ודווקא אני יכולה לצאת טובה בסיפור הזה, הכול תלוי איך מציגים את זה

(פרטים באישי אם בא לך.)

שלום.

היא כולה אמרה לו מה שהוא חייב לדעת..

ואם זה משמח אותך - במידה וכרגע הוא לא פועל על פי 7 מצוות בני נוח -

זה כבר לא מחוסר ידע, אלא במזיד. |שטן|

אני חושב שלא למדת כנראה מספיק את ההלכות של גר תושב...

מבחינה מעשית זה לא משנה אם הוא שוגג או מזיד, הוא חייב יתה.

מה גם שהם קראו עלינו למלחמה, אז זאת מלוחקת בין רמב"ם לרמב"ן והרשב"א אם צריך להרוג רק את הזכרים או רק את הנשים והטף.. בכל אופן- אותו בטוח צריך להרוג...

אני חשב שעצם זה שהיא יושבת איתו ואומרת לו שהוא צריך לשמור 7 מצוות בני נוח, וכמובן שהנסיבות משתנות מסיטואציה לסיטואציה.[ואין מה להשוות אם זה ערבי אחד בין 80 יהודים לבין אם זה יהודי באמצע כפר ערבי] בכל מקרה- כדאי קודם קצת לחזק את ההרתעה שלנו ולהסביר לו מי בעלי הבית ושכדאי לו לברוח מכאן כי עוד מעט.....

כמובן בלי איומים...

אם באמת הייתם יודעים מה הסיפור שם

חברים, העולם הוא לא שחור לבן,

וערביי יהודה ושומרון הם לא הערבים היחידים בארץ.

צאו מהסרט!

עם אייפון ונעלי נייק ומכנסי אדידס.

ערבי הוא ערבי הוא ערבי.

ואין מה להשוות בינו לבין רוסי/תאילנדי/כל גוי אחר בארץ.

לא משנה אם הוא מתורבת או אם הוא מיו"ש

סורי. הייתי חייבת

כל גוי חייב ללמוד 7 מצוות בני נוח.

והוא צריך לדעת ולקיים אותם בלי קשר לגר-תושב.

תהרוג אותו אח"כ בכיף. לא באמת מזיז לי.

ולפי הרמב"ם יש חובה על היהודי ללמד גוי את שבע מצוות בני נוח.

כתב הרמב"ם (מלכים פ"י ה"ט) וזה לשונו: ’‘עכו"ם שעסק בתורה חייב מיתה [בידי שמיים]. לא יעסוק אלא בשבע מצות שלהן בלבד; וכן עכו"ם ששבת אפילו ביום מימות החול, אם עשאהו לעצמו כמו שבת חייב מיתה; ואין צריך לומר אם עשה מועד לעצמו. כללו של דבר, אין מניחין אותן לחדש דת ולעשות מצות לעצמן מדעתן, אלא או יהיה גר צדק ויקבל כל המצות או יעמוד בתורתו ולא יוסיף ולא יגרע; ואם עסק בתורה או שבת או חדש דבר, מכין אותו ועונשין אותו ומודיעין אותו שהוא חייב מיתה [בידי שמיים] על זה אבל אינו נהרג [ע"י סנהדרין גדולה שיש בידה הסמכות לדון דיני נפשות].’‘ עכ"ל. 

וכן פסק מרן הגאון הרב עובדי-ה יוסף שליט"א (שו"ת יביע אומר ח"ב יו"ד יז, יב) וזה לשונו: ’‘המורם מכל האמור שאסור ללמד תורה לגוי - בין תורה שבכתב בין תורה שבע"פ, ואסור לענות לו על שאלות דתיות; לבד כשמקשה ומתמיה על דת ישראל, שמותר להקהות את שיניו ולהשיב לו מלחמה שערה, וכמו ששנו ’וְדַע מַה שֶּׁתָּשִׁיב לָאַפִּיקוֹרוֹס‘ - הני מילי באפיקורוס עכו"ם (סנה' [לח:]), וכן מותר ללמדו דיני שבע מצות אף בזה הזמן...’‘. עכ"ל.

