אף פעם לא חשבתי על זה... אבל אם בן (שדקה וחצי לפני זה אמרתי שהוא חתיך..) 

יגיד שמישי יפה... אני אסתכל עליו כאילו-"מי זה הערס הזה??"

למה זאת המציאות באמת??

שאלה חסרת תשובה..

איכס.

הדבר שהכי מגעיל אותי שבנות מסוגלות לראות בנאדם שהן לא מכירות ולהתלהב שהוא יפה, או להגיד איזה מכוער..

כאילו מה, הוא אשם/אחראי למראה שלו? לטוב ולרע..

זה ברור שלכולנו אכפת מיופי (גם לי, מאוד), אבל לא לפי זה שופטים בנאדם!!

וגם - מי בכלל הרשה לך לתת לו ציונים? (אני מסכימה שכשרואים באנדם יפה מתפעלים, אבל זה לא קשור למי שהוא בפנים!!)

מצטערת אם נגעתי למישהי בנק' רגישה. <ר>

בס"ד

ממתי אסור להגיד ראיתי בן יפה\מכוער ברחוב?

לא אומרת שזה לא רדוד ומגוחך אבל לא ראיתי חוק שאוסר על כך..

ולא ראיתי יותר מדי בנות שיגידו ליד בנים שהם חתיכים..

בין בנות לבנות אני לא רואה פסול בלדבר על דברים כאלה.

בין להגיד איזה יפה הוא,

לבין לשפוט אם הוא טוב או לא על פי זה.

ולצערי התופעה של לשפוט עפ"י זה היא נפוצה. לפחות אצלנו.

אני יכולה לשמוע מישהי אומרת: שתזכי לבעל חתיך" בברכה לימולדת /:

אז נכון, זה חשוב, אבל זה ממש לא העיקר. זה לא בראש סדר העדיפויות.

שלא תבינו לא נכון -

להיות יפה זה מעולה! זה מצויין וזה חשוב! אבל קצת פרופורציה.. (:

אשה יראת השם היא תתהלל"

וגם לשון הרע.אז בהחלט החוק אוסר על כך.

וחוץ מזה,ע"פ המוסר,למה לשפוט וללכלך ע"פ מראה חיצוני ? מסכן הבן אדם אם כאשר הוא יילך ברחוב ירכלו או תרכלנה עליו בנות על מראהו! זה אסור ע"פ התורה! זה לא מוסרי ולא אנושי!

ואולי זו התרבות שמתפוררת..שה שחשוב זו רק חיצוניות! רק יופי מדומה! רק רדידות ושטחיות!

לעניו"ד גם הבנות שתאמרנה דברים כאלה על  אחרים זה "איכססס..." וגם הבנים שיאמרו על אחרות זה "איכססס..."

יש בזה משהו נורא רדוד...

כאילו- אתה מודד בנאדם ברגע. לי זה תמיד מציק.

וזאת הערה מאוד נכונה ומעניינת. חוץ מזה שכשבנים אומרים את זה, זה יותר- בוא נאמר ככה- לא נעים...

זה דווקא די הגיוני.

בכולופן זה לא קריטריון מס' אחת בבנאדם.

היא דיברה על זה שבנות אומרות על בנים שהם חתיכים.ובנים אומרים על בנות.

זהו..בלי קשר ללשפוט אותם אם הם טובים או לא..

בכל מקרה-אני גם חושבת שזה קטע מטוטמם. אבל זה טבעי לא?..

אבל זה לא סותר את זה שאומרים על מישו שהוא חתיך כשהוא חתיך..

התעסקות בעניינים שאינם משנים באמת - בהחלט בעייתית.

לפי דברייך ניתן להגיד שיאמר לשבחם של הבנים שאינם מתעסקים בזה והבנות שכן מתעסקות בנושאים אלו צריכות ללמוד מכך.

הם לעומת זאת לא ייעזו לומר בקול ליד מישהי (וגם לא לידה) כמה שהיא יפה. כי זה לא צנוע ולא מתאים. אבל בנות? חופששששששששששששייי. תלוי איזה בנות כמובן, לא כולם, אבל זה יורת נפוץ בהרבה..

