רוב ממש רוב הסניפים של בני עקיבא נפרדים,השאלה היא מה זה נפרד מבחינתך?

מבחינת בני עקיבא-סניף נפרד נקרא סניף שחב"א נפרד(ז"א שבט בנים ושבט בנות)וחב"ב מעורב

ובע"ה מפה רק נעלה.

(לידע כללי רוב הסניפים המעורבים אלה סניפי ישוב,רוב הסניפי עיר הם סניפים נפרדים)

בברכת חברים לתורה ועבודה

עניין ההפרדה בבנ"ע זו אכן בעיה.

אבל, 

בוא נסתכל שניה על תנועות הנוער הדתיות (המוכרות בכלאופן) שיש לנו בארץ.

עזרא- נפרד.

אריאל נפרד.

הצופים הדתיים- אין בכל מקום בכלל.. יש בערך 10 סניפים בארץ.

ולאן עמך ישראל יילך?

הסלוגן של בנ"ע (חוץ מתורה ועבודה..) זה- תנועה של עם. ולכן היא מתאימה את עצמה לעם..

איפה שהחברה נפרדת, הסניף נפרד.

במקום שבו החברה מעורבת, הסניף מעורב. וגם- תוך שמירה על כללי הצניעות וההלכה.

תאר לך מקום מקסים שכזה.

יש בו הרבה זרמים של אנשים ב"ה, מגוון ביותר..

יש בו רק סניף אחד. נפרד.

אז יכול להיות שאפילו יותר חבר'ה יהיו בו מאשר אם היה גם בנ"ע, אבל.. 

מה עם אותם ילדים\נערים שלא יבואו לתנועה הזו בכלל, כי זה נפרד וזה לא הסגנון חיים שלהם?

מה יהיה איתם?

או, שהם יתגלגלו ברחוב, לא ילכו לאף תנועת נוער ולא יקבלו שום ערכים חוץ מבישיבה-תיכון שהם לא מקשיבים שם כי חופרים להם.

או, שהם פשוט ילכו לתנועה חילונית לגמרי..

צריך להבין, שילדים פשוט לא יבואו לבנ"ע אם היא תהיה נפרדת לחלוטין. 

ועוד לא הזכרנו את ההורים, שהמילה 'נפרד' עושה להם אסוציאציה של בני ברק ומאה שערים..

בתור מישהי שבחיים לא הייתה באה לסניף אם הוא היה נפרד, וב"ה ב"ה היום אני נמצאת במקום אחר לגמרי והרוב זה בזכות הסניף שלי- המדריכות, האנשים.. אני שמחה שזכיתי! בתור מי שיש לה חברה מסורתית שהיום כ"כ קרובה לקב"ה בזכות הסניף שהרגל שלה לא הייתה דורכת בו אם הוא היה נפרד, אני גאה בבנ"ע כל כך!!

אני לא אומרת שאין בעיות בכלל, ממש לא. אני פשוט אומרת שיש גם צד טוב כ"כ בכל הסיפור.

שבוע טוב

אוהבת את בנ"ע כתנועה מעורבת, ואין עם זה בעיות צניעות!

בעיקרון, לדעתי, הכיוון שלך די נכון, רק שימי לב-

"תנועה של עם. ולכן היא מתאימה את עצמה לעם".

התורה לא מתאימה את עצמה. אנחנו צריכים להתאים את עצמנו אליה...

אני אריאלניק, קחו את התגובה לאן שתרצו.

ממש כמו ש "לבן כהה" אמר...אנחנו מתאימים את עצמינו לתורה, לא היא אלינו..!

יש מספיק שהופכים את התורה ומשנים לה מצבי צבירה לפי איך שנוח להם, עלק "התחדשות..."

תנועה של עם!? סבבה בהחלט מסכים....אני יודע בדיוק עד כמה הייתם חשובים ואתם עדיין כאלה עבור העם..

