(כלומר, כשהבחור לובש את זה, לא אתן
)
בנות - סנדלים וגרביים, יפריע לכן?ותן טל
לאיעלי_א
יפריע+אושר תמידי
בנים- יפריע לכם שהיא תלך עם טבע וגרביים?נפשי תערוג
(ההקבלה הכי קרובה שיכלתי למצוא)
ולא, לא יפריע לי
כבר יצאתי עם כאלה
לא על שטויות כאלה אני מחליט שקשר לא מתאים
הקבלה לא נכונה לדעתי-משה ר-
טבע זה מאד יפה, סנדלים לא.
אבל כמובן שזה עניין של טעם
כמו שאמרת, הכל עניין של טעםנפשי תערוג
^^יטבתה
זה נראה לי יותר שורש..רותי7
לא. וגם לא סתם עם סנדלים.ותן טל
באחת מהפעמים שיצאתי בכלל לא שמתי לב בערך עד אמצע הפגישה שהבחורה הגיעה עם סנדלים...פשוט היו כל כך הרבה דברים אחרים שהיו מעניינים ושהיה לדבר עליהם/להתייחס אליהם, שבמחילה מכל אלו שהאופנה והלבוש בנפשם - אני בן, ולמה לי לשים לב לזה בכלל? מצטער, אבל באמת זה כמעט לא מזיז לי, כל עוד זה בגבולות הצניעות שאני מקבל על עצמי...
מאידך, אני בהחלט מבין שלבנות זה הרבה יותר משנה, זה אופי שונה, ולכן שאלתי את ששאלתי...
בקיצור, בנים, לפני שיוצאים לדייטים חייבים לעבור קורס מזורז באופנה אצל אחות/ בת דודה גדולה, ומי שאין לו לא את זו ולא את זו, יאלץ לראשונה בחייו לבקש עזרה מדודתו הפולנית...![]()
אם זה הסגנון שלו- הוא לא צריך להשתנות בשביל הגברתיעל מהדרום
^^^כמו שהיא לא תרצה ללהשתנות בשבילואת פניך אבקש
וחוץ מזה, שגם אם הוא יפסיק ללכת עם סנדלים וגרבייםיעל מהדרום
לק"י
הוא לא יהפוך לסגנון אחר פתאום (אולי רק בצד החיצוני).
בחיי שאין לי שום חשק בכלל לעבור קורס כזהאריק מהדרום
ורק המחשבה על כך מעוררת בי חלחלה.
הלוואי שלאאנונימית לרגע!

לאריבוזום
כן~nhykb~
עניין של סגנון*שלי*
כן...
פייגליניזית
ההתעקשות על השורש, והגרביים- כן.
אם זה סתמי, ולא יהא אכפת לא להחליף, אז שישאר איתם...
כלומר, אם הוא מתעקש ללכת כך כי זה 'מגדיר אותו' או כי ככה הוא מרגיש 'נוח בחברה'- אז ברור שזה יפריע.
אבל אם זה סתמי, כי כל החבר'ה עשו כך, ולא מזיז לו ממש להחליך לנעלים נורמאליות, אז, או שהוא יחליף, או שישאר עם זה...
הובן?
לא יפריע! אפילו מעלה!דניאל55
בוא נגיד שההפך אולי קצת יפריע.. אבל ממש לא בשביל לפסול על פכים קטנים כגון אלו...
לא..יעל מהדרום
לק"י
חוץ מזה שגמני הולכת ככה לפעמים בחורף 
לי יפריע מאוד.. אבל-תחייך=]
זה ממש סגנון..
אי אפשר להגיד שאם לי זה יפריע זה אומר שזה יפריע לכל הבנות ולהפך..
זה משדר משהו.ארמי
אם בחור רוצה להראות ככזה,
ורוצה מישהי כזו,
זה מצויין.
במידה ולא, הייתי ממליץ לו לפחות בתחילת הקשר,
ללכת על דברים שהם יותר נורמטיביים, נעליים רגילות...
מחילה, אני לא מבין.ד.
אם מישהו הולך עם סנדלים וגרביים (בלי להתייחס לכך שיש בכך צדדים חיוביים, וגם לא לכך שהכל ענין של "אופנה" כנראה) -
אז בגלל זה לא להשתדך איתו, גם אם מעבר לכך הכל בסדר (שהרי אם לא - אז זה לא בגלל הסיבה הזאת. וגם זה לא משהו שמראש אומר שאיזה דבר "קיצוני" לאיזשהו כיוון)?..
נראה לענ"ד מוגזם בהחלט.
תגובה ל-ד.~nhykb~
לדעתי האישית בלבד..
אדם ההולך עם שורש וגרביים זה א. לא יפה בעיניי בכלל. ב. כנראה הוא דוס מאוד והוא בעצמו לא יסכים לקבל אותי כי אני פחות.
