהוא לא צריך כמעט להשתמש בכסף.

אני עד השחרור לא נגעתי כמעט בכסף כי לא הייתי צריך וגם לא היה לי את הזמן בשביל לבזבז.

לעומת זה בת שירות צריכה לפרנס את עצמה עם הכסף הזה לקנות דברים לדירה ועוד...

הדבר היחיד שבנות שירות מוציאות עליו כסף זה אוכל, ובגדים..

אז נכון שאוכל זה הבדל (למרות שגם כאן- תחשוב שזה בד"כ לפחות 5-6 בנות בדירה), אבל לא גדול במיוחד, בהתחשב בזה שלרב הן גם לוקחות מהבית, לפעמים גם כסף מההורים וכו'..

ובגדים- נו, מה לעשות, בנות;)- גם חיילות מוציאות על זה כסף, בד"כ..

(על הדירה הן לא משלמות.)

אבל שוב, אני לא חושבת שזה פרמטר להשוואה, זה פשוט לא מהותי;)

בת שירות מקבלת מענק שחרור ופיקדון-אני חושבת שבסכום פשוט יותר קטן..

יש הטבות..

אבל נסיעות עירוניות עולות כסף..

וגם בצבא-מביאים לך אוכל.. בשירות צריך לקנות אוכל.. ואם התמזל מזלך יש ארוחת צהריים בככה וככה כסף..

 במה שכתבת: אבל למה שאני ארצה לבזבז שנתיים

את רואה את השירות כבזבוז? אם כן, אז באמת חבל ואולי זה באמת קשור לגיל, אבל לדעתי שירות שהוא לא ממקום של לבוא ולתרום באמת, (שד"א לדעתי- כל החיים שלנו צריכים ליהיות כאלה), אבל להקד'יש זמן רק למטרה המקודשת הזו, אז ממש חבל!

אני מתכוונת ששנה אחת לפי דעתי זה מספיק חוץ מזה שאני עד היום לא הבנתי מה ש"ל תורם למדינה?

ככה שאני גם מסכימה עם צחקן שאמר איפושהו שהוא לא מבין למה משלמים לבנות שירות תכל'ס מה עוזר למדינה שאני אלך להיות מדריכה באולפנה???

אולי זה יעזור לי לבנות את עצמי וכל הסיסמאות שאנחנו שומעות כל היום ושטוחנים לנו את השכל איתם

אבל אני לא חושבת שצריך שנתיים בשביל זה חוץ מזה שכשחושבים על זה אז יש גם דבר כזה שנקרא להקים בית בישראל שבשבילי זה אידיאל יותר מש"ל (וזה לא אומר שאני מתכננת להתחתן בגיל 18) ותחשבי שאם אני עומדת להתחתן עם מישהו שהוא בצבא ואני בש"ל אז זה קצת לא נורמלי גם מבחינת הלכלכל וגם מבחינות אחרות.

אני לעצמי חושבת שמספיק שנה אחת ואז ללכת ללמוד אם את רוצה לחלוק עלי את מוזמנת רק אם אפשר בלי התיחסות לגילי כי זה יכול מאוד להרגיז

אבל יש עוד המון המון תפקידים בתור בנות שירות, שבאמת תורמים, רק כמה ממה שעולה לי בראש כרגע: בתי חולים, גרעין תורני, תיכונים חילוניים (וגם דתיים שהם לא בדיוק..;), "והדרת", ובאמת יש עוד המון המון.

אני לא יודעת כמה זה באמת חוסך למדינה מבחינה כספית (למרות שאני ממש לא אוהבת שאתם מדברים פה רק על הכסף, כי זה הדבר הכי שולי!), אבל זה שלא רק בנות מאותו מקום עוזרות לאנשים בעיר שלהן, והערך הזה של תרומה לעם שלי, (ודווקא אנחנו שגרים ביישובים ובבועות למינהן), מתוך הטוב הזה שגדלתי בו וקיבלתי ממנו, כי העם הזה הוא העם שלי! ואלה האחים שלי! ואני רוצה לעזור להם כמה שאפשר!!!, לדעתי זה ערך באמת מיוחד, ושקיים רק בעם שלנו |מתגאה;)|, ושכבוד הוא לנו ליהיות חלק מזה!!!

אולי אני רואה את זה אחרת ממך (בהזדמנות זו- סליחה שהרגזתי בהתייחסות לגיל), ואולי גם אחרת מהרבה אנשים פה, אבל אני חושבת שכל החיים שלנו צרכים ליהיות כאלה, ולא רק השנתיים של השירות, וברור לי מה שאת אומרת על העניין של הכסף, ובאמת אני חושבת שזו אחת הסיבות שלא כדאי להתחתן בגיל כ"כ מוקדם (תסלחו לי, אבל אני באמת חושבת שבמקרים רבים זה יותר חשוב, בגיל הזה), וכן- קצת לוותר על עצמי ולתרום לסביבה שלי!

