בס"ד

עכשיו, אחרי שפרקת- בבקשה ממך, חבר 'תעודת כבוד לציבור הדתי לאומי', ותאמין לי יש על מה, הרבה יותר.
יותר קל לכתוב על הרע, אבל לדעתי לא זו הדרך.

ותיקון טעות- גדולה מאוד:

אנחנו ל-א מנסים "ללכת על שני העולמות"! ממש ממש לא.
וזו טעות גדולה ונפוצה.
אנחנו פשוט חיים לפי התורה-
"על שלושה דברים העולם עומד- על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים"- יש פשוט מזה?!

בס"ד

בדיוק השבוע הסביר זאת רב לחברה שלי.
את המשנה הזאת בפרקי אבות אמר לא אחר מאשר שמעון הצדיק- כהן גדול במשך 40 שנים. 40 שנים שימש במקדש, והוא התכוון כפשוטו- עבודה: עבודת הקורבנות.

כן, כן, העבודה הפיזית הזאת, המוחשית- הגשמית.

"ונשלמה פרים שפתינו".

בס"ד

זאת טעות מיסודה.

הנוער הדתי הוא ככה, אחרי הכל, יש ב"ה הרבה נוער דתי, בלי מרכאות

ואולי צריך בקטע בזה גם לחזק גבולות בין בנים לבנות

בלי שום זלזול חס וחלילה חס ושלום - אולי עדיף להפריד את בנ"ע או להמיר לאריאל

כי זו תנועת נוער מעורבת שעם כל הכבוד מערערת גבולות?

נק' למחשבה 

אתה בעצם מכליל את כל הציבור הדתי לאומי בתור חבורת סוטים שכל מה שיש להם בראש זה תאוות?
כל אחד יכול לבחור כל ציבור שלו ולפרסם שזה ציבור של פרוצים/מרובעים/צפים וכד' רק כי יש קבוצות שוליים שבאמת כאלה

ואני בכלל לא בטוח שנערים שבאו הם רק דתיים וגם אם כן אני בטוח שרובם המוחלט לא חשב שזה הולך להיות ברמה כזאת חמורה של פריצות .

וכמה אנשים מהציבור הדתי יש ששומרים נגיעה (ובמציאות שלהם זה קשה מאוד) כמה שלומדים מעל 5 שעות גמרא ביום כמה שמשתדלים שכל מה שהם עושים יהיה לשם שמים אבל אתה בוחר לקחת את השוליים ולהכליל בתוכם בתור ציבור שלם אני חושב שעל דבר כזה צריך לעשות תשובה גדולה מאוד ולהוציא לעזס על יהודים וקטרג עליהם זה עוון גדול מאוד.

מצטער שאני תוקף אבל אני חושב שטעית טעות גדולה.

מושמן בש.א.

אה, וכמובן להשמיט את כל המש' הדוחים...

לכל הגולשים אין לי 25 הודעות בפורום כי זה משתמש חדש

ולכן אני לא יכול להשתמש בפרטי/מסרים אז נא לא לשלוח לי =)

אני אולי מכליל מכליל שלם אבל שרובו המוחלט של הציבור מתנהג

כך זה מעיד על משהו... כאשר מעל 20% של שמינסטים דתים לאומיים

מגיעים לערב שכולו פריצות וחוסר צניעות אני בהחלט חושב שניתן להסיק מכאן על כלל הציבור

וחוצמזה אני ממש לא אומר שכל הציבור שלנו הוא סוטה ופרוץ מה שאני אומר זה שבאיזשהו

מקום הציבור שלנו התחיל לנטות לעבר העולם החילוני ואת התוצאות רואים בשטח...

ובקשר למה שאתה אומר שזה סתם קיטרוג על עם ישראל אני כותב את זה על מנת שראשי הרבנים של

הציונות הדתית יתעוררו ואולי עוד יצליחו לעצור את התופעה לפני שהיא תעבור את נקודת העל חזור

ולאדמור מצנעא אני משתדל מאוד שלא לכתוב ולדבר בשפה בוטה אך הפעם הרגשתי שאני חייב לכתוב כך

על מנת לטלטל ולזעזע את המנהיגים שלנו שיתעורו ויראו באיזה מציאות הציבור שלנו נמצא!!!

לאן אתה הולך עם זה, מה אתה עושה?

מה אתה לומד על עצמך? יש לך מוסר השכל?

מה באה התגובה שלך לבטא חוץ מפריקת עצבים/ אכזבה וכיו''ב?

בדבריך אתה בעצם מכליל גם את כל יושבי הפורום, את כל החברים שלהם.

אני יכולה להגיד לך על עצמי שאני לא כזאת. מבטיחה.

ועל חברות שלי שהן לא כאלה.

ועל רוב הפורום שהוא לא כזה.

זה כל כך לא נכון להכליל.

יש כל כך הרבה גונים גם בתוכנו.

נכון, מי שהזכרת, שמת במרכאות, לא כולנו במרכאות.

חלקנו במציאות.

המרכאות האלה נועדו כדי להעביר שוואלה לא הם לא נראה לי באמת דתיים.

אבל תיקח את הנוער הערכי והאיכותי שיש.

אם נחפש את הרע נמצא אותו אם נחפש את הטוב נמצא גם אותו....

גם אצל החרדים יש רע למרות שאני מאוד אוהבת חלק דברים אצלם.

גם אצל החילונים יש טוב אבל דרכם היא לא דרכי.

לא ניסינו לגשר על שני העולמות.

ניסינו להיות חברה שומרת תורה ומצוות ובד בבד מעורבת בעם ישראל.

מודה, יש דברים שטעינו ואנחנו עד היום טועים.

ויש דברים שאנחנו עוזרים ומשפיעים.

