אבל אני יכול להבין את הקושי שלך.

יש בזה מן המבוכה, בהחלט.

ביניי"ש, תחשוב שאם היתה לך את האפשרות לעשות ההפך לא היית עושה?

ואולי זה באמת ההבדל, לא כל בת שצופה עליכם מלמעלה, תרה אחרי חתן פוטנציאלי..

אישית, זכורה לי שנה אחת שהרגשתי ממש רובוט בתפילות ובכל עבודת ד' בכלל, והגיעו גם חודש אלול-עשי"ת-יו"כ עברו ולא הרגשתי כלום!

ואז, בשמחת תורה "כשתצפתתי" על 'עזרת ישראל' (ולא היו אלה קהל של בייני"שים, "סתם" 'עמך ישראל') פתאום הרגשתי משהו בפנים שמתחיל לזוז..

(חוסכת מכם את הפירוט 'הרגשי' שבהמשך...)

בקיצור, מה שרציתי לומר שאצל בנות זה יכול לעבוד טוב מאוד על הרגש שלהם, ולרומם את עבודת ד' שלהן מצפיה שטחית שכזו לרמות שבנים היו משיגים בעמל וטורח גדול בלימוד תורה.

ואני מבינה את המבוכה הטבעית שלך..

וניסיתי במשך דקות ארוכות לנסח את זה כך שישמע כמה שפחות "רגשי".

כשרוקדים בכל הרבאק והכח,זה מוסיף לנו.

וכשאתם "מתצפתות" -זה גורם שלא נרקוד כך. 

סתם ללמד זכות על בנות ישראל הכשרות והצנועות..

אני (כאמור) לא מהצופות האדוקות, אך מה שכן- מרגש אותי לראות את הבנים רוקדים כשמגיע אחד הרבנים והאווירה הולכת ומתגדלת וכו', זה משהו שלעולם לא אזכה לעשות במו רגליי (לצערי), אז לפחות לראות את הטהר הזה שב"כבוד רבו"..

(סוג של פיצול אישיות,ידוע..)

א. מה זה החתימה הזאת?!!

זה אני או שיש לך שמץ שוביניזם בנשמה?

אם כן, אני אפילו לא אתייחס לשרשור שפתחת כי אתה לא מכיר בזכות של אישה להראות בכלל...

ב. אם זה בצחוק, אז תבין, אם כ"כ מפריע לך שאנחנו מסתכלות אז אל תרקוד!

למה שאנחנו נאבד מהשמחה בגלל שלך לא נוח?

ציטוט:"למה שאנחנו נאבד מהשמחה שבגלל שלך לא נוח?"-מה ז"א???

אני הייתי עד לפני שנה-כל שנה בבית , ובבית לא היה לי איפה לרקוד וזה היה חסר לי.. ומשנה שעברה אני במקום שאני יכולה לרקוד-וזה גורם לי לשמחה הרבה יותר מלהסתכל עליהם..

אז להמ שתאבדי מהשמחה-תלכי למקום שאת יכולה לשמוח בזכות עצמך!

מה שאמרת לבייניש-זה בטוח לא הפתרון!

בעזהי"ת.

באמת לראות ריקודים ושמחה עושה משהו בלב...

אבל באיזשהו מקום המנהג הזה שרק בנים רוקדים ובנות מביטות, הופך להיות מנהג מגונה ואפלייה על רקע מגדרי.

כן כן! למה לבנות אין זכות לרקוד??

למה בנות לא מבינות בעצמן שגם להן יש את הזכות הזאת? למה?

כי זה מה שהתרגלנו. לא באמת כי יש לזה סיבה טובה...

אני זוכרת את השנים שהייתי מצטופפת עם כל נשות המרכזניקים בעזרת הנשים בישיבה ומסתכלת על הריקודים.

אחרי חצי שעה התחלתי לראות מעגלים בעיניים.

זה כמו ללכת להופעה, ולשבת בקהל, כשאתה בעצמך הזמר...

אני חושבת שצריך לעשות מה שנקרא "שילוב ראוי", ולדאוג שיהיה מקום גם בעזרת נשים לריקודים.

בעזהי"ת.

ומסוכן גם להתפלל שם.

צעד אחד לא במקום ו..הופס! נופלים לעזאזל...

ותאמין לי שהכי מסוכן שם זה הצפיפות בשמחת בית השואבה!!!!

אפשר להחנק שם, ויותר חמור- מרוב לחץ, פעם קרה לי, שכמעט הועפתי היישר לעזרת גברים- ללמטה... כל הזמן דחיפות!!!!

[אולי באמת שיתחילו להגביל את הכניסה לשם??..]

ומעבר לכל זה, אפשר לעשות את שמחת בית השואבה באולם אחר. מה עם חדר האוכל?

ובכלל, מראש לא בנו את המקום למציאות כזאת, שתבין איזה שינוי תודעתי צריך לעשות...

אני מכיר יהודים שזכו להתחתן בבית המדרש עצמו... (של "מרכז")

אם יש ליקוי - למה לא מעוררים עליו? אני בטוח שיש עם מי לדבר בנושא.

בעזהי"ת.

אז מה?

מועררים עליו, אבל למישהו אכפת?

אין עם מי לדבר על דברים כאלה בישיבה...

אולי לך תהיה הזכות, ממש עכשיו, כשבוע לפני האירוע, לתקן את עניין הצפיפות...

פשוט תגיע כל פעם שיש איזה ברית אחרי מנחה...

תשמע את המוהל עם הניגונים המשעשעים שלו...

תאכל קצת רוגלכים ותשתה קצת מיץ תפוזים...

ותכיר עוד הרבה הרבה!!!

אני עושה סיום לכבוד ההודעה השלוש מאות.

יהיה אוכל!!!

מי מגיע?

[עזרת נשים פתוחה; ללא חשש ריקודים]

רק אם יתחילו לחפור פה על נשים רוקדות עם ס"ת

או שתהיו חפרנים במיוחד על כל מה שנאמר כבר!!

ואיך בדיוק עושים סיום בוירטואלי? עם עוגה וירטואלית גם?

ועושים סיום עם הרבה cookies (לא לבטל בדפדפן),

שתיה בחסות חברת המשקאות tempo-rary.

ואני לא חושב שבהיסטוריה של הפורום יש כזה אשכול

עם כל כך הרבה תגובות, ובטח לא בריכוז זמן כזה קצר.