ואני ממש לא חושבת שהשירות זה בשביל לבנות את עצמי- ואם ככה- באמת חבל! (אולי זה עוזר אבל כתוצאה, ולא כמטרה שלשמה עושים שירות!!)

שבוע טוב ומבורך!

אם את בטוחה בצדקת דרכך..ואת לא מתכוונת לשנת את דעתך... אז למה שאלת את השאלה הזאת?

כי זה הטבע שלנו!!!

גברים יכולים במלחמה להרוג אנשים ולהמשיך לחיות אחרי זה( רובם לפחות,ואנ בטוחה שזה קשה אבל הם מסוגלים לזה)

אני לא יכולה להרוג מישהו! כי זה הטבע שלי. בנות שהן קרביות והורגות אנשים במלחמה זה משפיע להן הרבה יותר על הנפש..

צבא זה כ"כ לא מתאים לבנות וגם זה אסור ע"פ ההלכה והרבה גדולי דור התנגדו לזה מאוד!!

המטרה של צבא עפ"י היהדות זה ללחום.

אשה לא יכולה להיות לוחמת כיום במסגרת צהל בצורה צנועה.

אין לאשה מה לחפש בצבא.

מבחינת צהל:

יש מספיק כח אדם.

ממש לא ימותו שם אם כמה אלפי בנות לא יתגייסו.

 מבחינה נפשית:

אשה היא כח שמעניק חיים לעולם.איך את הולכת להתעסק עם גוף שכל כולו מוות?

ו-בצבא אין מסגרת של בנות דתיות בלבד. זה עולם אחר, זה לא סתם בסה"כ כמה חבר'ה שלא שומרים תו"מ... צבא זו מסגרת של המון לחץ וקושי- מה שמביא גם לפריקת מתחים.. זו מסגרת לא צנועה, לא נשית בכלל בכלל...

בכו"מ זה נושא חשוב מדי בשביל לדבר עליו פה על רגל אחת,

כדאי לברר עם איש/ה חכם שאת מכירה..

לא כן ?

בס"ד

את עושה מה שנוח ונראה לך או מה שהרבנים אומרים..?!

א. לא חסרים תומכי לחימה ותפקידים משמעותיים שלא כוללים להיות חיילת לוחמת. 

ב. כמו שכתבתי למישהו מעלייך, זה לא המקום שלך לקבוע מה הצבא צריך ועם כמה חיילים הוא יסתדר, אם יש חוק גיוס חובה, כנראה שהצבא יודע יותר טוב ממך.

ג. אם אתה רואה את הצבא בתור "גוף שכל כולו מוות" אז המצב חמור. אני רואה את הצבא בתור גוף שמגן על עם ישראל היושב בארצו, ועוזר לו ומעניק חיים. אז בתורה אישה ש"היא כח שמעניק חיים לעולם", אני מרגישה שאין מתאים מזה. אני מתחילה את חייב תרומה לגוף שישמור בעתיד על הילדים שלי, ובע"ה גם הם (וגם הן אם הן יראו לנכון) יתרמו לגוף הזה ששומר בעזרת ה' על עם ישראל ומעניק לו חיים ואת היכולת לחיות בכל יום.

ד. "בצבא אין מסגרת של בנות דתיות בלבד", אני ממליצה לך, שואלת השאלה, לחפש קצת באינטרנט על אמותה שנקראת "אלומה" ועושה עבודת קודש, ואפילו להתקשר לשמוע קצת מה הם עושים 052-476-7252. בגדול, הן מקבצות בנות דתיות שמשרתות באותו תפקיד להיות באותו בסיס כדי שלא יהיו לבד, הן הקימו פרוייקט שנקרא ת"ת (תרבות תורנית) שזה ממש תנאים של ש"ל אבל בצבא- כולן דתיות ומשרתות ביחד בלי בנים ועם מפקדות דתיות בלבד. הן עושות ימי עיון והסברה, ימי לימוד וחיזוק רוחני. הן עוזרות לפתור בעיות נקודיות אם מתעוררת איזשהי בעיה צניעותית בבסיס או משהו כזה, וממש עוזרות למתגייסות, חיילות ומשוחררות דתיות, ממליצה לך בחום לברר! 

ה. "זו מסגרת לא צנועה, לא נשית בכלל בכלל..." ברוכים הבאים לעולם האמיתי. ב"ה העולם לא מתחלק לערי הנשים וערי הגברים אלא אנחנו חיים ביחד. שומרי תורה ומצוות משתדלים להקפיד על צניעות ולהמנע מדברים אסורים אבל העולם שלנו מלא לצערנו בחוסר צניעות. הצבא, כמו מקום העבודה, כמו המשרד והעיר והקניון והקופת חולים מלא בחוסר צניעות, נכון. אבל בתור אנשים שחיים בעולם, ולא בוואקום וריק, וכל שכן- בתור דתיים לאומים שרוצים להיות חלק מעם ישראל ולקרב ולהתקרב- ולא חרדים שמסתגרים בתוך עצמם ומפחדים לראות קצת שונה, דווקא בתור אנשים כאלה אסור לנו לתרץ תירוצים כאלה ולפחד מסיבות כאלה אלא להתמודד.

