כי זה גורר המון לשון הרע.

אבל אני לא מבין מה טעם לפתוח שירשור שלם שנשמע כמו לשון הרע כפשוטו

שאנונימי ירק עליה במהלך מלחמות על שטח קרקע של בית ספר דל"י לבנות בתוך שכונה קנאית.

ועבר משם לדמוניזציה של שקרים המצאות ניפוחים ופרובוקציות.

[ידוע לך שמשרד התחבורה ערך אלפי נסיעות פרובוקטיביות בקווי מהדרין ובפחות מחצי אחוז מהמקרים הפקחים קיבלו בכלל הערה??

זכותם של אנשים ליצור הפרדה וולונטרית באוטובוסים ושלטים ברחובות כל עוד הם לא פוגעים או צועקים ומעירים למי של מציית להפרדה אלא רק מבקשים בפחות מחצי אחוז מהמקרים.]

ופתאום בסוף - יאיר לפיד שהדהיר את הגל אוסף את דב ליפמן לחיקו.

והשקרים וכל השאר שנוספו ליריקה שלא הוכחה. הפכו לבסיס לריצת מפלגתו של יאיר לפיד.

הקשרים לא אצלי.

זה נכון שחרדי ירק.זה נכון שיש שתומכים בו בכל לב..זה נכון שהפגינו נגד הבי"ס הדת"לי ..זה נכון שיש חרדים משוגעים שיצרחו על זקנה שישבה מקדימה..זה נכון שיש חרדים שאם האישה תשלם מקדימה ובמקום לרדת ולעלות מהדלת האחורית אלא תעבור ישר אחורה,יהיו שיצעקו...

זה לא כולם,אבל אל תגידי שזה שקרים!

תגובה לhttp://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t542853#6081951

אלו סיקריקים.. לכל מי שלא יודע

תמיד נוח לומר "זה לא אנחנו" אבל חוץץ מזה גם הסיקריקים חרדים..

לרישא של דבריך, מה הקשר אם סיקריקים הם חרדים קיצונים זה אומר ש''זה החרדים''?  החרדים לא סיקריקים!!!

כמו שתגיד שכל הערבים מחבלים וכל הכושים הם אמריקאים בגלל שהנשיא שלהם שחור

ולסיפא של דבריך: - אם אתה לא בטוח אז לך תעשה שיעורי בית... - אני כן בטוח...     תודה.

לרישא של דבריך-נכון שלא כל החרדים עושים מעשים כאלה..אבל זה לא אומר שאלה שעושים אינם חרדים..וכמו שזה שלא כל הכושים אמריקאיים אינו אומר שהכושים אינם אמריקאים..אלא הם אמריקאיים אבל יש גם אחרים..כך גם אלה שעשו את המעשים הם חרדים.. 

ולגבי הסיפא- האני לא בטוח זה רק סגנון ביטוי ..אבל אני כן בטוח..מה שאני לא בטוח זה אם זה שעשה את זה הוא סיקריק אבל את מה שכתבתי ,כתבתי גם אם הוא \הם סיקריק\ים.

אז צר לי להודיעך שאתה טועה

הסיקריקים הקיצונים אינם מתנהגים ע''פ דעת תורה של רוב רובם של החרדים ואף מוקיעים אותם

ואם אתה חושב שאתה יודע אז אתה לא יודע, שגם בבית שמש כל ההגזמה וההפגנה שהביאה את הבלגן היה נטו סיקריקים.

וחוץ מזה אם תרצה לקרוא לסיקריקים חרדים אין לי בעיה, כמו שאין לי בעיה לקרוא למחבל '' ערבי מחבל''

אבל לספר סיפורים ''על החרדים''  מדפוסי התנהגות אלימה וקיצונית של סיקריקים בודדים (כן , בודדים לפי יחס)

זה השמצה של ציבור שלם  ש ל א   כ ו ל ל    א ת    ע צ מ ו   בין הסיקריקים, כמו שאתה [ואגב, גם התקשורת, ואתה כנראה מושפע מהם וחבל]  כולל אותם כמקשה אחת

וזה טעות כאמור. 

ואני לא טועה.סיקריק הוא חרדי.חרדי הוא לא בהכרח סיקריק. וגם,מיהו הסיקריק? מה כתוב עליו על המצח "סיקריק" ?

אלא כל מי שעושה בעיות בהתנהגותו למגזר,מוציאים אותו מהכלל וקוראים לו "סיקריק".. אני לא אומר שאין סיקריקים יש..

במאה שערים ואולי בעוד מקומות...אבל מיהו סיקריק..?? ואיך אפשר לומר שהסיקריק הוא לא חרדי???

אני לא מבין למה אתה מתעקש!

מה קובע את כל המגזרים? שכתוב על המצח??

יש בהחלט קביעה מיהו סיקריק, וזה לא בבעיות התנהגות, אלא לדאבונינו -ולדאבון הציבור החרדי כולו- זה אידיאולוגיה מטופשת, של אנשים בודדים.  שחושבים שצריך להילחם עם המדינה בכל דבר והם חיים על מלחמות שוא, ובמקום לכבד את עצמם ו''לדבר יפה'' ולהתנהג יפה, (''בנחת נשמעים''...), הם מתנהגים, נו איך נאמר לא כמו בני אדם.