אני ממליץ לצל"ש הפורום!!!

עד כמה שזכור לי .. (למעט פעם אחת בעטרת, שהלכתי לשמוע שיעור של הרב אבינר..) 

אז מן הסתם לא יצא לי לצפות בהם רוקדים..ואם הייתי שם הייתי מנסה לארגן איזה מעגל (משוכלל) אצל הנשים...

באמת אתן רק מסתכלות עליהם ערב שלם?

גם לי נמאס ררק לראות כל הזמן ולא לרקוד.

האמת, פעם אחת הייתי במרכז ביום העצמאות והייתי בשוק- שרק הבנים רוקדים.

עד אז עשיתי יום העצמאות ביישוב/אולפנא, והיינו רוקדות.. אוהו רוקדות..

זה לא פייר שאין לנו איפה לרקוד.

באמת.

ולגבי זה שזה פותח משהו רגשי.. אולי זה נכון ואוי זה לא,

אבל בכל מקרה לקום ולעשות מעשה נראה לי הדבר הכי חכם.

איך אומר ר' נחמן זעי"א?!

"ע"י ריקודים והמחאת כף מתמתקין כל הדינים".

למה שלא נזכה לכך גם אנו?!

בנות, בחתונות, כשהחתן "גונב" את הכלה לרקוד עמו בעזרת גברים (שזה מביך לכשעצמו אך לא נערב שריטות אישיות), עזרת הנשים מתפרקת והופכת להיות יציע צפייה!!! הכי מבאס בעולם לרקוד 2 בנות וחצי בעזרת נשים כשכל השאר צובאות על החורים של המחיצות (או יוצרות חורים בין המחיצות)! זה תמיד משגע אותי!

כיצד מרקדים לפני הכלה? לא כך. קל וחומר כלפי התורה..

ולגבי השאלה- זה  לא טוב לכלום. לא בוחרים חתן לפי זה שרוקד הכי יפה/מוזר/בדבקות.

בעזהי"ת.

אני אישית לא רואה שום סיבה לרקוד כשהכלה לא נמצאת שם.

זה לא באמת משמח אותה שקורה משהו בעולם שהיא לא יודעת עליו...

לכן, כשהיא הולכת לצד השני של המחיצה, אין שום בעיה לצפות במה שקורה שם. ג"כ זה מה שחצי מהגברים עושים... והם יודעים טוב מאוד שכולם צופים בהם, ויש להם בחירה אם לעשות שטויות או לא. וכל אחד לפי האופי שלו....

אם יארגנו ארועי ריקוד לנשים,ויהיו שם מלא נשים,זה לא יעשה אותה שמחה ( ואף יותר)?..

ז"א מה עם ספר תורה וכזה.. ?!

מן הסתם תוך כדי ריקודים לא תלמדי הרבה, אבל אני לא חושב שזה רע "לשים עין"

על מישהו ואח"כ לברר עליו. אין בזה שום דבר טמא או אסור.

סוף סוף מישהו שם על השולחן את העיניין המפגר הזה!

נקדש.. יכול להיות שנניח על כמה בנות זה פועל נפשית.. אבל לא נראה לי שכש-100 (לפחות!!)

"אופציות" רוקדים מולם הן ממש חושבות אך ורק מחשבות צדיקות, גבוהות ורוחניות הקשורות לחג אלא מחשבות קדושות כדוגמת- בית יהודי, דיניי איחוד וכד'..

לא מבינה את המנהג הזה!

בסדר.. יודעת מה? לשמח את הנפש 2 דק' וזהו!! לא לבהות בהם כאילו אין מחר..

לצאת לרקוד בעצמינו!! 

מה אנחנו לא יכולות להיות שמחות בתורה.. ?!

(ודאי שזה לא אותו דבר אבל בטוח שזה יותר טוב משמחה פסיבית שכזו..)

עוד עיניין- בריקוד אמיתי מתוך שמחה הגוף מתלהב ורוקד.. אשכרה רוקד! זה אכן מביך שמסתכלים אליך! בחיים לא הייתי רוצה שישבו ויסתכלו יבחנו וכו' אלא לרקוד פשוט מבפנים בלי פוזות!!

יפה בייניש שאתה רגיש לעיניין ..!!

בעייני אתה מציל את כבוד הבנים !! 

ואני עד עכשיו חשבתי לעצמי למה הם לא עושים משהו בנידון?? 

הם נהנים מזה? שמסתכלים אליהם???

לא יהיה רלוונתי להגיד לכם שימו מפות/אלבדים/קירות גבס...(אין צורך להסביר מה היכולות של הנשים, נכון?)

אבל כן רלוונתי לעשות את כל השמחות האלה באולם בו תיהיה עזרת נשים (ולא שם למעלה.. או עם מדרגות..)

עזרת נשים שגם הן יכולות לרקוד ולהביע את שמחתן..!

ואז אומנם עדין תשארנה השדכניות הדגולות לעמוד ליד המחיצה אך סבורה אני שהרוב המוחלט יצא בריקודים בכל זאת.. שימחת תורה לא? 

מקווה שלא הגזמתי... ואם כן.. אז זו דעתי בכל אופן

בנות ישראל מחוללות בט"ו באב ובני ישראל בכל השאר

כי אם כן, יש פה בעיה מעניינת נוספת - "אופציה" אחד, שעשוי לכרכר

בכל עוז, דווקא ביודעו על היותו כעת "אופציה" אפשרית...

ואז היא תגיד לשדכנית, זו שעומדת מקדימה בצד ימין,

"את רואה המשוגע הזה.. זה שקופץ שם.. אותו אני רוצה!"

אז כדאי לעדכן את ה"אופציות" בפירוש, שיקחו את זה בחשבון?...

ובצדק!!

חוץ מזה ששים לב.. לא לכל בת מתאים המשוגע..

יש כאלה שיעדיפו את זה שעמד בצד ובכל זאת פתח ספר..

לעולם אין לדעת

ולתת להם חולצות זוהרות.

אני? אני רוצה את ההוא מהשורה האחרונה..

"משקפות"מגלילי נייר טואלט..וחיברו אותם לעזרת נשים..

בעזהי"ת.

"נא לא לנאכיל את החיות. בתודה, צוות הגן!"

וגם שמנו שלט לבנות שירקדו...זה לא עבד.

כבר כתבתי ש:

כנראה מעולם לא הייתי בעזרת נשים של ישיבה (למעט..)