מסקנות

1. אין ללמד לנכרי דברי תורה כלל, חוץ משבע מצוות בני נח שלהם בלבד.
2. עדיף תמיד לשאול רב פוסק מורה הוראה בישראל, כי לפסוק הלכה (לעצמו או לאחרים) זה כמו חרב חדה, ’‘כדדריש רבי יהודה ברבי אלעאי: מאי דכתיב ”הַגֵּד לְעַמִּי פִּשְׁעָם וּלְבֵית יַעֲקֹב חַטֹּאתָם“? ”הַגֵּד לְעַמִּי פִּשְׁעָם“ - אלו תלמידי חכמים, ששגגות נעשות להם כזדונות. ”וּלְבֵית יַעֲקֹב חַטֹּאתָם“ - אלו עמי הארץ, שזדונות נעשות להם כשגגות. והיינו דתנן, ר' יהודה אומר:הוי זהיר בתלמוד ש־שִׁגְגַת תַּלְמוּד עוֹלָה זָדוֹן. דרש ר' יהודה בר' אלעאי: מאי דכתיב ”שִׁמְעוּ דְּבַר ה‘ הַחֲרֵדִים אֶל דְּבָרוֹ! אָמְרוּ אֲחֵיכֶם, שֹׂנְאֵיכֶם, מְנַדֵּיכֶם, לְמַעַן שְׁמִי יִכְבַּד וְנִרְאֶה בְשִׂמְחַתְכֶם וְהֵם יֵבֹשׁוּ“? ”הַחֲרֵדִים אֶל דְּבָרוֹ“ - אלו תלמידי חכמים. ”[אָמְרוּ] אֲחֵיכֶם“ - אלו בעלי מקרא. ”שֹׂנְאֵיכֶם“ - אלו בעלי משנה. ”מְנַדֵּיכֶם“ - אלו עמי הארץ. שמא תאמר פסק סברם ובטל סיכוים? ת"ל: ”וְנִרְאֶה בְשִׂמְחַתְכֶם“. שמא תאמר ישראל יבושו? תלמוד לומר: ”וְהֵם יֵבֹשׁוּ“; עובדי כוכבים יבושו וישראל ישמחו’‘. ע"כ.

גם בזמן של מלחמת מצווה וגם כשמדובר בעמלק או בשבעת העמים..וק"ו כשלא..הרמב"ם אומר שיש להם אפשרות לקבל על עצמם שבע מצוות בני נוח ואז מקבלים אותם.

נ.ב.

לא יודעת עד כמה זה משנה למישהו מפה, אבל סתם ציטוט אישי מהרב שרקי :

"אני כעת פועל בקרב הציבור הערבי ללמדו שבע מצוות בני נוח. בבוא הזמן נעשה אותם גרים תושבים"

או שיעזוב..

ז"א, עמלק שיקבל מצוות או ימות, שבע עמים שיקבלו או יעזבו..

בכל מקרה זה לא מעשי כיום, את לא תלכי ותהרגי כל גוי פה..

אבל אם את יכולה להפיץ את מלכות ה' וללמד על שבע מצוות בני נוח- זה מעולה.

כך שלצערנו את צודקת.

[ואגב, קיימת מחלוקת בעניין שאילת שלום.]

בת מלמדת בת, בן מלמד בן.

אסור לפרגן?!

זה כבר קצת הזוי כל העניין הזה, 'הוא ערבי,' 'הוא בן'...

אבל אני רואה שאת קוראת פה

Iשומר סודI

ולפעמים ערבים מתורבתים מסוכנים יותר.

בכל אופן, יש חלק ניכר מתוכם שהוא נורמאלי, וטוב שילמד.

שאפו על הלימוד, זה נדיר.

לצערי איני מצליח להאמין לזה...

יש את האפור הזה באמצע...

תגידי, את לא מפחדת לקבל דקירה ממנו?

מה נדיר בזה?

ומניין לך שכוונתו היתה לשם לימוד?

אני יודעת,

זו מסגרת מסוימת שאני לא יכולה להרחיב.

ביו"ש..

בירושלים, ה עיר

יש ערבים והם לא... לא מתורבתים.. לא..

ממש לא..

ולא רק בירושלים, אלא הם נמצאים כמעט בכל מקום.

מספיק שהם מצפצפים על החוקים בכביש- הם כבר לא מתורבתים,

וכמובן, שהחינוך שלהם מגיל קטן הוא להרוג יהודים,

עובדה שאצלנו בשכונה יש לערבים בני תשע בערך

תיק במשטרה.. ממש מתורבתים..

צודקת, מאה אחוז!

טוב, תזהרי שלא תצא מזה בסוף חתונה.

לא להלחץ

לכן, זה מתכון של פיתוי לנישואין שבהמשכם מכות אונס והשפלה.

מסופר בגמרא על ברוריא, אשת התנא - ר' מאיר בעל הנס, שליגלגה על דברי חז"ל שאמרו: ”נשים, דעתן קלה עליהן“. אמר לה: חייך! סופך להודות לדבריהם. כלומר, רצה להוכיח לה שהיא טועה, והיא הסכימה, רק לא ידעה כיצד ינסה אותה. מה עשה? צוה לאחד מתלמידיו לנסותה (לא לפתותה) לדבר עבירה וזה הפציר בה ימים רבים עד שנתרצית (כלומר, רק הסכימה לדבר ולא שנתרצתה ממש), ואז גילה לה התלמיד שנשלח רק לנסותה ולא חס ושלום להכשילה בעוון הנורא הזה, כי צדיקים גדולים היו ואין הם חשודים על כך (משום: ’‘כל המזכה את הרבים אין חטא בא על ידו’‘ ועוד).

ואז אין שום משמעות לטענה

אין אפוטרופוס לעריות, שכחת?

ראינו כמו בנות ישראליות נפלו שבי בקסמם.

הוא אשר אמרתי: נשים, דעתן קלה עליהן.

אופס.. סליחה, לא אני אמרתי את זה, זה הי-ה רבי שמעון בר יוחאי.

מי הם הישמע(א)לים האלה ב---ד---י---ו---ק,

היית מצטערת על הרגע הזה שהם נולדו בכלל בעולם.

וזה רק בלשון המעטה...