תלוי על מה תסתכל.

המלאה.

אנשים כל היום מתלוננים- איזה מדינה דפוקה, איזה ציבור מקולקל, איזה נוער חסר ערכים.

הלווווווווווווווווווו! עצרו בצד ותסתכלו גם על מה שטוב. יש כ"כ הרבה טוב בציבור שלנו, כ"כ הרבה חסד ותורה. זה שאתה בחרת להסתכל על הצד הזה ולבנות עולמות- בעיה שלך.

נראה לך שאם חברה שלך תיפול בדבר כזה היא תגיד לך על זה?

אולי כן אבל רוב הסיכויים שלא

עד אותו אירוע לא ידעת שיש כאלה אנשים?

אנחנו מסתירים שיש חבר'ה מהסוג הזה?

כל מי שלומד בישיבה תיכונית או חובש כיפה בהכרח מייצג את האידיאל?

אפילו אתה סימנת מרכאות כשציינת שהם היו "דתיים".

אם כווולם היו דתיים, אני לא יודע.

ממה אתה מצפה ממסיבה כזאת? שהם יבואו עם משניות בכיס ויגידו דברי תורה?

ברור שלא. החבר'ה עם התורה לא יבואו. מה נשאר? התמצית הרדודה שלקחת אותה כמייצגת.

אנחנו ניסינו להיות כמו חילונים? כמו חרדים? מה הקשר בכלל?

אנחנו מה שאנחנו. יש אצלנו מאפיינים דומים גם לכאן וגם לכאן, אבל לא על זה קמנו.

המצב הזה לא שייך למגזר כזה או אחר. זו מחלה שגם לחילונים וגם לחרדים יש חלק כנגדה.

השורות האחרונות ממש לא מובנות לי.

אם אנשים לא הולכים עם האידיאל, אז גם אתה תזרוק אותו? אם אתה מאמין שזאת אמת, אין התלבטות!

מצידי, תהיה הדתי-לאומי האחרון. אבל תהיה אמיתי.

מה זה שייך איך אחרים מתנהגים?

גם בקמח יש תולעים.

תעודת עניות למאפיה?

"בירה ונשירה" הינו ארוע שהושקעו בו אלפי שקלים רק בפרסומות,לציבור רחב הרבה יותר מאשר השמיניסטים (כך, לפי הפרסומים הרבים שהופצו ביישובי בנימין והסביבה*).

אני לא חושב שבארוע נכחו רק שמיניסטים כפי שתיארת, וממילא אחוז המסתובבים שם מתוך הציבור הרלוונטי נמוך משמעותית.

*  ראיתי את המודעות שלהם בהרבה מאוד מקומות בגזרת ירושלים / בנימין.

להערכתי, לאחר טיול ליל-שבת שבו ראיתי אותן גם במרכז היישוב בית אל, נראה כי נתלו קרוב מאוד לשבת או אפילו בשבת עצמה - ע"מ שעוברי אורך לא יתלשו אותן אל פח האשפה. ביום ראשון שלאחר מכן הן כבר לא היו שם...

ואיזו עזרה אתה צריך בדיוק?

כמו בכל ציבור גם בציבור הדתי לאומי יש מגוון רחב של דעות

תנסה לצייר חצי עיגול ובצד אחד לשים חרד"לים ובצד השני "דתיים לייט"

ותבין שיש עוד מלא דעות באמצע...כלומר לא נראלי שמכל קצות הקשת הדתית לאומית היו

באירוע הזה או באירועים האחרים שציינת...אם היית אומר לי שמכל קצות הקשת הגיעו אז

ממש הייתי מודאג...(ואני לא ממעיט מחומרת המעשים שציינת)...

במגזין של עולם קטן הייתה כתבה על האוהל היהודי בכנרת...

ועכשיו נשאל:מי יודע למה צריך את האוהל היהודי???[בציניות עצומה]...

ושם לא נמצאים חבר'ה דתיים??????!!!!!!!!??????????

אשמח לתגובות...

אולי הוצאת לשון הרע,ושגיאות עובדתיות.

יש בדברים הכללה,זהו מיעוט קיצוני שאינו משקף את הלך הרוח של החברה הדתית לאומי.
ב.ישנה טעות ביסוד הדברים שמובאים בסוף,ההשקפה והאדיאל של הציונות הדתית היא לא ליצור שילוב בין העולם החילוני והעולם החרדי כמין "הכלאה" שכזאת וליצור ציבור אמצע.השקפת הציונות הדתית זוהי השקפה של תורת ארץ ישראל.
בתורה ישנו שילוב בין עולם החול לעולם הקודש,השילוב צריך להעשות לפי עקרונות התורה,אך זה לא קשור ליצירת מגזר חדש כתוצאת הכלאה בין שני מגזרים,זה אינו קשור כלל ואף אחד לא מדמה בליבו שזו מטרת הציונות הדתית(ליצור כביכול מגזר "אמצע").
אוסיף ואדגיש שהתופעות שציינת הן תופעות חריגות שצריך לצאת כנגדן,הן אינן משקפות את הציבור הדתי לאומי כלל ועיקר,ובטח שלא את תורת מרן הרב זצ"ל או הרבנים הענקים שהזכרת (לא אמרת כן,אך אני מדגיש).לכן,בכל ציבור צריך להוקיע תופעות רעות באשר הן זה אינו קשור לציבור מסויים כאשר דברים אלו מהווים מיעוט וחריגה מן הנורמה.

אולי תצנזרו גם את התנ"ך?

מה שהוא כתב זה מילים שכתובות בתנ"ך ואין איתם בעיה

תפסיקו לפחד בבוטות זה היה בוטה הכון אבל בדיוק כמו שצריך

אשריך חזק וברוך!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...