ועל שאלתך איך נאמר שסיקריק הוא לא חרדי, התשובה פשוטה כי העובדה שכל החרדים ורבותיהם מוקיעים אותם ומוציאים אותם מן הכלל! רק ש '' אתה ''  פשוט לא מתמצא בעובדות...

איני בטוח בכל הסיפור עם היריקה אבל דבר אחד אני כן בטוח ואל תנסה להתווכח על זה, ש99 אחוז נקודה 99 מהחרדים לא הזדהו עם זה ועם כל ההפגנות שם, והעובדה שמדובר בכל התמונות ב20-30 סיקריקים מטופשים...

גם על נטורי קרתא (חרטא בלע''ז) לא רשום שום דבר על המצח אבל הם הולכים להתנשק עם אחמדינאדאד' הצורר מאירן, נו אז מה אז תגיד שכן דעת כל החרדים? חלילה מה פתאום...

אז או שאתה לא מכיר את החרדים או שאתה טועה בעובדות על אף הכרתך אותם...

תרגיש טוב..

יש הזדהות ,ובאים לצד ה"סיקריקים"..אם כי אולי לא פועלים באותה דרך..

אין טעם להגיב

כי אנחנו חוזרים על עצמינו שוב ושוב...

אבל הקורא יראה, וישפוט...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t538765#6042105

בס"ד

(מצטער מראש על האורך...)

מתיחות בבית שמש תמיד הייתה, השילוב בין הציבורים השונים החיים בעיר יוצר מתח רב ביניהם וכל צד מאשים את הצד השני.

בשנת תשס"ט נערכו בבית שמש בחירות לראשות העיר ושם גבר אבוטבול (ש"ס) על שלום לרנר והוא מונה להיות ראש העיר ומאז היו גורמים שניסו להוציא אותו משם.

לפני כשנה וחצי התחילה מתיחות גדולה בבית שמש בעקבות פתיחת בית שמש הפונה יותר לציבור ה'מיזרוחניק' (הדתי לאומי) וזה בזמן שלדעת הציבור החרדי מגיע להם בית הספר כי לפי טענותיהם הם זקוקים לזה יותר. בכל אופן באותה תקופה היו מי שרצו לזרוק את ראש העיר שלטענתם דאג יותר מידי לציבור אותו הוא מייצג בין בדיור ובין באותו בית הספר (שהייתה מחשבה להעביר אותו לחרדים).

ואז התפוצץ הסיפור של נעמה מרגוליס-

אותה ילדה תמימה שהלכה לבית הספר 'אורות בית שמש' והיא אמרה שהיא מפחדת ללכת לבית הספר בגלל החרדים. זה הגיע לתקשורת והם ראיינו חרדי אחד שדיבר על יריקות, התקשורת עשתה 1+1 וחיברה בין הסיפורים והפכה את זה לסיפור אחד מילדה שמפחדת ללכת לבית הספר לילדה שירקו עליה.

כל התקשורת פתאום נפנתה לזה-

שבוע לפני זה הם היו עסוקים באירועי חטמ"ר אפריים שבדיוק התרחשו וזה כבר ירד מהשיח הציבורי לאחר שחרשו אותו מכל הכיוונים וכל מי שרצה לגנות כבר עשה את זה ונהיה משעמם, והסיפור הזה הגיע לתקשורת כחתיכת בשר לאחר רעב והם התנפלו עליו בצורה מסריחה ביותר.

כתבי עיתונות נשלחו לבית שמש על מנת לתעד את ההדרת נשים שקיימת שם והוררו פרובקוציות על מנת שיהיו סיפורים טריים למלא בהם את מהדורות החדשות. לדוגמה הסיפור של כתבת של ערוץ 10 שעלתה במשך שלושה ימים לרכבת בין בית שמש לת"א שם מתקיים מניין בכל בוקר והיא ניגשה לקרון שבו מתקיים המניין, אך כלום לא קרה, אך אחד לא התייחס אליה. בסופו של דבר, ביום השלישי שהיא שם (אם מצלמה נסתרת כמובן) היא התחילה לעורר פרובקציות והנושעים ביקשו ממנה יפה לעבור קרון, כמובן שאת זה לא ראו אחר כך בכתבה ששודרה באותו ערב תחת הכותרת 'תחקירנית של ערוץ 10 הותקפה ברכבת מבית שמש' (את הסיפור הזה שמעתי מבן של מתפלל קבוע במניין שהיה נוכח שם). 

מקרה נוסף היה שלט שהיה מוצב באחת השכונות החרדיות, השלט הזה היה מוצב שם במשך 10 שנים, למה עכשיו נזכרו? הגדיל אחד הכתבים לעשות ופרסם תמונה של שלט דומה משכונת מאה שערים בירושלים, מה שלא אמר הכתב זה שהשלט הוצב שם בזמן שמחות בית השואבה על מנת ליצור הפרדה בין נשים לגברים בעקבות הצפיפות הנוראית שקיימת שם.