על כן, לכתחילה לא הייתי יוצאת עם אחד כזה אלא עם כן אולי זה היה בא ממנו אבל גם אז ממש לא בטוח..
אז את מסכימה-שגם אם הוא יפסיק ללכת עם סנדלים וגרבייעל מהדרום
לק"י
הוא לא יתאים לך, כי הסגנון לא ישתנה..
ולעניין ה"יופי"- אני מניחה שמי שתתחתני איתו לא ילבש/ינעל רק מה שאת תאהבי.
לגבי "א" - זו התמיהה שהבעתי בדיוק.ד.
על "יופי" כזה לפסול, אם מצד עצמו הוא בסדר?!
תמןה בעיני לגמרי. פרופורציות.
לגבי "ב" - כבר אמרתי, אם בגלל עניינו של האדם, אז לא זה הענין - אלא זה סימפטום. ענין אחר.
[ולגבי זה ש"הוא לא יסכים לקבל אותך כי את פחות".. נו, ב"ה שזכינו שבדורנו מישהי שחושבת "דוס מאד" לא יסכים לקבל אותה כי היא פחות - מצטטת בחתימתה את הרב קוק זצ"ל. אם אלו ה"פחות" - מי יודע איזה מדרגה זה ה"יותר".....]
דברים כאלה יכולים לשגע אותי!אהבה אחישנה
שמחה לראות שרוב העונים ענו שלא..
אבל
זה ממש מצער שמשהו כזה מטופש יכל להכנס לרשימת השיקולים.
אז מה?
מי קבע שבעלך צריך להתלבש בדיוק כמו שאת אוהבת?
אז זה לא בדיוק הסגנון שלך?
אז מה?!
בעל לא חייב להיות בדיוק באותו סגנון.
לבכות בלילה לפני השינה כמה את לבד,לצעוק לה' עד מתי, לחלום על בית ,על משמעות,על שייכות..
ולפסול מישהו כי הוא לובש גרביים?!
גם אני חושבת שזה לא יפה. גם אני לא מתחברת לסגנון.
אבל אני הכי גאה ללכת לצד בעלי עם השורש וגרבים.
כי מי רואה בכלל? למי זה משנה?
אני רואה אותו. את מי שהוא עבורי.את כל מה שנותן לי.
ולחשוב שיש משהי ששוקלת לותר על כל הטוב בגלל זוג גרבים..?!
אם את לא מתחברת לאדם,לאישיות,לרצונות שלו.
אז סבבה.
אבל אל תחליטי מי הוא והאם הוא מתאים לך בגלל פריט לבוש זה או אחר.
איני נוהגת להגיב כך.
אבל זה כל כך הכאיב לי שזה בכלל שיקול..
זו לא הטפה מבחוץ של אישה נשואה..היתי כותבת בדיוק אותו דבר גם לפני שהתחתנתי.
לא.הלליש
באמת, יש מספיק דברים שמפריעים, ויש מספיק פערים
שצריך לגשר עליהם,
בשביל שגרביים עם סנדלים גם יפריעו....
מי שמפריע לו צורת לבוש מסוימת- שלא ילך ככה בעצמו.
(מכוון לבנים ובנות כאחד)
בדייטים לא מחפשים מישו ש"ילך איך שאני הייתי הולכת אילו הייתי בן/ מישי שתראה איך שאני הייתי נראה אילו הייתי בת".
לא בהכרח...מילקי וניל
אנחנו לא מדברים על שורש וגרביים בגלל הצורה החיצונית של זה.
אנחנו מדברים על מה שזה מייצג (כמה פעמים היית בשיעור בתיכון שחפרו על זה שצניעות לא נמדדת בסנטימטרים, והבגד זה דגל ובלה בלה בלה?...
בכל מקרה לא רואה איך אדם שהולך עם שורש וגרביים יסכים לצאת איתי, בתור אחת שהולכת עם כפכפים ולק ירוק 
על מה שזה מייצג!! זה העניין!!הלליש
למה כ-ל דבר שזז, שלא זז-
ישר הופכים בעולם הדייטים ל"מייצג" "מסמל" "מגלה עולם פנימי"
ראבק, הבחור סכ"ה הלך עם ג-רביים!!! מי שישמע...
ולא, לא תמיד זה מייצג.
ולא בטוח שלכל הביינישים בעולם, ללא יוצא מן הכלל,
שהולכים עם גרביים וסנדלים![]()
יפריע שהאשה שלהם תלך עם כפכפים ולק ירוק.
ממש לא בטוח. כלומר, אני בטוחה שלא.
בתור בן, אפתח בסיפור אישילא פרייאר
או יותר נכון התוודות.
הייתה לי תקופה קצרה בחיים שהייתי הולך בה עם שורש וגרביים.
עד עכשיו השתדלתי להדחיק את התקופה הזאת, אבל השרשור הזה העלה לי אותה בחזרה.
כיום, במבט לאחור אני מנסה להבין מה גרם לי לעשות את זה.