הצבא התאים את עצמו מבחינות רבות לציבור הדתי כדי שיוכל לשרת, גם לציבור הנשי-דתי. וככל שיהיו יותר חיילים דתיים ויותר חיילות דתיות תגדל ההתאמה של הצבא לציבור שלנו. 

יש גם ערך גדול לעניות דעתי לשרת בצבא מבחינת קרוב עם ישראל, שרואה בציבור הדתי משתמט פרזית ולא מועיל, לצערנו הגדול. ושירות של בנים ובנות דתיים עושה המון המון קידוש ה'.

אז מה זה קצת ניסיון, שבע"ה נעמוד בו, מול קידוש ה'?!

תגיד, צחקן. מי מכתיב לך את כל השטויות האלה?

מי אתה שתכתיב לנו איך אנחנו צריכות להיות?

מי אתה שתכתיב לנו שאנחנו צריכות להיות כישלון בצבא? מי? מי אתה?

מי אתה שתעצב אותנו? מי? מי אתה שתכתיב מי מתאים לצבא ומי לא? מי?

אם אתה חושב שהשוני בן בנים לבנות כלכך נחרץ שאף בת לא יכולה להיות בצבא אתה חי בסרט ענק (אם כי זה לא חדש)

הלכה לא הלכה, על זה אני לא מדברת. אני מדברת על כמות השובניסטיות שיש בך. אני לא רוצה לראות איזה אישה כנועה תסכים להתחתן איתך.

לא אכפת לי אם זה היה תוקפני מידי.

לא אכפת לי שהוצאתי שם רע.

אתה עצבנת אותי קשות.

לא אכפת לי אם פגעתי בך.

כי אתה פגעת בי קודם.

אתה הורס את כבוד האישה.

שלא תגיע יום אחד ותראה שהרסת בשובניסטיות שלך לבנות את החיים.

דבר שני גם אני חושבת שבנות באיזשהו מקום לא יכולות ללכת לצבא גם כי הן יותר רגשניות (וכן אני יודעת שיש יוצאות דופן)

דבר שלישי הוא אומר דברים שרואים בשטח הוא לא מכתיב כלום

דבר רביעי גם אם מה שאמרת נכון למה לומר דברים פוגעים?? "אני מדברת על כמות השובניסטיות שיש בך. אני לא רוצה לראות איזה אישה כנועה תסכים להתחתן איתך"

מי שצריכה להתחתן איתו תרצה להתחתן איתו

ובקשר לשוביניסטיות הוא לא היחיד יש לי גיס כזה ואחותי מסתדרת איתו יפה מאוד (נכון שאני פחות אבל אני לא אישתו)

חוץ מזה שבמה הוא הרס את כבוד האישה????

ונסחפת הוא לא הורס לבנות את החיים עם השוביניסטיות יכול להיות שזה מעצבן אבל מפה ועד להרוס את החיים הדרך ארוכה.

מצטערת אם נפגעת גם את עיצבנת אותי קשות

בקשר לדברים בשטח, הרשי לי לגחגח.

הם רגשניות יותר?

אוקי.

זה לא אומר שהן לא יכולות להתגיס.

תעשי לי טובה,

את באמת חושבת שכל מי שמתגייסת לצבא לא באמת מתאימה?!

את באמת חושבת ככה?

שטויות.

נכון שבנות מתאימות לקרבי פחות לבנים,

נכון.

אבל זה לא אומר שישר להוציא אותן מהצבא.

צריך גם רופאי שיניים וגם מודיעין וגם חובשים (במוצב, אם את כלכך מבקשת) 

כן, כן. 

ברור שמה שאמרתי זה פוגע.

לא אכפת לי,

הוא פגע בי כבת. הוא רמס את הכבוד שלי. הוא הרס, כן, את שומעת. 

במה הוא הרס את כבוד האישה?

במה?

בכך שהוא מדכא נשים במילים שלו.

בזה הוא הרס.

בואו נהפוך את כל הנשים לכנועות.

יאללה.

שככה, שמלזלזלים בנו. 

מה הוא כבר אמר שאנחנו לא יכולות להתגייס לצבא???? למה הפכת את זה

אני חושבת שבנות לא מתאימות לשרת בצבא וחוץ מזה שצריך אותנו במקומות אחרים אז למה סתם להידחף למקומות שלא צריך?

ולא יודעת מה איתך אבל אניי בת ואני ממש לא נפגעתי מדבריו ואני גם מסכימה עם רובם ואני לא כנועה ולא כלום אני פשוט גם מאמינה שמקומינו הוא לא בצבא

[כן, לקחת בנות שירות לעבוד בחקלאות במקום לשלם לתאילנים זה אחלה.

ברור.]

להדחף למקומות שצריך.

למה לא צריך?

צריך.

אנחנו יכולות לתרום מלא.

אפילו יותר.