ע"פ הסוד, סיבת תפקידו של ישמע(א)ל, היא להזכיר לבני ישראל מהו יעודם האמיתי בעולם, שנאמר: ”וְקָרָאת שְׁמוֹ יִשְׁמָעֵ(א)ל“. ולמה נקרא שמו ישמע(א)ל? שעתיד לשמוע הקב"ה באנקת העם, ממה שעתידין בני ישמע(א)ל לעשות בארץ באחרית הימים, לפיכך נקרא שמו ישמע(א)ל. ”יִשְׁמַע אֵ-ל וְיַעֲנֵם“. אומנם כתוב ”וְהוּא יִהְיֶה פֶּרֶא אָדָם“, אך ”לוּלֵי ה‘ שֶׁהָיָה לָנוּ בְּקוּם עָלֵינוּ אָדָם, אֲזַי חַיִּים בְּלָעוּנוּ בַּחֲרוֹת אַפָּם בָּנוּ“.

נ.ב

לרענון קצר מהעבר הלא רחוק, ניתן למצוא כאן: http://goo.gl/70kCg

אני לא אוהבת אותם ולא מרוצה מנוכחותם, בלשון המעטה.

אבל מה הקשר?...

זה הקשר: הלכה היא. אין בזה טעם או הגיון,

ומי שלא רוצה לקבל, המציאות תבוא ותכריע. בעצם, היא כבר הכריעה.. כמה פעמים.

דרך אגב, אחת משבע המצוות שלהם היא איסור שפיכת דמים (דהיינו רצח), אבל הלהט לרצוח ולהרוג טבוע בדמם.

אז איך אפשר ללמד כאלה לקיים את שבע המצוות שלהם?!

והם.. הם כל כך אכזריים, שכל מי שחס עליהם ו/או מגלה אהדה כלפיהם, הרי זה בידוע הוא שאינו מזרע ישראל.

הבעי-ה היא שיש כמה "כאלה" שיש להם ("כנראה") זכרון משובש או לטווח קצר, ומה שהם כבר [כאילו כזה] הספיקו לשכוח, האמת באה ומורידה להם וואחת אחת כזו בפנים. 

יש כמה סרטונים מאוד משכנעים לגבי ישמע(א)ל שיעזרו לך להבין במה מדובר.

אני חייב להקדים ולומר שהם אינם לבעלי לב חלש כלל וכלל.

מעוניינת? 

אין פה ספק לאף אחד - שישמעאלים הם רשעים ורוצחים.

מאיפה הגרלת את עצמך?

ואם לא קשה לך הפעם, אנא הגיבי בצורה יותר עניינית ומכובדת.

נ.ב

אני מקווה שלא דרכתי לך על איזה יבלת מקודם.

בפורום.

יעידו כולם.

אין לי בעיה עם מה שאתה אומר על ישמעאל

אבל אתה פשוט חוזר על זה שוב ושוב בלי שום קשר לויכוח שעליו נסוב השרשור.

ומשום שניסו להסביר לך את זה כמה פעמים-

ואתה מתעקש לזרוק מלל ועוד מלל על דברים שממילא ידועים לכולנו ומוסכמים

באופן שמשתמע כאילו אתה היחיד שמבין איך סובב העולם-

החלטתי לדבר באופן ישיר ובוטה!!

לא דרכת לי על שום יבלת. ב"ה אין לי כאלו.

אז שלא ירבו כמוך בישראל!

אבל תפסיקו כבר לצטט "עשיו שונא ליעקב" כשאתם מדברים על ישמעאל!

זה פשוט מגוחך.

זה כמו הפרסומת לרכבים של אופל..שעונים לא לעניין העיקר בשביל לענות תשובה מסויימת..

עשיו זה בוש, גלן בק, ג'ון מקיין, אנג'לה מרקר, סטיבן הרפר.. הם "עשיו"

ישמעאל זה בן אחר..והוא לא יצא מעשיו.

תפתח תנ"ך.

ובקשר לשבע מצוות- זה ג"כ תפקיד של עמ"י.

איך אמרת, הלכה..בלי טעים והיגיון. זה פשוט ככה..

אז פה דווקא  יש היגיון,

כי עמ"י נמצא פה לא בשביל להקים עוד מאחז..אלא בשביל להפיץ את תורת ה' בעולם. זו בעצם המטרה. והוא צריך ללמד את הגויים את המצוות.

אם גוי לא יקבל או שהוא נשאר אכזרי..זה משהו אחר לגמרי..את התפקיד של עמ"י , עמ"י צריך לעשות.

אני לא יודע איזה תנ"ך יש לך, אבל מדברייך ניכר שאת גם מדברת מתוך חוסר ידיעה ברורה של דברי הימים.

לידיעתך, עמלק (עם השנים) נדד והתערבב באומות העולם - גם בארצות ערב וגם באירופה. גויים מ-70 אומות העולם – (אולי) כן מקבלין, עמלק ו-7 עממין – לא. ישמע(א)ל לא יצא מעשיו, אבל שילוב קטלני של שניהם כן יצא משם (ההיסטוריא הוכיחה זאת). לכן, הייתי מציע לך ליישם את ההצעה שלך כלפי עצמך. לבדוק לפני שמדברים.