בחנוכה של אותה שנה (או שבוע לפני) עולה טוניה לאוטובוס חרדי שיוצא משכונה חרדית באשדוד לשכונה חרדית בירושלים והיא מעוררת שם פרובקציות ונותנת לתקשורת עוד בשר להראות שהבעיה של בית שמש וההדרת נשים שקיימת שם מתרחבת למקומות נוספים.

לאורך כל הזמן הזה היו אנשים מתוך בית שמש ומחוצה לה שדאגו ללבות את האש וזאת במטרה, כפי שאמר האב של נעמה מרגוליס לרדיו קולי (וזה לא שודר, אלא הוא אמר להם את זה בטלפון), לגרום לסילוקו של ראש העיר המכהן על מנת שמשהו אחר יירש את כיסאו.

אגב, כמה ימים לפני חג הפורים תשע"ב נערכה בשכונת בית וגן (בירושלים) הפגנה מול ישיבה של וועדת התכנון של בית שמש שהתכנסה באולמי בית וגן ושם צעקו תושבי העיר כנגד אותם תכנוני הבניה עליהם כתבתי למעלה, באותה ההפגנה נצעקו קריאות "בית שמש לכולם" וכמה דקות לאחר מכן "בית שמש לא לחרדים" (והייתי בהפגנה הזאת כי בטעות נקלעתי לשם אז אני יודע על מה אני מדבר) כמובן שבל"צ (שאם הכתבת שלהם דיברתי שם בדיוק על הנושא הזה) השמיעו שוב את אותם דיבורים על החרדים ולא מה שצעקו נגדם בהפגנה. על השנאה כלפי החרדים אף אחד לא שמע.

וכאן יש שני מאמרים שכתבתי בנושא באותה התקופה:

התקשורת יוצרת מציאות

מפחד ליריקה

מי לא הזדעזע כששמע את סיפורה של הילדה נעמה מרגוליס? אותה הילדה שירקו עליה בשעה שהלכה מביתה בעיר בית שמש לבית סיפרה. ובאמת, זאת המטרה של הסיפור הזה, לזעזע את הקורא או את השומע או את השומע ולגרום לו לחשוב כמה החרדיפ הם סכנה לציבור ההישראלי הנאור.

אבל האם זה הסיפור האמיתי?

כשהתחילו "היחסים" בין משפחת מרגוליס לבין התקשורת, דובר בתחילה שנעמה בת ה-7 פוחדת ללכת לבד לבית הספר בגלל צעקות לעברה. בהמשך ראיינו תושב חרדי מבית שמש שדיבר על יריקה, ואז הם עשו חשבון פשוט של 1+1 ואיכשהו הגיעו לכך שירקו על נעמה מרגוליס. ולמה עשו את התרגיל הזה? ריך מפחד זה הפך ליריקה? כי אם היו אומרים שזאת הייתה רק צעקה, זה לא היה קונה את הציבור, והפסטיבל כנגד החרדים לא היה מתחיל.

נשאלת השאלה: עצם העובדה שהפחידו אותה זה לא מספיק?
אז זהו, שלא. גם אני בגילה של נעמה פחדתי ללכת לבית הספר. כי כשאני הייתי בן 7 התקיימה באותו הזמן האינטיפדה השלישית. אבל את מי זה יעניין שחבורת ילדים מההתנחלויות חייה באיום מתמיד מהכפר הערבי הסמוך, ומערבים שהיו מתקרבים מידי פעם לגדר בית הספר? הרי אי אפשר להוציא מסיפור שכזה סקופ או סיפור עיתונאי שיפוצץ כותרות וימלא עיתונים. מקסימום סיפור שכזה ימלא את עמוד 5, אבל ממש לא עיתון שלם וקל וחומר שבוע שלם של התעסקות אך ורק בנושא הזה.

אבל פתאום אפשר להפוך סיפור קטן אחד להסטה כנגד הציבור החרדי ולכותרות גדולות שיהפכו לסדר היום של ישראל (וגם בעולם) אז למה לא? הרי יש עיתון ומהדורות חדשות למלא איך שהוא [ראה\י מאמר נוסף שלי בנושא] אז בואו ננפח קצת כל מיני דברים והנה בידיינו יש סיפור עסיסי למלות בו את העיתון במשך כל הזמן הקרוב.

אם אותכם זעזע המקרה ה"מצמרר" (או יותר נכון רטוב) הזה, אותי זעזע איך כולם מאמינים כמו ילדים קטנים לשטויות שהתקשורת ממציאה בשביל האינטרסים שלה. אותי מזעזע היחס של הציבור לחרדים שנוצר בגלל כמה אנשים שבסך בכל יש בידם מקלדת או מיקרופון ושטח פרסום.