לא יצא לי לתור אחרי חתן פוטנציאלי

לא מצדיקה את המעשה.. לימוד זכות גרידא.

ואחרון: אם הייתי שם הייתי מנסה לארגן משהו אצל הנשים..זה נראה לי הזוי לצפות ערב שלם באופציות רוקדות

אומנם זה קצת מוגזם שבית כנסת נהי'ה מקום הכרויות,אבל צריך לזכור שבימים עברו אנשים הכירו את המשודכים שלהם רק בתיצפות עליהם מעזרת נשים!!![ראו ערך-'כנר על הגג'!!!]

ואצל הדתיים האדוקים(באזור 100 שערים וכאלה)-זה קי'ים עד היום!!

חוצמיזה-נראה לכם מוזר עניין התצפיות-אז או שתפסיקו,או שתיזרמו ואל תתיחסו ברצינות.....

חוצמיזה שזה נראלי מצחיק שבנות יגידו:"הי -רואה את החתיך שם שרוקד,אני ממש רוצה להכיר אותו".איך את יודעת?!?!כי הוא רוקד נורמלי/מוזר/מצחיק אש?!

זה "100 אופציות..."
ואם בנים יחשבו אפילו להסתכל דינם מוות

אתם רואים?
אפילו התורה אומרת שיש משהו ב"אינטואיציה נשית"

כי הבנות שיראו אותו מסתכל יגידו :

"עזבו אותו.. מסתכל על בנות..."

ובקשר לשאלה: בחיים לא יצא לי לחשוב על זה..

אף פעם לא חשבתי שזה מפריע לבנים. (:

אני חושבת שהבעיה שבנות לא רוקדות בעצמן היא בעיקר בעיה טכנית (כשמדובר באירועים בישיבה או בי"כ).

ואני לא מרגישה שאני צריכה להקים מחאה. זה לא שמישהו קיפח אותי..

אם באמת ארצה לרקוד, ארקוד.

אני אישית לא אוהבת כ"כ לרקוד, ובהחלט מרומם אותי לראות ביינישים רוקדים (עם ובלי קשר להיותי רווקה).

נפשן של הבנות יכולה להתפעל אפילו מלצפות עליכם לומדים, ברצינות..

(איפה איפה כל הפמיניסטיות?)

אותי מחזק לשמוע קבוצה גדולה של בחורים שצועקים ביחד "שמע ישראל" או שרים משירי התפילה.

אבל אני לא צריכה לצפות בהם בשביל זה..(:

איך שהגענו ל"אשת חיל", כווווללן מסתכלות על הבעל!

רק שהם היו עסוקים עם הילדים, והותירו את הבנות משתאות..

.

עלית על נושא טעון מאוד כנראה...

בנות שמחות כמו שבנים רוקדים.

בנות רוקדות כמו שבנים שיכורים.

בנות שיכורות כמו שבנים מתים...

אז בלית ברירה מסתכלים על הבנים... מסכימה עם הבנות שאמרו שזה מרומם! אבל גם תמיד ברור לי שאם לנו הבנות היתה האופציה לרקוד שם למטה, היינו מרימות את הבניין(ומגיעות עד כסא הכבוד )...! אבל כמו שאמרתי- ברוב המקומות נותרה  לנו הברירה היחידה- לצפות.

ובמילים אחרות.. י ש י ב ה!

בנות רווקות מקומנו לא שם!

פליז לא לזרוק עלי חפצים..

לא, לא זה שביבנה..

בלי להתבייש, אתם רוצים לבעס גם אותו?

גם כן הדוסים האלה,

אז מה אם מסתכלים עליך? תרקוד.

התחרד"לות יתר... 

למרות שלא מדובר פה בהתחד"לות. הוא מדבר על המקום האישי. שזה מביך אותו..

וינצל כל הזדמנות להורידנו עד עפר. מזל.

זה ממש מעצבן/מביך ובעיקר חוסם לעשות משהו כשאתה יודע שעשרות (במקרה הטוב) עיניים מסתכלות עליך....

(ולא משנה עיניים של מי זה...)

שהם לא אחיות שלו, הוא מבטיהן של בנות שגם רוצות לשמוח דרך הווילון?

אולי זה פשוט מביך אותו שאנשים בוהים בו (ובמקרה הזה מדובר בבנות..)?

קשה כך לרקוד..

ומחליט שזה בגלל שזו הפעם היחידה שאני נפגש עם בנות.חבל שאני לא משלם לכן בתור דוברות.כי זה הרי ברור בגלל זה.זה הרי מה שאמרתי,והן יודעות הכל עליי.

מה הקשר?!

לא הייתי מדריך בבנ"ע (צה"ד מעורב,שנתיים)? לא הייתי בקייטנת איל"ן?

אתן שומעות מה שאתן כותבות? "צורך נפשי". "אין שום בעיה שבנות יבחנו בנים".,מה זה שוק עבדים?

מה זה הדבר הזה?!

חוצמזה,שאני לא היחיד שמרגיש את זה..וזה גם לא קשור למביך,סתם לא נעים.

(מצטער שהתעצבנתי,אבל באמת עצבנתם..)

פשוט אל תבואו לישיבה שלי,וככה הכל יהיה טוב.זה אותה ישיבה של הרש.

בגלל הפסים המציקים האלה, אז אתה יכול להיות רגוע

(וגם כשצריך לראות, נגיד את ספר התורה...)

יש בנות שמגיעות עד שם?? IהלםI

פששש כראה שבאמת מחפשות חתן..

ראו הוזהרתם..

ואין בזה פסול. זאת דרכם להשתתף בשמחה...

מה לעשות יש גם כאלה יצורים בעולם וצריך להתחשב בהם...

רגע שאני יבין ואתם רוצים לשלוח אותו לטיפול? 

תטפלו קודם ב- "צורך" הזה של הבנות! 

זה נשמע כבעיה יותר רצינית...

ואגב אני בצד שלך, לא אוהבת את כל הקטע הזה...

אישית אני מעדיפה להיות בצד האקטיבי (במידה ואפשר..) ולא מעדת המתצפתות אבל יש בנות שממש לא אוהבת לרקוד אז מה שמשמח אותן זה לתצפת וגם בלי קשר זו שמחה שונה משל בנות.

גם אני לא מסתכלת, באמת שלא..

שאם הייתי בישיבה בזמן כזה הייתי מסתכלת ..