ואלה הם הפסוקים מן התנ"ך שלי:

וְאֵלֶּה תֹּלְדוֹת עֵשָׂו הוּא אֱדוֹם.

עֵשָׂו לָקַח אֶת נָשָׁיו מִבְּנוֹת כְּנָעַן...

וְאֶת בָּשְׂמַת בַּת יִשְׁמָעֵ(א)ל אֲחוֹת נְבָיוֹת...

וְתִמְנַע הָיְתָה פִילֶגֶשׁ לֶאֱלִיפַז בֶּן עֵשָׂו וַתֵּלֶד לֶאֱלִיפַז אֶת עֲמָלֵק...

אֵלֶּה בְנֵי עֵשָׂו וְאֵלֶּה אַלּוּפֵיהֶם הוּא אֱדוֹם.

וַיִּהְיוּ בְנֵי לוֹטָן חֹרִי וְהֵימָם וַאֲחוֹת לוֹטָן תִּמְנָע.

אֵלֶּה אַלּוּפֵי אֱדוֹם לְמֹשְׁבֹתָם בְּאֶרֶץ אֲחֻזָּתָם הוּא עֵשָׂו אֲבִי אֱדוֹם.

וַיָּבֹא עֲמָלֵק וַיִּלָּחֶם עִם יִשְׂרָאֵל בִּרְפִידִם...

וַיֹּאמֶר ה' אֶל מֹשֶׁה: כְּתֹב זֹאת זִכָּרוֹן בַּסֵּפֶר וְשִׂים בְּאָזְנֵי יְהוֹשֻׁעַ, כִּי מָחֹה אֶמְחֶה אֶת זֵכֶר עֲמָלֵק מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם!

וַיֹּאמֶר: כִּי יָד עַל כֵּס קה, מִלְחָמָה לַה' בַּעֲמָלֵק מִדֹּר דֹּר!

עֲמָלֵק יוֹשֵׁב בְּאֶרֶץ הַנֶּגֶב, וְהַחִתִּי וְהַיְבוּסִי וְהָאֱמֹרִי יוֹשֵׁב בָּהָר, וְהַכְּנַעֲנִי יוֹשֵׁב עַל הַיָּם וְעַל יַד הַיַּרְדֵּן.

וַיַּרְא אֶת עֲמָלֵק וַיִּשָּׂא מְשָׁלוֹ, וַיֹּאמַר: רֵאשִׁית גּוֹיִם עֲמָלֵק וְאַחֲרִיתוֹ עֲדֵי אֹבֵד!

זָכוֹר אֵת אֲשֶׁר עָשָׂה לְךָ עֲמָלֵק בַּדֶּרֶךְ בְּצֵאתְכֶם מִמִּצְרָיִם!

וְהָיָה בְּהָנִיחַ ה' א-לוקיך לְךָ מִכָּל אֹיְבֶיךָ מִסָּבִיב, בָּאָרֶץ, אֲשֶׁר ה' א-לוקיך נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה לְרִשְׁתָּהּ, תִּמְחֶה אֶת זֵכֶר עֲמָלֵק מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם, לֹא תִּשְׁכָּח!

כֹּה אָמַר ה' צבקות: פָּקַדְתִּי אֵת אֲשֶׁר עָשָׂה עֲמָלֵק לְיִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר שָׂם לוֹ בַּדֶּרֶךְ בַּעֲלֹתוֹ מִמִּצְרָיִם.

עַתָּה לֵךְ וְהִכִּיתָה אֶת עֲמָלֵק וְהַחֲרַמְתֶּם אֶת כָּל אֲשֶׁר לוֹ וְלֹא תַחְמֹל עָלָיו. וְהֵמַתָּה מֵאִישׁ עַד אִשָּׁה, מֵעֹלֵל וְעַד יוֹנֵק, מִשּׁוֹר וְעַד שֶׂה, מִגָּמָל וְעַד חֲמוֹר.

וַיֹּאמֶר שָׁאוּל אֶל הַקֵּינִי: לְכוּ, סֻּרוּ, רְדוּ מִתּוֹךְ עֲמָלֵקִי, פֶּן אֹסִפְךָ עִמּוֹ. וְאַתָּה עָשִׂיתָה חֶסֶד עִם כָּל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל בַּעֲלוֹתָם מִמִּצְרָיִם, וַיָּסַר קֵינִי מִתּוֹךְ עֲמָלֵק.

וַיִּשְׁלָחֲךָ ה' בְּדָרֶךְ, וַיֹּאמֶר: לֵךְ וְהַחֲרַמְתָּה אֶת הַחַטָּאִים - אֶת עֲמָלֵק, וְנִלְחַמְתָּ בוֹ עַד כַּלּוֹתָם אֹתָם.

וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל: הַגִּישׁוּ אֵלַי אֶת אֲגַג מֶלֶךְ עֲמָלֵק, וַיֵּלֶךְ אֵלָיו אֲגַג מַעֲדַנֹּת. וַיֹּאמֶר אֲגָג: אָכֵן, סָר מַר הַמָּוֶת.

וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל: כַּאֲשֶׁר שִׁכְּלָה נָשִׁים חַרְבֶּךָ, כֵּן תִּשְׁכַּל מִנָּשִׁים אִמֶּךָ. וַיְשַׁסֵּף שְׁמוּאֵל אֶת אֲגָג לִפְנֵי ה' בַּגִּלְגָּל!

שלש מצות נצטוו ישראל בשעת כניסתן לארץ. למנות להם מלך, שנאמר: שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ. ולהכרית זרעו של עמלק, שנאמר: תִּמְחֶה אֶת זֵכֶר עֲמָלֵק. ולבנות בית הבחירה, שנאמר: לְשִׁכְנוֹ תִדְרְשׁוּ וּבָאתָ שָׁמָּה.

[רמב"ם מלכים א, א]

אז כיון שמשילוב של עשיו וישמעאל יצא עמלק, (אם הבנתי נכון)

ישמעאל = עשיו?

או שבכלל כל הדיון הוא לא על ישמעאל אלא על עמלק??

אחרת אני לא מבינה מה אתה מוכיח בדוג' הפרטנית שלך..

בשמת, שיבושם לה, לא הכחידה את ישמעאל, שנשאר ישמעאל. הוא לא עשיו..לא צאצא של עשיו

ולכן כל עניין עשיו שונא לא נוגע לו כהוא זה.

עמלק ,אם אתה כבר פתחת, ככל הנראה הם גרמניא..לא עזה.

ובקשר למי מקבלים ומי לא,

התפקיד שלנו זה להפיץ את כבוד ה' ותורתו. באיזו זכות אתה אומר שאת כל הגויים מקבלים *אולי*..?  ולמה אתה אומר שאת 7 העמים ואת ישמעאל לא מקבלים..כאשר ישמעאל כלל לא נכלל ב 7 העמים, ולעניין שבע העמים מפורש לנו שיהושע הציע שלום לעמים שפה, והרמב"ם פוסק בבהירות שפונים לשלום..ושגם במלחמות מצווה (המלק ו7 העמים) אם השלימו (=קיבלו על עצמם 7 מצוות בני נוח ואת ריבונות ישראל עליהם) מקבלים אותם.

לבדוק לפני שמדברים..לבדוק.

תגידי, מה יוצא מכחול וצהוב, את יודעת?

נראה שאת לא מבינה מה שכותבים לך.

הדיון הוא על כולם, כי זה היינו הך, אבל ישמע(א)ל יותר קשה מכולם.

הפעם השני-ה שעשיו וישמע(א)ל נפגשו במשך הזמן, זה הי-ה עם עמלק (עשיו משודרג).

עמלק זה לא רק גרמניא, עמלק התפשט בכל העולם. [בבלי ועוד]

יש עמלק גשמי ויש עמלק רוחני. [זוהר ועוד]

לא כל גוי שרוצה להתגייר מקבלים. מה לעשות? אלה החוקים. [רמב"ם ועוד]

כל מי שזרע עמלק התערבב בו, הקב"ה מכרית אותו ואת זרעו. [זוהר, רמ"ק ועוד]

את באמת רוצה להפיץ את כבוד ה' ותורתו בעולם?

אז תלמדי את פשט דברי הרמב"ם הקדוש (גם עם נושאי כליו), שכל זה נוהג רק בזמן שיש מלך מזרעו של דוד המלך ע"ה ולא כשיש מלכות של כופרים, ערב רב ועמלק בפרלמנט הישראלי. 

כשאת אומרת "מקבלים אותם", אני מקווה שאת לא מתכוונת לגירות, כן?

אתה קופץ לאלף מקומות לא קשורים..עמלק רוחני, ממשלת ישראל..וכן הלאה.

הדיון הוא על ישמעאל כאומה, וישמעאל כאומה -הם לא עשיו..כך שהנקודה שעשיו שונא ליעקב לא רלוונטית לפה.

זה הכל.

עכשיו אתה רוצה סתם לדון בפרלמנט הישראלי, בזה שאין דרך לדעת מי עמלק ומי לא  או בזה שכל מי שרוצה לקבל על עצמו שבע מצוות בני נוח- מקבלים אותו ומניחים לו..גם אם הוא עמלק או משבעת העממין..

אז בוא נדון בזה.

אבל זו לא הנקודה שלנו.

הנקודה היא שישמעאל זה לא עשיו. לא משנה אם היה מפגש שהוליד משהו..זה פשוט לא קשור לפה.

הנקודה שאת מנסה בכוח לסתור את דבריהם של גדולי ישראל קדמונים.

חבל, חשבתי שאת למדנית לאור הבקיאות שגילית עד עתה.

וכן, ה---כ---ל קשור להכל, בין אם זה נוח לך או לא.

מה לעשות, העולם הזה מאוד מורכב.

התגובה הראשונה שלי עבורך העלתה נקודה שטוענת שישמעאל זה לא עשיו.

אתה בורח ומביא דוג' למפגש בין עשיו לישמעאל..ועובר לדבר על הרוע של עמלק, על הדינים אם מקבלים אותו או לא, על כך שיש עמלק רוחני ועל כך שבפרלמנט הישראלי (למה להשתמש במילה צרפתית? ) יושבים עמלקים.