הבית ספר הזה  היה פעם בשכונה של דתיים לאומיים ובאותה שנה של הסיפור הוא עבר לקריה החרדית

ושם יש חסידים וחרדים קיצונים (ברמה ב' למי שיודע יש גם חרדים אבל הרוב לא קיצונים)

עכשיו יכול להיות שבאמת יש שם יריקות ובלה בלה בלה

אבל עצם זה שההורים שלה או המחנכות שלה או לא יודעת מי חינך אותה לפחד מחרדים-זה בעיה שלו

כשאני עוברת ליד חרדים אני ממש לא מפחדת מהם. אני דווקא מנסה להראות להם שאני מכבדת אותם,וזאת אני.

אף אחד לא חייב או צריך לעשות את זה.

אם בנו שם בית ספר לדיים לאומיים אם היו צריכים לקחת בחשבון,את המקום של המבנה ואת ההשלכות שיכולות לצאת מזה.

שמש

אבל במחשבה שניה,זה לא יעזור

מי שמוצא רע,ימצא רע בכל מקום ויחפש תמיד על מה להתלונן

הבעיה היא לא בבית שמש,זה מקום נהדר וטוב.

הבעיה זה באנשים,בה,באיך שהיא מסתכלת על זה ובוחרת בדברים הפחות טובים.

כי זה משפט שמאלני טהור:

אם בנו התנחלות של דתיים-לאומיים בתוך שטח מלא ערבים,

היו צריכים לקחת בחשבון את המיקום של ההתנחלות ואת ההשלכות שיכולות לצאת מזה.

את בעצם אומרת שהגיוני שתהיה אלימות ויריקות,

ומי שאשם בכך הוא מי שנכנס למקום ציבורי שלא שייך רק לאותה קבוצה שגרה שם.

(בטח ובטח שמדובר בבית ספר דתי, ולא בבית ספר חילוני שרק מנסה להוציא לחרדים את העיניים).

אולי תתחיל לכתוב בטורי "דעות" פה בערוץ???

נהניתי מכל מילה!!!

במטותא, מי שרוצה לטעון על מישהו משהו, שיביא הוכחות. הוכחות זה הקלטה-תמונה-וידיאו-ולא כתבות מעיתונים וכולי. טנקס.

בעיתונעות החרדית בבית שמש (חדש השבוע) שיקרו!!!!! קודם כל זה הסיפור האמיתי יש שכונה דתית לאומית וליידה שכונה חרדית בין שתי השכונות בנו בית ספר לילדות הדתיות לאומיות (בתשקורת החרדית נכתב שהבית ספר הוא בלב שכונה חרדית אז לפני שהחרדים בוכים על הסתה תקשורתית שיסתכלו על עצמם) והיו חרדים שמשעמם להם אז הם החליטו לעשות בלאגן!!!

תן הוכחה לדברים שלך

כל אחד יודע שבבית שמש גר הדור השני של הסיקריקים הבטלים בששים אצל הציבור החרדי, והם קיצונים יותר מאבותיהם

אז לומר שזה קשור לחרדים זה עלילת דם על סתם

ומרדכי צודק שאם אתה לא יודע אז חובת ההוכחה עליך כשיש אנשים שיודעים וגם קל מאוד לברר את זה תשאל כל חרדי ויאמר לך את האמת

שלא ישמיץ אנשים ו\או מגזרים...

והם מאמינים שניתן להגיע להסדר שלום עם הפלסטינים

כמו שישראל הצליחה להגיע להסדר שלום עם מצרים ועם ירדן.

מצרים וירדן שנאו את ישראל לא פחות

ובכל זאת הצליחו להגיע איתם להסכם שלום.

כמובן שיש אינטרנסים ועל זה מושתת ההסכם.

אבל יש הסכם. לא היתה מלחמה עם המדינות האלה מאז ההסכם.

אין צורך לשכנע אותי למה אי אפשר לעשות הסכם עם הפלסטינים, גם אני לא מאמין בזה

אבל תן קצת כבוד לאחיך שחושבים אחרת ממך (גם אם אתה בטוח ב100% שאתה צודק) ואל תקרא להם אידיוטים.

כל ההסברים טובים רק אם מורחים את זה בשלמונים, בלי זה חבל על הזמן.

מצרים וירדן אנחנו עוד לא הגענו לסוף, ואי אפשר לדעת מה יהיה הלאה. כי אם יקום שם שלטון כמו באיראן, זה איום ונורא, ובמצרים זה כמעט כבר היה כאשר האחים המוסלמים עלו לשלטון ובניסי ניסים התחלף שוב המשטר. וגם בינתיים במשטר הקיים זולג משם נשק למחבלים.

אבל עם אלו שקוראים לעצמם פלסטינאים כדי להגיד שאין ליהודים ארץ ישראל, הם רוצים את כלארץ ישראל ופחות מגבולות 47 פלוס זכות השיבה אין שום סיכוי שהם יסכימו. ובנוסף לזה, אם הם תוקפים ראשונים, אנחנו גמורים, כמו שראינו בשביעי לאוקטובר מתוך עזה שהיא לא ממש במרכזי האוכלוסיה, אבל אם היו תוקפים מיו"ש זה היה עלול להיות הסוף.

