יו גאט א פריינד וויז מי!!! הוה יאאא!!!!!!מוטיז
יו גאט טו אקספליין יורסלףאדם ישר
יו גאט טו אנדרסטנד ביי יורסלףעוגי פלצת
וואט איז "פריינד"?אדם שיכור

(אדם ישר דאזנט ספיק אינגליש סו הי אסקד מי טו אסק אין היז פלייס)

איף יו ספיק אינגליש איט סימס דט יו דונט ניד טו אסקעוגי פלצת

בט טו איקספליין טו הים ביי יור אואון.

איי אמ אשאמד טו אדמיט דאט איי דונט נואואדם שיכור

וואט איז "פריינד". דיד הי מין "פרנד"? איף סו- וואי דו *איי* גט א פרנד וויז מוטי?מבולבל

איי ת'ינק דט אול אוף דיס ג'סט פרובס דטעוגי פלצת

פרום דה פירסט פלייס, מוטיז דידנ'ט מנט טו אניבודי אלס דן מי

אווו... סומוואן פלאי און הימסלףכמו צמח בר

איימ דה אבשלום קור אוף דה אינגלנד אנד אמריקה
פלייס*עוגי פלצת

איי קאנט פליי און מייסלף, ביקוז נות'ינג קן פלאיי און מי,

אנד נות'ינג אינקלודס מי

איי דידנט אנדרסטנד יור פרובלם..כמו צמח בר
איף איי כאן ספיק דאט אין איברו וואי איי כאנט ספיק דאט אין אינגליש??

דונט דיג מי!!
איי אם נוט יוזד טו דיג וג'טבלס,עוגי פלצת

אי דיג אונלי גראונד, אנד יומן בריינס!!! חופר

היומן* ‎פריסבי
איט איז נאת'ינג באט א מאטר אוף אקסנט.עוגי פלצת
עבר עריכה על ידי כרובי! בתאריך י"א באדר תשע"ג 19:47


אוקיי... איי האב סומטינג טו טאל יו..כמו צמח בר
מיסטר איימ סו גינייס כרובי.

איטס ביכוז יו אר א מאן!!!
אקסקיוז מי,עוגי פלצת

בט איף יו סיק דו מייק פאן אוף מיילס,

דר איז א ספיישל פורום אין דיס סייט, ג'סט פור ת'ינגס לייק דיס

אמ איי טולד י-ו וואר טו דו פאן??כמו צמח בר
סומטיימס אין דה היסטורי איי ספוק טו יו-
מאנס פור "ברוך"?

איטס סו מאטש חוצפה!!
דה מאן אוף טודאיי..
וואט אם איי אסקינג פור?? א גנטלמן??
איף יו לוק אפטר ג'נטלמנס יו שולד ריממבר,עוגי פלצת

דט ג'נטלמן איז א מן, דט איז ורי ורי ג'נטל.

 

סטייל לוקינג פור א ג'נטלמן?

רואון!!!כמו צמח בר
גנטלמן איז א מאן דאט נואו האו ספיק טו יאנג ליידי!!

א ליטל ריספקט מייק אול אוף יו אונלי גוד טינגס

אוווךךך... דיס כונוואסאשין מייק מי לאף
איטס הלת'י טו לאת', דיי סיי עוגי פלצת
איטס מייק מי אנגרי דאט יו רייט-כמו צמח בר
לאת' ..
יו נייד טו רייט דה סיים יו היר דאט!!
איטס מייק מי כונפיוז..
או, איי אם טרולי סורי אבאוט דאט עוגי פלצת
אפולגאיז אקספטדכמו צמח בר
פריינדס אגין??
יו שולד ראת'ר סיי "פּאלס" אור "פלואוס"עוגי פלצת

דן פריינדס

יו אגיין??כמו צמח בר
אוי!פריסבי
יו אר וייאולייטינג דה רולס היר! נו טולקינג אבאוט דיס סטף היר.
קאבג'ס אר אבוב אני יומן רול עוגי פלצת
נו! הי איז טולקינג טו מי!פריסבי
וואט אר יו דואינג היר קאביג' הד?
אט ליסט איי אם פרודקטיב - ביאינג פיקלד!עוגי פלצת

איטס יו והו פלייס אראונד, פרום היר דו דר, אול דיי לונג...