הבעייה היא.....כזאת!.. בואי שנייה לא נעצום ת'עניים...כולנו יודעים מה הולך היום בתנועה, וכאן אני עובר גם לבת ישראל וציון..יש!....יש המון בעיות צניעות בבנ"ע....ואני מבין...תאמינו לי..

עשיתם על זה נושא חודש ארגון אחרון...עושים עלייה...! לעלות, להשתפר....נכון, אתם תנועה של עם....אבל אתם לא מתנס...אתם מחנכים..אתם אמורים להוציא בוגרים ערכיים הכי שאפשר, לא להסתמך על זה קהל היעד, וזה הביקוש...!

יש גם סניפים נפרדים...! ברור, אבל יש גם המון שלא, ואולי אלו דוווקא במקומות היותר סבוכים, בערים...

ודיי....כולנו יודעים ת'מצב...!

יש המון שלא היו מגיעים לתנועה אם הייתה נפרדת...? יש גם המון שלא היו מגיעים לתנועה בגלל שהיא לא... לכן קמה תנועת אריאל....!

אין רב אחד שמתיר את מה שהולך שם....

בתנועת אריאל מתחולל היום מהפך... תנועת אריאל, לא רק לדוסים...! וזה כ"כ נכון...

רק כדוגמא קח את סניף אריאל בכפ"ג...שכונה שאינה של אריאלניקים קלאסיים ברובה... וב"ה... היום הסניף מונה כ70 חניכים בע"ה...! (אחרי שנה וחצי...!)

ברור שזה קשה....אבל הובלנו מהפך....

אתם מחנכים לדורות, באמת שעתיד הדור ביידיים שלכם... הסניף צריך להיות בסיס להתחזקות, לעוצמה...לא לתסלחו לי...מה שהולך לפעמים...

חניכות לא יבואו...? באסה....להם ולי...אבל אני מחנך....ויש לי עוד כמה חניכים והורים שמחפסים את החינוך הדוס משהו...

ושורה תחתונה...אתם ואנחנו בחוד החנית של העם, בואו נלך עם התורה ביחד....בא לכם...?

יש המון רבנים שמתירים את "מה שקורה שם".

ודי לעיין ברשימת חברי המליאה.

ושלא נדבר על התמיכה של הרב קוק בתנועה [שאז היו ריקודי זוגות בסוף כל פעולה].

שבעים פנים לתורה.

התורה לא אומרת שום דבר על חברה נפרדת.

כולנו הולכים בדרך התורה.

בעיני, אין שום שאיפה לבני עקיבא להיות כמו אריאל.

בני עקיבא לא מרימה דגל של נפרד, ומצליחה להוביל את הנוער.

אריאל מרימים דגל של נפרד, ופחות או יותר נתקעים בנקודה הזו. זה מצמצם ומגביל.

לדוגמה, לאחרונה התקים ערב שיזמו בני עקיבא לתנועות הנוער, שהמטרתה היה חשבון נפש של הנוער לקראת השנה החדשה. עזרא נרתמו לעניין, אבל אריאל הודיעו שזה מעורב ולכן לא יכולים לבוא. 

בעיני, זה כמו להגיד שהשאיפה זה להפריד את הכנסת.

מי החליט שדוס= נפרד?

שנפרד= דוס?

תנועת אריאל לא מצליחה להגיע למספרים של בני עקיבא. אאל"ט, יש יותר חניכים בסניפים נפרדים של בני עקיבא מאשר בכל אריאל.

דביר, אתה אומר שהתנועה בעייתית וכו'.. אני לא חולק עליך.

נכון, לכל דבר יש חסרונות, וכמו שאמרת, גם אריאל בהתחלה לא היו מותאמים לכולם, והנה הם משתפרים.

מה אתה מצפה מבנ"ע? שתקום מחר בבוקר ופתאום יהיה נפרד?

אז ברור שזה לא יהיה ככה, אבל אני יכול להגיד לך, שככל שהנושא הזה מתעורר, בנ"ע משתפרת יותר.