אתה רואה כל פיתרון אחר מידי לסיכסוך הישראלי פלסטיני, מלבד מדינה פלסטינית או מדינת הלכה (נפרדת ממדינת ישראל) בשטחי יו"ש? כי אני לא והתעסקתי כמויות מטורפות בנושא הזה... מוזמן להתווכח בשמחה

גם ככה, זו מדינה מאוד צרה ומבחינה ביטחונית כמעט ואין מספיק מרחב תמרון צבאי.

אבל אני מסכים לדיאלוג שבסופו של דבר צד אחד יעזוב והשני יישאר.

אני בעד שהמתנחלים החרדים והדתיים לאומיים יגידו לשמאל:

אתם טוענים שנסיגות יביאו לשלום, לפי דעתנו הוכח שזה לא נכון, אבל אם אתם מתעקשים, אנחנו כולנו נעזוב את המדינה, ואתם תרקדו טנגו עם אלו שאתם קוראים להם פלסטינאים.

או הפוך: שאתם תעזבו את המדינה ואנחנו ננהל אותה איך שאנחנו מבינים בלי ההפרעות שלכם.

מה דעתך על זה?

א. אף מדינה ריבונית לא דורשת בעלות לכל דבר ועניין על יו"ש.

ב. מדינת ישראל חייבת את יו"ש למה שנקרא "עומק אסטרטגי".

ג. יש הרבה אנשים שנותנים פתרונות לא ריאלים לסיכסוך, "נהרוג את כל הערבים" "טרנספר לכולם" (אם אתה רוצה אפשר לדון גם על זה למה זה לא ריאלי).

ועכשיו אענה על טענותיך:

אם יש מרחב למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטינית - יש מרחב גם לשתי מדינות יהודיות.

באם תקום מדינת הלכה לפי החזון או מדינה פלסטינית (לפי החזון של יריב אופנהיימר ו"שלום עכשיו") לא נצטרך מרחב תימרון צבאי בתוך המדינה כמעט... (אמנם נצטרך את ציר 60 לדוג' אבל גם אם תהיה מדינה יהודית וגם אם פלסטינית נוכל לעבור שם לפי התכנון הנכון)

אני מצטער אבל צריך לסווג את הציבור שמוכן עם ביבי (המכונה 'ימין') לשלושה חלקים עיקריים: לאומיים (ימנים ביטחונית וכלכלית אבל לא ברוב השאר), חרדים (ימנים אך ורק ביטחונית וגם זה בקושי ש"ס לדוג' מוכן ל"שטחים תמורת שלום" {גם אני אבל רק אם זה באמת יביא שלום...}) וחילונים (סטנדרט). המתנחלים הם מיעוט. מיעוט רועש, אבל מיעוט (לצערי...).

גם זה לא ריאלי להגיד "תעזבו את המדינה" גם לא רעיונית. כי לאין יעזוב מי שאין לו דרכון זר? ורעיונית זה בעצם אומר לוותר על זכותם הדמוקרטית... אנחנו חייבים שמאלנים במדינה וכמות. כדי שנשאר יציבים עם ראש על הכתפיים. (הקושי הזה של להתמודד עם הדעות מבפנים יעשה רק טוב) מה כן צריך לשנות, שאחרי שהם הביעו את דעתם וניכשלו - אז הם לא עושים שום דבר לא דמוקרטי כדי לשנות את זה (כגון להפוך את המדינה, להשתמש בבג"ץ וכו').

בקצרה הפיתרון שלך לא ריאלי, בין השאר כי אף צד לא יהיה מוכן באמת להגיד "אוקי, אני זז" וגם אם כן זה לא מציאותי.

נק' נוספת הפיתרון שלי (מדינת הלכה) מציג גם פיתרון לקריעה בישראל...

אשמח לשמוע את דעתך בנידון.

אני לא טוען שאין טפשים, ודאי שיש (בכל הצדדים...). אבל נקודת מוצא בכל דיון צריכה להיות בירור אמיתי של שיטת בר הפלוגתא והבנה מה הוא באמת חושב. יתכן שרוב האנשים לא חושבים או לוקחים אי.אי. לכתוב להם את הטיעונים, אבל בבסיס של כל שיטה יש אנשים חושבים ויש להם את ההסברים שלהם. אפשר לברר איפה הם טועים, רק מתוך כבוד.

40 זה מספר מאוד נמוך. במייחד ביחס למה שהיה אמור להיות כשהגזרה בוערת במיוחד.

השמאל, אגב, מסתכל כמוך אבל הפוך. לשיטתם חלה עלייה ב"פשיעה הלאומנית" אבל אבי בלוט כמעט לא עשה כלום כדי לעצור את זה. השמאל בוכה על כמות המעצרים הנמוכה שנעשתה נגד יהודים ביחס לכמות האירועים שנטען שיש.

את הנחיותיהם במאה אחוז, לא למחצה לשליש ורביע.