אבל אני לא בישיבה בזמן כזה ! (בלנ"ד)

כך שאין ממש מה להודות או שאת שם (ופועל יוצא - מסתכלת על בנים) 

או שלא

אני מציצה ביו"כ על הבחורים רוקדים...

אני חייבת כמה דקות של התבוננות

צריך לדעת את הגבול, זה הכל!

מציצות כן, אך לא משתמשות עם שום חפץ אחר כדי לשפר את הצפייה...יש לנו גבולות.

ונ-ג-ה

בלי ו'

גם כשבת מסתכלת, מה היא חושבת לעצמה? "יוו איזה חמוד"?!

זה נראה לי קצת שונה ממבטים של בנים, לא?

גם "יוו איזה חמוד" זה לא משהו..

וחוסר הנעימות,

אבל אני חוששת שזה טבע העולם...

ואתה יכול לבקש שיסגרו לך על הכיפה "נא לא לנעוץ בי מבטים"

או על החולצה מאחורה (בבית השואבה יש שמגיעים עם מודפסות עדיין...)

גובל לדעתי בחוסר צניעות.

מה שאני תכף אומר הוא לא תשובה להודעה של הבייניש,

אבל למען ה',

בנות מתנהגות כמו בנות, (כלומר מתרגשות מבנים)

ובנים מתנהגים כמו בנים, (מתרגשים מבנות)

וזה הכי טבעי ובריא (וכשזה לא ככה... אז זה בהחלט בעייתי),

אז מה הם אמורים לעשות עם עצמם? אפילו מבט קטן ומחשבונת זה כבר פסול?

ב"ה התורה קבעה לנו גדרים כדי שח"ו הרחוב לא יהפוך לגן חיות אבל מצד שני אי אפשר להפוך את האדם לנטול רגשות (והורמונים)...

ובקשר לכיפה-כל מה שיהיה רשום על הכיפה שלי,לא יראה גם ממרחק 2 מ'.מה לעשות,לממלכתים יש כיפות קטנות.(הוא לדוג' לא ממלכתי,כי יש לו פיאות וכיפה גדולה.)

כיפה קטנה?! אם כך אף אחת לא תסתכל בכלל!!! <צ>

אל תדאג, בטח יהיו כמה עם מונוקול...[התמונה להמחשה בלבד...תתעלם מהסיגריה]

אגב, למשל בויז'ניץ, העזרת נשים- זה ממש חלון שקוף- מהצד של הגברים זה מראה אטומה... (מה שכן, קצת קשה לבחור מישהו כשכולם לבושים אותו דבר... "רואה את ההוא שם, אחד עם קפוטה שחור? כובע שחור? כן, פאות... אז הוא!"

(באמת שלא חשבתי שאגיב עוד לשרשור הזה.. אבל חבר'ה, חפרתם.. )

הכיפות הבינוניות של הממלכתיים נשארו קטנות...

בעזהי"ת.

וזה לא קשור לממלכתיות או לא,

זה קשור לרמת הרצון להחצין את הדוסיות.

בכל מקרה - אני חושב שזה יותר קשור לסגנון אישי.

השאלה האם "להפגין דוסיות" היינו להפגין את ה"תראו אני דוס" -

או: אני פשוט ירא שמיים, וזה גם מתבטא בלבושי. כך מתלבש

ירא שמיים.

כידוע ב"ה בדורנו הרבה חברים מתחזקים מתוך סביבה שהיא לא כזו,

ולפעמים זה ממש טוב ועוזר בהתחלה דווקא להחצין את הדוסיות שלך...

הוא מלחיץ.

מזכיר את בני דודינו..

יש לי בעיה רק עם העריכה שעשית לאייקון הזה, שלא מחמיאה לו כ"כ..

בנות- אם הסמיילי הנ"ל מנסה ליצור איתכן קשר בצ'אט, הזהרו!!

ש"כגודל הציפיה כך גודל האכזבה"

אז אם ה'ציפיה' נמוכה מראש....

דווקא הסמיילי אמור לעשות רושם של מי שלא מדבר בצ'אטים...

כתבתי מפורשות שאני "חסיד של...", לא!?

אצלנו בחסידות לא נוגעים בזקן ובעיקר לא בפאות...

וחובשים כיפה אדומה?

זה קצת יותר כהה, בגלל שהוא פרצופון יהודי.

וכפי שמובא במשנה בנגעים:

"רבי ישמעאל אומר, בני ישראל, אני כפרתן, הרי הן כאשכרוע, לא שחורים ולא לבנים, אלא בינוניים".

רש"י (יומא לז.) מבאר ש"אשכרוע" היינו עץ ברוש.

חוץ מזה שהפאות ממש לא קשורות...

תשלח למשה שיוסיף לסמיילים כאן!!

ואז יהיה

----> |דוס|

|דוס מאוד|

|דוס מאוד מאוד|

ואז.....

 |מלאך|

ובמקום |מלאך| =

|דוס ממש, אבל ממש ממש מדי!!|

וכדכתיב בהדיא: "אל תהא צדיק הרבה"!! וזאת באמת בעיה...

אם יותר לדייק - הם ה"ישראלי האמיתי", כי הם מעשרת השבטים...

יש חוקרים שמשערים השערות רציניות כי ישנם שבטים אפגניים, מהם

אף כאלה שקשורים לטאליבן... קוראים להם "פתאנים", ויש עדויות, של

יהודי אפגניסטן ושל חוקרים, שראו אצלם כל מיני מנהגים יהודיים (בין

השאר מילה ביום השמיני... פאות וזקן! [כנראה שהפאות לא מיותרות]).

יש לרב אליהו אביחיל ספר מאוד מעניין על זה... הוא מתעסק הרבה בחקר

של הנושא, ויש לו טענות מעניינות.

אגב חסידות....

כיווני צמיחה מעניינים יש לזקן של היהודי שלך...

כמו שנאמר "ויפוצו כל מעיינותיך"

ממעייני הישועה" - "ותקבלון אולפן חדת בחדווא מבחירי צדיקיא" =

ותקבלו לימוד חדש בשמחה מבחירי הצדיקים...

בכ"מ זה די מוכח שבישיבות קו יש הרבה פחות חבר'ה עם כיפות גדולות ופיאות ארוכות.

א. מזדהים או קשורים לנוער הגבעות קצת, שהם אידאולוגית הפוכים.

