עם כל העדינות המתבקשת,מוטיז

אבל דתל"ים מבכים מרה את: הרב אלישיב ע"ה, ואת רבי אלעזר ע"ה,

קשה לי להבין איך 3 הדברים הולכים ביחד,

 

לא לכעוס! לא להתעצבן! מקסימום... טעיתי במה שכתבתי,

אבל זה דורש הסבר,

ואני ממש פוחד מהתגובות...רמקול

מה הבעיה?שורש וגרביים
לא מקבלים את דעתם וסמכותם בכל נושא.
מכבדים ומעריצים את תורתם.
איפה יש סתירה?
כי לכאורה גדלות, תורה, דעה וסמכות,הולכים ביחד, לא?מוטיז
ח"ו מתעצבןפריסבי
פשוט שעכשיו זה שלושת השבועות וזו תקופה קשה ביהדות.

מקווה שנחה דעתך
חחח... לא הבנתי את השאלה.פריסבי
עכשיו הבנתי. אסור לי לכבד את מי שלא מה-"זרם" שלי? אני משתדל לכבד כל תלמיד-חכם, גם אם הוא לא חושב כמוני.
השאלה היא מה המשמעות של זרם,מוטיז

מה המשמעות והחשיבות של "זרם"?

ומה זה תלמיד חכם?

טוב, זרם היא לא הגדרה טובהפריסבי
התכוונתי לומר השקפה. יש 70 פנים לתורה.

מבחינתי תלמיד-חכם הוא אדם שמוסר את נפשו בלימוד התורה יום-וליל, בנוסף לכל המידות והידע התורני שזה גם מאוד חשוב. כל הליכותיו ומחשבותיו וידיעותיו הם רק תורה. שנאמר "כך דרכה של תורה, פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה ועל הארץ תישן וחיי צער תחיה ובתורה אתה עמל" (מסכת אבות)
אם כל הכבוד ל70 פנים,מוטיז

יש השקפה אחת נכונה,

שאלות טכניות: ראשית צמיחת...? או לא?

מדינה, לגיטימי? בעל חשיבות? או לא?

מה אתה מתכוון ב70 פנים???

כי אולי גם הרפורמים הם בעצם אחד מ70?

בוא לא נגזיםפריסבי
אתה יודע שאינני מתכוון לרפורמים. הם אפילו חצ'קון ולא חצי חצ'קון.

בית הלל ובית שמאי היו חולקים אחד על השני ובכל זאת נאמר עליהם (אם אני לא טועה) "אלו ואלו דברי אלוקים חיים"
אז תסביר איפה הגבול בין רפורמים לביןמוטיז

בעלי השקפה שונה, ז"א, ברור שיש הבדל, אבל האמת היא עדיין אחת,

ולכאורה מי שאינו נמצא אצל האחת, ולא שומעים להוראות שלו, איך עדיין מחשיבית אותו גדול הדור?

שאלה מורכבתשורש וגרביים
אענה בקיצור:
אצל החרדים יש לזה תשובה אחת; מי שלא חושב כמו נו הוא כופר.

לפי הרב קוק (במאמר הדור) יש תפקיד כיום לכל זרם ביהדות. אתה יוצא מהנחה שיש אמת אחת והיא אצל החרדים,
אני מבין שיש כמה זרמים שכל אחד עובד את ה׳ בדרכו, וזאת האמת שלו.
כמובן שכולם צריכים להיות מאוחדים ושותפים עם עם ישראל, אבל לכל אחד יש דגשים שונים.

כך יש מקום לכמה רבנים גדולים.

אגב המושג גדול הדור הוא המצאה חרדית של הדור האחרון שלא הייתה קיימת בעבר, ולכן אין לה תוקף הלכתי.
די כבר!!!מוטיז

איפה לכל הרוחות כתבתי שהאמת אצל החרדים???