אם יש יותר טובים מבלוט ויותר מבצעים את הנחית הדרג המדיני, לא רואה סיבה לתת לו להשאר יום אחד ולא להחליפו בטובים ממנו, ולא משנה כמה הוא טוב יחסית לקודמיו או כמה הוא הרע במיעוטו. המשרה אינה ירושה לו

זה שנבחרי הציבור אומרים לציבור משהו ועושים משהו אחר זאת כבר בעיה אחרת

או ששבוע הבא כץ יאמר לו להפסיק במעצר מנלי והוא ימשיך?

ובכל זאת הוא לא ממש את הזכות הזאת

למה? תענה אתה

אני מדבר על העקרון.

הרי בלוט בכלל לא הודח בסוף וזה היה מהומה על לא מאומה

זה שהממשלה אומרת לציבור משהו אבל פועלת הפוך זאת בעיה אחרת

דיברתי על איך שאנשים הגיבו השבוע. לא מה באמת קרה (רמז - לא קרא כלום)

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ' באב תשפ"ו 10:55

אמנם קמו מקהלות שטנה, אבל לשכת שר הביטחון מסרה שהרמטכל כבר המליץ על השינוי הזה, כבר בוצעו ראיונות, וכל המדובר כאן הוא על סבב המינויים הבא. כלומר שום הדחה או שקר אחר. כשהוא יסיים את תפקידו ממילא, אז המחליף יהיה בר-כליפא.

בקיצור, ספין של המקהלה. כץ אמר את הדברים גם בשידור חי, כך טוען ישי משהו (איזה כתב חרדי).

לשאלתך,

יוסי דגן וישראל גנץ עד כמה שאני זוכר ממש גומרים עליו את ההלל. עכשיו פורסם משהו ממועצת יש"ע, אם כי אני לא בטוח עד כמה דעתה חשובה בכלל.

בוא נגיד שעל יהודה פוקס לא דיברו ככה, לכן אני יוצא מנקודת הנחה שאבי בלוט היה די בסדר. מושלם זה רק אלוהים, אבל בפיקוד מרכז כנראה עבדו לא רע תחת בלוט.

עריכה: עכשיו מישהו הראה לי שבצלאל ואורית היו בפאנל של ערוץ 14 לפני כמה זמן ושיבחו את אבי בלוט ממש. גם שם ינון מגל ניסה להציג כתמים, ובצלאל חזר ואמר שבלוט הוא אחד האלופים הטובים ביותר שהיו בשנים האחרונות. שינוי התפיסה והביצועיות שלו אל מול הדרג המדיני נחשבת מעולה ממש.

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=959012&forum=scoops1

כמה הערות:

1. אם באמת קצין בדרגה כל שהיא, מנהל מדיניות שונה ממה שהממשלה מורה לו - ראוי שיודח.

2. בלוט עשה הרבה מאוד טוב להתיישבות, יותר טוב בוודאי מכל קודמיו.

3. בלוט גם ניהל גישה יחסית התקפית כלפי האויב.

4. הצווים המנהליים הם פשע. במדינה דמוקרטית אם יש חשד כלפי מישהו, מזמינים אותו לחקירה ומאפשרים לו למסור את גרסתו. אם גורמי החוק חושבים שהחשד מבוסס, מגישים כתב אישום שבו הטענות והראיות גלויות ומאפשרים לנאשם להתמודד משפטית. כך זה כלפי רוצחים, כלפי אנסים, כלפי פדופילים וכלפי פשע מאורגן, אין שום סיבה שכלפי מיישבי הארץ נוהגים אחרת.

5. ההצדקה היחידה לכך שהשאירו בחוק את תקנות שעת חירום של הבריטים, שכוללות אפשרות למעצר/הגבלות מנהליות - היא שמדינת ישראל מיום הקמתה ועד היום נמצאת במלחמה, במלחמה באויב, אי אפשר להתנהל לפי הנהלים הפליליים הרגילים. מישבי הארץ, גם באגף שקצת פורץ גבולות - אינם אויב.

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=959040&forum=scoops1

היו לא מעט אלופי פיקוד מרכז שסיימו את הקדנציה שלהם בדרך אחרת.

בלוט שלא גדל בערוגות קפלן הוא מעכשו מועמד טבעי להצטרף לשם.

לגבי בר כליפא, יש מי שמסמנים אותו לרמטכ"ל הבא של צה"ל, אחרי הרמטכ"ל הנוכחי הכושל.

במקום להתנצל על מחול השדים, שגרם בגלל הבנה שגויה, הוא מתחפר ש'זה לא משנה אם זו הדחה או הודעה':

עמית סגל על כ"ץ: "יש דברים שלא עושים"

לולי הפרשנות השגויה של סגל, שכנראה בכלל לא צפה בכל הראיון אלא רק בחלק קטן ממנו - כל מחול השדים של המגנים והמעודדים - לא היה מתחיל.

בהיותו שר חוץ השתלח בפולנים וגרם למשבר דיפלומטי חמור.

בעוד שלושה וחצי חודשים הוא לא יהיה במשרד הבטחון, ובלוט יסיים את הקדנציה שלו בפיקוד המרכז.