אז מי מתחמק..?

אני לא למדנית . אני מנסה לברר נקודה..ואתה מכסה אותה בערמות של דברים , חלקם נכונים חלקם לא מדויקים.

סגור את הנושא שעשיו שונא ליעקב לא קשור לפה, או שתוכיח שהוא כן.. ואז נוכל לדון בכל אשר יחפץ לבך.

נכון, ישמע(א)ל כאומה ועשיו כאומה, כל אחת היא דבר נפרד. אבל, כבר עלה סנחריב ובלבל בין האומות ועוד שתמיד אלו מתערבבין באלו.

אני לא בורח, קוראים לזה ראיות/עובדות ואת מוזמנת לבדוק בעצמך (לפחות בחלק של הראיות).

אם לא שמת לב, אני משיב לך על טענותייך וזהו טבעו של דיון שייתכן שהוא יתפתח לכאן או לכאן.

"למה להשתמש במילה צרפתית?"

- זה כדי להבליט את הצביעות ואת השקר הגדול של מורשת "הציונות", וכן, שם יושבים עמלקים, מה לעשות?

"אז מי מתחמק..?"

- תלוי את מי שואלים.

"... חלקם לא מדויקים"

אם את מתכוונת לדברים של השקפה, אז באמת שחבל על הזמן. אבל, אם מדובר על דברים של התורה, בבקשה, את מוזמנת לומר לי מה מהדברים שאמרתי אינו נכון.

"... או שתוכיח שהוא כן"

- אני חושב שזה מה שעשיתי עד עכשיו. אם את חושבת שאין טעם להמשיך לדון, אני מסכים. אם בכל זאת החלטת שכן, אז שאלה לי אלייך: התדעי לומר מפני מה נאסר תלמודין לנשים?

שוב, אבי הערבים הוא ישמעאל ולא עשיו. נאמר עשיו שונא ולא ישמעאל שונא.

אבל בוא נלך איתך- "עלה סנחריב ובלבל בין האומות" - אם כל אומה נתערבה בחברתה ..אין כבר עניין וייחוד ל "עשיו" "ישמעאל" ו "עמלק " .ואדרבא, לעניין מה שאמרת שלא מקבלים אותם, מקבלים גם עמון ומואב..שהרי כל האומות נתערבו.

"שם יושבים עמלקים". מחה תמחה את זכר עמלק. למה אתה לא עושה משהו רציני בעניין?

"אם את מתכוונת לדברים של השקפה, אז באמת שחבל על הזמן. אבל, אם מדובר על דברים מהתורה, בבקשה, את מוזמנת לומר לי מה מהדברים שאמרתי אינו נכון."

אני מדברת על הנקודה בה אתה טוען שלא מקבלים אנשים משבעת העמים או מעמלק..

א- לפי מה שהבאת על סנחריב..מקבלים את כולם כי אין דרך להבחין מי היה מי..

ב-הרמב"ם בפירוש טוען שגם לגבי 7 העמים ולגבי עמלק- אם הם מקבלים על עצמם שבע מצוות בני נוח, מניחים להם.

"נדמו לו כערביים", אומר לך משהו? לידיעתך, ישמע(א)ל הי-ה אז רק בן שלוש עשרה.

יש שונא ויש אויב. לאור הראי-ה והעובדה שהצגתי, מכאן שהוא גם שניהם יחד. כדי לקרב לך את הדברים לשכל, אציג לך את זה בדוגמא - ככלב הזה שקוראים אותו אמסטף, שהכלאתו יצרה מוטציא שונה מן המקור, אינה טבעית, אינה צפוי-ה, מזיקה ומסוכנת לבריות.

"מקבלים גם עמון ומואב"?!

- זו הנחה לטענה שלך או מסקנה לדבריי? (זה לא מה שהרמב"ם פסק).

"למה אתה לא עושה משהו רציני בעניין?"

- למה את מתכוונת? לביצוע המצווה ממש?! אם כן, ראיתי שאמרו שאין מצווה זו נוהגת אלא לאחר שיבוא משיח בן דוד (וגם משום שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ ורק אז, זוכרת?)

"שלא מקבלים... מניחים להם."

- אני חושב, שיש הבדל מהותי לשוני בין מקבלים למניחים.

אם מתכוונת מקבלים לגירות, הרי זה דבר אחד.

אם את מתכוונת מניחים להם (כלומר, שלא הורגין אותם), אז זה משהו אחר.

ופה אני חייב לציין שכנראה זה הי-ה המהלך שלך מלכתחילה, שבעצם רצית כל הזמן לטעון, לא? אני צודק? אם כן, אז מה את מסתירה בדיוק?

""נדמו לו כערביים", אומר לך משהו? לידיעתך, ישמע(א)ל הי-ה אז רק בן שלוש עשרה." 

מה הבעיה פה?

הם לא באו עם מצ'טה..אולי נהגו בצורה שהזכירה לו את ישמעאל. אחרת מה העניין שמיד אומרים שישמעאל כבר היה קיים?

איזו ראיה ועובדה שהצגת?

הערבים של היום..הם הכלאה של עשיו וישמעאל? ?