ב. יהודים חסידיים, בעוד שממלכתיים מתמלאים יותר מהרב זצ"ל.

ג. סתם מתרכזים יותר בעבויידע הפרטית...

[כל זה מתוך השערה, בלי שום הו"א לפגוע חלילה ביהודים צדיקים...]

זה מושג שמזכיר לי ביטויים כמו "בבניין הישן" (מי שהבין שיצביע),

כבר עבר איזה דור מאז! קוראים לזה רמתגנים. 

אין מספיק הזדמנויות להכיר בלי השידוכים המגעילים האלה, אל תהפכו כל דבר לטמא

ואסור- 

אני שונא חרדל!! <צ> 

במחשבונת של "יואו איזה חמוד?"

בנים- אתם ממש לא מעניינים אותי ברגע שאני צופה עליכם מעזרת הנשים,

אני גם לא יזכור אף בחור לאחר צפייה של אפילו חצי שעה,

אני רוצה לראות את העוצמות המיוחדות,

אני רוצה להתחבר לקדושה בצורה הכי עמוקה,

לראות כמות בחורים גדולה רוקדת בקדושה ובטהרה זה כל כך מתוק!

תנו לנו להנות! אנחנו מסוגלות להגיע לרמת קדושה בדיוק כמו שלכם אפילו בצפייה בלבד,

ב"ה ככה ה' ברא אותנו... אנחנו מיוחדות!

אני לא יתחיל לרקוד בעזרת הנשים גם אם תהיה לי אפשרות כזאת,

כל אחת ודרכה להתחבר ולהגיע לרמות רוחניות...

זה כל כך יפה איך שאתם רוקדים אז למה לא לצפות?

וזה מלכתחילה לא בא ממקום של לחפש בחור...

איך אפשר בכלל לבחור בחור לפי הריקוד שלו? נשמע לי מעוות...

אז קיצר בנים,

תתעלו על עצמיכם ותרקדו בהרגשה שאף אחד לא מסתכל עליכם,

בהרגשה שאתם לא מעניינים אף בחורה מעזרת הנשים(גם אם כן...)

אני מבינה שזה מביך- אבל מה לעשות זה המצב והוא לא ישתנה...

רעיון שעלה לי לאחר ניסיון של צפיה קצרה ממרומה של עזרת הנשים בישיבת עתניאל-

בנות- תתבוננו בבנים בלי להרים את המחיצה! תתעלו על עצמיכן! אתן מסוגלות!

זה חוסך מהבנים את ההרגשה שצופים בהם.

גם אם הם ירימו את העניים למעלה הם לא יראו אותנו,

וגם זה לא מוריד מעוצמת הקדושה ורוממות הרוח שאנחנו רוצות להרגיש.

וזה עובד! כן כן זה עובד!

בן שזה מפריע לו שיתגבר לענ"ד

מעניין אם הוא קלט...

זה לא העניין שבנות מסתכלות כדי לבחור חתן וכד'....צריך לעשות "חילוק " .

בצפיית בנות על בנים יש את הרגשת הבחור ועצם מודעתו לצפייה בו ויש גם את הענין של איכות וסוג הצפייה .

בתור בייני"ש ( ההגדרה לא האיש ) שגדל בצורה נפרדת מבנות ,

עצם המודעות לכך שיש בנות שצופות גורם למין חסך ב"טבעיות " ,

ככה שלרקוד כפי הרצון ולהתנהג בצורה חופשית קרי אוירה ריקה מבנות  , בלתי אפשרית ,

גם אם אתה בטוח שאף אחת לא מעוניינת בך וגם אתה לא מעוניין באף אחת .

ואם גם יש איזשהיא בחורה פוטנציאלית אזי זה יכול לגרום לחלק "לרקוד" יותר בעוצמה  ,שיש את מי להרשים .

אבל יש כאלו שיגיבו להיפך ויעדיפו לקחת ספר והעיקר לא להתפדח .

מה שיכול לגרום להבנה מוטעית שהבחור לא שמח וכד'.

לא נאריך אבל תבינו את הבייני"ש  . תגבה המחיצה מעל  הנשים ואל יצפו מנבכיי הבד .

באיזה שעה השמחת בית השואבה במרכז? (הבנתי שהיא ביום א' בעזהי"ת...)

ואחרי כל זה את עדין רוצה ללכת?

ואו !

מעריכה ביותר.. ממש מסירות נפש

"שמחת בית השואבה בישיבה שבוע הבא בחול המועד ביום ראשון יח תשרי בערב בבימ"ד".

כך מפי כתבו של חבר שלי, שהוא דמות מרכזניקית משמעותית, אז הרשיתי לעצמי...

(והוסיף לי בSMS: "בשבע בערב". ולא יסף.)

תתחיל להתרגל למציאות נורמלית שיש בנות בעולם, וגם להם יש מקום

הגיוני מאד שדווקא הטבעיות היא לא להתנהג בצורה הטבעית ביותר כשבנות מסתכלות.

וזה עדיין לא אומר שאין בנות עם מקום בעולם, יש בנות ולאותו רקדן הם מפריעות.

וצריך למצוא פתרון.

להבטיח שהגברת תסתכל רק על חלקה

וככזה אף אחת לא תיקח אותו...

או

שהוא פשוט לא מעוניין בפיתרון הזה...

על פי מה שזכור לי ואני זוכר, מדובר במעגלים די צפופים ומסריחים מזיעה שאין בהם מקום

להופעות מרשימות... אז דו מי א פייבר...

צחינא- תודה רבה! וברור שאלך בעזהי"ת.... למה נראה לכם ששרשור כזה ישפיע עלי לא ללכת- את הכוחות שמקבלים משם....... ומההקפות שניות בהר המור לא כל יום מקבלים!!!!!!!!!!!!

לפני תגביהו את הרמקולים לפול ווליום!!!!

באמת שכוייח לכם על ההפצצה בהודעות!

ביניייש" -שכוייח על הרגישות הרוחנית

יש אנשים שרוקדים כי הם נסחפים עם הזרם.. יאללה.. ססע אל תהיה כבד... כולם משתוללים- גם הוא

ויש אנשים שהריקוד אצלם

הוא ביטוי למשו פנימי

אשרייך שאתה מהסוג השני -ומעידה על זה העובדה שקשה לך שיש מי שצופה מבחוץ על  הביטוי לפנימיות שלך.

למה בנות לא רוקדות?

