דור ישרים-סיפור, חפירה ובקשה. כנסו!!!מירימי

גיס שלי, בחור תימני "למהדרין" יצא במשך חצי שנה עם בחורה אשכנזיה גם "למהדרין" (למהדרין=  שני הצדדים עד סוף כל הדורות בערך, אותה עדה). הם כמעט סגרו ארוסין. א-ב-ל האמא של הבחורה ישבה להם על הוריד- בלי דור ישרים אתם לא סוגרים!! בהתחלה הם לא רצו כי הבחור תימני אז למה שיהיה נשא למחלות גנטיות של אשכנזים? אבל האמא ישבה עליהם חזק והדבר היה בנפשה ובסופו של עניין התברר ששניהם נשאים לדיסאוטונומיה ובהרבה כאב לב הם נפרדו (נס שזה היה לפני הכרזת אירוסין).

אז למה כתבתי את זה? סתם לשבור את הלב? (ברור...)

תראו , שכל אחד יעשה את החשבון נפש שלו, אשכנזי/ספרדי וכו' וכו'. אך לדעתי רצוי שכל זוג אי שם בתחילת הקשר (לפני/אחרי פגישה אחת/שתי.. אבל בהתחלה!) יבדוק את עניין הנשאות על ידי דור ישרים או בדיקות רגילות מטעם קופ"ח.

 

 הרי חבל מראש להסתבך- שבודקים מאוחר מידי כשהקשר כבר עמוק וכ"כ קשה להיפרד או שלא בודקים ונולד ילד כזה..מסכן, וגם הוריו. או שנכנסים לתסבוך של הריונות מבחנה ואז כל פעם בודקים את העובר שאינו חולה...או דילמות של הפלה גוועלד! לא על אף אחד.

 

שמעתי פעם, ולא בררתי  לעומק, שלספרדים יש נשאויות אחרות שנפוצות אצלם.אינני יודעת.

 

ולמי שאינו יודע על מה מדובר, אנסה להסביר מידיעתי הדלה מאד: לכל אדם יש גנים עם כל מיני תכונות ותופעות. הגנים האלו עוברים בתורשה לילדים. בגנים יש תכונות חלשות וחזקות. לענייננו- יתכן שאדם נשא למחלה כגון דיס אוטונומיה. זו תכונה חלשה ולא פעילה. הוא אינו חולה כלל. חייו אינם מושפעים כלל מן הנשאות הזו. אם בן /בת הזוג לא נשאים לאותה מחלה בגנים ייתכן שהנשאות תעבור לילדים אך הם לעולם לא יוולדו חולים במחלות הנ"ל (וכמובן לא יושפעו ממנה כלל). אך אם בן/ בת הזוג  נשאים לאותה מחלה יש סיכוי מאד גבוה (נראה לי 1 ל- 4 / 25%) שהילד יקבל את הגן הנשא במחלה משני הצדדים ואז יחלה בה.

מדובר על מחלות מאד קשות הגורמות לתוחלת חיים קצרה המלווה בהרבה סבל.

 

בקשתי, חשוב מאד שתבדקו את הנשאות, וחשוב שזה לא יהיה מאוחר מיד. חבל שישבר הלב!!

 

זה חשוב מאודנפשי תערוג

אבל למי שלא אשכנזי

הרבה פעמים עדיף לעשות בדיקות דרך קופ"ח

 

ואכן יש כל מיני מחלות שכל העדות נשאיות

יש לי חוברת כזאת הוצאת מכון פוע"ה

אולי יום אחד יהיה לי כוח לסרוק ולעלות לכאן

מצער לשמועמקשיב_בסבלנות

אני לא בטוח שפרידה היא האופציה היחידה.

בימינו ישנן אפשרויות, לא פשוטות אמנם, אבל באמצעים שונים אפשר לוודא שעובר שנוצר לא יישא את המחלה. למכון פועה בטח יש הרבה ידע בעניין ושוה להתייעץ איתם.

 

מה גם שהנשאות אומרת שיש סיכוי מסוים להביא ילדים בעלי מום לעולם. אנשים צריכים לבדוק טוב טוב אם החשש הזה שלפעמים פחות מ-30% שוה את הויתור על קשר טוב, אם אכן בשאר הדברים הקשר היה טוב.

 

אני רק אומר שיש עוד אופציות ודור ישרים אינה גזרה משמיים. תזכרו את זה.

חשוב להכיר את המציאות אבל זו רק עוד נקודה בשלל השיקולים. 

הנשאות אומרת שלכל ילד יש סיכוי של 25% בדיוק להיותיהודיזההכי אחי

חולה במחלה. וזה מספיק מסוכן.

 

למה להכניס ראש בריא למיטה חולה? אני לא יודע מה אתך, אבל אני לא הייתי רוצה שאשתי תצטרך להפיל בממוצע 25% מההריונות שלה. יש לך מושג כמה סבל זה לאשה? ומה אם היא "פספסה", ועבר יותר מדי זמן מאז ההפריה, כך שלפי ההלכה תהיה כבר בעיה להפיל?

 

חסרים בנים ובנות אחרים שיכולים להתאים לכל אחד מהם? הם היהודים היחידים שנותרו על פני האדמה? מה הלחץ?

טיפולי הפריה הן לא משהו שהולכים אליו לכתחילהנהורא

אני לא יודעת אם כתבת על סמך ידע כל שהוא.

אבל בתור זוג שצריך לעבור טיפולים בשביל כל ילד, נראה לי טיפשי לגשת לענין בכזו פשטות.

ואני אפרט קצת את ההשלכות של זה:

 

1. זוג ללא בעיית פוריות לא יוכל לחיות חיי אישות ללא אמצעי מניעה, במשך שנים ארוכות.

2. גלולות מעלות בעשרות, אם לא יותר, אחוזים את הסיכון לסרטן אצל האישה

3. כל טיפול כרוך בכמות הורמונים בלתי נתפשת ומסוכנת מאוד (ראה סעיף 1 ) אפילו אם האשה פוריה לחלוטין- על מנת להגדיל משמעותית את כמות הביציות וכך את העוברים.

4. מצמצם מאוד את מספר הילדים, כי לא רוצים להחשף לכל הרעלים הללו.

    וגם כי הביטוח הרפואי מכסה עד שני ילדים. ואחכ שניים נוספים בהשתתפות חלקית ואח"כ ללא השתתפות כלל. (כלומר בערך 10000-20000 ש"ח לטיפול)

5. סיכון מוגבר משמעותית (!) למומים, בעוברים שנוצרו בהפריה מלאכותית (תלוי בטכניקה הרפואית בה השתמשו)

 

נראה לי שזה מספיק לבינתיים... ומי שיש לו שכל בקודקודו לא יבחר בזה לכתחילה, כשעוד כל האפשרויות האחרות פתוחות לפניו.

נראה לי שהמרירות שבני הזוג עלולים לפתח במהלך המשך החיים עקב הקשיים הללו, מסוכנת לא פחות.

 

אז מה עדיף? לסמוך על הנס?רסיסי לילה..
ולקוות שהילד ייצא בריא? למרות שיש רק חמישים אחוז?
ואם הילד יוצא חולה, אז עדיף לראות אותו גוסס עד שהיא מת?
וחוצמזה אם אין להם בעיות פוריות, לא בטוח שיהיה חייב להעמיס הורמונים. יש אפילו מטופלות פוריות שעוברות החזרה על בסיס טבעי וזה נקלט.  
היא רק אמרה שעדיף לעשות דור ישרים כדי לא להגיעלשם שבו ואחלמה

למצב שיש צרוך בטיפולים הקשים הללו

שמעתי..י'צעיר

שדור ישירים לא מוכנים לבדוק זוג שכבר יוצא.

 

אבל יכול להיות שזאת אגדה

אני זכרתי שהם לא מוכנים לבדוק זוג מאורספרח532
זאת הגדה, חברה שלי וחבר שלה בדקו אחרי כמה חודשים שמודים אנחנו לך
יצאו (אחרי בערך שבעה חודשים) הם פשוט משלמים יותר אם הם רוצים תשובה מהירה..
זה חייב להיות שמועהאדם ישר

כי הם לא יודעים מה המצב ה"משפחתי" שלך כשאתה מתקשר לבדוק התאמה של זוג.