וגם אם זה לא לידו,יהיה יותר קל לשמוע בת אומרת על בן מאשר בן אומר על בת..

כי כמו שאמרו מעליי:כאילו,מיזה הערס הזה?!

"לא יראה בך ערוות דבר", אל תקרי דבר אלא דיבור.

אסור לדבר על כל העניינים שאין בהם צניעות, ובנוסף לכך יש פה רכילות וחשש ללשון הרע ולהוצאת שם רע.

למה להיכנס למצבים כאלה שספק אם יש בהם בכלל מקום לבדיעבד.

סתם ככה - עדיף לא לדבר על אנשים..

ויש סיכוי שגם לא מומלץ מבחינת צניעות. אבל זה כבר אני לא יודעת..

אנשים נוטים להקל בדיבור על אנשים אחרים בדבר שאיננו רע, אך הרמב"ם אומר שרכילות זה כל דבר שמספרים על האחר בין אם טוב ובין אם רע. (אם תרצי אוכל להשיג מקור).

בנוסף לכך, אמרתי שיש חשש ללשון הרע ולא בטוח שיהיה.

ובכל אופן, שיח על עניינים כאלה בהחלט אינו צנוע, שכן הדיבור מוציא את מחשבות האדם החוצה ממנו. ודיבור מעין זה מעיד על הרהורי אדם בעלי תוכן רע.

זה נכון, זה לא ראוי כ"כ לדבר על זה שלא לצורך..

ורכילות ברור שזה גם על דברים טובים.

הרה פעמים לצערנו זה גם מביא ללשוה"ר.

בס"ד

מאיפה אתה יודע על מה אני חושבת כשאני רואה אדם יפה?

ואולי אני חושבת על איזו בריאה יפה יצר הקב"ה?

תעשו לי טובה, לומר על בן שהוא יפה זה לא לא צנוע..

בטח אם מדברים על זה סתם בין בנות..

חוץ מזה שיופי זה דבר מאוד סוביקטיבי..

היפה שלי זה ממש אבל ממש לא היפה של חברות שלי.

אני לא רואה פה עניין של חוסר צניעות,

ואתה לא זכאי לקבוע אילו מחשבות עוברות בראש של בן אדם.

קודם כל, תודה לתגובה הלגלגנית הזו.

דבר שני, מה שאמרתי שהדיבור מבטא את מחשבות האדם אלו דברי הרב צבי יהודה זצ"ל:

N-US;mso-fareast-languageN-US;mso-bidi-language:HE">"הדיבור שייך לנורמליות ולטבעיות של האדם. האדם הבריא הטהור והשלם מתגלה בדיבורו. עצם דמות שיעור קומתו של האדם, עצם יצירת האדם באמיתיותו הנכונה והישרה מתגלה בטהרת הדיבור. " - שיחות לחומש ויקרא, עמ' 116-115.

תגידי לי את מה המשמעות של המשפט "האדם הבריא והטהור מתגלה בדיבורו".

למה לא למדת את זה בערב על הרצי"ה?: http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t545199#6103509

אין דבר כזה דיבור שהוא סתם בשביל הכיף ולא מעיד על דבר.

כל דבר שאדם אומר מעיד על עניין פנימי שבליבו.

את יודעת בדיוק על מה מעיד הדיבורים שלך על נושאים כאלה, ובנוסף לכך בטיעונך אין תשובה על העובדה שדיבור כזה הוא רכילות שיכולה להביא ללשון הרע והוצאת שם רע.

אני חושב שהדיון נכנס ללופ ואין טעם להמשיך בו.

איני יכול להכריח אותך לעשות דבר, על כן זה עניין שלך ואני פשוט מקווה שתפנימי חלק מהדברים שכתבתי.

יום טוב.

כמה ההיא יפה וכו'.. אבל לא ליד בנות.

שלבנות אין בעיה להגיד ליד בן וואי איזה חתיך זה שעבר פה הרגע..

להתבייש.. 