כן. צבא זה לא רק קרבי. (זה גם ויש בנות שמתאים להן, הן עברו את כל המבחנים. הן עשו הכל, והן בקרבי כמו כל בן אחר ששם. מזל שיש כאלה שיביאו לנו קצת כבוד. שוב, אני לא מתייחסת להלכה כרגע) 

יש מודיעין,

מכירה?

תנאי הקבלה זה לא כמה כוח יש לך. זה המוח הטוב שיש לך על הכתפיים. עכשיו תנסי לטעון שרק לבנים יש כזה.

אני לא אמשיך.

אבל אני כן אטען שיש מספיק בנים שיעשו את זה ושהבנות יכולות ללכת להועיל במקומות אחרים לא חסר

אין עניין ללכת דווקא לצבא בטח לא כשיש עם זה המון בעיות הלכתיות,מוסריות וכדומה

תגיד, אבגדה. מי מכתיב לך את כל השטויות האלה?

מי אתה שתכתיב לנו איך אנחנו צריכים להיות?

מי אתה שתכתיב לנו שאנחנו צריכים להיות כישלון בתעופה? מי? מי אתה?

מי אתה שתעצב אותנו? מי? מי אתה שתכתיב מי מתאים לתעופה ומי לא? מי?

אם אתה חושב שהשוני בן בני אדם לעופות כלכך נחרץ שאף בן אדם לא יכול לעוף אתה חי בסרט ענק (אם כי זה לא חדש)

אני מדבר על כמות הגזענות שיש בך.

לא אכפת לי אם זה היה תוקפני מידי.

לא אכפת לי שהוצאתי שם רע.

אתה עצבנת אותי קשות.

לא אכפת לי אם פגעתי בך.

כי אתה פגעת בי קודם.

אתה הורס את כבוד האדם.

שלא תגיע יום אחד ותראה שהרסת בגזעות שלך לבני אדם את החיים.

<צ>

מה הקשר???אם את לא יכולה להיות בצבא אז אין לך חיים???

זה בדיוק כמו להגיד שאם אני לא יכול לעוף אז נהרסו לי החיים.

לצבא- דעה.

זה כל ההבדל הענק.

נשים לא יכולות ללכת לצבא - הלכה. 

אגב, אני חושב שגם אנשים יכולים לעוף! עיינו ערך 'פיטר-פן'!

אז הדיון פה הוא לא רלוונטי..

את צודקת לגמרי ובשירשור הזה נכתבו המון שטויות.

הסיבה שנשים לא הולכות לצבא זה לא בגלל שוביניסטיות.

את הסיבה האמיתית קשה מאוד להסביר למי שלא היה בצבא.

אנשים הביעו פה את דעותיהם אף אחד לא כפה אותך לעשות משהו את רוצה לעבור על ההלכה תעברי את יכולה גם לאכול חזיר אם זה טעים לך וכן את יכולה להיפגע...

את חוזרת בתגובות על הטענה ההתחלתית שכבר הוכחנו לך שהיא מוטעית, אבל את דבקה בעמדה שלך. אני חושבת שאם את בן אדם שמתנהל מתוך שיקולים הגיוניים ולא חוזר כמו תוכי על מה שהוא שמע בבית, את אמורה להביא טיעונים קצת יותר משכנעים ממה שאמרת, ולכל הפחות לסתור את הטענות הנגדיות. מכיוון שלא עשית את זה- אשמח שתבססי יותר את ההחלטה שלך להתגייס. משתמע שאת קצת ראש בקיר וחבל. תכלס זו החלטה שלך ותעשי מה שאת חושבת וכו וכו אבל הדיון הזה עקר.

דרך אגב הציק לי שכיום אנשים לוקחים פסקי הלכה ומחליטים מה נוח להם לקיים וכל השאר נזרק הצידה. זה מאוד צורם, כולם נופלים בזה וחבל.

שאת יכולה להועיל ולהשפיע בצבא, אז אין בעיה שתלכי!

אדם יכול לתרום בהרבה מקומות. לא חייבים רק שירות לאומי.

אם אנשים יגידו לך מה? זה לא צנוע? תגידי להם שזה סתם תירוץ מוקרץ.

ושיחפשו תירוץ אחר.

תדעי שלא יהיה לך פשוט, אבל את יכולה לעשות את זה בהצלחה רבה!

והחיים לא אמורים להיות פשוטים!

אני נותן לך את ברכת הדרך! ותזכרי שאת באה לצבא כדי להשפיע, לעזור ולתרום.

בהצלחה!

אז נכון שהבאתי דוג' מאד קיצונית, אבל תורה היא תורה וזה לא משנה אם מדובר על "לא תרצח",או "לא תסור"

(, ואולי אפי' עדיף מי שעובר על "לא תרצח",כי אז הוא מודע לחטאו).

מה אז לא נחייה? ולא נצא מהבית?

את הלוקש של לא צנוע בצבא. אתם יכולים למכור לאירן.

אדם שרוצה ליפול בצניעות יכול לעשות את זה בכל מקום! ולא משנה אם הוא גבר או אשה!

אנחנו כן נצא! והקב"ה נתן בנו כח להתמודד, ואת רשות הבחירה.