אם אני זוכר נכון הם אפילו לא לוקחים שמות, רק מצליבים מספרים.

אנחנו עשינו אחרי ארוסין דור ישריםלשם שבו ואחלמה
זה בוודאות לא נכון. לפחות בזמן שאנחנו בדקנויהודיזההכי אחי

שנינו באנו ביחד לדור ישרים כדי שהיא תיבדק (אני כבר נבדקתי בישיבה התיכונית). הם מחתימים אותך על שאינך נשוי או מאורס. זה הכל.

אגדה חסרת בסיס.DvorW

הם בודקים ועוד איך זוגות שכבר יוצאים, וממתינים רק לתשובה בשביל לדעת אם להכריז על אירוסים.

למה לחכות עם זה כ"כ הרבה?יעל מהדרום

לק"י

 

אם כבר עושים, עדיף בתחילת הקשר!

אני יודע שהרב דוב ליאור אומר לא לעשות דור ישריםמרדכי

בס"ד

 

זה מזכיר לי את הסיפור על אותו מלך צדיק (ברח לי השם שלו, סלחו לי) שלא רצה להוליד ילדים כי הוא ידע שהבן שלא יצא רשע גמור והוא נענש על כך וכששאל למה הוא נענה שזה בגלל שהוא מתערב בחשבונות שמיים.

 

אני אישית מתכוון ללכת אחרי הרב דוב ליאור ולא לעשות, ואני בוטח בקב"ה באמונה שלמה שיביא לי את הילדים שלי בראים ושלמים, וגם אם ח"ו יוולד לי ילד ח"ו חולה, אני אקבל אותו ואוהב אותו כי הוא ילד שלי וזה מה שהקב"ה גזר עלי ועם זה אני אתמודד.

 

אני יודע שהגישה שלי נשמעת משונה, אבל תתמודדו, זאת הגישה שלי 

 

נ"ב - נפתח על זה בעבר דיון ארוך מאוד ואם השאלות ההלכתיות האלה (כאן)

התכוונת לסיפור הזה?יוסף6


מסכת ברכות דף י עמוד א':
אמר רב המנונא מאי דכתיב מי כהחכם ומי יודע פשר דבר מי כהקדוש ברוך הוא שיודע לעשות פשרה בין שני צדיקים בין חזקיהו לישעיהו חזקיהו אמר ליתי ישעיהו גבאי דהכי אשכחן באליהו דאזל לגבי אחאב (שנאמר וילך אליהו להראות אל אחאב) ישעיהו אמר ליתי חזקיהו גבאי דהכי אשכחן ביהורם בן אחאב דאזל לגבי אלישע מה עשה הקדוש ברוך הוא הביא יסורים על חזקיהו ואמר לו לישעיהו לך ובקר את החולה שנאמר בימים ההם חלה חזקיהו למות ויבא אליו ישעיהו בן אמוץ הנביא ויאמר אליו כה אמר ה' (צבאות) צו לביתך כי מת אתה ולא תחיה וגו' מאי כי מת אתה ולא תחיה מת אתה בעולם הזה ולא תחיה לעולם הבא אמר ליה מאי כולי האי אמר ליה משום דלא עסקת בפריה ורביה אמר ליה משום דחזאי לי ברוח הקדש דנפקי מינאי בנין דלא מעלו אמר ליה בהדי כבשי דרחמנא למה לך מאי דמפקדת איבעי לך למעבד ומה דניחא קמיה קודשא בריך הוא לעביד אמר ליה השתא הב לי ברתך אפשר דגרמא זכותא דידי ודידך ונפקי מנאי בנין דמעלו אמר ליה כבר נגזרה עליך גזירה אמר ליה בן אמוץ כלה נבואתך וצא כך מקובלני מבית אבי אבא אפילו חרב חדה מונחת על צוארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים אתמר נמי רבי יוחנן ורבי (אליעזר) [אלעזר] דאמרי תרוייהו אפילו חרב חדה מונחת על צוארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים שנאמר הן יקטלני לו איחל:

כן... תודה מרדכי
מפתיע, ידעתי שזו שיטת ה"משנה הלכות" זצ"לעוגי פלצת

(מפוסקי דורנו, נפטר לאחרונה) לגבי דור ישרים.

 

אבל שזו דעת הרב ליאור יבלח"ט? חידשת

לפי התשובה המופיעה באתר ישיבה,עוגי פלצת

דבריך אינם מדוייקים, מרדכי:

 

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=67777

לעשות בדיקת דור ישרים

 

הרה"ג דוב ליאור


שאלה:
האם לעשות בדיקת דור ישרים?

תשובה:
אני לא חושב שיש חיוב לעשות בדיקה, כל הדורות לא עשו את זה, ותמים תהיה עם ה' אלוקיך. 
אמנם אין בעיה לעשות את זה, אם רוצים. 

 

אכן, לפי התשובה אינו אומר "לא לעשות",ד.

אלא שאינו חושב שיש חיוב לעשות.

 

ושאין בעיה כן לעשות.

אכןד"ר שוקו

לפי מה שאני זוכר ששמעתי מפיו, הוא אומר "תמים תהיה..." אבל כשחבר שלי אמר שהצד השני רוצה אז הוא אמר שלעשות.

יכול להיות שטעיתי...מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ' בטבת תשע"ג 14:47

בס"ד

 

אני אשאל שוב את המקור שלי

 

(אגב זה מופיע גם בשרשור שהבאתי בתגובה הזאת ובהמשך עוד משהי הגיבה שהרב דוב ליאור פסק לה שלא לעשות)

זה לא עניין רק לקבל ולאהוב.רסיסי לילה..
הייתי בבית של אישה כמוך. אמא ל9, שניים חולים בטאי זקס.. גם היא מאמינה שמה שה׳ נתן לה היה צריך לבוא לעולם. קודם כל הבית שלה היה מזעזע. אוכל זרוק בכל פינה, הזנחה פושעת. פשוט כי הכל סביב הילדים החולים. מילא לכלוך, אפשר לחיות ככה. אבל אם היית רואה באיזה מצב הילדים החולים, כמה הם סובלים,ומה שהם עוברים.. והיא יכלה למנוע את הילד השני החולה עי בדיקות ובחרה ללכת על עיוור. מה אני אגיד לך? לא נראה לי זה מה שה׳ רוצה! לא סתם יש בדיקות לאבחון מומים כאלה מזעזעים. לגדל ילד חולה בבית זה לא רק להאמין שכך ה׳ רצה. ולצערי זה מניסיון. זה הרבה פעמים לעצור את החיים ולעבור לגור בבית חולים. לראות את היקר לך מכל עובר ענד ניתוח ועוד ניתוח, ועוד סבל שלא נגמר.. במיוחד במחלות כרוניות. לפעמים צריך להפעיל את השכל הישר, ולחשוב מה רצון ה׳ בעולם, כי הדעה של הרב ליאור אולי לא רווחת בקרב שאר הרבנים.
יש לי עוד כך הרבה לכתוב. התגובה שלך באה מתוך אי ידיעה! וב״ה שכך, שגם לא תתנסה. אבל הגישה שלך לטעמי כל כך שגויה. תחשוב על הדברים שוב לפני שאתה מחליט כאלה החלטות. 
אני באותה גישה שלך.. אבל היה לי אפשרות לעשות את זהיש אמונה...
ממש במחיר כלווום... ורציתי לשאול את הרב ליאור,ולא הצלחנו להשיג אותו לשאול בקשר לזה,עד היום שהייתי חייבת להחליט כבר אם אני נרשמת או לא...אז בסוף החלטתי לעשות,ובגלל שעוד לא שאלנו את הרב ליאור,החלטתי לעשות ומקסימום כשנגיע לשלב של בדיקת התאמה,אם הרב יגיד לא לבדוק-אז לא נבדוק. מיד אחרי שכבר עשיתי בשביל זה את הבדיקת דם אצלהם,קבלתי תשובה שהרב ליאור ממליץ לא לעשות בדיקת דור ישרים... אז אמרתי-ב''ה שכוונתי לדעת הרב שלי ,עשיתי כבר את הבדיקה,את זה לא נחזיר אחורה,אבל פשוט הוצאתי לי את זה מהראש,ועכשיו בכלל שכחתי מזה לגמרי ב''ה!!,כמו שתכננתי-לא בדקנו שום בדיקת התאמה אצלם,כי זה מה שהרב ליאור אמר לי,וגם אני באותה גישה כמו של מרדכי..-אם מי שפגשתי,והתארסתי איתו-הוא ההההאחד שלי,אז שום דבר לא ישנה חשבונות שמים. אני לא מזלזלת ח''ו במי שכן עושה את הבדיקה,ומי שכן בודק בדיקת התאמה,כל אחד והרב שלו,כל אחד והגישה שלו.
ומה הקשר?רסיסי לילה..
יש אבחון טרום השרשתי, שמעת על זה??
זוגות נשאים למחלה יכולים לבודד את הגן ע״י הפריית מבחנה ולהחזיר לאמא רק עוברים בריאים. לא צריך להפרד מהאיש שלך בגלל נשאות, צריך מודעות! מאחלת לכם רק ילדים בריאים בעז״ה! אבל יש אלטרנטיבות. וצריך להיות מודעים לאפשרויות שיש.