ברגע שיש מודעות לצורך של חניכים ומדריכים להיות בתנועה נפרדת, בנ"ע נותנת יותר פתרונות..

עד לפני שנתיים אני לא זוכר שלכל מסע היה גם מסלול נפרד. והנה, היום כמעט כל מי שרוצה, יכול לבחור ללכת במסלול רק של בנים, או רק של בנות.

אז מה התלונה שלך על בנ"ע? שאנחנו מעורבים?

אין מה לעשות, אתה צודק. יש לנו חיסרון. אבל כו כל חיסרון, אנחנו מנסים לתקן אותו..

וכן על זה הדרך באריאל... גם אתם לא מושלמים..

אנונימי- אתה בהחלט צודק בכיוון. נכון, יש הרבה רבנים ששמתירים.

אבל כמה נקודות.

הרב קוק תמך בתנועה, זה לא אומר שמעורב זה סבבה, כי כמו שאמרתי, בכל דבר יש יתרונות וחסרונות.

זה שהרב קוק תמך בתנועה, הוא תמך במטרה שלה, בכיוון. שים לב שאתה בעצמך מתאמץ להרים דגל של מעורב, בדיוק כמו שאריאל מרימים דגל של נפרד.

אם הרב קוק מסתכל על בנ"ע, ואתה אומר שהוא הסתכל על הריקודים המעורבים, כנראה שאתה חושב שזה מה שמייחד את בנ"ע.

אתה גם לא יכול להגיד שהתורה לא אומרת שום דבר על חברה נפרדת, כי עובדה שיש רבנים שאומרים שצריך הפרדה...

וסה"כ, אתה צודק. בהחלט נראה לצערנו, שכל המציאות, כל המטרה וכל העניין של אריאל, זה להראות שהם לא בנ"ע, והם נפרד...

פעם אמרתי למדריך, שכדי שצוות יוכל לעבוד ביחד, צריך שיהיה מינימום גיבוש.

אז הוא אמר לי: גיבוש?! זה בדיוק מה שלא צריך להיות בין בנים לבנות!

ואז נפל לי האסימון.

הרב קוק תמך בתנועה...גם אני תומך בבנ"ע, בטח בבנ"ע של פעם, שבלעדיה לא היו כ"כ הרבה דתיים כמו שיש ב"ה היום..

מי אמר שעלייה = השתפרות = נפרד....? אתה לא היחיד שאמר לי את זה...לאיודע... זה מצחיק אותי... התורה אומרת...השו"ע...פוסקים, גמרא ראשונים ואחרונים...מצטער אחי....אבל זו נראת לי תשובה לא משו...

תתתפלא, התורה כן מדברת על חברה נפרדת... זה בערך כמו שתשאל, איפה כתוב שאסור לנהוג בשבת...

-לא זוכר בדיוק את האירוע שאתה מדבר עליו, וגם אם היו שואלים אותי, לא הייתי מגיע או שולח אנשים, כי אני מחנך, ובעיקר לדברים האלו..!

תנועת אריאל ממש לא נשארת במקום... במספרים, תצחק.. אבל היא כבר עברה את עזרא..ורעש היא בכל מקרה עושה הרבה יותר...

התנועה שלי כבר לא בבועה...הסברתי.. וזו המטרה..! להעלות את העם למעלה, לא לרדת ולאשאר...

נכון, בהנהגה של בנ"ע הבינו את זה ובאמת ישנה לגיטימציה לסניפים שבוחרים נפרד....ב"ה..!

ועדיין...אני חושב שגם ב"דרגים הנמוכים" צריכה להיות הענות, כי באמת...שבעים פנים לתורה, והחניכים לא היו מגיעם אילו הייתה הפרדה...הכל נכון..רק צריך לדעת להעלות את המציאות למעלה, לא לרדת אליה....!

בקשר לצוות...יותר מידי אנשים מספרים...כן, קשה לפעול כצוות מעורב, כי למרות שכל מין תורם את הדברים שהוא טוב בהם..עדיין, ישבצ"ים...אתה באמת אומר שם את מה שאתה חושב...?? 