התשובה לדעתי היא חוסר מודעות.
כשאדם לא מודע הוא יכול לעשות דברים שנראים נורא, אבל בשבילו זה טבעי ואין לו בעיה עם זה.
סנדלים עם גרביים זה דוחה.
לדעתי זה מקביל לבחורה שלא עושה שערות ברגליים, שוב, חוסר מודעות.
גם חילונים וחרדים מבינים את זה, ולכן תוכלו לראות אך ורק ביינישים שהולכים כך
בחור שבוחר ללכת ככה פשוט מנותק לגמרי מאיך שהוא נראה ומה שהוא משדר.
אני מניח שיש גם בנות כאלה, ואז זה יכול להתאים
לא מתאים לי בתנך הלכו רק עם סנדלים תזכור שזו ארץ חarhhcrreut
מה !
בעיני,ד.
אין בכך שום דבר "דוחה"..
מוזר איך אנשים יכולים להפוך את מבטם-הסובייקטיבי למשהו כביכול "אובייקטיבי".
"חרדים וחילונים" לא "מבינים אחרת". הם פשוט לא רגילים כך. חרדים - כי זה "פחות מידי, ולא-דתיים, כי אינם רואים סיבה כיום. פעם, "לא דתי" עירוני-תרבותי לא היה הולך ברחוב ללא גרביים, אלא עם נעליים. ענין של זמנים, רגילות ואופנה. אצל אלו - נשאר "יותר ראיי" ללכת ברשות-הרבים כשכף הרגל מכוסה, ולאידך, נוח עם סנדלים..
אבל לעשות מזה "כשאדם לא מודע הוא יכול לעשות דברים שנראים נוראים".. "מנותק לגמרי מאיך שהוא נראה ומה שהוא משדר".. זה פשוט לא יאומן. אני חושב שדווקא מודעות כאלו, מראות אולי על "ניתוק" מסויים ממה שהן משדרות על הפרופורציות של אדם בין הפנים לחוץ, ובין תחושתו האישית ללגיטימיות של השני לחוש אחרת.
הכנה טובה לנישואין - לא להקצין יחס למבטים קצת אחרים כשהם בתחומי ה"לגיטימיות" ומעבר לכך. קל וחומר כשיש בהם גם כוונה ערכית כלשהי.
זו בדיחה?!אהבה אחישנה
מי שהולך עם גרבים הוא חסר מודעות ליופי ולמראה חיצוני?
אז אתה הסקת ככה לגבי עצמך. אז מה?
ממתי יופי זה דבר מוחלט?
למה כולם צריכים לחשוב אותו דבר?
מה שאתה אומר זה כמו להסיק מסקנות ש-
מי שאין לו זקן/פאות/כיפה גדולה הוא לא מספיק ירא שמים.
מי שיש לו זקן/פאות/כיפה גדולה- הוא דוס פאנאט,רחפן,סגור .
מי שלא מתאפרת היא מוזנחת.
מי שמתאפרת היא מוחצנת ושטחית.
וכו'..אין לרשימה הזאת סוף.
ואם מישהו בוחר ללכת עם גרבים מטעמי צניעות? וחם לו בקיץ עם נעלים סגורות. אז זה אומר שאין לו חוש אסטתי?
ואם לטעמו זה יפה? אז מה? הוא חייב לחשוב כמוך או להתאים את עצמו ל'אופנה'?
למעשה גם אני לא היתי הולכת ככה. כי בעיני זה לא יפה .
אבל אם היתי אוהבת אז היתי הולכת עם זה גם אם זה לא היה מוצא חן בעיני אחרים.
ובין זה לבין בחירת בן זוג, אין שום קשר.
שום קשר.
גם אם בעלי היה לובש בגדים שאני שונאת היתי עדיין אוהבת אותו ושמחה בו.
ואם זה היה מאוד מאוד מציק לי אז לאט לאט היתי קונה לו בגדים חדשים במתנה
אבל היתי עדיין משתדלת שיהיו גם לפי טעמו.^^^צודקתיעל מהדרום
לא הבנת את עיקר דבריילא פרייאר
לא מדובר על אופנה.
לא מדובר על שיפוטיות ודקדקנות.
מדובר על מודעות בסיסית למראה החיצוני של עצמך
ובאמת, אם תקראי את השרשור המקביל בצמ"ע, ובמיוחד את התגובה:
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t541765#6072629
"ביניש לא אמור להתעסק/להבין בכללי אופנה
מה שיש ומה שנוח (ללימוד ותפילה) לובשים
בלי לחשוב איך זה נראה או מה יגידו"
זה נקרא חוסר מודעות.
זה לא נקרא לשפוט מישהו, אם הוא מכריז על עצמו שלא מעניין אותו איך הוא נראה
אין כאן איזה מסר נסתר או משמעות סמויה.