ושירות לאומי זה גם מעורב לפעמים. ולא לכולן מתאים ומצאו את מקומן בשירות הלאומי אז הן לא יעשו כלום?

אשה שרוצה להתגייס יכולה להתגייס תוך כדי שהיא שומרת על אורח חיים כמו שהיא רוצה.

ואף אחד בצבא לא מונע ממנה את זה.

ואשה שלא רוצה להתגייס אף אחד לא מכריח אותה.  

תשומת ליבך,ויש לך האפשרות לחזור בך,וזה אפ' לא כ"כ קשה,אז למה?????למה אנשים מחפשים צרות????

וחוסר הצניעות המשווע בצבא הוא רק אחד מני רבים שפוסלים מכל וכל גיוס נשים לצבא. על אחת כמה וכמה נשים דתיות.

בס"ד

מכניסים להן שטויות לראש שבגלל שהן שוות לבנים אז שילכו לצבא ויהיו כמונו ובסוף הן גומרות את השירות עם התעללות או הטרדה..ואיזה רבנים בדיוק מגבים אותך?או שלא אכפת לך מרבנים..?ואם כן אז את דתיה בכלל?

מה כל כך דחוף לכם להתגייס לצבא?!

לנו יש את התפקידים שלנו ולבנים את שלהם

מה זה הפמיניזם הזה???

וסתם לידע כללי אני לא שוביניסטית אבל בעניין הצבא הגזמתם

לא כל מה שהבנים עושים גם אנחנו צריכות

אנחנו יכולות גם לשבת בשקט מדי פעם

ולהפסיק להידחף ולגרום בעיות

כן כי זה גורם רק בעיות

"יותר מידי חיילים" .???

לספר לך על אחוזי השתמטות מהצבא כיום???!

בתפקיד של קרבי-- אסור וזה עפ"י ציווי תורה....

בתפקיד אחר לדג' מודעין או דברים שאין בעיה הלכתית מבחינת תוכן התפקיד אין בעיה - כל עוד אין בעיה צניעותית בעניין.

יש כיום אחוזים קטנים של בנות דתיות שמתגייסות לצבא - ואין בעיה מבחינה צניעות כלל.יש לכך מסגרת מותאמת . אם זה באמת חשוב לך- את יכולה למצוא את הדרך להתגייס ולא לעבור על הלכות.

בנוסף הרבנים אולי לא מרשים את עניין הגיוס - אבל לא באופן חותך. אני שונאת את זה שאנשים רושמים דברים בלי לברר קודם רק על סמך מה שהם שמעו וידעו עוד קודם לכן... יש התרים הלכתיים להתגייס וזה עפ"י מה שציינתי מקודם...

עצה אישית- קצת תבדקו דברים לפני שאתם שופכים אותם ללא הבחנה.

אה..ולגבי מה שהגבתי מקודם לadmin לא התכוונתי שזה שאין הרבה חיילים נותן היתר לגיוס נשים ,זה היה סתם הערת אגב...

ובגלל זה הצבא משחרר אלפי אנשי קבע בגילאים מוקדמים, רוב הגזרות מאויישים בחטיבות חי"ר ויש עודף חיילים כל זה ללא כוחות מילואים 

בצבא שבנות מאוד מועילות בהן.

כמו שלבנים ולבנות מגיע שיהיה להם אותו השכלה, כך גם בדבר הזה.

בקיצור שכל בת תעשה מה שהיא חושבת לפי שיקולים שלה!

ואין בכלל יותר מדי חיילים! כל שנה כמות האחוזים שאנשים מתגייסים לצבא הולכת ויורדת מכיוון שהציבור שלא מתגייס גדל מאוד!(חרדים ומשתמטים למיניהם) 

במה חיילת יכולה להעיל???!!!בלהכין למפקד שלה קפה???וזה לא שטויות...

לאומת זאת-בת שרות יותר תורמת..

נשים יעילות לא פחות מגברים, בעניינים מחשבתיים.