וזה לא התנאי היחיד לכך.

לא אכנס לדיון ההלכתי מכיוון שאינני רב/ פוסק, רק אציין שיש דברים בהלכה שלא מוחלטים. אחד העניינים זה ההפרדה. לאחרונה יצאה חוברת של הרב יובל שרלו על הנושא, ניתן לעיין כאן: http://www.toravoda.org.il/node/3191

בכל מקרה, בכל עניין- אין לצאת כאילו האמת נמצאת רק במקום אחד. בכל דיון, צא מנקודת הנחה שגם לצד השני יש מה לומר בנידון.

האם החרדים יותר דתיים מאיתנו כי החברה שלהם נפרדת יותר?

בעיני, המדד של הקב"ה הוא לא רק בכמה אתה רואה בנות ברחוב. ואין איסור ליסוע איתם באוטובוס.

מומלץ לעיין כאן: http://musaf-shabbat.com/2011/10/10/%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%A6%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%A7%D7%93%D7%95%D7%A9%D7%94-%D7%9C%D7%AA%D7%95%D7%A2%D7%91%D7%94-%D7%91%D7%9B%D7%9C-%D7%A1%D7%A8%D7%9C%D7%95%D7%90/

בכל מקרה,

הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה- אלא מוסיפים צדק.

שכל אחד בדרכו ובאמונתו יוסיף צדק, תוך הכרה שיש מקום גם לאנשים שחושבים אחרת ממנו.

מה שהפריע לי בדורשי החבר'ה המעורבת וכד', זה ההסתכלות שלהם על המצב, כאילו זה אפליה על הנשים.

אני לא יודע מי עיצב את החוברת של הרב שרלו, אבל מאוד הפריע לי שיש המון המון תמונות על אפליה בין שחורים ללבנים.

לא שהתורה היא של העם.

אני אומרת שנכון שהמצב אולי לא אידיאלי, אבל בהתאם למצב שהעם נמצא בוא ככה התנועה- תוך כדי שמירה על כללי צניעות.

אני לא אומרת שהתנועה רואה במצב של העם משהו אידיאלי, מה שהולך בלילות במחנה כולנו מכירים.. אני פשוט אומרת שהתנועה מתאימה את עצמה למצב של העם כדי שהעם יוכל לקבל ולהתעצם.. 

יש את הטענה שהתנועה מתחרדת וכיוצא בזה...

אני לא יודע למה באמת היו רוקדים מעורב, אבל יחיאל אליאש היה בחור ישיבה, ובתור אחד שכזה, כשכתב את החוקה, הוא כתב שהמבנה הוא קבוצות נפרדות.

משום מה הוא לא כותב שהיו על זה ויכוחים פעם...

בנטיעות וכזה נראה לי שכן

במחנה יש משהו נפרד

לאיזה גיל, איזה חלק שקשור לתפילה?

כיתה ד..

על החשיבות של להתפלל מנחה בסניף..

אצלנו אחרי המפקד כל שבט מתפלל לבד והרבה חניכות לא ככ שותפות במקרה הטוב יושבות בשקט במקרה הרע גם מדברות ואז יוצא שמי שמתפללת כביכול מפסידה כי היא לא בענינים.

רוצה פעולה מפוצצת כזאתי על תפילה ולמה חשוב שיגרה אותם להתפלל..

חלק ממערך בת מצוה

באמת להעביר להם את ההרגשה שתפילה זה לא עול, זה לא עוד משימה מעיקה שצריך לסמן עליה וי.. 

להלן מערך שיעור של חצי שעה בנושא תפילה, המיועד לנוער דתי בכיתה ו' ומחולק לשלושה חלקים של 10 דקות כל אחד. המערך מותאם לגיל ולרקע הדתי של התלמידים, תוך שימוש בשפה פשוטה ופעילויות קצרות וממוקדות:

חלק ראשון: פתיחה והיכרות עם הנושא (10 דקות)

מטרה: לעורר עניין ולחבר את התלמידים לנושא התפילה.  