"מקבלים גם עמון ומואב"?!

- זו הנחה לטענה שלך או מסקנה לדבריי?

זו לוגיקה מהראייה שהבאת בדבר סנחריב .

הרי אין כבר עמון ומואב..הם כל האומות נתערבו..אז מקבלים את כולם..

"ר' יהושע התיר בזמנו גם לגר עמוני לבוא בקהל, כי עמון ומואב כבר נתערבו בין האומות אחר שעלה סנחריב ובלבל את כל האומות (ברכות כ"ח)."

"בו ביום בא יהודה גר עמוני ועמד לפניהם בבית המדרש ואמר להם מה אני לבוא בקהל אמר לו רבן גמליאל אסור אתה אמר לו רבי יהושע מותר אתה אמר לו רבן גמליאל הכתוב אומר לא יבוא עמוני ומואבי בקהל ה' גם דור עשירי (דברים כג ד) אמר לו רבי יהושע וכי עמונים ומואבים במקומן הן עומדין והלוא כבר עלה סנחריב מלך אשור ובילבל את כל האומות שנאמר ואסיר גבולות עמים ועתודותיהם שושתי ואוריד כאביר יושבים (ישעיהו י יג) אמר לו רבן גמליאל הכתוב אומר ואחרי כן אשיב את שבות בני עמון (ירמיהו מט ו) כבר חזרו אמר לו רבי יהושע הכתוב אומר ושבתי את שבות עמי ישראל (ירמיהו ל ג עמוס ט יד) ועדיין לא שבו והתירוהו לבוא בקהל."

 וכן פסק הרמב"ם לגבי כל הגרים, בהלכות איסורי ביאה (יב, כה):

"כשעלה סנחריב מלך אשור בלבל כל האומות ועירבם זה בזה והגלה אותם ממקומם ואלו המצרים שבארץ מצרים עתה אנשים אחרים הם וכן האדומים שבשדה אדום. והואיל ונתערבו ד' אומות האסורים בכל אומות העולם שהן מותרים הותר הכל, שכל הפורש מהן להתגייר חזקתו שפירש מן הרוב. לפיכך כשיתגייר הגר בזמן הזה בכל מקום בין אדומי בין מצרי בין עמוני בין מואבי בין כושי בין שאר האומות אחד הזכרים ואחד הנקבות מותרין לבא בקהל מיד."

קראתי אבל גם שיש דעה אחרת שטוענת שלא מדובר בערבוב כזה..אלא שאלו נושאים את אלו וכו'..

"

- אני חושב, שיש הבדל מהותי לשוני בין מקבלים למניחים.

אם מתכוונת מקבלים לגירות, הרי זה דבר אחד.

אם את מתכוונת מניחים להם (כלומר, שלא הורגין אותם), אז זה משהו אחר"

אני מדברת על זה שמניחים להם, כן..ושמקבלים אותם לגור פה בישראל.

מלכתחילה הרי כל הדיון פה עסק ב 7 מצוות בני נוח!

אתה באת והזדעזעת שכתר לימדה נער ערבי את חובתו בעולמו..וטענת שלא מקבלים משבעת העמים ומעמלק..ווככל הנראה ניסית לרמוז שגם את ישמעאל לא.

אבל זה לא נכון. 

"המהלך שלך מלכתחילה". -אין לי פה שום מהלך, אני לא משחקת איתך שחמט . "מה את מסתירה" - אני גרה מואביה ורוצה להחריב את העם. (נו באמת...מה זה מה את מסתירה ומה המהלך שלך??  0: )

בכל מקרה, כל הדיון הוא לעניין שבע מצוות בני נוח,

אבל ממה שהספקתי לקרוא גם לעניין גירות הדבר לא פשוט כפי שאתה מציג אותו..

"....כלומר, יציאה למלחמה - כולל מלחמה נגד עמלק - מותנית באי-הסכמת של האויב לקבל את סמכותם של הקב"ה כלפי לא יהודים (שבע מצוות) ושל עם ישראל (עבדות ומס). החילוק בין עמלק ושבעה עממים לבין שאר אויבים מופיע בדברי הרמב"ם בהמשך (הלכה ד) - אם לא השלימו ו/או לא קיבלו שבע מצוות - באויבים רגילים הורגים רק את הגברים, ואילו בעמלק ובשבעת עממים - הורגים את כולם. כדי לבאר השגה של הראב"ד של הרמב"ם, הטוען שלכאורה משמע מדבריו שדי בקבלת עבדות ומס כדי שלא להיהרג, כותב הכסף משנה את הדברים הבאים:

אלא שאפשר לטעון בעד רבינו ולומר שבכלל השלימו קבלת שבע מצות שאם קיבלו עליהם שבע מצות הרי יצרו מכלל שבעה עממין ומכלל עמלק והרי הם כבני נח הכשרים.

כלומר, קבלת שבע מצוות מכניסה גם את העמלקי לקטגוריה של גוי רגיל, ומכאן ואילך כל דין הייחודי לעמלק אינו שייך אליו.[1] הדברים מהווים פיתוח של הנאמר בתחילת הפרק, המחייב קריאה לשלום לכל אויב - גם לעמלק - בטרם פותחים עליו במלחמה. במקום אחר מרחיב הרמב"ם ומאפשר לעמלקי אף להתגייר:

כל העכו"ם כולם כשיתגיירו ויקבלו עליהן כל המצוות שבתורה [...] הרי הן כישראל לכל דבר [...] חוץ מד' עמין בלבד והם עמון ומואב ומצרים ואדום.