חוצמזה לא חייב דור ישרים לכולם, אני ובעלי הלכנו לאחות גנטיקה בקופח והיא נתנה לנו את הבדיקות הרלוונטיות לפי המוצא שלנו. שום דבר לא מבטיח לנו ילדים בריאים, אבל זו ההשתדלות שלנו, עד כמה שאפשר. 
בהגיון אני לא מבין מה ההבדל בין לבדוק אם אנחנולשם שבו ואחלמה

מתאימים באופי, בשאיפות וכו' לבין לבדוק אם המטען הגנטי שלנו מתאים?

באותה מידה אפשר להגיד בו נתחתן על עיוור, אני מתחתן בהצעה הראשונה

הרי זה חשבונות שמיים ובין כה לא ניתן לשנות את מה שנגזר.

 

אז שוב, למה אנשים כן בודקים התאמה באופי במידות וכו', אבל לא התאמה גנטית

שיכולה למנוע סבל נוראי שאי אפשר לתאר!

בדיוק כמו שאני חושבתא"י לעמ"י

לא ידעתי שזו דעת הרב ליאור.. אז עכשיו יש לי גם על מי לסמוך..

אני לא חושב שההשוואה נכונה..-משה ר-

"הכל תלוי בידי שמים חוץ מיראת שמים"

יראת שמים זה דבר שיכול לרדת ולעלות בהתאם למעשיו של האדם, וזה בר תיקון, לכן אדם לא יכול להחליט מראש, על אדם מסויים שהוא רשע, ושהוא יישאר כזה..

לגבי בדיקה, היום ברפואה המתקדמת בבדיקה פשוטה אפשר לגלות מחלות או בעיות בוודאות,(או באחוזי דיוק מאד גבוהים) ואלו דברים שיכולים להרוס חיים, ולכן אם אפשר לכתחילה למנוע את זה, זה רצוי ומומלץ...

חזקיהו$א.א$
לא קראתי את כל התגובות..רק את הפותחת..מרים*

יש לבעלי חבר שהתארס עם בת דודה שלו (לא זוכרת אם דרגה ראשונה או שניה) שניהם תימנים ואמרתי לו שיעשו בדיקות גנטיות..הוא לא הבין על מה אני מדברת..

עדיף לעשות בקופ"ח.הקולה טובה

במיוחד אם הם כבר יוצאים.

בקופ"ח יש יותר בדיקות, והן מותאמות לפי מוצא. 

בדור ישרים יש מספר מצומצם, ואותן בדיקות לכולם (רובן בדיקות של אשכנזים)

חוצמזה שבקופ"ח מספיק שצד אחד עשה- לא צריך לשלם פעמיים.

אני לדוג' עשיתי דור ישרים, ובהריון נשלחתי לעשות עוד בדיקות שאין להם, והייתי צריכה לשלם שוב ויותר כסף..

 

 

ועוד משהו- אם מתגלה נשאות לא תמיד חייבים להפרד. יש היום דרכים לגרום שלא יהיו ילדים חולים. זה יקר ומסובך, אבל יש זוגות שיהיו מוכנים לשלם את זה.

 

ולמי שכתב נגד- 

הקב"ה נתן לנו בחירה. נתן לרופא רשות לרפא. אנחנו לא מוסלמים שחיים לפי "מוכתב"

אנחנו יהודים שמאמינים שלכל דבר בעולם יש תפקיד, גם לבדיקות גנטיות.

מילא אם היה כרוך בבדיקה בעייתית מבחינה הלכתית, אולי היה מקום לדיון, אבל יש פה סכנת נפשות מול בדיקה פשוטה!!

לא לעשות את הבדיקה ו"להאמין בה'" זה לא יהודי. זה ראש בקיר.

זאת לא בחירה חופשית- זאת בריחה מאחריות על החיים של הילדים שלך!!

זה אומר שהילד שלך, במקום להיות ילד בריא, שיחיה בעז"ה חיים שלמים וילד ילדים- אתה גוזר עליו לחיות חיים קצרים וקשים.

אתה גוזר על שאר הילדים לחיות בצל אח (או אחים) חולים.

זה לא להקים בית, זה להקים חורבה.

 

מצטערת אם כתבתי חריף- ככה זה כשמדובר בסכנת נפשות..

אמונה בקב"ה זה לדעת לנצל את היכולות שהוא יצק לעולםתהילה3

 

אני חושבת שלהאמין בקב"ה זה להאמין שזה שיש היום את הכלים להתמודד ולדעת ממה ואיך להימנע זה השגחה פרטית ודרך מדהימה בהתקדמות העולם 

אז מה רע בלעשות את הבדיקה ואח"כ אם יש קושי לבדוק אם ואיך אפשר להתמודד איתה. 

 

להוליד ילדים שנועדו להיפטר מהעולם בזמן קצר זה סבל בל יתואר וכדאי לשאול אנשים שהיו שם לפני שחושבים שאמונה זה ללכת עם ראש בקיר. 

 

אני ממליץ על סרט-י'צעיר

כמובן, רק למי שרואה סרטים וכו' וכו'-

 

GATTACA

 

ילד שנולד עם סיכויים גבוהים מאוד למחלות לב וכד', והסיכוי שהוא יחיה מעל גיל 32 הוא קטן מאוד.

בדיקותדור3

קודם כל עדיף בקופת חולים חבל על הכסף וכדאי שכל שמיניסט ושמיניסטית יבצעו בדיקות בציבור שלנו ולא יחכו לשעת השין ולזוג שניפרד חבל בימינו יש אופציה מדהימה לבצע הפריה חוץ גופית עם בדיקה ספציפית של אותה הנשאות ואז בודקים את כל העוברים ומחזירים לרחם רק את הבריאים נכון שזה יקר ולוקח הרבה זמן עד שהקופות מאשרןת ועד שהמעבדה מרימה מעבדה ספציפית לאותה הבעיה אבל אפשר להתגבר בה כדאי לשוב ולהתיעץ עם מכון פועה

מאד שמחתי על ההענות.מירימי

ראשית הזוג דיבר בזמנו עם מכון פועה (זה קרה לפני מספר חודשים), והם החליטו שלא כדאי ל"להכנס מראש למיטה חולה". כמו שכבר ציינו הטיפולים הם גם יקרים וגם מאד מגבילים את הזוגיות וחיי האישות. מדובר על טיפולים שאינם נעימים פיזית ונפשית.

זוג שהתחתן ובדיעבד גילה ששני בני הזוג נשאים לאותה מחלה, ראוי בעיני, שיתאמצו על הטיפולים ולא יוותרו על הנישואין. אך מראש??? חסר דברים שעליהם מוציאים אנרגיות בשנה הראשונה ובחיי הנישואין בכלל?

לגבי דור ישרים- מה שאני יודעת זה שלזוגות נשואים הם לא  מסכימים לבדוק. לגבי מאורסים איני יודעת.

וכתבו כאן שבקופת חולים מספיק שרק אחד מבני הזוג בודק. זה נשמע לי לא הגיוני. כי אם אחד מבני הזוג נשא זה עדיין לא מהווה בעיה כל עוד השני אינו נשא לאותה/ן מחלה/ות.

מאד הופתעתי שהרב ליאור אינו בעד דור ישרים והבדיקות בסגנון זה (בעיקרון אנחנו פוסקים לפיו).