 

יו ג'סט לט אול דה פיפול טו ת'רואו יו, אנד יו פליי אראונד יורסלף אול דה טיים...

אט ליסט איימ נוט איי פארט אוף דה מניופריסבי
בונ-אפטיט! ‎
כמו צמח בר
גוווד!!!
יו ^^^ דונט הב דה רייט טו לאות'עוגי פלצת

ביקוז וון דיי, יוו וויל נו מור בי אה ווילד פלאנט,

באט וואן אוף דה אינגרידיינטס אוף אה גרייט סאלאד יאמי

לוק הוא ספייק.. כמו צמח בר
איי קאנט ספיק, איים קוייט פיקלד רייט נאו עוגי פלצת
--צונזר--כמו צמח בר
איי האב וואט טו סאי. באט איי דונט וונט טו סאי דאט
ביקוז יו נואו, דט דה אונלי ת'ינג יו האב טו סיי איזעוגי פלצת

איי סורנדר!!! כרובי, יו אבסולוטלי וון דיס טיים!!!

תכככככ!!!כמו צמח בר
נאוור!!!
איי פריפר טו דאי ביפור דאט!!!
או, דטס וואי יו פריפר נאט טו סיי דה תרות' לאוד עוגי פלצת

ווי קולד אריינג' דט, בט דה פרובלם איז, דט ויי ניד יו אלייב

וואי יו נייד מי אליב,איף איי כאן אסק??כמו צמח בר
|איימ סוספקט היר|
סואו איי כאן סלייס יו מייסלף!מקרוני בשמנת
היר איי סוספקטד! עוגי פלצת

וואט אם איי, א סוספקטיסט?!

אנד דאן..כמו צמח בר
דה אולד מאן ביקאם טו פיסס..
אנד אאוט אוף הים ת'ייר ואס איי ברייט לייט אוף אבמימקרוני בשמנת
וואטס יור ניים? עוגי פלצת
איי פריפר טו בי אנונימיכמו צמח בר
מייבי יור ניים איז יעקב? עוגי פלצת
יעקב???כמו צמח בר
מיי טיצ'ר יוז טו סינג

מיי ניים איז קוקו..

אנד וי אר לאב טו לאף אט האר דאט שיא לייק טו איט "מיונז עם שוקו"
בט ווי דיד יו לאף?עוגי פלצת

איטס רילי טייסטי יאמי

יאק!!כמו צמח בר
דיסגסטינג!!!
|דאד מאן|
נבר טייסטד..מקרוני בשמנת

הממ...קאביג', אר יו פרגננט?

וואי דו יו איט ת'ואוס ת'ינגס..?

("מיי ניים איז יעקב.. וואטס יור ניים? מיי ניים איזפשטידת ברוקולי

אררררניו")שטן

אאוטינג אבאוט ארניו:עוגי פלצת

>>> 

ספילד אווט??כמו צמח בר
איז דאט טרו טו סאי לייק דאט??
איי ת'ינג דט יו שולד סיי:עוגי פלצת

"אנד דן, דה אולד ליידי וואז דיביידד טו טו"...

טו טו??כמו צמח בר
פור טו
‏‎פריסבי
דסייד! קו קו אור טו טו?מקרוני בשמנת

איי אם קונפיוז ביי יו...

אט ליסט סומבודי והו איז א גרייט צדיק עוגי פלצת

וויל בי אייבל טו בלס אנד טו ת'נק דה לורד פור דה פיקלד קאבג'

דט היא גייב טו הים ווית' היס קיינדנס...

יו אר איי וואן-אוף מילפריסבי
איי מייק צ'ילדרן (אנד דוגס ‎‏) האפי אברי טיים. אנלייק יו, צ'ילדרן הייט קאבי'ג!
אנד דיי נואו וואי!עוגי פלצת

ביקוז דיי סי מי אז אה ת'רט, אפון דייר איבל אנד דארק פלנס,

טו רול דה וורלד!