''אומרת הגמרא במילחמת מיצווה כולם יוצאים אפילו חתן מיחדרו וכלה מחופתה'' שואלה הרדב''ז:והא כתיב''כל כבודה בת מלך פנימה!''(כלומר איך איך יכול להיות? הרי כתוב בתהילים שכל ''כבודה בת מלך פנימה'' מימלא לא שייך שתצא לקרב!)אז הוא עונה,שבמילא אם החתן יוצא לכלה אין מה לעשות שם!(בלי חתן)אז הוא אומר שהיום(ביזמנו)נהוג שהנשים נותנות מים ואוכל לבעלים שלהם,כתוב במסכת קידושין ''דרכו של איש לעשות מילחמה ואין דרכה של אשה לעשות מילחמה!!''יש פסוק בתורה שאומר ''כי תצא מחנה על אויבך ונשמרתה מיכול דבר רע ...כי ה' אלוקיך מתהלך בקרב מחנך להצילך ולתת אויביך לפניך  והיה מחניך קדושולא יראה בך ערוות דבר ושב מאחריך'' מזה אומר ''להצילך ולתת אויבך לפיניך? קודם כל להציל אותך מעצמך להציל אותך מהרע ורק אז הוא יתן את אויבך לפניך!וז מה שכותב הסיפרי אחרי שהיה מחניך קדוש ה' יתן את אויבך לפניך!וזה מה שאומר שם הרמב''ן שבעת מילחמה יש התלהבות של היצרים גנבה,ליבזוז ,להשחית ,עריות,וכו' כי באותו רגע של המילחמה האדם לובש אכזריות והוא באיזה שהוא מקום הופך את טיבעו ביגלל זה כתוב ''ונישמרתה מיכל דבר רע'' והסיפרי כותב מלמד שהעריות מסלקות השכינה!! מימלא אם אין שכינה אין לנו סיכוי לנצח כי ה' לא יהיה איתנו צריך להבין שמערכה של מילחמה זה יצוג של ה' יתברך זה לימחות על חילול ה' אנחנו לא נילחמים בישבילנו אנחנו שליחים של ה' לימחות על החילול ה'  רק בשביל ה' יתברך זה אומור להיות מקום הכי קדוש שיש!!אשרינו שניזכה להיתחזק!!

אתה בעד בנות בצבא???? (בתפקידי מודיעין וכדומה)

אוקי.. בנות יכולות לתרום לפעמים הרבה יותר מבנים....

אני לא יתחיל לפרט את כל הרשימה שיש לבנות לעשות בצבא(כי זה הרבה...)אבל בכל התפקידים הן תורמות..

לדוגמא משקי"ת קליעה וצליפה היא בעצם זאת שמלמדת את החיילים את הדברים הכי חשובים על הנשק וכו..

ובקשר למה שאמרו פה שגם אם את הולכת לצבא עם איזשהו ארגון(כמו מדרשה) את עדין לא 100 אחוז במגרת דתית אז זה אולי נכון אבל אין בזה בעיה...

אנשים!!!תצאו מזה...אין בעיה להיות ביחד עם בנים!!בגלל זה אני מאוד מסכימה עם הדרך של בני עקיבא..

מי מכריע?

ולמה בכלל את הולכת לצבא?

אה,כדי לתרום,אבל אם את רוצה לתרום אז למה את הולכת לצבא?

למה שקול הדבר?-לאדם שגנב מאה  ש"ח, כדי לתרום!!

אם הרב אמר שאסור תרומה גדולה תהיה זו,לך ,למדינה,ליהדות ולאנושות כולה,

אם תתרמי כמו שה' רוצה ולא כמו שאת רוצה!

זה שהבנות יכולות לתרום, אני לא חולק בכלל.

אבל ההווי הצבאי ממש לא מותאם לדתיים ובייחוד לדתיות.

הדוגמא שהבאת, מש"קית קליעה, לשכב [מ]על בן כדי להראות לו איך המכוונים את הנשק זה לא בעייתי?

אני עכשיו מסיים שירות במקום שכולם ידעו שאני "בייני"ש" ועדיין היו לי המון תקלים של נגיעות עם בנות שלא לדבר על בנות דתיות/מסורתיות שגם כשהן אמרו שהן שומרות נגיעה בקושי שמו עליהן.

יש הבדל עצום בן להיות עם בנים בבני עקיבא ששם כולם דתיים ברמה כזו או אחרת לבין הבנים בצבא שלפעמים אפילו לא יהודים!

ובגלל זה את מסכימה עם הדרך של בני עקיבא?? הדרך של בני עקיבא היא לא האידיאל למרות שהתנועה הזאת עושה הרבה דברים טובים אבל היא לא מתאימה לבני תורה ואני לא מכליל יש סניפים מצויינים שדואגים להפרדה אבל לכתחילה לא.

בקשר לתפקידי בנות בצבא משק"י קליעה יש גם בנים לנו בבא"ח היו משקיו"ת(למחלקה שלי ספציפית לא) וראיתי מה קורה אצל המחלקות החילוניות שבנות הדריכו אותם זה דיבורים צחוקים נגיעות "בלי לשים לב"..

את לא היית במערכת הזאת בשביל להגיד בבכזה ביטחון שאין בעייה...

בבנ"ע יש סניפים נפרדים לחלוטין, אז גם האחרונים לא יהיו מתאימים לבני תורה?

ונפרדים ואיתם אין בעייה הבעייה היא במעורבים שלכתחילה אדם ירא שמיים לא צריך להיות בהם.. 

אז אתה עדיין מכליל. אתה מכליל בכך שאתה אומר שלכו"ע עירוב לכתחילה הוא רח"ל...

דעתם של רוב גדולי ישראל לא נוחה מזה... ואני לא אמרתי רחמנא לצלן ולא כלום אמרתי שלכתחילה עדיף לא להיות שם.. אל תכניס מילים שלא אמרתי

ואני למשל ממש לא אוהבת את דרכה של בנ"ע

אני חשובת שחברה שהיא עד כדי כך מעורבת סופה להתדרדר למקומות גרועים ולא חסרים מקרים

ולמה להכניס את עצמינו לניסיונות כאלה???.