הדגשתי כמה פעמים שאני לא חושב כך!רמקול

עזוב את הרפורמיםפריסבי
הם בכלל בגדר "מינים"

נשמע מההודעה שלך שהציבור הדת"ל נשען על "האוויר". אנחנו גם לומדים גמרא, מוסר, אמונה וכו' בדיוק כמו החרדים, ולא ממציאים דבר. הרב אלישיב למד ולימד תורה ולכן אני מכבד אותו למרות שאני לא הולך על פיו (לא מדויק, אבל מקווה שהבנת למה אני מתכוון).
כמו שיש כאלה שהולכים אחרי הרב עובדיה, יש כאלו שהולכים אחרי הרב אליהו. זה לא סותר את הכיבוד ת"ח גדול-דור של זרם אחר.
שמא תואילו להסבירמוטיז

למה נראה לכם שבאתי לתקוף את הדת"לים???????

לכל היותר העלתי נקודה בעייתית, נקודה של נחיתות,

והעלתי אותה דוקא מהצד הדת"לי שבי, אני לא חושב שהדת"לים נשענים על האויר,

להיפך, אני לא מבין למה הם מתנהגים כאילו הם נשענים על האויר? אם לא היתה בהם נחיתות בכלל, הם לא היו מכבדים את הרב אלישיב עד כדי כך, כי הם היו רואים בו טועה, כי הוא הרי הכי חרדי שיש. 

אומרים שהוא טועהשורש וגרביים
ומכבדים בלי קשר
הוווווו מוטיז

והשאלה היא למה מכבדים?

האם משום שיש קצת קצת נחיתות? משום שאף אחד לא מסוגל לעמוד מול רמה כזו של שקיעות ובקיאות, למרות כל הדיבורים על הניתוק של החרדים, ועל הגלותיות, שודאי נכונים אצל הרב אלישיב,

או משום ש"יש כמה אמיתות" או "כמה דרכים-פנים וכו'

 

אני חושב שהאפשרות הראשונה היא הנכונה,

כי השנייה לא קיימת לדעתי.

אין כאן שום קשר ל"נחיתות". תלמיד חכם הוא תלמיד חכםיהודיזההכי אחי

לשם המחשה: גם אם הפוסק שלי הוא (רק לשם הדוגמא) הרב אליעזר מלמד, זה לא אומר שלא אכבד את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, ושלא אתאבל עליו כשהוא נפטר. יכול להיות שהרב אליעזר פוסק בכמה הלכות אחרת מהרב אליהו, אז מה? זה מוריד במשהו מגדולתו?!

אין הבדל עקרוני בין מחלוקת בהלכות שבת למחלוקת בענייני מדינה. הרפורמים חולקים על עיקרי התורה - למעשה הם כופרים בכל! התורה שלהם היא פולקלור גרידא!. אפילו מי שכופר בדבר אחד מדברי סופרים הוא כופר. איך אתה משווה?!

כל תלמיד חכם חייב (!) להכריע בכל סוגיא, הלכתית, אמונית, השקפתית וכו' לפי התורה שהוא למד. אמת אחת או יותר? לא יודע. אין לי עסק בנסתרות. מה שאני יודע הוא שתלמיד חכם צריך לכבד! תלמיד חכם מחזיק את דורו בתורתו, בתפילתו ובעבודתו. זה ברור מעל לכל ספק.

 

פנה זיוה, פנה הודה, פנה הדרה...

כמובן, לא קראת את כל השרשור,מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ט תמוז תשע"ב 11:18

ואגב אני לא בטוח שאני צודק

 העלתי צד כזה,

כמובן שלא השוותי את הדת"לים או החרדים לרפורמים, רק שאלתי איפה הגבול,

ברור שההבדל בפסיקות בין הר' מלמד לרב אליהו לא משמעותי כמו ההבדל בין ההנהגה החרדית להנהגה הדת"לית,

 

קראתי את השרשור, ואני חושב שאתה צריך לקרוא שוביהודיזההכי אחי

בעיון מה שכתבתי

השאלה היאמוטיז

אם גדלות, תורה, סמכות בהלכה ובכלל, הולכים ביחד, (כך אני מאמין)

וסביר להניח שהר' אלישיב היה הגדול מכולם, מבחינת התמדה והיקף ידיעות,

אז למה לא כולם הולכים אחריו השקפתית?