 

אה פליינג פיס אוף פלסטיק קולד נוט מייק אני ת'רט אט אול,

דטס וואי דיי קן לייק איט

דיי ווד לייק מי מורפריסבי
איף איי וויל סלייס יור הד אוף! |איימינג מייסלף טו יור הד|

אני לאסט וורדס?
אין מטר אוף פקט, דר אר סום לסט וורדס:עוגי פלצת

בון אפטיט

דיס איז פאני..פשטידת ברוקולי

איי ריד דה הול קונברסיישן לאודלי לייק אה ליטל צ'יילד

וואט אר דואינג היר?פריסבי
גו דו יור הומוורק! אימידיאטלי!
איטס טו לייט פור הומוורק.עוגי פלצת

הומוורק דט ואסנט מייד טיל נאו, וונט בי מייד אני מור

דונט הב הומוורק!!פשטידת ברוקולי

איטס סמסטר וקיישן טנק גאד

סו פיינד סומת'ינג אלס טו דופריסבי
לייק סלייסינג א קאביג'
בט איי וואז טרולי הופינג טו גט סלייסד ביי יו עוגי פלצת
באט.. מאם ווד קיל מי איף איי סלייס מיי ברודר פשטידת ברוקולי
וואי? אט ליסט סומבודי שולד רימיין אלייב,עוגי פלצת

אור נאט סלייסד

ספון סטייט פשטידת ברוקולי
^^^^^^ לייק!!! איט טוק מי סאם מינוטס,עוגי פלצת

באט אין די אנד, איי וואז אייבל טו אנדרסטנד

או גואד, יו גייז אר סיק!מקרוני בשמנת

איי קנוט סטופ לאפינג לייק אן אידייט.

אנד נואו וואן של רימיין אלייב, פור איי ויל סלייס און אף יו אין מיי גיים!

גואו פרוט נינג'ה!

אר דר אני קאבג'ז אין פרוט נינג'ה?! עוגי פלצת

איט איז א ג'נוסייד! נאט יומיין!!!  מת

סון ת'ייר וונט בי אנימור.. האהא!מקרוני בשמנת

יו וייל מייק איי פיין סאלד |ראבינג האנדס תוגזר|

 

 

טו באד איי אם אלרג'יק טו קאביג'.. |סאד פייס| |סובינג|

סאלאד איז הלת'י, סו סייד גראני עוגי פלצת
יו סי? ‎פריסבי
אברי-וואן וונטס יו דד!
אברי-וואן וונטס מי עוגי פלצת
איטס נוט פרוט נינג'הפשטידת ברוקולי

איטס וג'טבולס אנד פסטריז נינג'ה

פסטריז דו נוט בילונג היר אני מורעוגי פלצת

דר וואס א קוקי מונסטר אראונד היר,

בט נאו הי איז א היסטורי

הו סייד אניתינג אבאות יו? איי טוקד אבאות מייסלף פשטידת ברוקולי
וו קרס? איי ווז טוקינג אבאות מיי-סלף עוגי פלצת
טל קוקי מונסטרפריסבי
טו סיי היי טו אלמו אנד ביג בירד פרום מי
איט איז א סאד סטורי, עוגי פלצת

בט דר איז אה פיוד ביטוין אס פור מני יירס

סנד הים איי משלוח מנותפריסבי
הי מייט פורגיב יו
איי מייט פויזן דה משלוח מנות,עוגי פלצת

איטס אן אינסטיקט, קאנט הלפ איט

יו אר מור איי מונסטר ת'אן איי קוקי ‎פריסבי
אינדיד עוגי פלצת
‏?!פריסבי
איט קאנט בי... הי איז יור ברות'ר? פור ריל?
לייק. הלווווווו!!!כמו צמח בר
וואר יו ביין אנטיל נאו??
פליינג אין דה סקיי, אוף קורס! עוגי פלצת
איימ נוט דראנקפריסבי
דונט בי רוד (בשורוק) טו ליטל גירל! גו טו בד... נאו!
איטס אול רייט נאו, שי איז אין דהעוגי פלצת

לגל אייג'

דסט דה תרות', בליב איט או נוט עוגי פלצת
וואת אית קאביג'?(מבולבל)מוטיז

דיס איז דה קי פור מי תו אנדרסטנד אל דה שרשור.