מה חסר לך???

למה את נדבקת דווקא לצבא??

תחשבי קצת גם על החילים האחרים ולא רק על עצמך!!!

מצטערת אם זה יצא תוקפני אני פשוט ממש התעצבנתי כשקראתי את התגובות פה

אתן אומרות די עם השוביניזם אני אומרת די עם הפמיניזם!!!!

יש דרך אמצע, יש דברים שנשים יכולות לעשות ויש שלא! תתמודדו!! ותפסיקו לחשוב שהדשא של השכן ירוק יותר!!!

הצבא זה לא המקום בשביל הבנות! תפסיקו לרצות כל דבר שיש להם די כבר!!!!!

ראשית, השו"ע אומר בפירוש: "צריך להתרחק מהנשים מאוד מאוד." וזה כולל גם נשים שצריכות להתרחק מאוד מאוד מגברים.

עם זאת, יש מחלוקת בקשר לעצם הריחוק. אבל לכו"ע, צבא לבנות זו עבירה בוטה על הכלל הנ"ל.

ובקשר לבני עקיבא:

א. בנ"ע פועלת כחברה מעורבת, בדיעבד*! 

ב. נכון, יש דעות שאומרות שעדיפה חברה מעורבת, אך אין ספק שלא מדובר במציאות של נשים בצבא.

---

* - כך כותב הרב נריה זצ"ל, ממקימי בנ"ע.

זה לא אומר שזה האידיאל שלהם....

אבל בחייאת תתפנק על האנטר

יש לי כמה דברים לומר לך:

1)לפי מה שראיתי זה פחות דיון הלכתי, אלה "מה אני חושב על ההלכה ואם היא צודקת."

2) אין הלכות כיבוד אנשים אלה בין אדם לחברו.

כאן לשון חז"ל במדרש הלכה ספרי, פרשת כי תצא פסיקא רכ"ו:

לא יהיה כלי גבר על אשה וכי מה בא הכתוב ללמדנו שלא תלבש אשה כלים לבנים ואיש לא יתכסה בגדי צבעונים ת"ל תועבה דבר הבא לידי תועבה זהו כללו של דבר שלא תלבש אשה מה שהאיש לובש ותלך לבין האנשים והאיש לא יתקשט בתכשיטי נשים וילך לבין הנשים רבי אליעזר בן יעקב אומר [מניין] שלא תלבש אשה כלי זיין ותצא למלחמה (ומה) ת"ל לא יהיה כלי גבר (האיש) [והאיש] לא יתקשט בתכשיטי נשים ת"ל ולא ילבש גבר שמלת אשה: כי תועבת ה' אלהיך קרוי ה' שמות חרם תועבה שנאוי משוקץ ועול:

דבר שני, את לא מכירה את טבע של גבר שכל מחשבתו רק לרע, בצבא תהיה חשופה לאין ספור הטרדות מיניות למיניהם. צבא גם יכול לשבץ אותך בכל מקום לפי שיקוליו וראות עיניו ואת יכולה בקלות להיות תחת מרות של גבר שינסה לנצל אותך, הרי צבא הוא מערכת מלחיצה מטבע של דברים וחיילים הם לחיצים לכל מיני דברים (יציאה הביתה למשל) כך שגבר שאת סרה למשמעתו בקלות יכול לנצל את מצוקתך ולחצך.

"יהרג ועל יעבור"

 http://www.aka.idf.il/MAIN/giyus/general.aspx?catId=59391&docId=65468

להל"ן חלק מהתפקידים שבנות יכולות להשתבץ אליהם בצבא ולתרום תרומה משמעותית

בוא נראה את צה"ל מסתדר בלי זה..

זה בסה"כ רובאי 03 לא סיירת מטכ"ל..

לא בגלל כל הדברים האלה של הלבוש וזזהה.. כי אישה צריכה להיות או תחת רשות אביה או תחת רשות בעלה, ומשום שהצבא הוא רשות בפני עצמו זה כאלו היא מפרה את דין תורה .. (זה דאורייתא ביי דה וואי.. ) ולכן אסור לאישה להיות בצבא, לא משנה כמה תפקידים חשובים יהיו לה..

ובעבודה? זה בדיוק אותו דבר! את מחויבת לבוס בעבודה כמו למפקד בצבא..

אם זאת עבודה שהתחייבת לשנה? זה ממש אותו דבר..

ורבנים התירו.. כנראה שזה לא כלכך פשוט שאסור.

כופרים, והולכים נגד התורה ולא מקיימים את ההלכה, נכון?