אני בטוחה שיש גדולי דור אחרים שכן בעד הבדיקות. לא בדקתי זאת. כמובן שכל אחד ילך לפי רבותיו ובדרך שאדם רוצה ללך מוליכין אותו. שנזכה לדור ישרים מבורך!

הבדיקה בקופת חוליםבנה ביתך בקרוב

בקופת חולים בודקים רק את אחד מבני הזוג. רק אם הוא נשא של איזו מחלה, אז בודקים את בן-הזוג. 

 

הבדיקות שבקופת חולים, לעומת הבדיקה של דור ישרים, היא ספציפית לפי העדות של בני הזוג. לדוגמה - אם האישה היא ממוצא אשכנזי ועירקי, ובעלה ממוצא עירקי, אז יבדקו נשאות של מחלות עירקיות. אם בעלה ממוצא אשכנזי, אז יבדקו נשאות של מחלות אשכנזיות. ואם בעלה הוא מכל עדה אחרת - אז יבדקו רק מחלות שגם היא וגם הוא עלולים להיות נשאים אליהם (ויש מחלות שהן חוצות עדות - כמו בסיפור הפותח).

וכמו כן יש את המחלה X שביר שלפי הבנתי כל אישה עלולה להיות נשאית שלה, וזו בדיקה שכנראה לא נבדקת בדור ישרים, וזו מחלה שיכולה להשפיע על הצאצאים ללא קשר לגנים של הבעל.

בקיצור - לא כדאי לוותר על הבדיקות של קופת חולים (אם יש לכן רב שפוסק אחרת, אז כמובן שתקשיבו לו ולא לי...)

ההבדל בין קופ"ח לדור ישרים הוא-זכיתי

שבקופ"ח הנבדק מקבל את תוצאות הבדיקה. ז"א שאם הוא משא של גן של מחלה הוא ידע את זה.

דור ישרים לא מוסרים את תוצאות הבדיקות אלא בודקים אם יש התאמה בין שני בני הזוג. כל נבדק ונבדקת מקבלים קוד של הבדיקה שלהם ואז לפי הצורך בודקים את ההתאמה מול בן/בת הזוג.  כך אפשר לבדוק בכל פעם שיוצאים מחדש...

 

הרעיון של דור ישרים שהם לא מוסרים תשובות אלא בודקים התאמה ברור- אין שום צורך לדעת אם אני נשא/ית של גן מסוים. זה עלול להלחיץ וממש חסר משמעות ומיותר.

 

יישר כח על העלאת הנושא!! חשוב ביותר!!

 

ועוד משהו- בארצות הברית היה פעם בית חולים יהודי לילדים חולים בטייזקס ועוד מחלות קשות דומות ל"ע. מאז הקמת דור ישרים שפועל גם שם- בית החולים הלך והצטמצם עד שנסגר לגמרי לפני כמה שנים.

עוד הבדל בין קופ"ח לדור ישרים:אפצ'י

בדור ישרים בודקים רק מחלות שמושפעות משני בני הזוג.

 

אם יש מחלה קשה, ל"ע, שמספיק בן זוג אחד נשא - הם לא בודקים,

כדי שלא ליצור "בנק" של אנשים שכביכול לא רצוי להינשא עימם.

 

זו חשיבה נכונה, אבל לענ"ד לזוג שעלול להיוולד לו תינוק חולה, רצוי לדעת על האפשרות מראש,

כך שיוכלו לקבל הכוונה על מניעת תינוק חולה (ע"י PGD,אותם טיפולי הפריה שדובר בהם)

או ע"י הכנה והכוונה לפני לידה עצמה לגבי המחלה, השלכותיה וכד'.

 

זה בוודאי עוזר הרבה יותר מאשר להגיע ללידה ולגלות שהתינוק הנפלא והמתוק הוא גם חולה.

 

לסיכום, ממה שפגשתי מנסיוני:

לפני נישואין - כדאי ורצוי לבצע דור ישרים,  כדי למנוע מצבים כמו זה שתיארה פותחת השרשור.

אחרי נישואין - כדאי ומומלץ לבצע בדיקות בקופ"ח לפי המלצה של ייעוץ גנטי,

בדיקות אלו רצוי לבצע כל כמה שנים במהלך הנישואין - כל 5 או 7 שנים, או לפי המלצת רופא/ גנטיקאי,

מפני שעם השנים החוקרים מגלים עוד גנים למחלות ידועות, ולומדים איך למנוע אותם.

 

למשל הגן לדיסאוטונומיה משפחתית התגלה רק לפני 7 או 9 שנים,

כך שזוגות צעירים יחסית - נשואים 10 שנים וקצת יותר-

עדיין עשויים להיות חשופים למחלה בלי לדעת, אפילו אם עשו דור ישרים,

כי בזמן בו הם נבדקו עדיין לא הכירו את הגן המדויק.

 

וה' יברך אותנו בילדים צדיקים, חכמים, נבונים, יפים ובריאים

לעבודתו יתברך.

אנחנו עשינו בדיקות של הקופה, שנינו ספרדים,שמשי

אבל במקרה שלנו התעקשתי ששנינו נעשה את הבדיקות.(לקופת חולים לא אכפת, זה עניין של כסף)-

בגלל שאחותי חולה באחת המחלות היותר נפוצות שבודקים והיה סיכוי די גבוה שאני נשאית של הגן הזה, ולא רציתי שנקבל את התשובות שלי ורק אח"כ הוא יצטרך לעשות את הבדיקה ונצטרך להמתין עוד תקופה..

 

וב"ה, ב"ה, ב"ה!! שעשינו את זה בצורה כזאת, כי בסוף גילינו שאני לא רק נשאית, אלא בעיקרון חולה(!!!) מבחינה גנטית. כלומר יש לי את 2 הגנים. קלינית אין לי תסמינים, אבל מבחינה גנטית זה שם.

 

רק שתבינו איזה תקופה של מתח היסטרי עברה עלינו, כי אם הוא היה נשא, הסיכויים לילד חולה היו עוברים בהרבהההה את ה25%, ובוודאות היינו נפרדים-תחושה שהעולם מתפרק סביבך.(מעבר לקושי הנפשי של להבין פתאום שאני "חולה" כביכול).

 

אז ב"ה שזה נגמר בשלום, ובעלי לא נשא, ואוהב אותי ורצה להתחתן איתי כמו שאני.

נכון שבעתיד נצטרך לעשות בדיקות נוראיות בהריונות ולבדוק שהילדים לא חולים כי עדיין יש סיכוי כזה אפילו שהוא לא נשא, ואין לי מושג איך נתמודד עם זה כשיגיע הרגע, הפלה אחת טבעית כבר עברנו לצערנו, ואני מתה מפחד כי הבדיקה שאנחנו צריכים לעשות בהיריון גם עלולה לסכן את העובר, וPGD אני ממש לא רוצה.

 

אני חושבת שמאוד חשוב לעשות את הבדיקות,

ועדיף כמה שיותר מוקדם.

וואו, בהצלחה!אפצ'י

עם כל הקשיים צריך לזכור -

 

שלמרות שכל העולם כולו גשר צר מאד,

 

העיקר הוא לא לפחד כלל!

 

עשיתם כל מה שאפשר, אתם מודעים, אוהבים וקשורים זה בזה,

 

ובעזרת ה' תהיה תמיד שכינה ביניכם!

אנחנו עשינו קצת אחרי ההתחלה, כשעמדנו בצומת הכרעהender13

האם זה רק "דייט" אחד- שניים או רציני.

מאוד שמחים שהותרנו את החששות האלו מאחורינו.

דור ישרים וכפירה בהשגחהtoraneto
אולי גם יעקב אבינו ואמותינו רחל ולאה היו צריכים לעשות ״דור ישרים״?
אולי משה רבנו וציפורה?
ואולי בועז ורות?
האין זאת כפירה בבטחון בבורא עולם כל הקטע הזה??
טיעון מרשים. תנו לו בכפיים.עוגי פלצת
לאנפשי תערוג

בדיוק כמו רפואה כיום

יצחק אבינו לא עשה ניתוח בעיניים,

למרות שאם זה היה אפשרי,

מין הסתם היה עושה זאת.

 

"חוכמה בגויים תאמין"

חחחח אתה רציני???רסיסי לילה..
מי שעושה דור ישרים רק צריך להתקשר לפני הפגישהרחלי 12345

לדעתי זה פשוט טיפשי לחכות.