 

הענין הוא שסמכות לא הולכת דוקא יחד עם גדלות בתורהיהודיזההכי אחי

אתה לא חייב לפסוק לפי הפוסק הכי גדול (אם אפשר בכלל לכמת או להעריך דבר כזה), אם זו השאלה.

 

אם יורשה לי להוסיף, אחר כל העדינות המתבקשת, לדעתי תפיסתך לוקה בשטחיות איומה.

הסיפא של ההודעה ממש לא נכונהפריסבי
וכמו שאמרתי מספר פעמים, אני מכבד כל תלמיד חכם למרות שאני לא הולך אחר פסיקותיו (בעיקר ההשקפתי)
אפשר וצריך לכבד גם רבנים אחרים!!יעל מהדרום

לק"י

 

היית רוצה לראות תגובה כזאת על הרב אליהו זצ"ל, או משו?!

זה בטח היה מעצבן גם אותך!!!!

המון חרדים היו אצל הרב מרדכי אליהו זצ"ליוסלה קמצן (קדוש?)

זה לא סותר אם ההשקפה שלי שונה משל רב מסוים זה לא אומר שאני לא מכבד את תורתו וקדושתו ומסירותו למען התורה

השאלה הקודמת לא מספיקה? מוטיז
על זה השבתי, שלאיוסלה קמצן (קדוש?)

גדלות ותורה זה עניין אחד,

דעה וסמכות זה עניין אחר לגמרי

עיין ערך בית שמאי ובית הלל

לבית הלל היו טענות על "דרך החיים" של בית שמאי?מוטיז

או רק מחלוקות בהבנה, בהלכה,

במקרה דנן יש מחלוקות על דרך חיים,

 

בא נאמר כך, אם הדת"לים טוענים שהחרדים מנותקים, וכל טענה אחרת, הר' אלישיב הוא סמל לזה, הוא "הכי" בזה, ולכן ניתוק, למשל, זה אידיאל בציבור החרדי,

אבל גם השקפה היא סוגייא הלכתית!יוסלה קמצן (קדוש?)
זה הרבה יותר מהותי, חשוב,מוטיז
הייתי שואל אותה שאלה גם אם הייתי רואה חרדיםמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ט תמוז תשע"ב 11:26

בלוויה של הרב אליהו,

אוייש מה זה קשור...אושר תמידי
שניהם היו גאונים בתורה!
ורק מהסיבה הזו צריכים לכבד אותם...
ק״ו שהיו מנהיגים גדולים והרבה קיבלו מהם.
תבינו, לא באתי לזלזל,מוטיז

ואני חושב שזו כן שאלה שיש מה לדון בה, אבל אם אמשיך כעת יהרגו אותי,

(עברה לי בראש מחשבה על כך שיש הסבר אחר ...)

קשה לך להבין שעם כל חילוקי ההשקפות מדובר פה:ניתאי הארבלי

בגדולי דור,

זה לא עניין של נזק קהילתי לציבור הליטאי, זה הפסד לכל מי שמאמין בתורת ישראל ומכיר בדרגתו של גאון עצום, פוסק וחסיד קדוש...