אדוני! יש כל מיני דעות, חלק מתירים, חלק אוסרים, חלק נגד, חלק בעד. כמו בכל נושא כמעט. אתה הולך לפי הרבנים שלך? סבבה! אךף אחד לא ביקש שתנהג אחרת. אבל יש הרבה אחרים שהתירו להם, גם לעשות שירות לאומי, גם להתגייס לצבא, ואתה צריך  לזכור את זה. כמו שלא תגיד לתימני שהוא לא בסדר שהוא מניח מרק על פלטה בשבת- כי הרבנים [או המנהג, במקרה הזה] שלו מתירים, אפילו ששלך אוסרים [מתוך הנחה שאתה לא תימני ], ככה מי שהולכת לש"ל/צבא כי הרבנים שלה מתירים, היא לא כופרת ולא נגד ההלכה, אלא פשוט הולכת לפי רבנים ומנהגים אחרים.

וזה עניין ממש מורכב, וכלכך לא שחור לבן ומוחלט כמו שאתה מציג את זה..

כי בכל מקום יש בוסים.... (!!!!)

נסחפתם...

ויש לי 10 חברות בקצונה מתוך 60 במחזור..

וכולם דתיות !!

והרב אצלנו מרשה..

יש פוול רבנים בגוש שמרשים להתגייס..

וגם במדרשת ברוריה.. יש תוכניות שלמות לזה..

שמעתי פעם בשיחה של אחד מהם..

שכתוב שמלחמה כולם היו מתגייסים פעם.. והוא הביא ציטוט ממש יפה משהו עם הכלה והחתן ושהם יוצאים למלחמה.. אבל הוא הראה בברור שפעם נשים התגיסו

שניהם התירו  בזמן שהיו רבנים ראשיים. כך שזה לא רק שהם התירו, אלא הרבנות הראשית, שזה כבר יותר משמעותי מרב אחד  [גדול ככל שיהיה..]

[כלומר, צילום..] ואין לי מושג איך אפשר להשיג אותם, גם אני מחפשת...

אבל אם זה יעזור לך, אז המכתב של הרב אונטרמן הוא מיום ו' אדר תשל"א, ושל הרב גורן מ-ט"ז טבת תשמ"ב (11.1.82)

אבל אני חייבת להעיר שבכל דור נותנים פסיקה מחודשת,בהתאם למצב העם. בהקשר הזה - בהתאם למצב הצבא.

בכלל לא בטוח שהפסיקות (שאגב,גם לא בטוח שהן פסיקות,אולי אלו רק דעות) של הר' אונטרמן והר' גורן מתאימות לימינו! כיום לא ראיתי אף רב שמתיר צבא.

אני לא שובניסט או משהו אבל בדוק שהצבא יבזבז עליך יותר מימה שירוויח מימך וגם התורה לא ציוותה שבנות ילכו לצבא!

ובבנו תישאלי כל רב נורמלי הוא יגיד לך לא ללכת!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

יש הרבה תפקידים חשובים שבנות עושות בצבא...

ביקשת סיבה ...

אבל אל תחשבו שאני דוס...

אבל אני לא מבינה מה לא צנוע??

זה הכל.

[נראלי..]

עצם זה שאת עובדת, משרתת, צריכה לדבר עם גבר-- זה בעיית צניעות.

מה הבעיה לדבר עם בנים??

אוווווף!!אנשים!!!תצאו מזה!!אין בזה בעיה!!

כל עוד שומרים על הגדרות הצניעות-לא לגעת וכו...(וגם בזה יש מקרים שאני חושבת שאין בעיה לגעת בגבר..אבל אם אני אומר את זה פה אתם סתם תתקפו אותי...)

בצבא קשה לשמור על גדרי צניעות..

 ניראה אותך אומרת לא למפקד. 

זה גדר כדי שלא ניפול..

אני לא אומרת שאסור לדבר עם בנים. אני מדברת עם בנים. מה לעשות? זאת המציאות שלי..

אבל בצבא זה לא רק "לדבר איתם". זה לחיות איתם.

לעשות איתם הכל.

ו.. כן. יש בזה בעיה גדולה מ-א-ו-ד!!!

 זה גורם לך להתקרב עליהם להרגיש קרובה עליהם כל כך עד שאת מתעלמת מהשמירת נגיעה כי מה בסך הכל יזיק אם תתני חיבוק קטן ככה זה ממשיך ומתגלגל עד שאת עושה מעשים שדתיה לא עושה בחיים...(ואני לא יפרט...) 

ברור שיש גבולות....אבל אני לא חושבת שיש בעיה ללחוץ לבן יד...

אין אפוטרופסות לעריות...

זה מתחיל בלחיצת יד וכשלא נזהרים זה יכול ח"ו להגרר לדברים הרבה יותר גרועים...

ובצבא זה אפילו יותר קל ליפול בזה...

לפני כל ההשפעה של הצבא על בנות שמתגייסות, זה ממש איסור הלכתי!

קודם כל יש את איסור "לא ילבש", כתוב "לא יהיה כלי גבר על אישה", כלי גבר הכוונה לכלי מלחמה...

חוץ מזה שאישה צריכה להיות ברשות אביה ואחרי הנישואים היא ברשות בעלה(זה כתוב איפושו' בספר בראשית אם אני לא טועה...), בצבא אין לאבא כ"כ שליטה על הבת שלו והיא ברשות הצבא ולא ברשותו.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...