ועל זה נאמר חכמים הזהרו בדבריכם.

עצת הדיוט: בטלוויזיה תסבירו את מה שעשיתם, ולא את מה שברצונכם לעשות, שמא לא תעשו.

חברו יריב לוין רץ לטלוויזיה לבשר על רפורמה משפטית, וכולם יודעים איך זה נגמר.

ההדחה היא ספין, המשבר אמיתי

אני לא יודע מי מייעץ לכ"ץ שהולך מדחי אל דחי ומטעות לטעות.

וכמו קודם, למה לעזאזל היה צריך לפתוח על בלוט בשידור חי, ומאוחר יותר להתקפל עם הזנב בין הרגלים.

כ"ץ שלא יודע לומר מתי הפצ"רית המלשינה תועמד לדין צריך היה ללכת הביתה- אתמול.

כץ הוא שר הביטחון הטוב ביותר מאז משה ארנס. המשותף לשניהם שאינם 'איש המערכת'. הוא לא רואה את תפקידו כלוביסט של החבר'ה מהמטכ"ל בממשלה כמו שהיו כל קודמיו, אלא כממונה על הצבא מטעם הממשלה.

בלוט, וצריך גם להגיד את זה ביושר - הוא אחד מאלופי הפיקוד היותר התקפיים, היותר פרו-התיישבותיים וגם, בסה"כ ויש חריגים, מהיותר שעובדים עם הדרג המדיני.

רעה חולה, שהשמאל הרגיל במדינת ישראל מאז המהפך, היא התייחסות לכנסת ולממשלה כאחד הגורמים מבין רבים ולא כגורם המרכזי שהם נציגי הריבון - העם. זה נכון במערכת הביטחון, כמו שזה נכון במשפט ובפקידי האוצר ובתקשורת - זה הרבה יותר גדול מישראל כץ או מיריב לוין ושלמה קרעי. החיכוכים שמתגלים, הם לא הבעיה שבגללה אתה ממהר לדרוש מהם להתפטר. לכל קודמיהם לא היו כאלו חיכוכים, כי הם פשוט הורידו ראש ויישרו קו עם המערכת. כשמתעמתים עם מערכת ששנים התרגלה להתייחס להוראות הממשלה כמוזיקת רקע - זה לא פשוט וגם לא מצליחים הכל בפעם הראשונה.

הבחירות הקרובות קריטיות ביותר, בשאלה האם העם הוא הריבון.

אם כן, אין סיבה לא להחליפו.

פקיד מדינה צריך ליישם במאה אחוז את הנחיות.הדרג הנבחר, לא להיות רק "הרע במיעוטו"

הגבתי לטענת של איתן, ששולח את כץ הביתה

חיפשתי בין דברי הטעם שלך איזה שהיא פרשנות אינטליגטית מדוע כ"ץ היה צריך לפתוח חזית בשידור חי נגד בלוט ולא מצאתי.

ניחא לו היה מדיח אותו בפועל, ואחר כך מגיע לאולפן כדי לנמק את החלטתו, אבל זהו שלא.

נהפוך הוא.

הפאנל פתח חזית סביב שאלת המעצרים המנהליים, לא כץ.

הוא לא הדיח ולא אמר שהוא מדיח. הוא רק סיפר, את מה שפורסם כבר - שלפי בקשת הרמטכ"ל,האלוף דודו בר כליפא יחליף את בלוט בסבב הקרוב. כל מחול השדים והתגובות מכל הכיוונים, לא היו באות לעולם לולי פרשנות מעוותת של עמית סגל.

זו השאלה היחידה.

זה שהקודמים היו גרועים ממנו זה נחמת טפשים

לא אם הוא הרע במיעוטו

אם יש חלופות טובות יותר, אין סיבה שהממשלה לא תצליח למנות אחר.

.אם הרמטכל ייתנגד, שיקפוץ לנו.

אם קפלן יחסמו, טול מקל והך על קדקדם.

אם היועמשית או בגץ יקפיאו, תתעלם מהם.

או ששוב מדובר במינוי שגוי של הממשלה?

ב. ייתכן שבזמנו לא היתה לממשלה ברירה למנות אותו ועכשיו המצב השתנה

ג. ייתגן שהם חשבו שהוא יתאים למדניות שלהם והתבדו

ד. ואם זה מינוי שגוי. אז מה? אז תמיד ניתן להדיח

משרת אלוף אינה משרת ה"דיקטטורום" ברומא שהסנאט ממנה לחצי שנה בשעת חירום ולא יכול לפטרו, וגם זה היה רק לחצי שנה

ונוח להם להאשים אותו כדי לגרוף רווח פוליטי

מדבר על העקרון.

לכן אמרתי שביקורת עניינית כמו של הרב זלמן לגיטימית.

אבל בימים האחרונים רוב הקולות היו רקדני מה יפית של ה"ימין" הרלביסטי (אם אפשר לקרןא לו ימין) שנהנים להיות הנגן של הפריץ מהשמאל כנראה , והאשימו את הממשלה בחוסר אחריות על עצם זה שהם מעזים להדיח אלוף ולהשליט את רצון העם

מתעצבנים שנבחרי הציבור העיזו לממש את רצון הבוחר ולמנות אנשי צבא כלבבם וכלבב הבוחר ולא כחונטה צבאית דקטטורית.

ואיך כל רקדני המה יפית מהימין הרלביסטי מחרים מחזיקים אחריהם.

כמטבן ניתן ביקורת עניינית כמו של הרב זלמן. אבל זה לא היה

בתור יהודי מבריה"מ, אני מכיר את הטיפוס הזה שאליו שייכים בלוט ושאר הקודקודים עם הכיפות הסרוגות הקטנות: יהודים מוכשרים ושאפתניים שעושים הכול כדי שהאליטה לא תאשים אותם בנאמנות כפולה. קרי, הוא ושכמותו הם של ישראל החילונית-שמאלנית.

בלוט לא סתם נתמך ע"י ראשי מועצות ולא סתם מקבל מקום של כבוד בכנסים של איגוד החוות - הוא לגמרי ובגלוי תומך בהתיישבות ועוזר מאוד להתיישבות הרשמית והמוכרת. בשמאל מזמן סימנו אותו כגורם שלילי וזה לא מרתיע אותו.

כן, הוא ממלכתי, ממלכתי מאוד, בוגר עלי. ממילא הוא תומך מאוד בהתיישבות המוסדרת, אבל לא מסתדר עם פורצי הדרך בשטחי A וכד' ומיישר קו עם כל דרישה הזויה של המחלקה היהודית.

כמפקד עם ראש על הכתפיים הוא אמור לרצות במשהו את יריביו, כדי להשתיק אותם, וכדי שיניחו לו לעשות את הדברים הגדולים באמת.

(הפוליטיקאי מקדומים תמיד ינכס אותם לעצמו, אבל חוץ מכמה עשרות חסידים שוטים, כולם יודעים מי באמת נותן עבודה, וזוכה בגינה לתשבחות מפי כל מובילי הדעה ביהודה ושומרון)

נוער הגבעות שאני מחבב ללא כחל וסרק, לא עושה חיים קלים לבלוט, ומנגד כ"ץ האופורטוניסט תוחב את חוטמו לסוגיות מיותרות בלשון המעטה.

אולי זה בגלל הפריימריס, ואולי בגלל השד יודע מה.

כחצי מיליון יהודים גרים ביו"ש, כן ירבו, ורק בודדים נתונים למעצרים מינהליים. שמא נאמר שהאמת נמצאת איפה שהוא באמצע.

שלא תתקיים רגע אחד ללא עזרה מבחוץ (מדיניות הרווחה של ישראל או תרומות של אילי הון). החרדים הפכו כמה וכמה מדרשים ומימרות לדרך התנהלות יומיומית, בעוד שהאידאל המקראי הוא עמל, סיפא וספרא, בסדר הזה.

זה כמו שמישהו ייצמד לסגולה של אמירת 100 ברכות מדי יום, יכריז שזה עיקר התורה ויבקש שיממנו אורח חיים שכזה.

להזכירך.

גם בן גביר דיבר המון לפני שנכנס.

כי זהות לא עוברת ולא קרובה לעבור (ותכף תספר שיש לכל הסוקרים יד אחת נגד פייגלין)

וכן, גם הדר מוכתר סיפרה שחסרים לה אלפים בודדים כדי לעבור, ולא הייתה קרובה אפילו לעבור

גם אם הן (בשונה מכל מיני חולמים...) מבינות את גבולות הכח.

אלא תנועה של איש אחד פלוס מצע באורך הגלות. היא לעולם לא תגיע לכנסת, ואם תגיע, תבצע אפס שינויים (ראו את הרקורד של פייגלין כשהיה ח"כ).

למה על זה אתה לא פותח שרשור.

ותגיע להצביע על חשבון קפלן.

ומיד לאחר ההצבעה תברח חזרה כמו שפן וכמו קנגורו.

גם אין לו זכות קיום בעבר, אפילו לא לפני שהבטיח. בעצם אפילו לפני שנולד. מי שמבטיח דבר כזה (!!!!!!!!!!!!!!!!) ולא מקיים זה סימן שהוא צריך להתאיין מכל ההיסטוריה ושאף אחד לא יזכור אותו אפילו לא עם מכונת זמן. אפילו המלאכים צריכים לשכוח אותו. אפעלו אלוהים בעצמו צריך לשכוח. מלשכוח אמרתי? התכוונתי לשיכתוב של המציאות. לביטול למפרע. לגלגל הכל לאחור כך שהוא לא התקיים מעולם, כדי שאפילו את המשפט שעכשיו כתבתי לא יהיה אפשר לכתוב עליו.

כשאתה צודק, אתה צודק. אי אפשר לא להסכים.

וכמו כל סם אתה מבין שזה הרס לך את החיים

בגיל הזה, ולפתוח בשירות משמעותי, חשוב, ערכי.