את יכולה לחשוב על איזה סיטואציה שתרצי, בסופו של דבר אם בחור מגיע כך לדייט פשוט לא מזיז לו כל החיצוניות.
ומכאן אפשר לדון אם זה טוב או לא.(יש הרבה בנות שזה מתאים להן בול)
רק צריך להבין את נקודת הפתיחה.
אם תחשבי קצת, אולי תביני שהדוגמא שהבאתי מהצד הנשי
מאד דומה לדעתי, אך לא כדאי לפתוח את הנושא הזה בפורום מפאת כבוד הבריות.
העניין הוא שאתה יוצא מנקודת הנחה ששורש וגרבייםיעל מהדרום
לק"י
זה מראה מכוער או מוזנח.
אבל זה פשוט לא נכון, זה ממש עניין של טעם (אני באופן אישי הולכת ככה לפעמים, ודוקא זה יפה בעיני).
זה כמו שאני מעדיפה חולצות טריקו פשוטות (אצל בנים) ואתה תבוא ותגיד לי שזה מראה על חוסר אכפתיות מהחיצוניות- זה פשוט לא נכון!
^^^^^אדם כל שהוא
צר לילא פרייאר
אך יש לזה שני הסברים בלבד:
א. את מעדיפה גברים ללא מודעות לעצמם.
שזה בסדר.
ב. את בעצמך אינך מודעת.(פחות סביר)
להגיד שחולצת טריקו וגרביים זה המראה המועדף עלייך לא נראה לי נורמלי
אבא שלך הולך כך? ואנשים נורמליים אחרים?
יש עניין של טעם וסגנון
מה שאת מעדיפה זה פשוט חוסר טעם.
צר לי ואני לא רוצה לפגועעין הקורא
אבל נראה לי שאתה מודע לעצמך יותר מדי,
ולסביבה פחות מדי.
אם אתה לא מסוגל לקבל את זה
שיש אנשים שאוהבים את זה ובעיניהם זה יפה
גם אחרי שהם אומרים את זה בפירוש!!!!
יש לך בעיה חמורה בקבלת האחר
ולדעתי זה דבר הרבה יותר מפריע לחתונה.
ולהגיד למישהי שמה שהיא מעדיפה זה חוסר טעם
אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה.
אולי כדאי שתחזור למקומות האלה שאתה מדחיק.
מלבד הגרביים בסנדלים,
יש עוד כמה דברים שכדאי ללמוד מביני"שים....
סליחה...מודעות, טעם ו"סגנון",זה לא נטו מה שקבעת.ותן טל
גם אדם שהולך עם סנדלים וגרביים (שורש וגרביים, בשבילך) - גם אם הוא עושה את זה כי זה פשוט לא מעניין אותו, בסופו של דבר זה כן אומר שזה מה השהכי טוב לו, ולכן זה הטעם שלו. אדם שעושה מה שנוח לו זה לא אומר שאין לו טעם - זה אומר שיש לו טעם שאולי לפעמים שונה קצת מאחרים.
אם הוא היה בכוונה זורק על עצמו לפעמים דברים שממש לא נוחים לו, וכל יומיים היה מחליף סגנון לבוש סתם, אולי היית צודק בהנחתך שמדובר בבחור "חסר טעם" - אבל כאן זה לא המקרה. כאן מדובר בבחור נורמטיבי שמצא את הדרך שלו להתלבש בעולם, וכמו שגם במקרה שאתה תחליט שמי שלא הולך עם ג'ינס אלא רק עם דגמ"ח כל חייו, אין לו טעם - זה פשוט לא יהיה נכון כמה שלא תתאמץ להגיד את זה, ואותו בחור ימשיך לא ללכת עם ג'ינס פשוט כי זה לא מתאים לו, ומשהו אחר יותר מתאים.
מצטער, אתה לא יכול לכפות את הנחות היסוד שלך על כולם
לאחד זה מתאים ולאחר לא.
ואם כל דבר אצלך נמדד רק על פי הסביבה החיצונית זה כבר בעייה גדולה מאוד, כי אחרת אתה אומר שכל הדוסיות שהולכות עם שרוול ארוך ועם חצאיות מטאטא, ועם 4 שכבות כדי לא להבליט כלום, "אין להן טעם" ו"הן לא יודעות להתלבש" ו"כולם ברחוב חושבים שזה מוזר" - אבל לא ככה, מצטער. זאת בחורה שמאוד מודעת לעצמה ויודעת בדיוק מה היא רוצה ללבוש.
וכנ"ל גם גבר שהתקבע בשלב זה או אחר על לבוש מסויים, לא משנה מה הסיבה לכך. זה הטעם שלו, תגיד מה שתגיד.