ולדעתי טעית באיך שניסחת את השאלה.. כי באוטמט הפטרתי: עוד פעור...צוחק

לא הבנתי מה הפטרת, ו...כן יש צדק מסויים בדבריךמוטיז

אבל אולי אפשר להסביר אחרת,

בשביל מה אתה מנסה לשמוע הסברים נוספים?ניתאי הארבלי
התכוונתי לומר,מוטיז

שבאיזשהו מקום יש עילה לכבוד, כמו שאתה אומר,

אבל אני חושב שהסיבה היא אחרת, אני לא מחפש,

אם אתה חושב שהסיבה היא אחרת אז למה אתה שואל???ניתאי הארבלי

הרי רוב רובו המכריע שלך שומרי המסורת היהודית מתרכז ומבכה את השריפה...

 

שאלתי עכשיו,מוטיז

כי עכשיו זה קפץ והפריע לי, כשקראתי הודעות ותגובות,

מלכתחילה הבנתי שזה עדין,

ולו היית צודק... לא הייתי מטומטם בשביל לכתוב, למרות שזה הפריע,

 

 

הנושא הוא חשוב לדעתי.

הנושא הוא מיותר!!!!!!!!!!!!!ניתאי הארבלי

בטח בעיצומה של הלוויה עכשיו

ובכן:מוטיז

בזה אתה כנראה צודק, (אם כי זה תלוי בהכרעה של הדיון)

כללית הנושא חשוב לדעתי,

וושוב, אני לא בטוח שאני צודק, יש לדון בזה, יש לזה כמה צדדים,

מסכימה לחלוטין!! ממש לא שייך...moochkin
אתה חושב שמקור ההערצהשורש וגרביים
הוא כביכול הכרה בטעות בתת מודע של הד״ל ולכן הערצה של הרב אלישיב.

אתה חי בסרט.
הרב אלישיב היה גדול ועצום בתורה, ודמות חשובה מאד בעם ישראל בדור.
אבל לציבור הד״ל יש מספיק מקורות תורניים להתבסס עליהם ומספיק רבנים בעלי שיעור קומה כדי להיות בטוחים בדיעותיהם.

ולכן הכבוד הוא ביטוי להערכה לגדלות בתורה ולא לדברים אחרים.
דומה,מוטיז

אני ממש לא חושב שזו הכרה בטעות,

אני כן חושב שאולי אולי, יש פה איזשהי נחיתות, מסוימת מאד,

באיזשהו מקום החרדים נשארו" היהודים",

ואני לא חושב שזה בגלל טעות של הדת"ל, (אולי בעצם, זה קשור לזה שהדת"ל נפגע וניזוק מעט בגישה שלו, לא התכוונתי לזה, בכל אופן)

להסביר בדיוק זה ארוך, אבל למה יצאת מנקוד' הנחה שאני מזלזל בדת"ל?

לא לזה התכוונתי כשאמרתי שאני קרוב יותר לחרד'...

אגב, חבל שהתעצבנת על סמך השערה בלבד מוטיז
לא התעצבנתישורש וגרביים
היית שם לב אם זה היה קורה p:
אוקיישורש וגרביים
אני שמח שאתה לא מזלזל, בניגוד לניקים אחרים כאן.

ולא, לפי מה שאני מכיר, בהארד קור של הציבור הד״ל. אין הרגשת נחיתות כלפי החרדים.

גם אצל החרד״לים (חוץ אולי מהר המור) וגם אצל ההפוכים יש תשתית אידאולוגית מקיפה שאינה יונקת כלום מהחרדיות.
טוב זו השאלה, סיבות להרגיש נחיתות- לדעתי יש,מוטיז

גם אם לא מוצדקות, אני אבין תופעה של נחיתות כלפי החרד',

 

למה שנרגיש נחיתות?כמו צמח בר

אנחנו שמחים בדרך שלנו ושלמים איתה.

ומי שלא- יכול להיות חרדי..

כי בסופו של דברמוטיז

החרדים יוצאים "צדיקים" "מחמירים" יותר, לא סתם רוב הרבנים בארץ חרדים,

ואולי גם בגלל שבאמת יש כאלה שניזוקים מהגישה הדת"לית, שאולי קצת הגזימה בהתקרבות לחילונים, (חלקים מתוכה) (יש אולי לא פחות ניזוקים מהגישה החרדית, אבל הניזוקים הדת"ליים בולטים יותר בנזק שלהם, חיצונית,

מה??כמו צמח בר

יוצאים צדיקים יותר??