הרבה יותר לא הגיד דברים כאלה..

לפעמים שבנות אומרות "איזה חתיך" הוא נראה לי שיא הכיעור....

דברים שאולי עדיף לצנזר כאן כשהן חוזרות מטיול ונראות כמו בוץ מהלך. אז כל אחד והמדדי יופי שלו

אמנם הם לא נראים צדיקי הדור, השרקנים, אבל הכיפה עוד מתנוססת לה מאחורה.
ואחרי כמה שנים או שהם מתאפסים על עצמם או שלא, אבל באותו זמן - הם לא עזבו את הדת.

מה גם שהדיון הזה נכון גם לגבי בנות ובנים לא דתיים, ות'כלס בתגובה ההיא עניתי לפעמיים חי שדיבר לדעתי באופן כללי על בנים ובנות.

כי בנות מרגישות הרבה יותר בנוח להגיד לבנים שהם חתיכים, ובנים, אם הם יגידו משו למישהי - הבת כבר תתחיל בערך לארגן נגדו תביעה על הטרדה מינית.
סתם, הגזמתי, אבל הנקודה היא שכשמישהי אומרת על מישהו שהוא חתיך - אין בזה משהו מיני, אבל כשבנים אומרים על בנות "איזה יפה" "איזה חתיכה", או אפילו סתם שורקים למישהי מסויימת - יש בזה הרגשה של רק מיניות. זהו, לדעתי.
 

אולי בגלל שבד"כ בנים לא אמורים וגם בד"כ לא מסתכלים בגוף של האישה אז זה ניראה מוזר?

או שפשוט בנים לא מדברים על יופי וזה אז זה ניראה שהם אומרים למישהי שהיא יפה זה מוזר?

ניראה לי שזה הסיבות...

שזה בגלל שבנות הם פשוט חסרות-טקט יותר מבנים..

וגם בגלל שבנים מתפאדחים נראלי להגיד ת'רגשות\מחשבות שלהם בקול, ובנות ממש לא!

וגם עם השני...

ולא עניתי לה?

ולא עניתי לה?

אבל איך אפשר לדעת אם בן חתיך או לא.?.. אני מתכוונת- מה ההבדל בין בנים שאומרים על פלוני שהוא חתיך ועל אלמוני שהוא לא? מה קובע?

ז"א שהיופי הוא בעיני המתבונן..

אבל יש אנשים שאי אפשר לא לראות שהם יפים.

בכל אופן אני אישית לא אוהבת שמדברים על דברים כאלה בצורה של רכילות.

זה מאוד רדוד ונמוך בעיני.

אבל אני מסכימה שיופי הוא דבר חשוב.

אם הוא חתיך ונראה טוב,אז הוא כזה. אין כללים או משו..חח. ולכל אחד יש תטעם שלו..

היום זה באמת לא יישמע מוזר.

אבל זה יהיה בהחלט מעמד משפיל - למי שאומרת את זה...

כנ"ל לבנים.

בחברת בנות זה כן יהיה מוזר!

כאילו הסיוט שלי - זה להתחתן עם אחת שמדברת ככה מאחורי הגב על אנשים.. והמון פעמים הם גם שומעים ולא רק דברים טובים.. יצא לי לשמוע בנות מרכלות עלי מאחורי הגב, והאמת ריחמתי עליהם שזה מה שמעניין אותן.

באמת לא רצה לפגוע אבל זו התחושה ואולי טיפה הגזמתי. אוהב את כל עם ישראל!

רדודה כזו.

הסכמתי איתך..

בס"ד

אבל עזבו, גם ככה התיאשתי מלהסביר לכם..

אבל אני כן חושבת שכמו שאנחנו לא נבין ראש של בנים ככה אתם לא תבינו ראש של בנות (וכן, אני יודעת שיש בנות שזה לא מעניין אותם אבל בעיקרון זה נחשב ראש של בנות..).

ואם על זה תפסול אז רחמיי עליך.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

או אם לא היה חרם דרבינו גרשום אז שתי סיבות...😜😜

יאללה עוד מעטט חח רציני הייתה רוצה 2?

והיא תהיה כולה שלי...

אז.. כן גם אני גם ממש רוצה זה

זה הדבר היפה בלחכות עד לחתונה ולשמור למרות שזה קשה רצח....

והאחת הזאת היא תהיה כולה רק שלי, ואני אהיה כולי רק שלה ולא של עוד אחת...

אצל אף אומה ועם בעולם, מלבד מי שחיים בתרבות של העולם העתיק, באורח חיים של שבטים, חמולות…

לא פשוט בכלל לתחזק זוגיות ומשפחה רגילה, נדרשת השקעה יומיומית, אז להחזיק משפחה של יותר מאישה אחת?

חג טו באב שמח

ומה היו אומרות הבנות לבחורים? התלמוד מחלק אותן ל-3 קבוצות:

1. יפהפיות – הבנות הנאות היו אומרות: "בחור, שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך. תן עיניך ליופי, שאין האישה אלא ליופי…".

2. מיוחסות – הבנות המיוחסות היו אומרות: "בחור, אל תיתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה. שאין האישה אלא לבנים…".

3. מכוערות – הבנות המכוערות היו אומרות: "שקר החן והבל היופי" – אל תלכו אחר החן של המיוחסות ולא אחר היופי של היפהפיות, אלא "אשה יראת ה' היא תתהלל" – תלכו אחרינו, יראות השמיים, בתנאי שתעטרו אותנו בתכשיטים אחר החתונה…".

יצוין כי חג ט"ו באב נחגג במתכונת המלאה רק בתקופה שבית המקדש השני היה קיים. כיום אין הוא נחשב ליום טוב, אולם לא אומרים בו תחנון.

את סוגיית 'מחוללות בכרמים' התלמוד חותם במחול אחר שצפוי להיות לעתיד לבא: "עתיד הקב"ה לעשות מחול (=מעגל) לצדיקים והוא יושב בתוך המעגל בגן עדן, וכל אחד ואחד מהצדיקים מצביע על הקב"ה ואומר: "הִנֵּה אֱלֹהֵינוּ זֶה קִוִּינוּ לוֹ וְיוֹשִׁיעֵנוּ זֶה יְהוָה קִוִּינוּ לוֹ נָגִילָה וְנִשְׂמְחָה בִּישׁוּעָתוֹ".

אם יעשו את זה יהיו ישר פמינסטיות שידרשו שגם הבנים יחוללו בכרמים והבנות תבחר אותם,

והחרדים יגידו שזה שיקצע ואם משהו כתוב בגמרא זה לא אומר שצריך לעשות אותו, והשתנו הטבעים.

וזכינו לצניעות מרובה על־ידי השדכנים העוסקים במלאכת הקודש

"אני בחור נחמד מחפש בחורה נחמדה"

"וואו, שמע, אין לי ממש רעיונות בשבילך..."

דופק?

"הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה."

קרבן העדה: "אל תתן עיניך בנוי. אלא באשה שתמצא חן בעיניך מחמת מעשיה."

"תן עיניך במשפחה. כלומר היופי הוא לבנות מחמת שאביהן עשירים כדנתן בנדרים בנות ישראל נאות הן אלא שהעניות מנוולתן הרי היפות מסתמא בנות עשירים הן."

גם ראיתי אי־שם באמרי אמת שאחת הטעויות "שלח לך אנשים" הייתה שהיה צריך לשלוח בנות במקום בנים כי מסתמא הייתה להן עין טובה (אולי לכן בט"ו באב שזה התיקון של ט' באב זה יותר חג של הבנות. ונראה לי שזה גם קשור למחולות של יוה"כ.)

אבל זה היה בכלל אפשרי בזמנם לשלוח בנות לדבר כזה?

היו נכנסות עם ויזת תייר

אולי זה לא היה בעיה כי זה הענקים מהגובה שלהם לא הבדילו בין גבר לאישה

הקטע של הלוויות כו' המדרש הידוע

המרגלים יכלו לקחת את הבנות איתם

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....