אתה הופך הזנחה לאידאללא פרייאר
תעשה ניסוי ותשאל בייניש שהולך עם דגמ"ח וטריקו מדוע הוא מתלבש כך
(אפשר גם כאן בפורום)
התשובה לא תהיה "מצאתי את הדרך שלי להתלבש בעולם"
אלא "לא ממש מזיז לי מה אני לובש, וזה נוח מספיק וזול וגם כולם הולכים ככה אז זה בסדר"
אם תמצא כמות שאומרת אחרת, אז תגיד לי ואשקול שוב את דעתי בעניין
אך לפי מה שאני מכיר כנראה שזה לא יקרה.
לא אמרתי לקנות רק מותגים וגי'נסים ב500 ש"ח
אפשר להסתפק בהרבה פחות ועדיין לא להיות מוזנחים
(אגב, רוב הציבור המכונה ביינישים בסדר גמור מהבחינה הזאת, אני מדבר על מיעוט קטן)
בחורה צנועה לא אומר בחורה מוזנחת
ואפשר ללכת עם שרוול ארוך והכל ועדיין להראות טוב ומושקע
ובנות כמו שתיארת - נשמע שהן סתם לא מייחסות ערך למראה שלהן
אחרת הן היו קצת יותר מטפחות את עצמן
ואפשר גםעין הקורא
ללכת עם דגמ"ח סנדלים וגרבים
ועדיין להראות טוב.
תעשה ניסוי כאן בפורום
ןתשאל ביני"ש שהולך עם דגמ"ח וטריקו
וסנדלים עם גרבים במקביל
(כן, כן, יש כאלה
)
ותגלה שהתשובה היא
'ממש חשוב לי איך שאני נראה
ואני חושב שזה יפה'.
בא תפתח שרשור סקר על כךלא פרייאר
לי זה ממש לא משנה
עין הקורא
באמת מענין ת'סבתא שלי
אם ההוא במדרכה ממול הולך עם גרבים
ואם זה אומר שהוא לא מכבד את עצמו
או לא מספיק מודע....
ומלבד זאת, גם בלי סקר
השרשור הזה מספיק.
היו פה כמה שכתבו שזה יפה בעיניהם
והם לפעמים גם הולכים ככה.
אבל אתה בחרת להתעלם מזה,
או שבחרת להגדיר אותם כחסרי מודעות,
או אפילו שמת אותם במחלקת 'המוניים/ מכוערים/ קוטג' מקולקל'......
אין אף בןלא פרייאר
לפחות לא בשרשור הזה.
רק בנות ודן, שגם הוא רק עודד את התופעה ולא העיד על עצמו.
אתה רוצה בן שאומר שהוא הולך ככה?ותן טל
בבקשה - אני. ויודע מה? אני גם לא מתבייש בזה.
כשזה יותר נוח ומתאים לי, אני בהחלט הולך עם גרביים וסנדלים. בשאר הזמן אני רק עם סנדלים.
אני אומנם מקפיד שהן לא תהיינה קרועות, מלוכלכות או סתם בלויות, וכשצריך אני קונה חדשות - אבל באמת לא מזיז לי שאחרים חושבים שאני "חייב" ללכת עם נעליים.
ויותר מזה - אני גם הולך עם דגמ"ח ועם טריקו, וזה הכי מסתדר לי בעולם. אני שונא חולצות עם הדפסים, זה מזעזע בעיני, ומה שהכי יפה לי אישית בעין זה חולצה פשוטה חלקה, בלי שום צורך ליצור עניין, וכן, טריקו.
וכנ"ל לגבי מכנסיים - אני פשוט לא מסתדר עם ג'ינס ולא רואה בהם ולו חצי אידיאל או "אופנה" שאני "חייב" לצעוד אחריה.
כזה אני, וכאלה עוד אחרים. תתמודד.
^^^^^^^^^^^ אני בעד! זה יפה בעיני...דניאל55
ואני, ממש אבל ממש לא "זרוקה" או "הולכת שכבות סחבות" או משהו כזה...
אני הולךעין הקורא
לפעמים עם דגמ"ח וטריקו.
לפעמים ג'ינס וגולף.
לפעמים סנדלים.
לפעמים נעליים.
אצל ההורים עם סנדלים וגרביים בשבת (זה ממש חשוב לאבא...)
(ד"א, אבא שלי הוא דוגמא מצוינת לזה דוקא...
חולצה לבנה בתוך המכנסיים, עט פרקר בחור של הכפתור,
וסנדלים עם גרביים.)
כולם יפים בעיני.
היתה גם תקופה (לפני קרוב ל 10 שנים...)
שגם הלכתי ככה ביום חול.
אני לא חושב שזה כתם אפל בעברי.
אני לא חושב שלא הייתי מודע אז לאיך אני נראה.
אני לא חושב שאהבתי אז קוטג' מקולקל.
חשבתי שזה יפה.
גם היום אני חושב שיפה שחשבתי אז
ללכת כמו שאני מוצא לנכון למרות
שבעיני אנשים מסוימים זה חנוני או ביני"שי.