מה פתאום??

 

אם הייתי חושבת ואפילו לרגע שהדרך שלהם טובה יותר,הייתי עוברת לשם בשניות.

אני דתיה לאומית כי אני מאמינה בדרך שלי.

אני בחרתי להיות כזאת!

 

(כמובן,אנחנו יכולים ללמוד מהם הרבה.. אבל עדיין. אני בוחרת בדת''ל..)

 

 

הי הי שמתי """" לפני ואחרי, שמת לב?מוטיז

כתבתי בציניות, ועדיין, באיזשהו מקום זה כך, ככה הם "יוצאים" אם את יורדת לסוף דעתי"

לא מאמינה בזה.כמו צמח בר

סבבה. בכל ציניות יש קצת אמת.

ואני חושבת,שמי שחושב כמו הדעה שהבאת- שילך לדרך החרדית.

אם עושים משהו,צריך לעשות אותו מכל הלב. להיות שלמים בבחירה שלך. אחרת זה לא שווה.

לא לא לא !!!מוטיז

למה שילך לדרך החרדית אם היא לא הנכונה? אם הוא לא מאמין בה?

הוא צריך בסה"כ לעקור את הנחיתות, ואם היא רק תוצאה - אז לעקור את הסיבה

למה סמייל? ככה סמייל?

אם למישהו יש רגשי נחיתות-כמו צמח בר

סימן שהוא לא שלם עם עצמו.

ואם הוא לא שלם עם עצמו,כדאי שיבדוק למה. ויפםעל למען השלמות הזאת.

לא התכוונתי שאני רוצה שכולם יתחרדו. אלא שיעשו דברים מתוך הלב!!

נפלא, בשביל זה פתחתי ת'שרשור מוטיז
אגבמוטיז

על סמך מה את קובעת שכל כך בקלות היית הופכת חרדיה?

בכלל בדקת דברים בצורה רצינית?

מכירה את "בני תורה" (מחנה)

כל שנה יוצאים משם חרדים, דת"לים לשעבר,

 

׳רוב הרבנים חרדים׳שורש וגרביים
על זה נאמר:
׳כרס וזקן חצי רבן׳
וכמובן
׳הכובע לא קובע, המעיל לא מועיל, וזקן יש גם לתייש׳
התכוונתי למשרות רבניות, רבני ערים, וכאלהמוטיז
ממש הוכחה לרצינות...שורש וגרביים
זה מראה רק על קומבינות ורוב בוועדות הממנות.

תזכיר לי איזו משרה רבנית הייתה לרב אלישיב? כנראה שזאת לא ההוכחה.
אני אמרתי שזו הוכחה?מוטיז

אבל יש להם תדמית כזו.

בעיני החלונים, אגב, אני חושב שהחרדים לוקחים את הנקודות, ולא, הם נחשבים פחות סימפטים ומבינים, אבל יותר" יהודים" (שים לב ל- """שאני שם)

 

ואגב האגב, הר' אלישיב היה דיין בי"ד הרבני

 

 

ממש לאשורש וגרביים
אם הם היו לוקחים נקודות לא היו רוצים לגייס אותם...

הם נתפסים בצורה לא טובה בציבור החילוני.
לעומת הד״לים שנתפסים כתורמים ומשפיעים, וגם מייצגים יהדות אמיתית. (שמעת על צוהר?)
הדגשתי "יהודים",מוטיז

יכול להיות שהכוונה לפרימיטיביות, אבל להם יש את הפרצוף חמור הסבר,

ואני לא יודע על צהר...

הייתי ממליץ לך להכירשורש וגרביים
קצת את הציבור הציוני דתי ואולי גם את החילוני, ואז דיעותיך יהיו יותר מבוססות...
אולי...מוטיז

אין לי סיבה לחשוב שאני מכיר פחות ממך,

ואני לא חושב שאני מתווכח איתך, בסה"כ אמרתי שיש נחיתות קלה, אולי זה משהו שדווקא אתה לא חש,

מי אמר שיש לדת"ל רגשי נחיתות?פריסבי
כי אנחנו לא זורקים אבנים וצועקים שאבעס או שאנחנו מתקפלים (לכאורה) כלפי הממסד הממשלתי? אנחנו מאמינים בצדקת דרכינו ולא מצטערים לרגע, למרות שבתקשורת אנחנו מצטיירים כאילו אנחנו פשרנים ואנחנו לא.
מי אמר? אני העלתי הצעה כזו, כן,מוטיז

למה ? כתבתי למה, עיין בשרשור בשם "עם כל העדינות המתבקשת"

 

 

 

 

בכל מקרה, מה דעתכם על החתימה החדשה שלי?

אתה טועןפריסבי
שאני מכבד ת"ח אחר בגלל שאני נחות?!
לא נחות, נ-ח-י-ת-י, ואמרתי -אולי!!!מוטיז
רגשי נחיתות - אותו דברפריסבי
הו לא, זה כל ההבדל, ובהפרש הזה נכנס הפסיכולוג,מוטיז

או הקאוצ'ינג...

התורה שייכת לכולםמושיקו

הפוליטקה שייכת למי שלא לומד תורה.

 

 

תלוי באיזה חלק אתה וכל אחד

לא לגמרי הבנתי,מוטיז

התורה אכן שייכת לכולם, השאלה היא, האם באמת מכבדים רק את התורה פה? לא, מכבדים גדלות,

אתה, אגב, מדבר כך רק כי אתה בצד של הציבור של הגרי"ש,

דווקא לאמושיקו

אבל החינוך הליטאימלמד ,שדתי לאומי שלומד כל היום פחות טוב מבחור שמסתובב כל היום ונראה כמו בחור ישיבה.

 

קח דוגמא אחת, הרב מרדכי אליהו שהיה גאון וחרדי-בהקפדה על תו"מ למעלה מהרבה ראשי ישיבות,, והתייחסואילו באופן מסויים אך ורק בגלל שהוא לא הולך באותו ראש שלהם.

 

נו ? ו?מוטיז
לא היה לי זמן לקרוא את כל התגבות אבל...moochkin

אני לא מבינה מה השאלה בכלל.. כשגדול דור הולך זה צער גדול לעם ישראל כולו, צער כזה גדול שהשוו אותו לשריפת בית המקדש, אתה מבין? העולם הרוחני שלנו הזדעזע, המנהיגות שלנו נפגעה, הדעת שלנו חסרה. 

מה זה שייך לאיזה זרם הוא משתייך? עד כדי כך נפרדנו כעם ישראל?

התורה ניתנה לנו כעם, זה שיש חילוקי דעות ביחס לדברים מסויימים לא צריך לגרום לי להיות קרה ככ למציאות הכללית של עם ישראל.. 

תיאלצי לקרוא בכל זאת את השרשור, מוטיז
איפה כאן הסתירה? כבוד תורה זה כבוד תורה!יהודיזההכי אחי

אנחנו לא אוסף שבטים שלכל אחד המנהיג שלו ולא איכפת לו מהשבט השני.

אנחנו עם אחד, על כל המשתמע מכך, עם תורה אחת - על כל המשתמע מכך!

תלמיד חכם מופלג הוא תלמיד חכם מופלג, גם אם לך יש רב אחר.

 

זה כל-כך פשוט, שאני לא מבין מה השאלה בכלל?!

 

הרי אנחנו מאמינים שהעולם מתקיים בזכות התורה. האם התורה שלו לא מחזיקה את העולם?! האם הזכויות שלו לא מגינות על עם ישראל?!

 

השאלה היא בתור מה כיבדו את הרב אלישיב,מוטיז

אם כיבדו אותו על מספר הדפים שלמד - אתה צודק,

אבל אני חושב שחרדי אמיתי לא אמור לראות ברב דת"לי אדם גדול,

ולהיפך דת"לי אמיתי לא אמור לראות ב"גדול" חרדי אדם גדול,

אפשר להעריך בתור אינצקלופדיה תלמודית, בתור ספריה, אבל להעריך גדלות, לא נראה לי ששייך,

קוראים לזה, מחלוקת לשם שמים.אשתו שלו

אין שום סתירה בהבנה שאדם הוא גדול דור, ועם זאת לא ללכת עפ"י הדרך שלו.
אך עדיין להבין שהוא גילוי של התורה בעולמנו.

אני מנסה להבין מה לא ברור... מוטיז

אבל בשונה ממחלוקות בהלכה ובכלל,

אני חושב שהחילוקים בין הדת"ל לחרדים, הם חילוקים מהותיים יותר,

אם אומרים שהחרדים מנותקים, אם אנו חושבים שהגלות בשלבי סיום, למשל, והחרדים לא רואים את זה, וממשיכים לחיות כמו בגלות, למרות שמבחינות רבות אנחנו לא בגלות, זו בעיה רצינית, ומהותית יותר...

קשה להסביר, או לפחות ארוך להסביר,

מי שמחפש כל החיים את השוני,אשתו שלו

הוא גם ימצא אותו, ובסופו של דבר יסתכל רק עליו.

ברור שיש חילוקי דעות מהותיים, אבל אתה מתייחס אליהם בצורה קיצונית.
(תשים לב למשל שזה לא רב של נטורי קרטא וכדו', זה רב גדול עם דעות שונות ממה שאני מאמינה.)


ואין שום מטרה בשאלה שלך. אם אתה רוצה לראות את השוני בציבור הישראלי, אתה תראה אותו.
ממליצה לך ללכת להכיר חרדים מקרוב, אז אולי תראה את הדברים מזוויות נוספות ומעניינות.

כפי שכבר הזכרתי קודם, (לא קראת את השרשור)מוטיז

אני מכיר את הציבור החרדי יותר מאשר את הדת"ל,

ואני לא מחפש את השוני... במחילה את יודעת בכלל מה באתי לומר בשרשור הזה?

 

למה סמייל? ככה סמייל!

מה?!?!פריסבי
אני לא מבין מה זה חרדי אמיתי ודת"לי אמיתי. זה שחלקים מהציבור החרדי לא מכבדים אותנו, זה לא אומר שאנחנו לא נכבד אותם!
מה לעשות? יש מחלוקות, ואעפ"כ משתדלים לכבד.
אתה לא עונה לעניין, במחילה.מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך כ"ט תמוז תשע"ב 13:25

ואגב, הרבה דתל"ים לא מכבדים חרדים, שכחת?

 

למה סמייל? ככה סמייל!

לא. לא לפי מספר הדפים שלמד.יהודיזההכי אחי

כיבדו אותו כי הוא עמל בתורה במסירות נפש עשרות רבות של שנים.

כיבדו אותו כי עבד את ה' באמת ובתמים.

כיבדו אותו כי הוא זקן בא בימים. ("והדרת פני זקן")

כיבדו אותו כי הוא חכם מופלג בתורה והעמיד הרבה תלמידים.

 

צריך עוד?

 

עוד לא דיברנו על מה שאנחנו לו חייבים,

ועל שזכויותיו יעמדו לנו עד לקץ הימים...

 

ואידך זיל גמור,

אם לבך לב ישר ותמים!

הודעה חשובה.מוטיזאחרונה

 

אני חוזר בי!

הנושא יותר מורכב ויותר עדין ממה שחשבתי,

תודה לכולם

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אוראחרונה

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים

אולי יעניין אותך