*כי אין מקום לעשות את זה.

עזרות נשים בנויות כמו גלריה- צר וארוך.. מעגל א"א לעשות ככה.

*כי הן עסוקות מידי בלהיות אינדוידואליסטיות

יותר מידי זמן מקדישים לאיזה צעד בדיוק נקרוד מה יהיה הכי מגניב לעשות ושטויות כאלו- לא מספיק מבינות את העיקרון של ריקוד מעגל פשוט- להיטמע בתוך ההמון

*כי בנים טובים בעיקרון המעגל

כשמסתכלים מלמעלה רואים מאסה של חולצות לבנות זזות- לא רואים כל אדם ואדם. זה בהחלט מראה מרשים

*כי זה התניה חברתית שובניסטית-דתית שנשים אין מקומן בחלקים מסויימים של ביטוי לעבודת השם.

נשים עסוקות מידי בלהיות סגורות \אסור\ לא צנוע\ לא מתאים- -- ולא מספיק ערות מתי כן צנוע כן מתאים כו ראוי- ולכי על זה!!!

ואז נורא קשה לגרור עוד בנות למעגל לרקוד.

מה עושים?

שמים אל ליבנו -להיות במקום עם חברות- שתקבענה מראש לרקוד ביחד.

גודל כיפות?

זה לא תלוי בקווים או ממלכתיים או משו

זה תלוי בסבלנות של הסורגת להוסיף שורות!

עדיאל בעזרה בביהמ"ק רקדו רק הת"ח- כל העם עמדו והסתכלו- לא רק הנשים

ב"ה

מסכימה איתך. הכי טוב זה לרקוד! הלוואי שבכל מקום יכולנו לרקוד והיו מחיצות נורמאליות.

אגב, מניסיון שלי, בחתונות, מסתכלים עליכם בזמן של ריקוד החברים/ המשפחה.

אם יש לך אופי זה לא יפריע לך, שים קצוץ על כולם ותרקוד איך שבא לך...

הקיצור, תתעלם.

בהצלחה!

אופי ביישן? ואם יש לו אופי מופנם?

אם הוא מרגיש לא נוח, זה אומר שהוא חסר אופי?

לדעתי זה דווקא מעיד על כמה תכונות טובות, לפעמים דווקא ההתעלמות מזה והעשיה כי "ככה כולם עושים"- מעידה יותר על חוסר אופי.

זה אפילו עושה הרגשה די טובה שיש בנות שמסתכלות עליך כשאתה רוקד,בטח כשאתה עם חברים, גם כי זה סוג של ביטוי של קדושה,שלפי מה שקראתי כאן,משפיע קצת לטובה על נפש האשה, וגם לך תדע- אולי מישהי שממש תאהב בדיוק ביררה מה המס' טלפון שלך...

מהניסיון האישי שלי זה היה קצת מבאס האמת כי תמיד בישיבה היו לרוב האברכיות וכו' אז אתה פשוט רוקד "שלא על מנת לקבל שכר"

אחי,תגיד תודה שמישהי מסתכלת עליך בכלל! חוצמזה כשתתחתן ב"ה תבין שלא תוכל להיתעלות באמת ללא אשתך,חוצמזה תשתחרר זה אומר שאתה יפה

בעזהי"ת.

[איי, הייתי חייבת להיות שחורה ]

הוא באמת חמוד. ברור שיסתכלו עליו...

ההרגשה שלך מובנת ביותר. גם אני לא הייתי רוצה שיסתכלו עלי. אבל אני יכולה גם לנחם ולומר לך בתור צופה מזה שנים רבות שלא באמת רואים. קולטים את התמונה הגדולה, אבל לא קולטים את הפרט. זה באמת מוסיף המון לראות את העמלים בתורה בשמחת תורה וכו', ובאמת תנוח דעתך, לא קולטים מי אתה אלא אם כן, מישה מכירה אותך ומחפשת אותך באופן ספציפי. חג שמח!

לא קראתי תתגובות ובטח כבר אמרו שיש אלף סיבות "לתצפת" על הבנים שרוקדים מלבד לבחון אותם, אבל בכל מיקרה זה לא תופעה שהולכת למגר את עצמה מפרסום בפורום... על כן המלצתי לך:

שים פס ענק!!!!

מה אכפת לך מה יחשבו עליך?? זבש"ן!! אתה תעשה מה שבא לך כמה שבא לך ואם בא לך.. ואם למישי בעקבות זה לא ראוי לצאת איתך- אתה באמת בטוח שאתה רוצה להתחתן עם אחת כזאת?

מהמתצפתות לפעמים (וזה נחמד..)נשתדל להפסיק!

ובבקשה תנסו להבין: אנחנו לא קרקס ולא רוצים שישתמשו בנו כחבל לעליה ואפילו תהיה זו עליה במדרגות הקדושה.

כשבקהל החסידים בחור התארס אז (כידוע שבין האירוסין לחתונה יש שנה) אז המיועדת מפסיקה ללכת לטישים וכו' מפני שזה יכול לפגוע בעבודת ד' של החתן דנן אבל בשמחת בית השואבה שם זה שמחה לעילא ועילא ולכן מותר גם לה לבוא 

אז החסידים לא ראו בעיה שסתם נשים הסתכלו עליהם אז נראה  שגם אנו יכולים

בשיחה אישית אז אם מי דיבר איתי יוכל להסביר לי שם אז אודה לו מאוד

אני הייתי בטיש של ויז'ניץ ודיברה איתנו בחורה מאורסת לעילא ולעילא...

ניסינו להבין מי זה ארוסה, 

אבל היה קצת קשה לתת סימנים מזהים (ההוא עם החלוק השחור...)

ייתכן שזה ככה בחסידויות מסוימות...

אבל רק באתי להגיד שהביינש צודק וזה מפריע לעבודת ד' ויש מקום למה שהוא טוען בנוסף לכך אז אפשר להיות יותר צנועים מויזניץ

לעשות כלום ורק לראות אותכם רוקדים

אף אחד לא ביקש מכם לעמוד בהרקדות של בנים

עברתי את שרשור ההיכרות!!!

ובדיוק שאלתי את חברה שלי "איך הם יכולים לרקוד ככה כשכולן מסתכלות עליהם? אפילו שהרוב אברכיות, זה עדיין ממש לא נעים לרקוד או לעשות משהו ומסתכלים עליך!!