יותר מזה:
אני לא חושב שיש עוד מגזר שמצטיין בסממן לבוש מסוים,
שהייתי מעז לתקוף אותו ככה
תוך הבעת זלזול בפומבי ושאט נפש בלתי מוסברת.
זה שהיית ככה פעם,
לא אומר שאתה יכול לקבוע היום
שבגלל שזה לא מוצא חן בעיניך ועיני עוד
כמה אנשים שאתה מכיר ומעריך את הטעם שלהם,
שזה הזנחה וגועל נפש.
אני יכול לכתוב עוד מגילות ארוכות ולהתפלסף בלי סוףלא פרייאר
אני חושב שסנדלים עם גרביים מראה על משהו מוזר ומחוץ לנורמה. (אם תשאל כל אדם ממוצע שאינו בייניש)
בלי קשר, אדם שהולך עם בגדים מסוימים כי לא אכפת לו איך הוא נראה - ככה בדיוק הוא נראה.
עד כאן שידורינו להיום.
ואני חושב שבן אדםעין הקורא
שהולך עם בגדים מסוימים
כי מאוד אכפת לו איך הוא נראה -
ככה בדיוק הוא נראה.
ביינישים הם מחוץ לנורמה?יעל מהדרום
לק"י
ואגב, לא רק בינשיים הולכים כך..
אני במשך כמה שנים הלכתי עם סנדלים וגרביים בחורף כי היה לי קר (ואני לא אוהבת נעליים סגורות..).
וזהו, גם לי נמאס מהויכוח העקר הזה!
רק כדאי שתשים לב שלכל אחד יש דיעה אחרת, וכל עוד הוא לא קוטל אנשים- זה לגיטימי.
הבעיה שלך היא מה שאתה רואה כנורמה.ותן טל
ואני רואה כסטייה חמורה מההלכה וכעבירה דאורייתא.
(אני לא מדבר עכשיו על לבוש סטנדרטי, אלא על ה"נורמות" המקובלות כיום בעיקר אצל הבנות שכל הממעיט הרי זו משובחת... מצטער, נורמה או לא נורמה - וגם כמה שזה נראה "יפה" מבחינה חיצונית - זה דוחה ומגעיל).
אני לא צריך לשאול אף אדם ממוצע. לא אכפת לי איך חילוני בתל אביב או איך דתי בורגני בגבעת שמואל הולך - שהוא, יבושם לו איך שהוא הולך, ושלא יעיר לי על איך שאני הולך, אחרת יהיה לי כל כך הרבה דברים אחרים להעיר לו, על זה שהוא שומע שירת נשים (דתי בורגני בגבעת שמואל), או על זה שהוא נוסע בשבת/חי עם החברה שלו לפני נישואין (חילוני בתל אביב) - ושכל אלו הם דברים שהם בכלל לא בנורמה של הדת ושל תורת ישראל.
אז עם כל הכבוד, יש דברים קצת יותר שחשוב להתעסק בהם, מלבוש חיצוני. לא אמרתי ללבוש סמרטוטים, אל תסלף את דבריי - אמרתי, שכל אחד מוצא את הטעם שלו, ושיקפוץ העולם. במיוחד העולם המערבי.
בעיניי אמריקאים, גם ההודים לא יודעים איך להתלבש ובכל זאת יש להודים תרבות משלהם והם יחליטו שהם רוצים שהבנים ילכו בשמלות, אז בן שירצה ילך בשמלה ולא יתבייש בזה, ובן שרוצה ילך בג'ינס ולא יתבייש בזה, ובן שרוצה ילך שם עם נעלי מעצבים שעולים 700 שקל לנעל אחת, ולא יתבייש בזה. איש הישר בעיניו יעשה.
לחיי ההכללותברוקולי פשטידא
" על זה שהוא שומע שירת נשים (דתי בורגני בגבעת שמואל)"
סליחה. התנצלות.ותן טל
לא התכוונתי להכליל וזה היה רק לצורך מתן דוגמא.
אני מתנצל בריש גלי בפני כל מי שנפגע חלילה ממה שאמרתי, וחוזר בי מדבריי - זה לא נאמר לצורך פגיעה באנשים, אבל אם זה פוגע, זה כבר רע...
אז תעשו כאילו אתם מוחקים את המילה דתי בורגני מגבעת שמואל, ובמקומה תכתבו "דתי ששומע שירת נשים".
עכשיו אני בסדר?
שוב פעם סליחה, באמת, כנראה כתבתי בלי לחשוב יותר מידי על ההשלכות...
דומני שהגזמת פה לחלוטין!.. לא ברור לי אם זוד.
סתם "הסתבכות" של דיון (קורה לפעמים. מה שנקרא -מטפסים על עץ גבוה..),
או מניע אחר. אבל חרג לגמרי מגבול הסבירות.