 

הם גם לא כתבו בפורוםלשם שבו ואחלמה

הם לא נסעו ברכב

לא נעזרו בטלפון

וכנראה שלא נזהרו מחיידקים (אלא אם ה' גילה להם משהו על זה...)

לא לעשות דור ישרים זאת כפירה-הקולה טובה

בבחירה החופשית שנתנה לאדם.

זאת כפירה בקדושת החיים,

ובקדושת החיים היוצרים.

 

הורה שבוחר להמר על חיי הילדים שלו- חוטא לעצמו, להם, ולעמ"י שיכל לקבל עוד נשמות חיות בריאות שיתחתנו ויביאו ילדים.

"ובחרת בחיים!"

 

אל תתן לי את פעם כדוגמא.

פעם רוב הילדים לא היו שורדים את גיל הילדות.

ילד שהיה נולד עם מחלה גנטית- לא היה שורד יום.

אמהות היו מתות בלידה כל הזמן, 

 

אז אולי גם היום נלד בלי אפידורל ורופא באיזור?

או בלי זירוז רפאוי?

ובלי תרופות?

 

תפסיקו להיות מוסלמים! להם יש מוכתב! לנו יש בחירה חופשית ויכולת יצירה!

חלק מההשגחה,ד.

זה להאמין שהקב"ה נותן לבני האדם שכל לקדם את הרפואה עם הזמן. וגם מנהיג כל דבר בעיתו.

 

ואולי - למשל - כשלאנשים יש פחות כחות לעמוד בנסיונות קשים, אז הם מקבלים אופציות "קלות" יותר כדוגמת בדיקה כזאת?...

 

איננו יודעים. אנחנו צריכים להאמין שה' מנהל הכל - כולל את הכשרונות האנושיים, בכלל ובפרט. בלי לשלול את הבחירה החופשית שיש לבני אדם. וללכת עפ"י הדרכת התורה.

 

בהיות שעפ"י הדרכת התורה, אדם צריך להיזהר מלהגיע למחלות, באופן סביר - אז זה לפי התקדמות הרפואה. אם היום אדם לא ירתיח מים כשיודע שזה יכול לעזור בזמן זיהום - הוא יעבור על אותו איסור שהיה עובר פעם אדם אחר שהיה מסתכן באופן אחר. העיקרון אותו עיקרון - רק הכלים משתנים. "ביטחון בבורא עולם", זה לא אומר לא להיזהר במה שבידך.

 

לכן - אם ניתן היום לדעת מראש אם עלולות להיות מחלות - אי אפשר לומר שיש בכך "פגם אמוני". יודעים שהקב"ה יכול לעשות אחרת, "למרות" הנתונים, אבל גם שהקב"ה פועל גם דרך הטבע - וגם ציוה אותנו להיזהר בדרך זו.

 

זה לא דווקא אומר ש"חייבים". יתכן שאין זה בגדר ההשתדלות שאדם מחוייב בה כשמוצא מישהי מתאימה. ויתכן גם שכן. זו באמת שאלה - האם אדם מחויב מראש לדאוג לא לתת אופציה שיוולדו ילדים עם בעיות קשות, במה שתלוי בו; או שמא בכך אינו מחוייב - ו"תמים תהיה עם ה' אלוקיך". שאלות כאלה - מכריעים ת"ח גדולים מאד.

 

אבל להגיד שזה נקרא מיעוט באמונה, חלילה, לא נראה כלל וכלל.

האין זו כפירה בהשגחה לשים תינוק בפגיה?יוקטנה
הבהרה במיוחד לספרדים!!!!אסקשמים

טעות נפוצה למדי שנשאות למוטציות גנטיות שייכת דווקא לאשכנזים.

ישנן אינספור נשאויות למוטציות גנטיות.

כמעט אצל כל אדם קיימת נשאות כלשהו רק שבד"כ כשנוצר עובר, הגוף "בוחר" בגנים ה"בריאים".

נכון שיש נשאויות גנטיות ספציפיות לאשכנזים אך יש גם לא מעט נשאויות כאלה ואחרות  המשוייכות לעדות המזרח (וגם זה בהכללה גדולה כיוון שממפים זאת לפי אזורים גאוגרפיים בעולם.)

לכן- תרגיעו ותפסיקו לחשוב שבאתם מגזע טהור.

לצערנו לא מעט משפחות ספרדיות מתמודדות עם ילדים מיוחדים .

רק קחו בחשבון שיש ילדים מיוחדיםיעל מהדרום

לק"י

 

שהבעיה שלהם לא קשורה לגנטיקה..

יש גם אנשים שנפגעים במעבר חציהיוקטנה

זו לא סיבה לא להסתכל ימינה ושמאלה לפני שחוצים את הכביש...

איזה לחץ!!!!1 מי רשם את כל המגילות האלה?חחחSee the pain
נושא כל כך כאוב :-/מוטיז

בדיוק אתמול אמא שלי קראה לי לשיחה רצינית בעניין...

לא שהכרתי מישי, אבל היא היא חוששת שאכיר...

 

הדבר הזה יכול פשוט לנפץ הכל

לדעתי כדאי להתחיל כל קשר - לפני שמסכמים על פגישה אפילו -  בבדיקת הנתונים האלה.

כמה כואב שזה יכול להיות...

למירימידור3

בהמשך למה שהגבת זה לא בשמים מעבודה בשטח PGDמאושרת אחרי מאמצים דרך הקופה אנחנו בה בדור שיש פתרונות לענין ואפשר להתמודד אם קשר ככ טוב כשמפרקים כזה קשר יש הרבה עקבות......

פעם כשהיה נולד ילד פגוע אי אפשר היה להציל את חייויוקטנה

פעם, כשהיה נולד ילד פגוע במידה רבה, הוא לא היה שורד זמן רב, למרבה הצער.

אז מי שנמנע להשתמש ב"דור ישרים", מתכוון גם לא להציל את חיי התינוק הפגוע שיוולד לו, חלילה?

מכיוון שקצת צבוע בעיני להיות "תמים" בנוגע לדור ישרים, ופחות תמים בנוגע לאמצעי הקידמה של הצלת חיי התינוק הפגוע...

משהו חשוב- כנסומירימי
בעיקבות מסר אישי שקיבלתי בררתי את הפרטים יותר בדיוק. הם לא היו נשאים לדיסאוטונומיה אלה ל (מראש אתנצל על האיות הגרוע סיציסטברודיק (משהו כזה, אשמח שיתקנו). במסר האישי אמרו לי שלא ייתכן שדיסאוטונומיה תהיה אצל תימנים. בנוסף, את המידע למה הם נשאים הם קיבלו מדור ישרים. במידה ושני הנבדקים נשאים לאותה מחלה דור ישרים כן מגלים מהי המחלה.
*סיסטיק-פיברוזיס (מכונה בקיצור CF)אדם ישר
תודה על העדכון באיות. וגם לרסיסי לילה.מירימי
באמת עיקר מטרתי הייתה לעורר את המודעות להבדק ולבדוק התאמה בתחילת הקשר.
סיסטיק פיברוזיס היא מחלה גרועה לא פחות.רסיסי לילה..
טיפלתי בשתי אחים שחולים במחלה הזאת.. האחות המתוקה, בת 12 עם תפקודי ראייה של 30-40% שרק הולכים ויורדים. זה עוד בלי לדבר על ההזנה דרך הבטן, הפיזיותרפיה הנשימתית היומיומית הכל כך מתסכלת, האינהלציות, עשרות כדורים שצריכים לשתות כל יום, אשפוזים ממושכים, בידוד, בחילות, חוסר תיאבון, חוסר התפתחות, דימוי עצמי נמוך. הסיכויים שלה לשרוד עד גיל 20 לפי דעתי מאוד מאוד נמוכים. (הריאות פשוט חסרות מלח והכל נהיה שם צמיג וסמיך עד שאין כבר אוויר לנשום). בקיצור- לכו להיבדק.
אנחנו גילינו משהו נחמד בדור ישריםקיווי

חוץ מזה שהכל היה בסדר ואנחנו נשואים באושר.

צריך להביא תאריכי לידה עבריים

אני: כ"אב

הוא: כ"ג אב!!!

כך גילינו שיש לנו יום הולדת ביחד..........