וזה לא קשור דווקא לפי דעתי לבנות ובנים, גם לא נעים לי שכאנשים מסויימים (בנות!) מסתכלים עלי מתפללת, או מעבירה פעולה (זה ממש. לא יודעת למה אבל זאת הרגשה כזאת)

אז בקיצור, חברה שלי עונה לי "כנראה זה לא מפריע להם" אז חשבתי שלבנים זה לא מפריע..

והנה- זה כן...

אז כמה דברים:

א. בנים- תחשבו שאין עוד מלבדו!! וכל העולם מת וזה רק אתם עם הקב"ה! וככה תרקדו. כל הבנות שחוסמות אתכם זה הימר הרע (מהבחינה של החסימה) ותתעלמו ותחשבו ר-ק על הקב"ה.

ב. בכל המקומות שאני מגיעה אליהם וצופים (בית הרב, הר המור, בישיבה אצלנו, בתי כנסת וכו') אני מנסה תמיד למצוא מקום לרקוד. היום עם עוד כמה בנות פינינו לנו חדר ורקדנו!

גם בבית הרב בחדר האמצעי אפשר להארגן משהו בקטנה

ואפילו בהר המור מצאתי גומחה קטנה לרקוד בה..

א-ב-ל

אין כמו לראות בנים רוקדים...

זה פי 1000 עוצמתי מלרקוד!

(מנסיון- בהקפות שניות שנה שעברה, בהר המור, גם רקדתי וגם "צפיתי" ((ממש לא בשביל למצוא חתן או משהו)) והצפיה היתה החוויה הרוחנית הכי עוצמתית שהיתה לי בחיים.

אמאלה יצא ארוך

(זית שמן ודבש וועוד כמה--)

מה זאת אומרת?

אתם ידעים כמה הבנות עושות בשבילכם???

אז לרקוד ולעשות משהו בשבילנו, זה כלום יחסית לכל מה שהבנות עושות..

שאנחנו לא עושים למענכם?..

האמת היא שאנחנו לרוב לא יודעים מה הבנות עושות בשבילנו.

מה לעשות, המחנכים שלנו לא ממש דיברו איתנו על עולם הבנות.

אז אולי הפתרון טמון במערכת החינוך- להכניס שיעורי הסבר על הבנות. 

אבל בבקשה תביני שלרקוד לעיני בנות זה לא טבעי , לי אישית בלתי אפשרי שזה לא ישפיע עלי, ולבנים רבים אחרים זה משפיע לרעה. כן, אני מבין שזה גורם לך לשמחה אבל במיוחד ברגעי שמחה ופורקן עדיף שלא להכניס יצר הרע. הדבר כמובן אמור גם בכיוון ההפוך- שבנים מסתכלים על בנות.

ותבקשו מראשי הישיבות והמכינות וכו' שיהיו לכם שיעורי זוגיות (שיעורי זוגיות זה כמובן כולל שיעור מבוא: נשים, מה הן ואיך למען ה' מסתדרים איתן?!) קבועים!

נראה לי שבאופן כללי זה נושא שמדברים עליו הרבה בשנים האחרונות, שבנות מקבלות הרבה יותר הכנה לחיי זוגיות מאשר בנים. (אגב, נראה לי שסופסוף הכניסו גם לבנים שיעורי חלמי"ש בתיכון- ה' יברך את אברם ליפשיץ!).

בכל אופן אתם כבנים באמת צריכים להעלות את זה למודעות ולדחוף לשינוי, ובכל קמרה, היום ב"ה יש המון המון תורה באינטרנט ואפשר ללמוד על זוגיות ממקורות מצוינים.

ולגבי שיעורי זוגיות- ב"ה ברוב הישיבות יש.

ואיפה שאין - זה לא בעיה להוריד אותם מהאינטרנט.

הבעיה לא מתחילה בהצצות לעזרת הגברים המקודשת

אלא הרבה הרבה לפני..

אומנם אני מסכימה איתך שזה לא נעים שצופים בכם אבל זה באמת זה לא נראה לי לצורכי חתונה ..

ולגבי בייני"ש אני מסכים איתך אבל כשרוצים זורקים ת'ראש ורוקדים באמת מכל הלב והנשמה!
בדוק ומנוסה.

במיוחד שתפסתי שורה ראשונה, ב"ה!!!!!

בס"ד

תנסו לחשוב אם כל הבנים היו עומדים ובמקום לרקוד מסתכלים עליכן רוקדות איך הייתן מרגישות..?!הייתן ממשיכות לרקוד..?הייתן רוקדות נקי וטהור בלי אף יצר הרע?אתן מבינות שכשאתן מסתכלות עלינו זה עושה לנו(לפחות לי)יצר הרע של לנסות למשוך תשומת לב..?ועוד אחרי שכותבים לכן את זה פה בבירור אתן מבטלות את זה בטענות שלא אכפת לכן ושזה יותר עוצמתי..? 

לרוב הרוקדים זה לא מפריע ולא משנה להם בכלל.

מציק לך, אל תרקוד!

אף אחד לא חייב אותך לרקוד, בגלל כמה בודדים אין שום סיבה לשנות סדרי בראשית.

בס"ד

אני בטוח שהאמאות הקדושות והצידקות לא בהו כמו לא יודע מה בבעליהן ובחבריו רוקדים אלא רקדו בעצמם..ואגב זה ממש לא כמה בודדים..

ועדיין אף אחד לא חייב אותך לרקוד.

יש מספיק שירקדו.

אם זה לא כמה בודדים - למה הם פשוט לא יושבים בצד ומוחים? הם נהנים לא להיות טבעיים? הם נהנים לסבול?

אלא כנראה זה לא רבים, ואם כן זה לא באמת מפריע להם, זה מציק ותו לא. ולעומתם  קיים ציבור גדול, ענק, שזה מרומם אותו.

זהו.

במקדש היתה עזרת נשים... ולמה נקראה שמה עזרת נשים אם הגברים רוקדים שם?

כי הם היו מסתכלות על הגברים מלמעלה...

אני נשארתי שם רבע שעה וברחתי מהצפיפות החנק והדחיפות..

יפה ששמו מקרן בחוץ רק חבל שלא חיברו גם רמקול למוזיקה שהתמגנה בפנים..

נראה מה יהיה בחג...

בסוף היה  די בסדר,אז אתם יכולות להמשיך לתצפת.

אמנם זה קצת הפריע,אבל הבנתי את העוצמות ששואבים מזה..