[לידיעתך, ובאמת לטובתך, חוששני שבחורה שהיתה קוראת "חריפות" כזאת בגלל "גרביים" - היתה פוסלת על זה הרבה לפני הגרביים עצמם, מחשש ויכוחים קשים על דברים של מה-בכך]
^^^^^ לחלוטין.הלליש
וגם, בקשר ליופי של זה- אז, אני מכירה לא מעט בנים שאוהבים את זה,
וגם אני חושבת באופן אישי שדגמ"ח עם חולצת טריקו זה הרבה יותר יפה מאשר ג'ינס עם חולצה מעוצבת.
זה עניין של טעם, זה שאתה הלכת כך בעבר מתוך אי מודעות- לא אומר שאחרים לא הולכים כך מתוך מודעות...
ולהקשר של זה-
לי אישית יש טעם מאוד טוב, ואין לי שום בעיה לצאת עם בחור שהולך ככה- גם אם זה מחוסר מודעות.
אני לא מתחתנת עם הלבוש שלו,
ולא רואה ערך נעלה בזה שלבעלי תהיה מודעות ללבוש שלו, יש כמה דברים הרבה יותר חשובים מזה..
זה מה ש-א-ת-ה חושב.ותן טל
סלח לי. אני שונא ג'ינסים ושונא בגדי מותגים.
לא בגלל שמישהו גוי אחד שרוצה לעשות הרבה כסף ישב באיזה מפעל בחו"ל ועיצב את האופנה של היום, אני צריך להיכנע לו ולתכתיבים שלו.
אני רואה מה יש בשוק, מה מתאים לי, מה אני חושב שגם מתאים להלכה, והולך איתו.
אז כן, אם אני הולך עם דגמ"ח זה כי זה נוח לי וכי אני חושב שזה מה שאני רוצה. אני לא עושה את זה מאילוץ בכלל, וזה שאתה מחליט לקבוע שאני מוזנח - זה בעייה של איך שאתה תופס אנשים אחרים, ולא שלי.
ממש אין לי עניין להיגרר אחרי תרבות המערב, אני לוקח בגד כפונקציה וככלי בלבד, ואני זה שבוחר איך להשתמש בכלי, איפה כמה ומתי.
זה ש"כולם" קבעו שג'ינס משופשף זה הכי יפה - מעניין ת'סבתא שלי.
אם היינו הולכים אחרי מה ש"כולם" אומרים, גם לא היה לנו אינטרנט מסונן, לא היינו שומרים נגיעה, היינו שומעים שירת נשים וגם היינו מדליקים אור בשבת כי הלכה זה מיושן (וכן, הקצנתי, אני מודע לזה).
וסלח לי - אבל בת ישראל קדושה שמתלבשת בלבוש "דוסי" כמו שתיארתי - בעיניי זה הכי מקסים בעולם ואני מת שאשתי תהיה כזאת (למרות שזה לא מוכרח ואפשר גם אחרת) - הן ממש מייחסות ערך למראה שלהן. אבל הן, בשונה ממך, מייחסות גם ערך למראה הפנימי ויודעות להציב ערכים אחד מול השני ולדעת איך לאזן ביניהם.
זה לא מדובר שבכוונה הן לובשות סמרטוטים מגעילים - הן לובשות בגדים נאים מאוד, לסגנון שלהן, רק שה"אופנה" ההיא שונה מהאופנה ששולטת היום ברחוב.
אחרת, לפי דבריך, אני חייב להתחתן עם בחורה שהולכת ברחוב עם גופייה עם מחשוף עמוק אבל שהגופיה היא גופיית "מעצבים", ושהמכנסיים שלה הם כל כך אופנתיים עד שכמעט לא נשאר מקום לבד בשבילם... בעעע...![]()
סלח לי - את האופנה שלך, תשאיר מחוץ לתפיסה של כל אחד ואחת פה, אל תכפה אותה עלינו...אתה רוצה, תתלבש איך שאתה חושב שצריך להתלבש, ותתחתן עם מי שאתה חושב שמתלבשת יפה (מרחם עליך ועליה, אבל לא משנה) - אבל בהחלט אל תגיד לנו איך אנחנו צריכים לחשוב.
אני מצטטת את מילון אבן שושן:יעל מהדרום
לק"י
הזנחה- עזובה, אי סדר, רשלנות.
וחוץ מזה, שיכול להיות שמישו אוהב דוקא מראה מוזנח- זה הטעם שלו!
ולכן להגיד שזה חוסר טעם זה מגוחך..
ואגב, נהנתי מאוד בהתחשבות שלך בדעתי, למרות שממש לא אכפת לי מה אתה חושב על הטעם האישי שלי <צ>
אני התכוונתי דווקא להחמיא לךלא פרייאר
שאת מסתכלת על הפנימיות של האדם ולא על המראה החיצוני שזו מידה טובה.
ולכן את מעדיפה אנשים כמוך, שלא משקיעים אנרגיה בחיצוניות
מה לעשות שרוב העולם לא זכה לכך.