דקה 1-2: שאלה פותחת  

שאל את התלמידים: "מה אתם מרגישים כשאתם מתפללים? משהו מיוחד או אולי משהו שקשה לכם בזה?"  

תן ל-2-3 תלמידים לשתף בקצרה (30 שניות לכל אחד).

דקה 3-5: סיפור קצר  

ספר סיפור קצר על חנה מהתנ"ך (שמואל א', פרק א'): "חנה התפללה בלב שלם לבקש בן, והתפילה שלה הייתה כל כך חזקה שהיא ממש דיברה עם ה' כמו עם חבר."  

שאל: "מה אתם חושבים שהפך את התפילה שלה למיוחדת?"

דקה 6-10: דיון קצר  

שאל: "למה לדעתכם חשוב להתפלל? מה זה נותן לנו?"  

עודד תשובות כמו: קשר עם ה', שקט בלב, תחושת תמיכה.

חלק שני: הבנת התפילה דרך פעילות (10 דקות)

מטרה: להמחיש את המשמעות של התפילה בצורה חווייתית.  

דקה 1-2: הסבר קצר  

אמור בצורה פשוטה: "תפילה היא כמו שיחה עם ה'. לפעמים אנחנו מבקשים, לפעמים מודים, ולפעמים סתם רוצים להרגיש קרובים."

דקה 3-8: פעילות קבוצתית  

חלק את הכיתה ל-3 קבוצות קטנות.  

תן לכל קבוצה משימה:  

קבוצה 1: כתבו 3 דברים שהייתם מבקשים בתפילה.  

קבוצה 2: כתבו 3 דברים שהייתם מודים עליהם.  

קבוצה 3: כתבו 3 דברים שמרגישים לכם קרובים ללב בתפילה (למשל: שיר, מילה או רגע).

כל קבוצה מקבלת דף ועט, ויש להם 5 דקות לעבוד יחד.

דקה 9-10: שיתוף מהיר  

נציג מכל קבוצה משתף בקצרה (30 שניות לקבוצה).

חלק שלישי: סיכום וחיבור אישי (10 דקות)

מטרה: לעזור לתלמידים לקחת את הנושא איתם ליום-יום.  

דקה 1-3: דבר תורה קצר  

אמור: "בתפילה אנחנו לא רק מדברים, אלא גם מקשיבים. כמו שכתוב בתהילים 'קרבת אלוקים לי טוב' – כשאנחנו מתפללים, אנחנו מתקרבים לה'."

דקה 4-7: פעילות אישית  

תן לכל תלמיד דף קטן וכתוב עליו: "כתבו משפט אחד שהייתם רוצים להגיד לה' בתפילה שלכם היום."  

תן להם 2-3 דקות לכתוב בשקט.

דקה 8-10: סיום מעודד  

אמור: "כל תפילה חשובה, גם אם היא קצרה או פשוטה. נסו השבוע להתפלל משהו קטן מהלב שלכם."  

סיים בשאלה: "מי רוצה לשתף את המשפט שלו?" (רשות, לא חובה).

הערות למנחה:

שמור על אווירה קלילה ומכבדת.  

התאם את הקצב לפי התגובות של התלמידים – אם חלק אחד מתארך, קצר את הבא.  

הבא דף ועטים לפעילויות.

אם זה בשבת קודש תעביר בעל פה.

בהצלחה!

מחפשת יותר פעולה עם משחקים שבסוף מתקשרים לענין התפילה פחות דיונים ושאלות

מנסיון כל הדיונים וכו לא ככ פועל הם צריכות לזוז חח

אני ממש מסכימה איתך..

לאיזה כיתה?

בסוף עכשיו לא כ"כ מרגישים את זה אבל אם זה ימשך זה יגיע למצב שהיה לפני כן שלא דיברנו המדריכות מלבד מי מכינה את הפעולה. מצב שבטוח לא רוצות להגיע אליו. אף אחת.