זה היה מאוד רומנטי בזמנו

בקופ״ח אפשר שרק אחד יעשה?? וכמה זמן יש תוצאות דרךמודים אנחנו לךאחרונה
הקופ״ח?? משהו יודע כמה זה עולה ובאיזה קופות חולים? (בקופ״ח כללית הבנתי שכבר לא עושים..)
נושא רגיש במיוחד...מחפש אהבה

בתור אנשים שמחפשים את החצי השני שלנו, יוצא לי לפעמים לחשוב על הנושא של דרך ההיכרות. ברוך ה' אני חשוף לשתי המגזרים הרלוונטים במדינה - הדת"ל והחרדי, ובתור אדם שדוגל בלקיחת הטוב שיש בכל מגזר אני מנסה לחשוב מהי הדרך הנכונה בכל הנושא של היכרות דייטים וכו'.

אז למי שחושב/ת שבציבור החרדי כולם אותו דבר או כולם מאה שערים אני מציע ללכת לסיור קצר בירושלים ולהבין שזה ממש לא ככה. וגם אלו שלא נפגשים בחוץ יש בזה המון רמות ומנהגים.

החיסרון הגורף: חוסר היכרות. אתה מכיר את אישתך/בעלך רק אחרי החתונה... אומרים גם שלפעמים אתה קולט שהתחתנת בכלל עם מישהי אחרת...

בציבור הדת"ל (ת'אמת אני פחות מכיר, מאמין שיש הרבה סגנונות) אבל משום מה מרגיש לי שהפתיחות הזו מביאה לפעמים לדברים לא טובים...

מצד שני כן מרגיש לי שיש פה משהו בריא יותר [אבל אולי קצת מסוכן], מה אתם אומרים.ות.

מודע מראש שיתכן שיאכלו אותי בלי מלח, אבל בכנות: לא הגיע הזמן לברר את זה כמו שצריך?

אולי צד אחד טועה? אולי שתיהם? 

אשמח לשמוע תגובות מכל הסגנונות ומכל רמות הפתיחות

גם החרדים משתניםמחפש אהבה

רק רוצה לציין שהציבור החרדי הולך ונפתח במובנים האלו [לא מדבר על הקבוצות הסגורות...], ואשמח לשמוע את דעתכן על השינוי הזה האם הוא מבורך או לא...

להמון דברים יש חסרון, יתרון וסיכון.מוקי_2020

זה כמו שבמגזר החילוני-מסורתי,

מתחתנים בממוצע אחרי שנתיים (?).


גם לזה יש חסרון ויתרון.

חסרון - אתה יכול להיות עם הצד השני במשך שנתיים, מכל הבחינות וכו' ובסוף מתברר שהוא לא באמת באמת רוצה להתחתן. שנתיים נשרפו.

יתרון - אם אתה עושה את זה חכם ( הבהרה - כמובן שזה לא על פי ההלכה, כי זה במגזר החילוני-מסורתי), אז תגיע לחתונה בלב שלם מאוד

כשאתה יודע מי הבן אדם שאיתו תבלה את רוב חייך. מינימום הפתעות (לעומת האפשרויות האחרות).


אין לזה סוף.


בסופו של דבר, צריך ביטחון, אמונה ושכל ישר. כשיש את זה, גם 3 חודשים מספיקים לפני חתונה. אני מאמין בזה בלב שלם.

החיים מורכביםadvfbאחרונה

ברור שבשיטה של החרדים יש מעלות ויש חסרונות.

ברור שבשיטה של הדתיים לאומיים יש מעלות ויש חסרונות.

השאלה מה אנחנו רוצים להרוויח ועל מה אנחנו מוכנים לשלם מחיר.

מה הסיכונים והסיכויים אותם אנחנו בוחרים בצורה מושכלת.

גם בדתי לאומי יש טווח מאוד גדול של גישות מבחינת דייטים, כמו שציינת שיש אצל החרדים.

אין מודל של מגזר "מושלם" שהוא חף מבעיות.

כל מגזר בוחר על מה הוא לא מתפשר ועל מה מוכן לשלם את המחיר ומכך הוא גוזר דפוסי התנהגות.

מהצד הדתי לאומי אני יכול להגיד לך שסיכון זה עניין שלוקחים בחשבון. בגלל שנוצרת הכירות יותר משמעותית לפני החתונה צריך סופר דופר לשמור על גבולות של הקשר בצורה קנאית. אכן כן.

מהצד החרדי אני יכול להגיד לך שגם אצל דתיים לאומיים לא יודעים הכל לפני החתונה.

 

נ.ב

לכן אני אומר - אתה עצמך פרט בודד ואתה לא קבוצה. תנצל את היתרון הזה. 

יש לך חופש לחשוב איפה אתה "דתי לאומי" ואיפה אתה "חרדי"

אין שום סיבה שבעולם שתקח מודל חברתי כלשהו ותקבל אותו כקודש קודשים.

את ההלכה תקבל כקודש קודשים לפי מי שאתה הולך אחרי הפסיקה שלו.

אבל נורמה חברתית - תנסה להבין את ההגיון ולחשב את הסיכונים והסיכויים בעצמך. אין שום דבר שמונע ממך את זה.

המוקד של השאלה שלך מתעסק על מגזר כזה או מגזר אחר - אבל בסוף ההתמודדות האישית של כל אחד מאיתנו היא אישית וצריך לקחת את זה בחשבון.

מתלבט אם ללכת לחתונה של האקסיתכְּקֶדֶם

היא מתחתנת עוד כמה ימים והזמינה אותי וגם אני ממשממש שמח בישביל החילזונית הזו


אבללל אע"פ שעברו הרבה הרבה מים או ריר(?) בנהר

בסופ בסופ היא מישי שפם היינו ביחד וזה אולי משו שלא אמורים לעשות לא משנה מה.

חלק בי אומר לי לך תהנה תשמח חתן וכלה תעשה שיגועים בחתונה משעממת של דוסים. וחלק שני אומר זו חתונה של דוסים ואתה מגיע על תקן הידיד/אקס(?) שלה זה מוזר.

אאאא פפ

סופריקה

אתה מכיר את החתן?intuscrepidam
הרי את הכלה בכל מקרה לא תשמח במיוחד לענ"ד
אם היא הזמינה אותו, כנראה שהיא תשמח. לא?מבולבלת מאדדדד
תלוי בדינמיקה ובמידות שלה, אבל פרקטית, באיזה שלב?intuscrepidam

היא תוכל לראות אותו רק בריקודים לחופה ולחדר ייחוד, ובמעגל שעושים באמצע סבב ראשון.

ואם הוא יבוא להגיד שלום או משהו כזה…

אין לי מושג על איזה מעגל מדובר😂מבולבלת מאדדדד

אבל כן, נשמע שבאירוע כזה מגיעים רק לחופה.

תכלס אפילו בכסא כלה הוא לא ישתתף בטח כי זה רק של בנות…


אני נגיד במקומו לא הייתי מגיעה בכלל. יפה שהוא חושב על ללכת 

אני לא בעדאני:)))))
לא יודעת מה להגיד לך על זהמבולבלת מאדדדד
שים לב רק שבגלל המצב חתונות מצטמצמות. לא בטוח שיהיה מקום למי שלא קרוב משפחה או חבר קרוב ממש…
ההזמנה משדרת שהיה קשר טוב וגם הפרידה היתה טובהפ.א.

ובלי שנשארו משקעים של עוגמת נפש - מבחינתה  הקשר הסתיים בצורה בוגרת, והיא מרגישה כלפיך הערכה הדדית.


לפעמים הראש אומר "סיימנו יפה", אבל לראות את האקסית בלבן תחת חופה זה אירוע עם מטען רגשי שלא תמיד צופים מראש. אם אתה מרגיש שלם לחלוטין ואין לך צביטה בלב מהמחשבה עליה עם מישהו אחר, אני הייתי הולך. 👰‍♂️


ונקודה נוספת בשיקולים: מעבר לחופה האם יהיו שם עוד אנשים שאתה מכיר? יהיה לך עם מי לדבר ולשבת?

אם לא, הייתי מגיע רק לחופה, שם מתנה קטנה, ועוזב בסיום החופה.  

מצטרףמשה

גם אני הייתי מגיע רק לחופה והולך. או דומה לזה.

אני הייתי מבקשת עצתו של הרב שלנו. אדם חכם וירא שמינחלת
כדאי לך מאד ללכתימח שם עראפת
חוץ מזה שאני בניתי עליך שתהיה שליח להביא לה משו..
אני שמחתי לראות אנשים/ חברים שהייתי בקשר איתםנפש חיה.

ואלו היו אנשים שנפגשנו בדייט/ שיחות יותר עמוקות


לראות אנשים שאתה אוהב זה נעים.


אם ההזמנה לחתונה הזאת מגיעה ממקום טוב ושלם

ואם הרצון ללכת לחתונה כמוזמן מגיע ממקום טוב ושלם


למה לא?



בברכת

"ובשמחתך

ישמח לבנו גם אנו"


המערכת. 

זה משדר שאתה עדיין רוצה אותה, לא?נקדימון
זה מה שאני כנראה הייתי חושב אם הייתי רואה מישהו שידעתי שהוא אקס של הכלה. ודווקא הייתי מניח שהוא בא בלי הזמנה.

אלא אם כן, אתם ממש באותו מעגל חברים שבו המשכתם להיות גם אחרי שבחלטתם שנישואין זה לא משהו שמתאים בין שניכם.


אבל - כשאתה קורא לה "חילזונית" אז ניכר שיש לך עדיין רגשות כלפיה, ובמצב כזה בוודאי לא הייתי ממליץ ללכת. 

נשמע לי שזה מותאם אם אתה מכיר את החתןברוקולי

 

וגם אז- רק להגיד מזל טוב 

מרגיש לי שזה לא יעשה לך טוברק נשמה

כמו שכתבו לפני, נראה שאתה עדיין מרגיש כלפיה ולראות אותה בחתונתה רק יעשה לך רע על הלב והרגשות יתעצמו לכן נראה לי שתחסוך את זה מעצמך ותנסה להתקדם הלאה בלב שלם כמה שאתה יכול

אני כאילו מנסה לדמיין מה זה היה עושה לי אם הייתי בחתונה של מישהו שאני עדיין מרגישה כלפיו וזה קצת עושה לי נאחס בלב

ואי ממש לאכְּקֶדֶם

אין לי שום רגש כזה כלפיה אני אוהב אותה כמו אחות

אבל יכול להבין למה זה נשמע מופרך


בכולופן תודה על התגובות של כולכם

חכהפתית שלג

משה נעץ את השרשור

אולי עוד מעט היא תגיב לך בעצמה

איך אתה מרגיש עם זה?shindovאחרונה

אם אתה רוצה לכבד, תגיע לחופה תגיד מזל טוב. וזהו. תקבל V. אם תרצה להישאר תשאר. תלוי איך תרגיש. אולי תמצא שם מישהי... אבל לא בונים על זה. בכל מקרה זו השקעה בניוטרל.

מה דעתכםםמחפש שם

על חיפוש גם לפי סגנון לבוש/תכשיטים? עכשו ברור לי שהלבוש הרבה פעמים לא משקף בדיוק, גם לי יוצא להתלבש בכמה סגנונות... אבל בסוף יש לי סגנון לבוש לעצמי שאני אוהב ומחובר אליו, וגם סגנון לבוש נשי שאני מתחבר אליו והייתי רוצה שאשתי תאהב.

אני מרגיש שיש בזה ביטוי פנימי, וזה יכל להיות אחלה בדיקת התאמה.

מה אתם חושבים?

אשמח לתשובות משני המינים

בעיני, בחירת בגדים נובעת מסיבה חברתית - סביבתיתadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א באדר תשפ"ו 14:37

בעיקר, ופחות ממסיבה אישית - פסיכולוגית.

בבגד אני בוחר לאיזו חברה להשתייך, אם אני לובש כובע של נייק ומכנסיים של אדידס אז אני ערס. 

אם אני לובש חולצה פשוטה מכופתרת ומכנסי דגמ"ח אני תלמיד בישיבה גבוהה, וכן על זה הדרך..

אני לא חושב שהאידיאליה שאתה מתאר משקפת את המציאות.

ומתוך ההבנה הנ"ל גם נמשכת ההשלכה לגבי דייטים, אך בעיקר ביחס לרושם הראשוני.

אם אני בא עם כיפה ברבוש זה משדר משהו אחד ואם אני בא עם כיפה סרוגה סטנדרטית זה משדר משהו אחר.

אבל זה בעיקר רושם ראשוני ושייכות חברתית.

באופן אישי, לא אכפת לי כל כך מה השייכות החברתית המדוייקת של הבת שאני יוצא איתה לכן לא רואה בזה עניין גדול.

במידה והשייכות החברתית מגזרית היא קריטית בעיניך אז אכן, כדאי לשים לכך.

איזו התמודדות יפה.אני:)))))

רואים שיש לו נפש בריאה ושכל ישר.

 

לא קשור לפורוםקפיץאחרונה
איך יודעיםהרשפון הנודד

יש סי מקום של חלל וחוסר שאני יודע שהוא יתמלא רק אחרי שאני ימצא את החצי השני שלי ויתחתן.

אבל יש בי חלל אחר שאני צריך למלכות אותו בעצמי ולא שאשתי תמלא אותו

אז איך אני יודע איזה אחד מנהל את הרצון שלי להתחתן? החוסר הנכון או בריחה מחוסר אישי

אוליהרמוניה

אם אתה מרגיש שאתה רוצה להתחתן כדי לתת ולהוסיף טוב, או כדי לקבל

מרגישים את זה שונה

גם לרצות לתת שאין לך למי זה כמו צמא, אבל אחר

יש בחינות שגם להתחתן כדי לתת זה לא העיקרintuscrepidam
יכול להסביר?הרמוניה
זה עניין כללי שיש בחסדintuscrepidam
יש בחסד צד של השתלטות על האחר. 
אני עדיין לא מצליחה להבין מה באת לומרהרמוניה
👌מסכים מאודוהוא ישמיענו
מעניין..אילת השחר

מצטרפת להרמוניה בשאלתה כדי להבין יותר.


ורק אומר שעלתה לי מול זה זו המחשבה שאנחנו לא פועלים רק עם מידה אחת במערכות במציאות, ובפרט במערכות יחסים, אלא עם מכלול שילובי המידות (מה שאנחנו פוגשים לאורך ספירת העומר).

ובהקשר הספציפי של נתינה, חלק מהעניין הוא הלמידה להשפיע על האחר גם מתוך הקשבה ליכולת ההכלה שלו ולכלים שלו. ואפילו יותר מזה, להקשיב לרצון שעולה ממנו כדי להיות מדוייקים יותר.


צריך שם יכולת התגמשות ותנועה דרך מכלול המידות המתגלות במציאות באופנים שונים.




נראה שלא דייקתי, זה נאמר על נתינה ולא על חסדintuscrepidam

מכיוון שזכיתי שגמלו איתי חסד התחדד לי ההבדל.

נראה לי שניתן להבין את הרעיון מהמקור המפורסם בנושא בדברי הרב דסלר:


"הורגלנו לחשוב כי הנתינה לתולדת האהבה, כי לאשר יאהב האדם- ייטיב לו. אבל הסברה השניה היא, כי יאהב האדם את פרי מעשיו, בהרגישו אשר חלק מן עצמיותו בהם הוא- אם בן יהיה, אשר ילד או אימן, או חיה אשר גידל, ואם צמח אשר נטע, או אם גם מן הדומם, כמו בית אשר בנה- הנהו דבוק למעשי ידיו באהבה, כי את עצמו ימצא בהם… כי כך שנינו במסכת דרך ארץ זוטא (פ"ב) 'אם חפץ אתה להידבק באהבת חברך, הוי נושא ונותן בטובתו"


כלומר על ידי הנתינה וההשקעה באחר האדם מרגיש שהשני חלק ממנו ולכן אוהב את עצמו בזולת. העניין הזה מצוי הרבה בקשר של הורים וילדים ובפרט ההתבטאות השלילית של תוצאות הנתינה.

אני התייחסתי יותר בהיבט של הנותן, אפילו בלי להיכנס לצד המקבל כי זה אולי פחות רלוונטי לנושא מצד התוצאה, אבל ייתכן בהחלט שחוסר ההתאמה למקבל קשורה לגישת הנותן.


ואם כבר הזכרת את המידות של ספירת העומר, הקשר הזוגי עיקרו אינו החסד אלא הקו האמצעי…

אם אתה חושב שיש לך חלל שאתה צריך למלא בעצמךintuscrepidam

אז כנראה שיש לך חלל כזה ורק אתה יכול למצוא אותו.

לדוגמה אני לא מרגיש שיש לי חלל כזה, לכן השאלה הזו לא מעסיקה אותי (בעבר זה כנראה יותר העסיק).

השאלה איפה החלל הזה פוגש אותך.

השאלה האם זה משנה בכלל...פצל"פ
לדעתי, לא מתחתנים כדי למלא חוסר. לך תטפל בחלל שלך.לגיטימי?
זה קצת מורכבמחפש שם
כי בן אדם באמת צריך אישה בית וילדים בשביל לחיות בבריאות ולהביא את עצמו בעולם, אתה לא קורה חזה צורך?
נישואין רק פוגעים בבריאות ובכושר הגופניintuscrepidam
להביא את עצמו בעולם, בזה אתה צודק. אבל צריך להגיע לקשר מתוך שלמות ולא מתוך מסכנות
למה נישואים פוגעים בבריאות ובכושר?!יעל מהדרום
יוצר כרס אברכים ואפילו מבנה גוף של קנגורו/דינוזאורintuscrepidam
חחחחחחחחחadvfb
אני מאז הילדים דוקא עושה יותר כושר...יעל מהדרום

לק"י


איסוף/ פיזור מהמסגרות.

הרמת משקולות

וכו'

לא קשיא הא באיש הא באישה, ואנו בפותח השרשור עסקינןintuscrepidam
למה שהאישרקאני

ייפגע בבריאות ובכושר?

 

אפשר לחשוב על כל מיני סיבות עליונות, אך זו המציאותintuscrepidam
🤔🤔רקאני
יש גם גברים שעושים את הנ"ליעל מהדרום
מעטים מאודintuscrepidam
יש, תלוי סגנוןadvfb
לא חושבת שהם מעטיםרקאניאחרונה

אבל גם לא חושבת שזה באמת כושר

 

מה שכן זה ממש לא נכון להגיד שגברים שמתחתנים כבר לא דואגים לבריאות ולכושר הגופני

הרבה פעמים דווקא בתור רווקים אוכלים מלא ג'אנק פוד ולא ממש דואגים לגוף

וכשמתחתנים בד"כ יש יותר ארוחות בריאות ויותר כוח (וסיבות גם) לדאוג לעצמך

אני חושבת שאנחנו יותר חזקים ממה שנדמה לנוהרמוניה

יכול להיות חוסר טכני אבל מבפנים האדם שלם

קח לדוגמא אדם נכה, הוא יכול להגיד שיש לו חוסר ממשי, חוקי המשחק לא הוגנים עבורו. אבל הוא יכול גם להיות שלם עם ה"חוסר" הזה. להבין שהכל מכוון ויש סיבה ולחפש הזדמנויות לממש את הטוב שבמצב.

אף פעם אין מושלם במציאות שלנו... תמיד יש משהו שאנחנו צריכים להשלים אנחנו.

 

ניתוח מדהיםadvfb

תנסה להגדיר את שני החללים האלה, מה כל אחד רוצה שימלאו בו. ואז נוכל לדבר מה אתה ממלא בעצמך ואז היא.

עקרונית, נראה שכל מה שקשור לעצמך לבדך צריך שאתה תמלא בעצמך וכל מה שלא תלוי בך כלל - שמישהי תבוא ותמלא אידך זיל גמור.

חושבתנחלת

שרק אתה/את יכולים לדעת את זה. לשבת בשקט, לחשוב את זה

אולי לכתוב את זה. לשאול את עצמך שאלות. מה היית למשל

עונה לחבר שהיה מתלבט באותו נושא?

מה החבר היה עונה  לך?

 

אולי לנסות למצוא את החוסר האישי על ידי ניסוי של דברים

שאתה/את אוהבים, או להיפך, נדחים מזה?

 

מה היית רוצה לעשות שאינך עושה?

מה באמת באמת היית רוצה לקבל שאין לך?

 

לשבת בשקט בשקט עם עצמך ולהקשיב.

 

ואם מאוד קשה, אולי ללכת לברר עם מישהו

שיוכל לשקף לך את עצמך; רצונותיך, חסריך,

חששותיך וכו'.

 

אולי תדמיין את עצמך נשוי. יש לך אשה אוהבת

ואהובה, כל בוקר אתה מנפנף לה לשלום...

היא מכינה אוכל אהוב עליך וכו' וכו'....

זה היה מספק אותך?

 

ולבקש מהשם שידייק אצלך את הדברים

בחינת, "תעיתי כשה אובד, בקש עבדך".

 

עם סבלנות. לא להיבהל מהבלבול.

וואי תודההרשפון הנודד
שמחה להודיע שהתארסתיעת הזמיר הגיע

תודה לקב"ה שמכוון הכל מלמעלה

מאחלת פה לכולם שיזכו למצוא את זיווגם בקרוב! 

מזל טוב!!אני:)))))
בעזרת השםהרמוניה

משמח מאוד!! בניין עדי עד הצלחה וכל הברכות!💓

מזל טוב!!ימח שם עראפת
משמח. מזל טוב!✨🎉🎊פתית שלג
עת הזמיר הגיע !!!!!!!מלך הסלע
מזל טוב! כיף לשמוענוגע, לא נוגע
מזל טוב!! איזה יופי! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
מזל טוב!! איזה יופי! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
וווואיייי איזה כיף!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!קעלעברימבאר

שמע זה הדבר שהכי משמח אותי. כאילו המשיח הגיע!!!!!!!!!!!!!!

רק תדע איזה טוב זכית בו!!!!!!!!!!!!!!קעלעברימבאר

שפע ה' וחסד ה' בכל יום. תנצל א הטוב ואל תתעלם ממנו. זה לא ברור מאליו. גן עדן בעולם הזה

מזל טוב איזה בשורה משמחת 🥳אני🙂
מזל טוב!!!advfb
המון מזל טוב!!!!!!!!!!!!!נחלת
מזל טובארץ השוקולד
בניין עדי עד בשמחה ובריאות
מזל טוב!ברוקולי
מזל טוב!זיויק
שימחת ממש
מזל טוב גדול ✨🎉נגמרו לי השמותאחרונה

שתזכו לבניין עדי עד באהבה ובשמחת עולם ❤️

קשה לבחור בחורהמלך הסלע

יש 4 אופציות כולן טובות מאד 

איזה באסה שאי אפשר עם כולן

את יכולה להפוך את זה ל5מלך הסלע

תלוי בך

😂זיויקאחרונה
אז אולי לא שווה לשמוע במקבילתפוחית 1
אלא אחת להחליט עליה טרק אם לא מתאים לשמוע עוד. 
עזוב אותך אחי אתה צריך למצוא רק את האחת שלך החציקעלעברימבאר

השני שך ושהו. לא מסובך

אומרים שגם מתחתנים עם המשפחה - גם בזה כולן טובות?פ.א.
תתרכז בעיקרadvfb

העיקר זה להיות עם מישהי ולהגיע איתה למרחב אינטימי שתהיו בית אחד עבור השני.

אם הסנטר או האף שלי טיפה עקום או מה אבא שלה עושה זה פחות משנה ולכן לא משנה באמת איזו אופציה תבחר.

תדמיין מישהי שאתה רוצה לשבת איתה על כוס קפה בבוקר ביום שישי, זהו, לא צריך יותר מזה ;)

הקצנת מאוד בתיאור מה מספיק כדי להחליט שזה זה …אלישבע999
על כוס קפה ושיחות ביום שישי בבוקר, אפשר לשבת גם עם מי שיש איתו/ה פערים מהותיים …
חחח בודאי שזאת לא היה הכוונהadvfb

הכוונה היתה לומר שמה שלא צריך זה כל ההבדלים שיש ברמת הכרטיס.

הייתי אומרתנחלת

שהיה לך כיף לשבת איתה ביום שישי בבוקר על כוס קפה. עם ש יחה נעימה, זורמת, טבעית....כיף. לא?

תראה להן את בשרשור שפתחתלאחדשה
מעניין מי תרצה להישאר איתך אחרי זה
לא הבנתירקאני

אתה יוצא עם 4 בחורות במקביל?

אולי יעניין אותך