[ובשולי הדברים, לאהוב טעם מוזנח זה כמו לאהוב קוטג' מקולקל, זה בסדר אבל גורם להרמת גבה]
ועוד פעם בשולי הדבריםעין הקורא
אתה שולל לגמרי את הלגיטימיות
של דעה המנוגדת לשלך.....
ממש תודה..עכשיו נרגעתי <צ>יעל מהדרום
It's my pleasureלא פרייאר
^^^בדיוק! ההנחת יסוד מוטעתאהבה אחישנה
זה שאתה רואה משהו כמכוער לא אומר שבאמת הוא כזה.
להבין שטעם זה מאוד אישי ומשתנה זו הבנה בסיסית מאוד בחיים. וזה מאוד ילדותי לחשוב שהמדד ליופי נקבע רק לפי הטעם האישי שלך או של החברה בה אתה חי.
ומה יקרה אם אחרי שתתארס תלך עם ארוסתך לקנות דברים לבית שלכם ותגלה חס ושלום שהיא אוהבת מה שלדעתך מכוער?
בטוחה שזה לא יגרום לך להסיק עליה מסקנות לגבי האישיות שלה.
ובטוחה שגם לא תגיד לה שיש לה טעם מכוער..
כל מי שטיפה בוגר יבין שבמצב כזה מכבדים את הזכות של השני לאהוב משהו שונה, ובפועל קונים משהו שמוסכם על שניכם.
כולם מחפשים מישהו מכיל..שיכיל את מי שאני.שיקבל אותי..
זה אלף בית של הכלה וקבלה.
וחוץ מזה,תסתכל על תמונות של ההורים שלך-תראה כמה הם שינו סגנון ולבוש מאז החתונה..אנשים משתנים..לא חבל להחליט משהו מהותי וגורף על סמך נתון חיצוני ומשתנה?
אני מקווה שכשמבררים עליךפסימי ריאלי
לא מגלים את העבר האפל שלך. אם הסוד יחשף, ככל הנראה תישאר רווק לנצח...
ואפשר הערה?!יעל מהדרום
לק"י
הרבה מתייחסים ל"שורש וגרביים" כאל סגנון מסויים (שמי שלא מתחברת אליו- יכולה לפסול בגלל זה).
אבל, יש מצב שזה נובע מסיבות אחרות:
1. מדובר בכהן שלא נוהג לעלות לדוכן ברגליים יחפות, ולכן הוא לובש גרביים גם עם סנדלים.
2. טיפוס שסובל מקור, אבל לא אוהב נעליים סגורות.
3. חייב ללכת עם גרביים, אבל חם לו עם נעליים סגורות (נניח מישו שסובל מסדקים ויובש בכפות הרגליים).
אפשר לחשוב על עוד כמה סיבות..אז קצת לחשוב טיפה לפני שפוסלים מישהו בגלל ה"שורש והגרביים" שלו.
ממש לא יפריעמעריצה של אבא
מתקבל בברכהרחלקה
בעלי בא ככה לדייטים..ת.
אבל בחיים לא היתי פוסלת על זה.
ב7 ברכות נכנסנו לחנות נעליים הקרובה לקנות סנדלים חדשות ויפות בעיני.
על הגרבים- ויתרתי.. הוא הולך ככה מעקרון של צניעות גם לבנים. (הרב צבי יודה) כמו שבחיים המרפק שלו לא יהיה חשוף אני לא יכולה לבקש ממנו שהרגלים שלו יהיו מגולות.
ללכת רק עם נעליים סגורות בקיץ- הרבה פחות נעים..
בהתחלה זה פידח אותי.. אז הוא נעל נעליים סגורות.
ועכשיו אני לא שמה על זה- העיקר שיהיה לו נח!
אגב- זאת גישתי למראה החיצונית.
כמובן בהתאם לטעם שלו-
דברים שהיו לי מאוד חשובים בעלי קיבל ושינה
כמובן שאם היתי אוהבת ג׳ינס משופשפים הוא לא היה מסכים
אבל בגדים שמתאימים לתפקיד שלו ול״מעמד״ של בן תורה, לא היה לו בעיה לקבל.
יפה..ד.
התחשבות הדדית. דרך ראויה.
זה תלוי במידות..מחפשתותו
לא של הסנדלים, של אישיותו.
אם הוא אדם טוב, רגיש ואכפתי - לא יפריע.
לא מפריע, תלוי אם שורש או סנדלי חנונים
אישה קטנה
מזה סנדלי חנונים??מחפשתותואחרונה
לפי דעתי שורש וגרביים זה מראה חנוני,
אם כבר- עדיף שורש בלי גרביים או נעלי הרים, רדבק וכו'..
אבל כמו שכבר כתבתי- לא אפסול מישהו בגלל זה.
יש דברים "קצת" יותר מהותיים..
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך 
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
הוא כמובן לא קשור לכאן
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳
מזל טוב!ניצן*אחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?