 הלכות איסורי ביאה יב, יז

עמדה זו של הרמב"ם איננה מוסכמת, על אף שלכאורה היא מגובה בקביעה המופיעה בברייתא בגמרא, לפיה: "מבני בניו של המן לימדו תורה בבני ברק" (גיטין נז, ב; סנהדרין צו, ב). הברייתא מכילה עדויות על מקרים רבים של צאצאים אויבים או אויבים בעצמם (סיסרא, סנחריב, נבוזארדאן) שהצטרפו לעם ישראל והתקשרו עם התורה. לכאורה, עמדה מובהקת לפיה עמלק יכול להתגייר. ההסתייגות היחידה המובאת מפי מלאכי השרת כלפי הקב"ה היא ביחס לצאצאיו של נבוכדנצאר (נבוזדראן עצמו מתואר כגר צדק ללא הסתייגות) בעקבות החרבת בית המקדש. ניתן לראות במקור זה מקור אגדי רעיוני ולא עדות היסטוריות מהימנה, אולם בפשטות, היחס להתגיירות של עמלק ברור - הדבר לגיטימי.

העמדה שעליה הרמב"ם חולק היא עמדתו של ר' אליעזר במכילתא, אחת משלוש עמדות הדורשות את הפסוק "כי יד על כס יה מלחמה לה' בעמלק מדור דור", ולפיה חל איסור על גיור עמלק במקור איסור מחייתו בתורה:

ר' אליעזר אומר נשבע המקום בכסא הכבוד שלו שאם יבא אחד מכל אומות העולם להתגייר שיקבלוהו ולעמלק ולביתו לא יקבלוהו שנ' ויאמר דוד אל הנער המגיד לו אי מזה אתה ויאמר בן איש גר עמלקי אנכי (שמואל ב א, יג) נזכר דוד באותה שעה מה שנאמר למשה רבינו אם יבא אחד מכל האומות שבעולם להתגייר שיקבלוהו ומביתו של עמלק שלא יקבלוהו מיד ויאמר אליו דוד דמך על ראשך כי פיך ענה בך לכך נאמר מדור דור

מכילתא דרבי ישמעאל בשלח - מסכתא דעמלק פרשה ב

היו שהסבירו את דברי ר' אליעזר לאור הקביעה שבברייתא וטענו שהם מתייחסים אך לשעת מלחמה (חזון איש, יורה דעה, קנז, ה) או שהגיור מותר אך אסור לו לבוא בקהל (קול מבשר ב, מב). היו שהסבירו את הברייתא לאור המכילתא, ועיקר טענותיהם מתייחסות לגיור כגיור טעות וטענות דומות.[2] על כל פנים, קובע הציץ אליעזר, הרמב"ם החליט לפסוק שלא כמכילתא משום שהברייתא בש"ס חולקת עליה (שו"ת ציץ אליעזר, יג עא).

היוצא מדברינו עד כה הוא שדעת הרמב"ם והכסף משנה היא כי אדם עמלקי יכול לקבל על עצמו שבע מצוות ולהפקיע עצמו מהיותו בן מוות, לכל הפחות במסגרת מלחמה (לא נכנסנו לשאלה האם מצוות מחיית עמלק היא פרטית או בידי המלכות). יכולתו להתגייר גיור מלא אינה מוחלטת וזכתה לדיונים רבים בספרות ההלכה וחידושי הש"ס, שכמובן אין בידי מאמר זה היכולת והכוונה לתור אחר כל הסתעפויותיה, והמובא כאן הוא אך מעט מזעיר. מצוות מחיית עמלק, אם כן, מותנית בבחירתו של כל יחיד ויחיד מעמלק. זאת בניגוד למצוות זכירת מעשה עמלק, הזירוז לשנאתו ולמלחמה בו במאמרים שונים (ספר המצוות לרמב"ם, מצוות עשה קפט) והאיסור על שכיחת מעשיו והסרת שנאתו (לא תעשה, נט) המתייחסת לעמלק כקולקטיב דחוי ללא פשרות.."

אף פעם לא חשבתי שיהודים לא נוסעים משם.

אשמח למידע

אחרי החתימה - גלנט בשיא החוצפה סירב לבצע את מה שנחתם, בטענות שאי אפשר לפגוע בשיקול הדעת של המפקד והושגה פשרה שאם הפינוי משיקולים בטחוניים - זה נשאר בסמכות אלוף הפיקוד. לכן בצו ההרס של בית ענות, הוא כתב את הטענה האבסורדית ש: "המקום פוגע בשלום תושבי האזור".

אם כל הטפשים בהתיישבות האידיאולוגית שמצביעים ליכוד, היו מצביעים לצה"ד, היתה ממשלת ימין בראשות נתניהו אותו דבר- אבל ההתישבות היתה באמת בידי סמוטריץ'.

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)