מועדים לשמחה!!

<זה בציניות כן..>

שלא יחשבו שאני רצינית... וההשתעשעות הזו הייתה בעקבות השרשור שלך שעקף את שרשור ההיכרות!!

זה התחיל מ...

שילכו עם כיתוב בגב החולצה של רווק / נשוי

והמשיך ע"י גאון גדול (לא זו לא אני יש גאונים אחרים בדורינו) ב...

תלכו עם מספרים על החולצות ככה יהיה יותר קל

אותי זה שיעשע לאור השרשור שלך..

חבר שלי בחתונה של אחותו שלו לבש חולצה שהיה רשום עלי:
"אחותי תפוסה אך אני פנוי" עם המספר פלא האמיתי שלו!!!

האם הרגשתם השנה בשמחות בית השואבה בהם השתתפתם שהעניין הזה

אכן מעיק?

(עכשיו, לאחר שרובנו היו בשמחת בית השואבה, זו שאלה מאוד מתבקשת)

(אני הייתי-נחנקתי ב"מרכז", יחד עם עוד כאלף+ נערות ונשים..)

תכל'ס, מרוב ביינישים אי אפשר לראות את הפוטנציאל האמיתי.

כלומר, בייני"ש יקר, אין סיכוי שמישהי באמת בהתה בך.

אי אפשר לעקוב אחריך, מרוב שיש הרבה חבר'ה.

אני אישית נהנתי מהשירה והעוצמות,

וחלק ניכר מהזמן בכלל עצמתי עיניים.

היתה חוויה מדהימה!!

וכמו שמישהו כבר אמר פה, חברה שלי באמת אמרה על החבר'ה שהרימו מבטיהם לכיוון עזרת הנשים- "נהה, הוא לא רציני.." (:

מרכזניקים- מאיפה הכוחות לרקוד 4 שעות?!!

זה הרבה אנשים שמתחלפים...

לא נראה לי שבאמת יש אנשים שרוקדים את כל הזמן הזה רק שמלמעלה זה נראה כל הזמן אותו דבר...

בהר המור!!!!!

?

אני כמובן הייתי!!!!!!!!

וב"ה הייתה קדושה עליונה באוויר! יש אומרים בחינת העולם הבא (:

אחח.. שלל ניגוני חיליק שפותחים את הלב ומקרבים לה'!!!

וואו, היה צפוץ בטירוף- למעלה ולמטה, עם כל הקושי שבכך- צפיפות שמוסיפה דבקות ואחדות!

לי מאוד קשה לתצפת זמן ממושך על בנים שרוקדים, המוסיקה מבקשת ממני לפרוץ החוצה, לשמוח גם, לרקוד עד לב השמיים! והיה לי קשה במהלך החג רק להיגרר אחרי בנים שרוקדים. 

גם אני שמחה בתורתנו הקדושה והגוף מבקש לבטא את זה, רוצה להתרומם מעל הארץ כדי למשוך הארות מלמעלה ולחבר אותם לארציות.

אך, אין ספק שמדיי פעם זה נחמד להביט ולראות כמות עצומה רוקדת יחד,

לכן מדיי פעם העפתי מבט במחיצה- כדי להרגיש מחוברת גם למתחרש למטה.

בחורים שמתפדחים כשצופות בהן בנות:

תדעו, שמניסיון, מאוד קשה להתמקד בבחור מסויים כשרואים מלא כמותו מול העיניים.

אלא אם כן מזהים פנים מוכרות ואז כמובן זה אחרת (אממ..התגלו שם כמה בחורים שנפגשתי איתם בעבר ).

להסיר מחסומים!

לרקוד לה' כאילו אף אחד לא רואה אותך!!

לברוח מהמחשבות: "מה הסביבה תחשוב כשארקוד?!". אני לבד עם ה' וביחד עם עם ישראל. 

נראלי טרם הבינותי את כוונתך.

אני אמרתי שאני לא במינה איך אתם מצליחים לרקוד ובאמת לשמוח-כשכל הבנות מתסתכלות עליכן מהעזרת נשים, כאילו-זה נכון שאתם פחות מתפדחים מאיתנו-אבל עדיין..

ומישהי אמרה לי-שפשוט אין לכם את הביישנות הזאת..

ואני די חלקתי עליה..ועכשיו אני רואה שאני צודקת..

האמת,אני גם לא מבינה מה כ"כ שמח בלבהות בכם.. אותי הרבה יותר משמח לרקוד ולרקוד ולרקוד..

גם אף פעם לא הצלחתי להבין את הבנות שעומדות בצד ומסתכלות על הבנות שרוקדות-מה כזה מעניין בזה?

קיצור, ביניי"ש אני איתך! ואני חושבת שגם צריך לעשות מקום בעזרת נשים כדי שהנשים יוכלו לרקוד..

וצריך גם לשכנע את הנשים לרקוד ולא להסתכל על הבנים..

(למרות,שזה היה כיף לראות את הבנים אצלנו רוקדים במעגלים כל הזמן ללא הפסקה-לא כמו שהבנות רוקדות... אבל בכל זאת הרבה יותר שמחתי כשאני רקדתי..)

מישהו יכול להסביר לי?!?!?|מתוסכל|

(ולמי שלא הבין התכוונתי לזה ^^^^^^^)

אני חייבת להגיד שאני ממש מזדהה עם בייני"ש.. כי אני לפחות כשאני רוקדת אני מביאה את עצמי-את הנשמה שלי, את הפנימיות שלי-וזה משהו מאוד אישי..ולכן כשבוהים בי-קשה לי לרקוד אלא אם כן אני עם עוד בנות שרוקדות איתי..(וגם אז זה מפריע לי)

וזה שיש אנשים שלא אכפת להם לרקוד לא משנה איפה הן נמצאות(ויש לי חברות כאלה-כמובן כשאין בנים אבל לא אכפת להן לרקוד לבד,סתם כי בא להן, כבוהים בהם..) זה סבבה-אבל לא כולם כאלה..אז תבינו..

ואני מקווה שזאת התגובה האחרונה שלי לערב זה

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

"אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)"....ואם הן היו חרדיות אז? היה אסור להן לעצור שניה ולהוריד את הדברים?

ואני לא מתפלא שזה מה שלקחת מהפורום הנ"ל..זה אומר המון על משתתפיו.

שקראתי את זה  

בפורום הטרור הזה