קאביג'=כרובפריסביאחרונה
*סחרחורת*ג'נדס
בהתחלה חשבתי שאתם מדברים ביידיש.
אחחח... מוטי.. לוק וואט יו דאן!!!כמו צמח בר
u have dun..ג'נדס
יו הב done !|פילז רילי סמארט פור אה מומנט|פשטידת ברוקולי
ביהולד! א פייסטרי דט פלייס אבוב איטסלף!!! עוגי פלצת
וואט הב יו דאן* (ביטלס, זאר, זאר,)מוטיז
אר יו שור??כמו צמח בר
איי קוויט שור דאט יו שולד סאיי דאט וויזאוט דה "האב"..
בטוחה..ג'נדס
במיוחד שאת הhave כותבים כשזה בעל משמעות להווה...
אבל הכוונה היא-כמו צמח בר
תראה מה עוללת...
טוב,לוידעת...
איטס אוקיי. איטס פורים, נוט אינגליש לסון פשטידת ברוקולי
הבנתי שלזה התכוונת..ג'נדס
בדיוק בגלל זה מוסיפים את ה-האב.

עבר מושלם>> משתמשים כשהנעשה השפיע על ההווה...
אוי? יור נוט ספיקינג אין אינגלישפריסבי
גיים אובר פור יו! ‎
איי האב טו גו אניוואי...כמו צמח בר
האב א גוד טיימ
היי! מאוס'ס! גואו בק טו יור הול'ס!!מוטיז

אי ג'אסט וונט תו סינג.

 

איי איית שרשורפלצת!!!

נוט מאוס'ס, מייספריסבי
דיס איז האו יו סיי מאוס אין פלורל
מוטי אנד איי אר אגיינסט פלורל,עוגי פלצת

אגיינסט פלורליזם, אנד אגיינסט פלורפיכסזם

ווט'ס גוינג זאר?טופי תות
סום פאני ת'ינגס עוגי פלצת
נאו איי הב אה הדאק פשטידת ברוקולי
מוטי, שכוייח, איט סימס לייק דה בסט ת'רדעוגי פלצת

אין דה היסטורי אוף דה פורומס אט דיס סייט

גיב הים איי שרשור נעוץ פור איי טוקן ‎פריסבי
אס איי טוקן*פריסבי
איי דונט אנדרסטנד נאסינג אין דיס שרשור.מוטיז

סורימבולבל

דאזנט מאטר...פריסבי
יו מייד אס האפי אין דה אנד ‎
אית וואז ג'אסט א סונג פרום "א טוי אוף סטורי" מןמוטיז


יא, איי רקוקנייזד איט.מקרוני בשמנת

אנד יו וורט איט וורנג.

איט איז "יו האב איי פריינד אין ניד"

רילי??מוטיז
אושר תמידי
בדיוק חשבתי איך תגיב כשתראה מה נהיה מהשרשור שלך...
וואט איז גואיניג אן הייר?????פייגליניזית

אר יו נורמל?

אית לוקס דאת יו ג'ראיינק אולרדי.

 

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

 

איצ וורי משגע טו ריד אוול דה תגובות בכוז אייצ וורי הרד אנד אינואינג.

 

פליייז רייט אין אינגליש. איט וייל בי מאצ פאן!!

 

לוב יו אבריוואן אנד הפי פורים!!!

 

 

או מיי גא-ט זי איז אבסלוטלי אינקומפרנסאבלהמשקה-העיקר

ווא א מסס

יו אר סו פאני!!יעלי_א
אול אוף יו..
א'מ הפי איי כאן טו(ל)ק אינגליש וויז יזראלי אקסנט וויזאווט פיל אמברסמנט!
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך