זו שאלה מורכבת מאין כמוה.

אבל לדעתי נכון עשית..

כן צריך להתגייס, אך כשזה נוגע למצב שבו מובלים לטבח, או שמעדיפים שיהיו הרוגים על פני "להתסיס"(כלשונם) את פני השטח,

צריך לסרב ולהגיד שלזה לא מוכנים לתת יד.

שכל החשיבה שלהם, זה איך לא לירות בנער ערבי, אבל הם לא מתעסקים באיך להגן על תינוקת יהודייה, שנפגעה מאבן, אותה זרק המחבל הזה.

אתה לא מכיר אותי, אז אל תסיק מסקנות על האופי שלי, תודה!

אני בהחלט מסכימה איתך, 

ואני אלך עוד קצת, לקיצוניות משהו, שהיטלר, כל מה שהוא ניסה להביא, כשעלה לשלטון, זה חוק. שלטון החוק. מילוי פקודות, בלי כל קשר, גם לא עקיף, למוסר שלך, כאדם.

וכאן, נא לא לסלף את דברי, או ללכת עוד קצת לקיצוניות ולהסיק מסקנות שלא התכוונתי אליהן..

אגב, מעניין מה הוא ענה..

לפעמים עצם ההשוואה מזעזעת גם אם לא התכוונת.

זו מציאות, שוב, מאוד קשה לא להשוות, זה מגרה. (אני לא השוותי, ציינתי עובדה, שים לב.) זה אתה שהשוות. (ראה ערך- הסקת מסקנות שלא התכוונתי אליהן)...

אני מבינה אותך, מאוד קשה. מאוד. זה פיתוי ענק. כלבי התקשורת עומדים במשמר ערים לכל יללה, שעלולה להתפרש לצד זה או אחר, ולבצע את ההעברה של הדברים, ממשהו נטרלי, למשהו מפליל. אתה מוזמן להצטרף אליהם.

(אני לא זוכרת אם את/ה בן או בת, נא להתחשב;)

אני לא מבינה מה גרוע בדוגמא הזאת. שלטון חוק זה דבר קלוקול, (אגב, גם רוסיה הייתה כזו)מוזר לי שאני צריכה להסביר לך את זה. 

ואנחנו נעשה הכל כדי להוקיע רצונות לשלטון חוק. וזו לא השוואה. בכלל לא. 

שוב, נא לא לסלף את דברי. שוב? נא לא לסלף את דברי.

רות סוף. 

(לא יודעת מה יש לי עם הרות סוף הזה לאחרונה)

וזה בדיוק מה שניסיתי לומר.

אם אני מביאה בתגובה למשהו סיפור אחר, ורק מניחה אותו. בלי לומר כלום.

את לא באמת מצפה שנתעלם כאילו לא הבאת.

את יכולה לומר- לא השוויתי, סתם סיפרתי. אבל סיפרת עם סיבה והסיבה הזו יוצרת השוואה.

ועם כל הכבוד לדעותייך נגד מדינת ישראל, לייצר נקודות השוואה בינה לבין היטלר זה רעיון גרוע מאוד.

שלטון חוק לא חייב להיות דבר קלוקל.

אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו, שלא לדבר על כך שגם ההלכה היא שלטון חוק מסוג מסויים.

את יכולה להתנגד לחקיקה מסויימת, להתנהלות מסויימת בתוך המדינה, את יכולה לומר שהמדינה היום מקולקלת (בניגוד למתוקנת) בשלל דברים, ואני אסכים איתך.

אגב- אין את מגדירה שלטון חוק?

חתימה ורודה, איך בכלל הצלחת להתבלבל??

גועל נפש. עיוות. הוצאת שם רע! מנהלים!!!

בסוף את נזכרת כמו איזו טיפשה לשאול, מה אני מגדירה שלטון חוק. יפה יפה.

לדעותייך נגד מדינת ישראל,, אויש נו באמת. את לא יודעת מהן דעותיי ועמדותי , נא לא לדבר בשמי.

לייצר נקודות השוואה בינה לבין היטלר זה רעיון גרוע מאוד.

מסלפת, אין לי מילים, כמה שאני אדגיש לא יעזור. לכי תצטרפי לכלבי השמירה של הדמוקרטיה, לכי לתקשורת, את תהני מאוד עם ניסים משעל.

למה נראה לך.

אולי בעתיד אעלה את הנושא. והפעם עם גיבוי של מנהלים שלא יווצר(?) מצב כזה מביך של עיוות ושקר וניפוח. נראה.

 ואגב, זה היה רציני שתצטרפי למשעל. 

לשלול לו את הדרגות, ולזרוק אותו לפח הזבל של ההיסטוריה שלנו..
ציטוט: דודי ו***, העובדה שח"כ לשעבר, מהמפלגה בה תומך משה בצורה גלויה, כתב היום מפורשות שצריך לירות בהם על מנת למגר את התופעה. ולאחר מכן למחוק את הכפר ולהעביר את תושביו לסוריה. העובדה הזו לא נותנת לי מנוחה ואני לא מסוגל לנתק את הדברים של משה מהאמירות ההזויות והמטומטמות של נציג המפלגה שלו!!!

ציטוט נוסף: גזרתי על עצמי שלא להגיב אבל...
כנראה שלא היית באותה תעסוקה כמוני!!
במשך חודש שלם לא הפסקתי לשמוע מהאזרחים שהם מרגישים בטחון ונוסעים ללא חשש.
הנסיון לומר שצהל לא עושה מספיק הוא מקומם והאמירה שצריך לירות במיידי אבנים מעידה על חוסר ידע, הבנה, או על זילות בחיי אדם. ולא כוונתי על זילות בחיי הפלסטינאים.
מי שלא מבין וחושב שירי חי על זורקי אבנים יוביל לתוצאה טובה הוא כנראה חולמני או שישן טוב מדי בשנים האחרונות.
ירי חי, כזה שיגרום לקטיעת רגליים או למוות של הצד השני לא יפחית את הלהבות, מעולם לא הפחית. במקרה הטוב הלהבות ישקטו לזמן קצוב, כמה שעות. במקרה הגרוע ירי חי יוביל לטרור מיידי בכבישים. מה שלא קיים כמעט בכלל היום.
ירי חי ישנה את המציאות- לא עוד הפרות סדר עם זריקות אבנים אלא ירי בצירים טרור בישובים וכו. לקחי העבר לימדו אותנו את זה ומי ששכח מוזמן לחזור וללמוד.
ציטוט שלישי:ידידי היקר הנתון החסר העיקרי שלך הוא שאני חייתי בשומרון כל חיי (22 שנה) ואף אחד לא יכול ללמד אותי מה קורה שם כי גם היום אני נוסע בכבישי יהודה ושומרון צפונה לתפוח ודרומה לחברון כל הזמן.
פעם חיילי צהל (חברים טובים שלי) גם היו תופסים ילדים שזרקו אבן מכניסים אותו לננ מאחורה סוגרים את הכיסוי ומוציאים אותו רק אחרי שלא נשארה שום עצם שלמה בגופו.
ולא נראה לי שבגלל זה הפסיקו לזרוק אבנים.
ולשיטתך בעצם אם הייתה כזו הרתעה שהסתובבו חופשי בעזה(אני הייתי כחייל וכקצין) למה המשיכו לזרוק?
ההבדל בינינו הוא שאני למדתי ועוסק בנושא ביום יום
ואילו אתה מדבר פוליטיקה!!!

(התאפקתי מספיק במהלך השרשור הזה שלא להגיב על היציאות שלה. חיוך זה באמת לא נורא)

איזה מדהימה שאת! כמה איפוק! כמה מוסר! וואהו.............

רק להזכיר לכם, את דבריה.

"שלטון חוק לא חייב להיות דבר קלוקל."

עם כזו הצהרה, עם כזה עיוות וסילוף שהיה כאן, אין מקום בכלל להתווכח.

לק"י

לא יודעת אם זה הפיתרון בגדול, אבל מישהו צריך להגיד את הדברים.

כבר שמענו את דעת תומכי "שלטון החוק" .

"כי בתור לוחם עליך קודם כל לבצע פקודות." אתה לא מחדש משהו, כשאתה כותב את זה.

אותך, מר חייל, סבבה? זה פורום ולזה הוא נועד..
באשר לפקודות, בגלל אנשים כמוך שחושבים שהצבא הוא מעל התורה, חווינו את הגירוש מגוש קטיף בו נהרסו אלפי משפחות

אנשים שחושבים שצו אלוף פיקוד/רמטכ"ל/אנערף גדול מציוויו של הקב"ה.

בקשר לפקודות, גם לפני 70 שנה היו רוצחים שטענו סה"כ מילאנו פקודות וד"ל..

!!!

פשוט היא יוצאת ככה לא הכי מחודדת בעולם, וחבל.

לא כדאי להתבטא בנושא שלא בקיאים בו.

ובחורה חרדיה כנראה לא מכירה צבא\ערבים\התנחלויות.

ומר שדרותי, 

אני לא שמאלני, אין לך מה ללמד אותי בנושאי ארץ ישראל,גוש קטיף, סירובי פקודה וכו'

אם יהיה צורך אני יהיה הראשון, אל תדאג

במצב הנוכחי אתה פשוט בא עם התנגדות ברקע שלך ומנסה בכוח למצוא נקודת מחלוקת כדי שתוכל לשבור את הכלים

וזו בדיוק התנהגות ילדותית

אתה לא תשנה את הוראות הפתיחה באש (שאגב הן יחסית בסדר)

מה שאתה יכול לעשות, זה להצביע למפלגה שתעודד שינוי כזה (כמו שבנט מתחיל לעשות בימים האחרונים)

חבל שהצבעת (אם אני זוכר נכון) למפלגה שלא ממש יכולה לשנות משהו.

סך הכל במצב הקיים יודעים לטפל יפה מאד בהפס"דים ובהפגנות מאורגנות

הבעייה בהרתעה היא מאלה שזורקים ובורחים

ואיתם צריך להחמיר את הענישה ואת תנאי הכליאה

שזה לא משהו שאתה או המג"ד שלך יכולים לעשות.

זו בעייה כוללת יותר שצריך לטפל בה באמצעים פוליטיים.

אגב, מי שהולך לגור בהתנחלות צריך לקחת בחשבון שלפעמים הוא יקבל אבנים או בקת"ב

כמו שמי שגר בירושלים צריך לקחת בחשבון שאוטובוס יכול להתפוצץ

אין תעודת ביטוח לאף אחד.

לסיכום, אם אתה מסתכל במבט בוגר, אתה מבין שהמפתח לשינוי לא נמצא בגדוד המילואים שלך,שם אתה חפ"ש כמו כולם שצריך לעשות את העבודה.

"בקשר לפקודות, גם לפני 70 שנה היו רוצחים שטענו סה"כ מילאנו פקודות וד"ל.."

זה תלוי איך אתה מסתכל על הפקודות של צה"ל. אם -הן- קדושות, או שעצם צה"ל, צבא שמהגן על ישראל- הוא קדוש.

ברגע שמישהו, (שמאלני או ימני) מגיע למסכנה שצהל לא עושה את עבודתו, מתוך המוסר, שלו-  כאן מגיע ה"דילמה", 

הידועה, האאם הוא מקשיב לצו מצפונו או שהוא הולך 'ראש בקיר' אחר פקודות צה"ל.

אתה וכובי ים סוברים שפקודות צה"ל, (או אפילו יותר מזה,-שלטון החוק- ) הם למעלה מן המוסר. לא משנה מה הפקודה, אסור לסרב.

אז טוען נגדך שדרותי,

ש"בקשר לפקודות, גם לפני 70 שנה היו רוצחים שטענו סה"כ מילאנו פקודות וד"ל..".

ושוב, למי שמתקשה לקלוט- זו לא השוואה. אין מקום לכזו, זה מעורר חשיבה, זו נקודה משמעותית שיכולה להאיר.

אהיה שותף להפקרת יהודים חוץ מזה שאם המחאה תתפשט סביר להניח שזה יתפוס כותרות, ואולי יזיז משהו אי שם למעלה..

"סה"כ במצב הקיים יודעים לטפל יפה מאד בהפסדי"ם.."

או שאתה חי בסרט או שבשבילך משחקי חתול ועכבר זה נקרא טיפול יפה, אתה חושב שירי גז מרתיע אותם? אז זהו שלא. היום בשביל לירות גומי, צריך אישור מג"ד זה נראה לך הגיוני?
האם נראה לך הגיוני שמ"פ אומר לחיילים שלו שהם צריכים להכיל ידויי אבנים? זה מוסריות? 

פייגליניזית - כמו שכתבתי כבר, אני לא חושב שפקודות צה"ל הם מעל המוסר.

במקרה הנוכחי (מתוך הכרות עם המצב) זה פשוט לא מוצדק לשבור את הכלים

זה כמו שאקום בבוקר ואומר "לא התגייסתי לצה"ל כדי לקרצף סירים ולרוקן פחים, אז לא בא לי ללכת למילואים"

ושוב, אני לא מצפה שתבחיני בדקויות, זה בסדר.

שדרותי - זה מעולה לארגן מחאה, אבל בכובע של אזרח ולא של חייל.

להשתמש בכך שאתה מילואימניק כדי לנסות לכפות את דעותיך הפוליטיות זה פסול.

כמו שאתה יודע יפה מאד, כדורי גומי יכולים להרוג בקלות, ולכן שימוש בהם דורש אישור מג"ד, שזה די הגיוני.

לא נותנים לשיקול דעת של מפקד בשטח את האפשרות להרוג. (ועוד לא דיברנו על התלהטות הגזרה בעקבות הלוויה)

"האם נראה לך הגיוני שמ"פ אומר לחיילים שלו שהם צריכים להכיל ידויי אבנים? זה מוסריות?"

זה קצת דמגוגיה, הרי אתה יודע שאם אתה מרגיש מאויים מותר לך לירות עפ"י הוראות הפתיחה באש

ואם אתה יושב בתוך רכב ממוגן וילדים בני 15 זורקים עליך אבנים, לא בטוח שהכי חכם זה לצאת ולפרק אותם למרות שזה מרגיש לך קידוש ה'.

 וכדאי להדגיש שמדובר באבנים על חיילים בפעילות יזומה ולא על אזרחים בדרכים, ששם יש הרבה פחות סלחנות.

לסיכום: לדעתי אתה שופט את מדיניות צה"ל כחולשה בזמן שהיא מגיעה בעיקר משיקולים מבצעיים וקונקרטיים.

צבא חלש ורופס לא יכול לתקוף בסוריה פעמיים לאור יום

וזה שנותנים לילדונים לזרוק אבנים ללא שום תגובה זה מעודד טרור ורצח נוספים.

אם צהל לא עושה את תפקידו אין עניין להתנדב לכזה מקום

1. תפקידו של צה"ל הוא להגן על מדינת ישראל

שהיא מדינה יהודית, ובכל זאת זה הבדל משמעותי. כי למשל מדינת ישראל מעולם לא סיפחה את יהודה ושומרון

והם לא חלק מהגבולות הרשמיים ויש לכך השלכות רבות.

2. אתה לא מתנדב, אתה חייב.

חובה שהיא זכות כמובן. אבל אתה חייב.

אם אתה מהחבר'ה שחושבים שזו התנדבות, בדיוק עליך בנט ולפיד מדברים. והמצב הזה הולך להשתנות בקרוב.

אם כמה יהודים רצו להגיע למקום עוין בכוונה למה אחרים צריכים לסבול?

אם מגיעים לארץ, אז כל ארץ ישראל היא באותה דרגה בלי קשר להחלטת ממשלה זו או אחרת 

ואם ההשלכה שדם יהודי הפקר בשטח שלא רשמית סופח אז...

בקשר לב'.פותח השרשור הוא חייל מילואים=התנדבות.

למרות שלדעתי לא צריך לרוץ גם לחובה.

ובאמת אני שומר תורה ומצוות בהידור - שלכן בנט ולפיד רודפים אותי.

ואני גאה בזה.

ובמושגים אחרים.

אתה מערבב ללא הבחנה בין מושג רוחני של קדושת הארץ

לבין תחום האחריות של צה"ל. מה הקשר?

אתה יכול להגיד מה קדוש בענייך, וזה בסדר. אבל למה אתה חושב להחליט לצה"ל ולמדינה איפה לפעול?

ושירות מילואים זו חובה, נכון שיש הרבה משתמטים, אך זה לא פוטר מוסרית אף אחד.

גם סדיר זו חובה, תתפלא לשמוע. גם אם זה לא מוצא חן.

(אם לא בא לך על החובות האלה זה בסדר, שמעתי שיש אחלה קהילות יהודיות בחו"ל שישמחו לקבל אותך.

מי שחי כאן צריך לקחת חלק)

של התורה, צבא שמרחם על האוייב, וגורם לסכנת חיים של יהודים הוא לא לגיטימי, נקודה!

לך תקנה נשק ותקים צבא תורני משלך!

בהכשר הבד"ץ, עם הסכמות של כל הרבנים.

איפה אתה חי?

זה שלא יורים על כל פרחח לא קשור לכל ההאשמות הנחרצות שלך.

כמו שאמרתי למעלה בשרשור: אתה בא עם תסכולים ומנסה בכוח להגיע לנקודות עימות.

הצבא יכול לבחור אם הוא משרת את הארץ או את המדינה.

מתי שהוא משרת את המדינה (כמו באלטלנה) אין שום ענין לתמוך בו.

וכיום במקום שנרצחו יהודים ויש ניסיונות רצח(קוראים לזה זריקות אבנים אגב)כל יום והצבא שותק, בגלל שהוא רוצה לשרת את האינטרסים של המדינה צריך לזעזע אותו בכל צורה שהיא.

(בעבר עשו מרד גנרלים על דברים הרבה יותר פחותים מזה אגב)

אתה לא מבין מהי המהות של צבא ושל שלטון מרכזי

בגדול אני מסכים שצריך שיהיו גבולות לתמיכה. נגיד בטבח בכפר קאסם, או בגוש קטיף.

אבל לשבור את הכלים על כל משהו שלא מתאים לי בדיוק זוהי ילדותיות

ובמקרה שלך זו גם חוסר אחריות, כי אתה לא מבין את החשיבות של האחדות

זה לא תכנית של שירים כבקשתך שאתה יכול לסגור את הרדיו מתי שבא לך.

ממליץ לך לקרוא גם את התגובה שלי לפייגליניזית למטה.

ומנגד, זו גם לא חובה. 

מה הקשר, לזה שזה מצווה וזכות וקידוש השם, והצלת נפשות, וזו בחירה נבונה, לזה שזה חובה לכל אזרח. 

יש לאנשים מין מחלה לקשר את שני המישורים הללו. שהם כל כך רחוקים, ומנוגדים.

תפקידו של צה"ל הוא להגן על -י-ש-ר-א-ל-.

לא על השם הפסטוראלי הזה "מדינה".

השם ישראל, כולל את הארץ, את העם, וכן, גם על המבנה המדיני של המדינה...

או קי, אז שתדע עוד משהו, זו כן התנדבות, ואף אחד כאן לא חייב. הגיע הזמן שיבינו את זה, בנט ולפיד.

ואם הציבור החרדי כמעט מאבד עשתונות נוכח המזימה המטופשת הזאת, להטיל בכפייה גיוס על מי שאינו רוצה בכך- 

אז זה בגלל אנשים כמוך. שלא מבינים שהמהות של היהדות זה חירות, והן בנושא של צבא, והן בנושא של תורה, אף אחד לא יכול לכפות על אף אחד קיום של אחד מהדברים האלה, אתה לא א-לוהים, ואין לך בכלל זכות כזו.

נכון זה דפוס חשיבה שאתה לא כל כך רגיל אליו, אם לא תבין ותגיד שאני מקשקשת בשכל, אני אבין אותך לגמרי.

זכותך...

זוהי חוצפה שאין כדוגמתה

"או קי, אז שתדע עוד משהו, זו כן התנדבות, ואף אחד כאן לא חייב. הגיע הזמן שיבינו את זה, בנט ולפיד."

אז בואי נבהיר את הדברים:

יש חוק במדינה, וכולם חייבים לציית לו.

אבל עזבי את החוק, האם את חושבת שזה מוסרי שאלפי לוחמים מסכנים את חייהם ומוכנים למות 

ואחרים לא?

האם זה הגיוני שאמא חילוניה לא תישן בלילה כי הילד שלה נמצא במארב, ואת תגידי שזה התנדבות?

מישהו חייב לך משהו במדינה הזאת?

את פשוט חוצפנית.

אני מוכן להתערב שלא עשית אפילו שירות לאומי.

אז לפחות תהיי בשקט ותתביישי ואל תנסי לייצר לגיטימציה לעצמך.

ולא, התירוץ המטופש של היהדות לא מתחיל לתת תשובה.

הוכח מעל לכל ספק שאפשר להיות יהודי טוב ולשמור מצוות גם בצבא.

אז זה בגלל אנשים כמוך. שלא מבינים שהמהות של היהדות זה חירות, והן בנושא של צבא, והן בנושא של תורה, אף אחד לא יכול לכפות על אף אחד קיום של אחד מהדברים האלה, אתה לא א-לוהים, ואין לך בכלל זכות כזו.

גם כן דפוס חשיבה... 

דפוס חשיבה של חברה שלמה שהתרגלה שכולם משרתים אותה 

אני מכיר היטב את השטויות האלה

בטח שאני מבין את זה, היהדות זוהי חירות, 

רק שאני לא מסתכל על העולם מתוך חור המנעול, כמוך

מדינה חופשית חייבת צבא שישמור עליה ויגן על החירות שלה ושל אזרחיה

את מסוגלת לכתוב את השטויות שלך רק בגלל מאות אלפי אנשים ששומרים עלייך ואת מעיזה לזלזל בהם.

זוהי חירות במיטבה.

אצל אלוהים שאני מכיר דווקא כתובים דברים אחרים:

"הַאַחֵיכֶם, יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה, וְאַתֶּם, תֵּשְׁבוּ פֹה?" (במדבר לב ו)

"במלחמת מצוה הכל יוצאין ואפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה" (רמב"ם הלכות מלכים פ"ז ה"ד)

ולסיכום:

אף אחד לא מחייב אותך לגור כאן.

כמו שהמלצתי למושיקו, יש אחלה קהילות חרדיות בעולם שישמחו לקלוט אותך

מי שבוחר לחיות את חייו במדינת ישראל יש לזה מחיר

ואם את לא מוכנה לשלם אותו, הרי שאין לך הצדקה מוסרית לחיות כאן.

האלוקי..
קדימה תגיד, גנץ מלך גנץ מלך גנץ ימלוך לעולם ועד, והיה גנץ למלך על כל הארץ ביום ההוא יהיה גנץ אחד ושמו אחד..

שמע ישראל גנץ אלוקינו גנץ אחד, ואהבת את גנץ מפקדיך בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאדך והיו הפקודות האלה אשר גנץ מצווך היום על לבבך ושיננתם לחברך ודיברת בם בשיבתך בביתך והדלקת מחשבך, ובדברך עם חברך, וקשרתם לאות על נשקך, וכתבתם על פורומיך ובפייסבוקך..

תמשיך לעשות מצה"ל ע"ז, נראה מה הפקודה הבאה שתקבל ותיישם, גועל נפש!!

כבר ציינתי שאני לא ממש ממלכתי,

אני מניח שגם אתה לא אוהב להיות פרייאר

לחיילים את הידיים אמרתי למ"פ ולמג"ד שבוע שעבר שברגע שישתנו ההוראות, אני אבוא בשמחה למילואים, ככ"ה כבר יש שינוי, אבל אני לא אלך למילואים בשביל להיות בובה, לא לזה התגייסתי, המדיניות הזאת מסכנת את החיים שלי ואת החיים של היהודים עליהם אני צריך לשמור ואם לא תהיה מחאה זה לא ישתנה, אם כל אחד היה חושב כמוך שאלה ההוראות וזה מה יש, לא היה זז פה כלום, הסכנה הגדולה ביותר היא ללכת ראש בקיר, ש לך שכל תשתמש בו יש פעמים שהצבא עושה דברים בעייתיים וצריך למחות על כך!

יש לי לענות, פסקה אחר פסקה, אין לי זמן, שבת עוד שעה.

במוצ"ש תקבל.

דווקא למי שלא משרת ולא עובד צריך להיות הרבה זמן פנוי

שעה לפני שבת 

נערך

וגם על זה אענה לך. 

ואני מחוברת ממחשב בעבודה, ולכן תיאלץ לחכות ,עם אורך רוח.

זה מגוחך להשוות, חוסר הסכמה עם מה שצה"ל עושה ביו"ש, עם "חוסר הסכמה" שקירצוף סירים, תורם לצה"ל.

זה מישור שונה לחלוטין, זה שאלה של מוסר, של עקרונות, של ביטחון...וזה שאלה של בן אדם טיפש. כמובן, אין מה להשוות, או "להמשיל"..

ובמטותא, אל תקרא לדוגמא המגוחכת הזו "דקויות".

בקשר למה שכתבת לשדרותי, באמת דיברת שם על מושגים, ועל מבצעים 'צה"ליים', ואומנם יש לי מה להגיד, אבל אשתוק, נוכח הטענה החותכת ש"אין לי מושג, ושאני לא אדבר כי לא שירתתי בצה"ל". אחלה. (חוץ מזה גם איןו לי ממש זמן)

"דברים שרואים מכאן, לא רואים משם"?...

(לא ממש קשור.)

למה אני לא מסוגלת להבין מה זה שלטון החוק במסגרת צבאית? כי לא שירתתי?.

אני לא חושבת שחברה שלי  (ששירתה בצה"ל)מבינה את זה טוב ממני.

זה לא קשור, מדברים פה על העיקרון, לא על מי שירת ומי לא.

ואגב, אני לא ממש מכירה את מוישלה וספר התהילים האבוד, מה שכן ראיתי, זה רכבת קלה מפוצצת בערבים עם כפיות ורעלות.

זה כבר יכול להיות ממש מסוכן.

תאמת, דווקא כן

א.זו חלופה יותר טובה מאשר לשבת בכלא.

ב.עדיף להקדים תרופה למכה

אי אפשר להשפיע על הנהלים של הצבא באמצעות איומים.

הדבר הראשון שיקרה אילו הנהלים היו משתנים\הוא שחבר'ה אחרים (שאמנם כוחם

בפלוגת המילואים שלך מנהסתם יחסית קטן,אבל כוחם התקשורתי רב מאד)

יודיעו שהם לא באים למילואים עד שנהלים ישוכתבו לפי מה שהם רואים.

שלמות הצבא הוא עניין חשוב מאד!ואם בגירוש טענו שמדובר בעברות ממש ובהליכה נגד התורה,

שהיא חשובה יותר משלמות הצבא והנאמנות (!!!) איליו ואל פקודותיו,פה זה לא המצב.

מהכרותי את השטח,למרות הוראות הפתיחה באש (הביזיוניות!!!) עדיין בשירות המילואים

הגנת על עמ"י וקיימת את מצוות יישוב הארץ.

איך לשנות את המצב? אין תשובה ברורה לזה,אני רק קראתי שבנט פועל בעניין (הלוואי שיצליח לעשות משהו)

ושאלה:למה הודעת למ"פ בדף הפייסבוק הפלוגתי ולא בצורה אישית.האם אתה רוצה שאחרים יילכו בעיקבותיך?

(שאלה רצינית,שלא תיכנס בטעות לפינה של המרדה או משהו כזה.)

(מה שכן,אם אני אראה יהודי שלסבירות דעתי נמצא בסכנה (ולא נכנס לדקויות של סכנת פציעה/סכנת חיים)

והדרך שלי להגן עליו תהיה רק אם אעבור על הוראות הפתיחה באש,לא אחשוב פעמיים,גם אם אשלם על זה..)

כתיבה בכלי רחב כדוגמת הפייסבוק מטרתה היא לא ליצור המרדה נקודתית,

אלא ליצור שינוי. והשינוי מתחיל ברגע שהוא מחלחל למוחות של כל המגויסים..

כך שזו לא המרדה לשם יצירת קרע בצבא, זו מהפכה תודעתית, שרוצה לתפוס מקום

וכך לשנות את פני הצבא.

זה מאוד מוזר שרואים בכך שאנשים מסרבים לעשות משהו שנוגד את המוסר הבסיסי,

את תורת ה' וכו' כמשהו מרדני.. ולו רק בגלל העובדה שהצבא צריך להיות מאוחד.

ברגע שאחד יחליט שלא טוב שכך הדברים נעשים, ועוד אחד, ועוד אחד, ועוד אחד..- אז יווצר שינוי.

כך היה מאז ומתמיד

 מסרבים לעשות משהו שנוגד את המוסר הבסיסי,

את תורת ה' וכו' כמשהו מרדני.. ולו רק בגלל העובדה שהצבא צריך להיות מאוחד.

אנחנו לא מדברים על הגירוש,אלא על מדיניות צה"ל באיו"ש. לא עומד בקריטריונים הנ"ל.

שפלותם של ישראל- חילול שמו..

וחילול שמו, זה ההפך מתורת ה',

וכן זה נוגד את המוסר הבסיסי.

ולא חסרות דוגמאות לדברים שקורים, באופן יומיומי, שעומדים בקריטריון הנ"ל..

מרגישים בטוחים כשהם יוצאים מהבית, צה"ל עוסק בעיקר בפעילות הגנתית, צה"ל לא מהווה גורם מרתיע כנגד הטרור, אני לא יכול לתת לזה יד, מבחינתי להתגייס במצב הזה זה לא רלוונטי, אני לא ילבש מדים ליופי כדי להיות בובה, בידי הזויים מהשמאל, מצטער, לא לשם כך התגייסתי אתה רוצה להיות בשר תותחים? זכותך! אני לא!

לדעת המפקדים הבכירים (והכי מעניין,שגם לדעת המ"פ שלך) הצבא מגן על התושבים.

 אנחנו חייבים להבין.הצבא לא שייך לי ולא שייך לך.הוא שייך לכל עמ"י.

אני ואתה באים למילואים.כל אחד רואה את המציאות בצורה שונה.

כל אחד מאיתנו חושב שצריך לפעול בדרך אחרת נוכח המציאות.

אם כל אחד יגיד "או שפועלים בדרכי,או שאני לא בא" (זה בדיוק מה שאתה אומר),

מהר מאד לא יהיה לנו צבא.הצבא לא עובד לפי הפקודות שלך,הוא כלי ביצועי של המדינה.

רוצה שזה ישתנה?תגדיל כח בכנסת,בממשלה.תמשיך לתפקידים בכירים בצבא למרות הקשיים.

ודאי וודאי שבמצב הנוכחי ,שהצבא שומר על התושבים (רק טיפש יגיד שהנוכחות של הצבא שם מזיקה ליהודים)

גם אם לא בצורה שבה אתה ספציפית היית רוצה,צריך להמשיך ולהגיע ולעשות את העבודה.

(אגב,ודאי שחייבים להעלות את הנושא ,המחאה מעוררת הרבה גלים ולדעתי בקרוב 

ישתנו הוראות הפתיחה באש בעקבותיה. לדוג' עמוד ראשי של מעריב,היום:

כל הבלאגן התחיל מחיילים כמוני וכמוך שלא ישבו בשקט והפיצו בפייסבוק את כל ההפקרות שהולכת בשטח, ומשם זה הגיע לח"כ, וכבר רואים שיש מעט שינוי..

שלמות חיי האזרחים חשובים בהרבה משלמות הצבא, הצבא נועד להגן על האזרחים ולא ההיפך..

אני כרגע מוגדר כאזרח ולא חייל, וככזה מותר לי להביע דעה בכל נושא שהוא, לא המרדתי אף אחד, כתבתי את דעתי האישית בנושא, ואמרתי שכל עוד הנהלים יהיו כאלה, אני לא מוצא עניין לשרת זה הכל, כל אחד יכול להבין מזה מה שהוא רוצה..

פרסום ראשון: מסתמן שינוי בנהלי הפתיחה באש - בקרוב ירי לעבר משליכי אבנים בגזרת איו"ש.

מקבלי ההחלטות צפו בוידאו ובתמונות שפורסמו לראשונה בחדשות 0404 על החיילים שנפגעו אמש באזור חברון וכן על הוידאו של הג'יפ שהותקף על ידי ערבים בכפר דורא, הסמוך לאותו מקום. גורם בכיר אישר לחדשות 0404 את הדברים.

אני לא יודע עד כמה זה יחזיק מעמד אם בכלל זה יצא לפועל, בגלל כל ארגוני השמאל, אבל זה כבר כיוון טוב..

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

לפורום של טבת והלאה...

בס"ד

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

תודה!

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

תודה רבה!

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  

פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.

כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  

אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  

הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

בס"ד

תודה על שתי התשובות.

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

יישכויח!

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

תודה!!

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

ברכה והצלחה!

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..

ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

וזה א ח ר י  עריכה?

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.

בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ופותחים ניק חדש.