כמובן, הבחירה לא יוצאת מידי פשוטה - (כלומר, איך שהיא נראית מצידנו -) בן אדם בוחר את מעשיו ופעולותיו, לדרך אחת או לאחרת. אשר למהות הבחירה "מאחור" -

אליבא דידי, בינתיים לפחות, עיקרה נטילת (/ תפיסת) אחריות, יצירת קשר בינך לבין מעשה כלשהו באופן פעיל.

שמעתי (אם כי לא ראיתי בפנים) שהגרי"ד סולובייצ'יק תיאר את הבחירה כפרשנות של המציאות. קצת קשה לי לתפוס את התמונה הכללית שלו, אולי אם אלמד אותו בפנים ברצינות.

מן הסתם יש עוד הרבה.

(בנוגע למה שלא עניתי לך - אני באמת מבקש מחילה. אני כל פעם מתעכב, וכשאני יכול לכתוב אני מפחד שאני לא צלול מספיק לדברים כאלו. בעזרת ה' בקרוב.)

ברכה והצלחה!

אלעזר

זה נושא שלענ"ד התשובות אליו הן תשובות פילוסופיות ולעולם לא נוכל להגיע להסכמה כי זה דבר שנשגב מבינתנו.

זה גם מאוד תלוי באיזו גישה אני באה מאיזה בסיס.

למשל אני באה מבסיס של יש בחירה חופשית גם אם אני לא מבינה את זה אני יודעת שיש.

מה זה המושג הזה?

קשה להסביר.

אני חושבת שהבחירה החופשית אומרת שאפשר לשנות גזרות.

שגם אם ה' יודע שנבחר בדבר הרע הוא נותן לנו עוד הזדמנות ואומר לנו עד שיגיע הזמן שזה אמור להתבצע אתם יכולים לשנות.

אני לא יכולה להסביר ממש איך הוא גם יודע וגם נותן בחירה כי זה דבר גדול שאף אחד מאיתנו לא מבין.

למה אני חושבת שיש בחירה חופשית?

תכל'ס בכנות, כי ככה חונכתי וכשגדלתי ככה גם הבנתי בעצמי.

"החיים והמוות נתתי לפניך....ובחרת בחיים"

אני אישית מתוקף היותי מאמינה בקב"ה אני גם כחלק מזה מאמינה שיש בחירה חופשית.

אבל אני חושבת שלאנשים כמונו יהיה קשה להבין ולקבל את זה.

(לא אייל גולן המציא את המשפט הזה)

אני יודע שיש הסבר בשמונה פרקים לרמב"ם. לא למדתי את זה ולכן אני לא יודע את התשובה.

קודם כל ,לפי דעתי , יש דבר כזה בחירה חופשית .

עכשיו , איך זה עובד ? במה מתבטא הבחירה החופשית שלנו ? הרי תמיד אומרים -הכל מלמעלה , ה' מסובב הכל וכ'ו.

אז בדברים שאנחנו צריכים לבחור , בין ללכת למקום אחד לאחר - זה אנחנו קובעים . ואנחנו בוחרים .

אבל בדברים שבלתי ניתנים לשליטה על ידינו - זה ה' קובע .

זתו'מרת , אני מאמינה שה' מסובב הכל , אבל בבחירות שלנו , מה שאנחנו נעשה - בסופו של דבר זאת ההחלטה שלנו .

בבחירות שלנו, במה שאנחנו בוחרים - אז זה אנחנו. זה לא ה' קובע.

זה אנחנו קובעים במה לבחור, זה אנחנו קובעים מה לעשות, זה אנחנו בוחרים בין טוב לרע. 

< וה' פשוט יודע במה נבחר.

[וזה כמו שתביא לילד קטן לבחור בין גזר לשוקולד, ברור לך מה הוא יבחר , ברור שבשוקולד .. 

ככה זה ה'- הוא יודע במה נבחר , אבל הוא לא קובע.] >

קצת חזרתי על הדברים , מקווה שהבנתם שבת שלום !

אני חושב שהבהרתי לך את עמדתי פחות או יותר על הקרוסלה ליד הישיבה (אייל)

בחירה חופשית היא היכולת לבחור מה לעשות בכל רגע נתון, אם זה פעולה משמעותית, או סתם איזו פעולה זניחה.

ובכל זאת, התוצאה לפעולה (אם יש) אינה קבועה, ואם יש לך שתי אפשרויות, שאחת מהן תניב תוצאה טובה, ואחרת תניב תוצאה רעה, אין זה אומר שאין לך ברירה, אלא שאתה מעדיף את התוצאה הטובה.

בחירה חופשית היא אכן חופשית, אבל היא לעולם לא תהיה תלויה בך, אלא מתוצאות של בחירה של אנשים אחרים, שבחרו כך בגלל תוצאות בחירה של אנשים אחרים וחוזר חלילה, וכן הלאה, עד חטא אדם הראשון, שזה כבר נושא אחר לוויכוח בנוגע לבחירה חופשית.

ככה שאני די חלוק בדעתי בנושא הזה...

 זה משפטי סיכום של הסבר שנתתי לו במשך של יותר משעה וחצי של דיבור...

יכולה להיות מציאות של "הכל צפוי והרשות נתונה" ובד ובד עם זאת - בחירה חופשית.

לאבאלה יתברך יש את הדרכים שלו להעלים עין כביכול,ולשלוט בעולם ביד רמה.

פשוט בשכל שלנו,אנחנו לא מבינים את זה. "כי לא מחשבותי,מחשבותיכם". (הרמב"ם הלכות תשובה)

ונשאלת השאלה,איך אנחנו יכולים לבקש מאדם שנולד למציאות קשה,שיאמין בה' וישמור את תורתו.

הרי הוא נולד במציאות הזאת,זה לא הייתה בבחירתו.

ופה מגיע חידוש יפה - כל חיינו הם על ציר ארוך,וההבדל היחיד בין בני האדם היא - הנקודה ההתחלתית.

כך שלאדם יש אפשרות לרדת ח"ח לדרגתו של בלעם הרשע,או לעלות לדרגת הצדיקות של מ"ר.

זה תלוי רק בו.

ושמעתי עוד פירוש ,של הרב נבנצאל.

הבחירה ניתנת רק ברצון בדברים של האדם הפרטי.

אבל בדברים הכללים היותנו יהודים,הגנטיקה שלנו,ההורים שלנו - את זה ה' בוחר.

וככל שאדם יותר מעורב בחיי הכלל,כך הבחירה נישללת מימנו.

ותודה למבחן בהלכות תשובה ביזכות זה אני יודעת את זה.

אמנם גנטיקה היא "רנדומאלית" במידה מסוימת, ככה שהיא נבחרת בידי הקב"ה, אבל אני סובר (כן, העניין נחקר) שאופי לא מגיע ע"י גנים. מה שכן מביא אופי, זה חינוך. ומה גרם להורים שלך לתת לך חינוך מסוים? איך שההורים שלהם התנהגו\עשו, ומה גרם לזה? ושוב ושוב. כל אדם מקבל באופי שלו תשוקות לדבר אחר, אחד לאכילה, אחד להוללות לכדו'. כשאדם מתגבר על דחף יצרי שלו, זה לא מבחירה חופשית, אלא מזה שהוא אדם בעל אופי חזק, שאם הוא היה בעל אופי חלש הוא לא היה יכול להתגבר על זה. ומה עושה אותו אדם חזק? דברים שקרו לו בחיים, חישלו אותו, ואפילו יכול להיות שקרו לו אך ורק בשביל הרגע הזה שיתגבר על היצר שלו. מה שבעצם אני שולל כאן זה כל התיאוריה שאלוקים מעמיד אותנו בנסיונות למטרה מסוימת כגון "לבדוק" את מידת היראה והאהבה שלנו. איך דבר כמו הניסיון יכול להיות קיים, כשמה שקובע אם האדם יעמוד בניסיון או לא נקבע בידי אחרים?! זה בדיוק מה שאמרתי בנוגע לאם אדם חזק או לא! אותו דבר בניסיונות הכי מפורסמים בעולם, כמו אברהם בעקידת יצחק ויוסף עם אשת פוטיפר.

תודה.

אם האופי של בנאדם מורכב צכל מה שהוא שמע, ראה ,חש, וכו' זה אומר שהוא בעצם רובוט? שאין בו שום דבר יחודי?

בחירה בין מה למה?

תסבירו מהו הטוב ומהו הרע?

לא משנה איך זה נראה לנו, בסופו של דבר מה שנבחר יהיה, בסופו של דבר, לרצון ה'.

(שאנחנו חושבים שהוא טוב בשבילנו) (כן,  אני לא אגיב על השאלה הפותחת כי הגיבו מעולה לפניי )

אתה רוצה לדעת מה הטוב האמיתי או מה הטוב בשבילי?

רצון ה' הוא הטוב האמיתי שכולנו אני מאמינה שואפים אליו.

אבל כשעומדת בפניי בחירה הרבה פעמים (לא תמיד) אני בוחרת במה שאני חושבת כטוב בשבילי כשלמעשה זה רע.

בסופו של דבר- מהכל אני יכולה ללמוד ככה שאני לא מתחרטת על בחירות רעות שעשיתי אבל מלכתחילה היה עדיף לא לעשותן.

קראתי פעם איפושהו שיש 4 סיבות נראה לי ללמה תפילה לא מתקבלת.

1. מחמת עונש המגיע לו [כמו תפילת משה להיכנס לארץ שלא התקבלה מחמת חטאו]

2. אין המבקש מוכן לקבל השפע ורק אם ירבה תפילה והכנעה תתקבל תפילתו.

3. יש סיבה חיצונית המונעת קבלת התפילה כמו שבקשת דוד להאריך ימיו שלא ימות בשבת נדחתה

כי הגיע עתו של שלמה למלוך.

4. כיון שהקב"ה יודע כי בקשה זו תזיק למבקש.

לפעמים אנחנו לא יודעים מה טוב בשבילנו

ואנחנו מתפללים או בוחרים דבר שמזיק לנו

ואממ...

בתפילות כמו שכתוב אז זה פשוט לא מתקבל

אבל בבחירות זה מתקבל.

"בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו"

אם בחרתי בדבר רע

מהשמיים לא יעצרו אותי

אבל אני אפסיד.

אין הגדרה לטוב ורע.

זה ממש אינדיבידואלי.

רצון ה' זה דבר כל כך מורכב שכל אחד מפרש בדרכו שלו.

צריך  לבחון כל בחירה בפני עצמה ולא כמכלול.

מקווה שהובנתי

אם לא אני עדיין פה לשאלות

לבחור בטוב שאומרים לך כדי שמשם תגיעי לחופש האמיתי.

זה מתחיל כאילו מהרגשת כפיה (כמו בסיני)

אבל אחכ הרצון יותר בעניין (כמו בנס פורים)

והמטרה היא שזה יבוא מחשק ובקלות מחיבור (כמו בימות המשיח)

מתוך ידיעה ברורה שבבחירה ישנה החופשיות

למה כל זה?

כי היצר הוא נתון ראשוני שלא הכי לטובתנו

וע"י הבחירה החופשית אנו בעצם יוצאים לחרות ממנו

"חרות על הלוחות" - אל תקרי חרות אלא חירות!

[שאלות בכיף ועדיף באישי]

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

או אם לא היה חרם דרבינו גרשום אז שתי סיבות...😜😜

יאללה עוד מעטט חח רציני הייתה רוצה 2?

והיא תהיה כולה שלי...

אז.. כן גם אני גם ממש רוצה זה

זה הדבר היפה בלחכות עד לחתונה ולשמור למרות שזה קשה רצח....

והאחת הזאת היא תהיה כולה רק שלי, ואני אהיה כולי רק שלה ולא של עוד אחת...

אצל אף אומה ועם בעולם, מלבד מי שחיים בתרבות של העולם העתיק, באורח חיים של שבטים, חמולות…

לא פשוט בכלל לתחזק זוגיות ומשפחה רגילה, נדרשת השקעה יומיומית, אז להחזיק משפחה של יותר מאישה אחת?

הואיל ואני רווק אני לא שמח בו - שמח = חוגג... או משהו כזה...

שושלת 'מהדרום' המעטירה... אני ממש מרוצה מעצמי...

לק"י

אם אתה מתייחס לצד הזה של ט"ו באב.

יש לט"ו באב עוד סיבות לכך שהוא יום שמח, אבל זה לא קשור לרווקים/ נשואים.

לא מהתרבות העברית ואני חושב שזה כוונת בעלת השרשור המעטירה...

חג טו באב שמח

ומה היו אומרות הבנות לבחורים? התלמוד מחלק אותן ל-3 קבוצות:

1. יפהפיות – הבנות הנאות היו אומרות: "בחור, שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך. תן עיניך ליופי, שאין האישה אלא ליופי…".

2. מיוחסות – הבנות המיוחסות היו אומרות: "בחור, אל תיתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה. שאין האישה אלא לבנים…".

3. מכוערות – הבנות המכוערות היו אומרות: "שקר החן והבל היופי" – אל תלכו אחר החן של המיוחסות ולא אחר היופי של היפהפיות, אלא "אשה יראת ה' היא תתהלל" – תלכו אחרינו, יראות השמיים, בתנאי שתעטרו אותנו בתכשיטים אחר החתונה…".

יצוין כי חג ט"ו באב נחגג במתכונת המלאה רק בתקופה שבית המקדש השני היה קיים. כיום אין הוא נחשב ליום טוב, אולם לא אומרים בו תחנון.

את סוגיית 'מחוללות בכרמים' התלמוד חותם במחול אחר שצפוי להיות לעתיד לבא: "עתיד הקב"ה לעשות מחול (=מעגל) לצדיקים והוא יושב בתוך המעגל בגן עדן, וכל אחד ואחד מהצדיקים מצביע על הקב"ה ואומר: "הִנֵּה אֱלֹהֵינוּ זֶה קִוִּינוּ לוֹ וְיוֹשִׁיעֵנוּ זֶה יְהוָה קִוִּינוּ לוֹ נָגִילָה וְנִשְׂמְחָה בִּישׁוּעָתוֹ".

אם יעשו את זה יהיו ישר פמינסטיות שידרשו שגם הבנים יחוללו בכרמים והבנות תבחר אותם,

והחרדים יגידו שזה שיקצע ואם משהו כתוב בגמרא זה לא אומר שצריך לעשות אותו, והשתנו הטבעים.

וזכינו לצניעות מרובה על־ידי השדכנים העוסקים במלאכת הקודש

"אני בחור נחמד מחפש בחורה נחמדה"

"וואו, שמע, אין לי ממש רעיונות בשבילך..."

דופק?

"הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה."

קרבן העדה: "אל תתן עיניך בנוי. אלא באשה שתמצא חן בעיניך מחמת מעשיה."

"תן עיניך במשפחה. כלומר היופי הוא לבנות מחמת שאביהן עשירים כדנתן בנדרים בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן הרי היפות מסתמא בנות עשירים הן."

גם ראיתי אי־שם באמרי אמת שאחת הטעויות "שלח לך אנשים" הייתה שהיה צריך לשלוח בנות במקום בנים כי מסתמא הייתה להן עין טובה (אולי לכן בט"ו באב שזה התיקון של ט' באב זה יותר חג של הבנות. ונראה לי שזה גם קשור למחולות של יוה"כ.)

אבל זה היה בכלל אפשרי בזמנם לשלוח בנות לדבר כזה?

היו נכנסות עם ויזת תייר

אולי זה לא היה בעיה כי זה הענקים מהגובה שלהם לא הבדילו בין גבר לאישה

הקטע של הלוויות כו' המדרש הידוע

המרגלים יכלו לקחת את הבנות איתם

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה