מזעזע
ozd
הכיבוש משחית.Resiste
ימח שמם!!!!מרדכי
אני בספק אם למחבלים שרצחו יהודי מתנהגים כמו שהתנהגו אליו.
לא זכורים לי תמונות שכאלה למחבל שרצח את שכנו, אביתר בורובסקי הי"ד.
נקווה שבעז"ה שוב העו"ד איתמר בן-גביר ימצא שוב איזה קוצו של פסיק לשחרר אותו ובעז"ה כמה שיותר מהר.
ולתבוע את הבהמות האלה..-משה ר-
לפני חודש עכבו ילד בן 5, לא זכור לי מקרה כזהResiste
בקרב ילדים יהודים.
השוואה מטומטמתאלעד
מבחינתי שני המקרים פסולים, אני לא מצדיק אף אחדResiste
גם לחשמל אדם מול בנו לדעתי זה מעוות, לא משנה אם הוא יהודי או ערבי.
יש חוק, החוק נועד להגן על כאלה שאין להם אחריות פלילית.
ילד בן 5 לא יכול להיות במעצר או כל דבר דומה לזה, אבל זה לא אומר שיתעלמו ממה שהוא עשה.
משום שיידוי אבנים זה דבר שעלול לפגוע ואף להרוג, אי אפשר להתעלם.
לכן לפי החוק יש לטפל במקרה, בהליך שונה אבל. הוא בן 5, אז עוצרים את ההורים ואז מגיעים אליו.
כל אדם אמור להבין שלעכב בן 5 זה אבסורד, בלי קשר לשמאל או ימין.
כנ"ל על לחשמל בן אדם מול ילד, שגם בו צריך לטפל כי מה שהוא עשה לא היה בסדר - אבל זה לא מצדיק את פעולת שוטרי היס"מ.
אני ראיתי עצירה של קטין יהודי.מישהי=)
להזכירך- ילדים ערבים בני חמש מתנהגים כמו...
זורקים אבנים וכו'..
חחח פשוט כשמעכבים ילדים יהודים כל התקשורת לא קופצתה' מלכנו
תנוח דעתך, כבר ראיתי שמעכבים ילדים מתחת לגיל 10.
ולי כן זכור מקרה דומה, ושוב ביצהרמרדכי
אני ראיתי בקול היהודי שעצרו בני 14, מעל גיל 12Resiste
מותר.
ואם יש מתחת לגיל 12, זה דפוק גם...
אבל אני לא חושב שמישהו מכם יתנגד לעיכוב ילד פלסטיני.
כלומר, או שאתם צבועים בצורה מרשימה וילד פלסטיני זה בסדר, ויהודי זה פסול או שאתם בעלי עקרונות אחידים וזה פסול לעכב ילדים בכלל.
החלק המפתיע הוא שהילד מיצהר... החינוך של היום.
עצרו ילד בן עשר. עם גז פלפל עם הפרצוףסתם אחת
השלכותיו של הכיבוש המתמשך.Resiste
כיבוש לא פוגע רק בנכבש, אלא גם בכובש.
אולי אני מתבכיין כמו שאת טוענת, אבל את צבועה (באופן יוצא מן הכלל) וגזענית באופן די רגיל.
ואתה מטומטם באופן בלתי רגיל-משה ר-
תגובתך יחסית למנהל, לא רגילה. מעניין מה יהיה גורלהResiste
בבקשה לא לרדת לפסים אישייםמרדכי
ולשמור על תרבות דיבור!
דבר עם השמאלן ההזוי, שמכנה אנשים בכל מיני כינויים!-משה ר-
שדרותי, זה מכוון לכולםמרדכי
מה אתה נעלב? כי אמרתי שאתה כופר ומתבכיין?סתם אחת
תירגע, עצבן. אין לי כוח לשטויות שלך.
כיבוש הארץ הוא מצווה מהתורה. ואני לא מבין באמתאני17
למה ישראל לא כובשת את כל ערי הערבים היושבים בתוכה.
זוהי ארצנו, ואותה אנחנו כובשים.
אני לא צבוע, אני פשוט לא אובייקטיבי.ה' מלכנו
ומערבים לא אכפת לי ומיהודים כן
^^^דוסית גאה!
האמת היא שזוהי צביעות...Resiste
ולמען האמת, אם תרצה לרדת לעומק העניין, זה יותר לאומנות.
(או פשיזם, תלוי עד כמה אכפת לך)
לדעתי הבעיה כאן היא שחשמלו אדם מול בנו, ושבכלל פעלו באופן מוגזם.
לדעתך, הבעיה היא בכלל שהתעסקו איתו. הוא יהודי! הוא אח! (אם אני טועה, תקן אותי ואשמח לחזור בי)
שילוב של השניים..ה' מלכנו
לדעתי הבעיה היא שחשמלו ופעלו באלימות נגד יהודי לנגד עיני בנו הקטן בלא עוול בכפו חוץ מזה שרצה להישאר בביתו.
+1אני17
אני בעל עקרון אחיד לגמרי. ערבי זה לא יהודי.אני17
לפני כשנה היה מקרה בחוות גלעד או יצהר-משה ר-
עדי קידר הצליח, ולא על חודו של פסיק כל כך..אני17
כל עוד תמשיכו להעריץ את המדינה המושחתת+mp8
ולהתגייס לכוחות הביטחון של הקלגסים האכזריים האלה-
הם ימשיכו להתנהג לציבור שלכם בדיוק ככה.
לו היו קמים אלפים מכם,
ומכריזים על מרד כל עוד לא ייפסק הדבר המזוויע הזה שנקרא מעצר מינהלי,
וכל עוד לא מפסיקה ההתעללות הזו בעצורים יהודיים-
היו חושבים פעמיים.
אתם שותקים.
הנציגים שהכנסתם ברוב כ"כ גדול לכנסת שותקים.
וממשיכים להצדיק את הזוועות האלה בחסות קדושת המדינה.
אני לא מסוגלת לראות את זה ולא להבין את זה.
כותבת בסערות רגשות גדולה.
אכן מזעזעאלעד
באמת מלא שאלות על השורש.
בכ"מ הסיפור חייב להגיע לכותרות, למח"ש ובכנסת. אסור שזה ימשך כך!
^^^ כל מילה.-משה ר-
MP7 אני דווקא אומרת ההפך..סאלח שבתי
אם כל הדתים והחרדים יתגייסו,זה יותר יהפוך את הצבא!! הם יוכלו להשפיע מבפנים..בלי הפגנות ומלחמת אחים מיותרת!!
^^ מסכימה עם כל מילה!! (מגיבה לאמפי7)צו חיוך
לא נורא.. נשפיע מבפנים 
הסרטון המזעזע למי שמתעצל להכנס לכתבהמרדכי
בס"ד
לא הבנתי על מה הזעזוע..יער"ב שיחי
האם על היחס של השוטרים כלפי בועז או מהעובדה שלא מתנהגים כך כלפי ערבים?
גם אם לא היה את המכות חשמל והאלימות זה מזעזעמרדכי
שיהודי שפועל המון למען הארץ הזאת והוא חף מפשע (על פי בית המשפט שאמר גם בעצמו שהמשטרע לא נהגה כשורה) פורצים לביתו בשעות הערב ומוציאים אותו מביתו. מדובר פה בחקלאי בעל יקב לא בפושע!!!
בכתבה כתוב שהוא מפר צו בפעם השלישית.Resiste
זה שהוא חקלאי בעל יקב, זה לא סותר את זה שהוא עובר על החוק.
בפעם השלישית. למרות שכל עניין הצווים הוא לא פשוט...
(לא שזה מצדיק את מה שקרה)
לחשמל אדם מול בנו זה מן הסתם "לא כשורה", אבל אם החלק הזה לא היה קורה, מה לא היה בסדר?
אדם שעובר על החוק, אז צריך להגיע לביתו ולעצור אותו. הם אמורים לבקש ממנו בפלאפון להגיע לתחנה?
אם זו הייתה ההתנהלות מול גבר מכה שקיבל צו הרחקה, לא נראה לי שהייתם תומכים בזה. אני מקווה 
חיפשתי תגובה של בית המשפט ולא מצאתי, איפה היא?
אתה מתיחס בשיוון נפש מוחלט לעובדה שחישמלו אותודוסית גאה!
כאחרון הפושעים...
על מה הוא בדיוק קבל צו? עצם קבלת הצו זה לא חוקי!מרדכי
העו"ד איתמר בן גביר (המלך, אם יורשה לי, כי הוא עשה עד היום עבודה מצוינת ובמקרים רבים הוא שם את בית המשפט בכיסו הקטן) כבר הוכיח בפעם הקודמת שמתן הצו לא חוקי ואין על מה לתת אותו ולכן הוא שוחרר אך ליצן בלון והמשטרע מתעקשים שהוא מסוכן ומנסים להרחיק אותו כל פעם מחדש.
הוכח שקבלת הצו הספציפי הזה לא חוקית?Resiste
אני שואל לא אומר, הרי ההתמודדות מול הצווים האלה היא די בעייתית.
בן-גביר בתור עורך דין הוא די מגניב.
שמעתי על זה שבמשפט הוא הביא סתם נער גבעות, ושאל את החייל אם זה בטוח הוא תקף או מה שזה לא היה, והוא השיב שכן. תרגיל ידוע, אבל מוצלח.
אם מנסים להרחיק אותו ספציפית שוב ושוב ושוב אני מניח שהוא מהווה סכנה, בהתחשב במקום מגוריו ובפועלו זה לגיטימי.
אבל לא הצדקתי את פעולות השוטרים, ממש לא.
אם בית המשפט שחרר אז כנראה שהצו בעייתימרדכי
ואני מכיר כמה וכמה ועוד כמה מורחקים שהורחקו ללא סיבה מיוחדת ע"י ליצן בלון, שונא ההתיישבות המובהק.
אני חוזר בי, הצו עצמו לא חוקי. מסכים.Resiste
לוגיקה לא מובנת. מניין שהוא מהווה סכנה?זיויק
אולי ניצן אלון מהווה סכנה?
סתם לצורך הדיון
ואגב, אני זוכר בתקופת הגירוש קצין בועט בראש של ילד בן 10.
היום הילד הזה חייל בשריון, אגב.
ואמ.פי. מה את מציעה לגבי גיוס לצבא?
מי יגן עלייך מהערבים מסוריה וממצרים שהחרב היא חייהם? יאיר לפיד?
אם הוא היה מהווה סכנה או שהוא היה מבצע פשע,אני17
אז למה לא מציגים אותם בבית המשפט?
כל העניין של הצו המנהלי הזה הוא שרק לשופט מותר לראות מה הסיבות להרחקה.
וחוץ מזה, אני מכיר אותו ואני יודע שהוא לא ביצע פשע. אני לא סתם מנחש על סמך צווים שניתנו לו.
ההשערה העיקרית היא שבמאמריו באתר "הקול היהודי" הוא מתח ביקורת על מדיניותו של ניצן אלון בכמה וכמה הזדמנויות ולכן ניצן אלון (זה שמוציא את הצווים) החליט להתנקם בו.
זה דוד של חברה שלי
שניידר
אולי זה נכון.אבל נותנים לו צוים על כלום..הבנאדם חףבמבה!!!
מפשע!!על מה מביאים לו הרחקה??על זה שהוא גר ביצהר?!
מזוועזעת מהסרטון......
לא.. על זה שניצן אלון לא אוהב שמבקרים אותו.אני17
רשעים ארורים!!!דוסית גאה!
שה' ישלם להם!!!
המלצה:מרדכי
לקרוא את הראיון עם ה"עבריין" בעוז אלברט השבת בבשבע (עמוד 30. כתבתה תל חגית רוזנבאום).
הכתבה מסבירה על "פשעיו" של אלברט ובכלל מי הוא.
ניצן יעלון-דנון... איפה האחרון? הלך לישון?זיויק
מזעזע!
מעריצה של אבא
אני מזועזעת ברמות!!!!!!!!!!!סאלח שבתי
מי היה מאמין שזה מה שיצא מהעם שלנו?! הוא לא היתנגד בכלל!! למה עשו לו את זה?
למה הצבא נהיה משהו שצריך לפחד ממנו?! למה הם לא יכולים לדבר איתו נומאלי!!??מה,הוא לא בנאדם? העיקר להכניס לכלא את המתנחלים..שהחיילים האלו יכניסו את עצמם!! אני בעיקרון לא נגד הצבא בכלל!! אבל למה זה מה שהצבא נהפך להיות?
זה באמת זיעזע אותי!! עשו משהו לחיילים האלה?
פוסט של עמית סגל, הייתי חייב..שלומי20104
חשמל משטרתיות ליריב פוליטי.
עד כאן..
בעקבות האירוע המחריד השימוש באקדח הושעהאלעד
לפחות עד חקירת המקרה.

חלם- במקום להשעות את השוטרים הברברים-משה ר-
משעים את השימוש באקדח כאילו הוא הבעייה
ואת ליצן בלון שאחראי לפשע הזהמרדכי
או שבעצם אסור לכתוב דברים נגדו כי מי שכותב נגדו מקבל הרחקה...
כן בהחלט תיזהר..אני17אחרונה
בכיתי כשראיתי את זה. ממש ככה.*בננית*
ל"עלה למעלה עלה" יש מנגינהאלישיב קליין
מישהו יודעאריק מהדרום
אם סאטמר עושים גם השנה את הקטע של ה100 דולר בבחירות?
חח.. התייאשת סופית, אה?נקדימון
לא סופיתאריק מהדרום
בודק אופציות ראליות
מן הסתם, מסורת זו מסורת...הסטוריאחרונה
אלא אם סבבי הבחירות התכופים רוששו את הגבירים שלהם. אבל ב"ה החזיקו עכשיו קדנציה מלאה, היה להם זמן למלא את הקופה...
צה"ל לא באמת מעוניין לגייס חרדיםshaulreznik
ברור שלאנקדימון
לא צהל ולא השמאל. רק הימין האמת חושב שראוי שחרדים יתגייסו לצהל ויתרמו למדינה. אצל כל היתר זה ספין פוליטי שעולה מפעם לפעם.
מהסיבה הזו אני חושב שעל הימין להיכנע לחוצפה החרדית ולאפשר להם לא להתגייס. הם יקבלו את זה בכל מקרה מהשמאל, אז למה שלא ניתן כבר אנחנו ונציל את המדינה?
ואני לא ציני בכלל. אני גם חושב שהחרדים צריכים להתגייס (באיזה אוםו זו שאלה אחרת), ואני גם חושב שצריך לתת להם לברוח מהחובה ההלכתית, המוסרית והאזרחית הזו. זה קצת סותר, אבל המציאות לא מושלמת.
השמאל בגסיסה והוא צורחשנונימי
לא יתגייסו? יצעקו "משתמטים"...
יתגייסו? יצעקו "הדתה" "גנבתם לנו"...
בכל מקרה יצעקו,
צעקות כאב של סוף המדינה מבחינתם,
מבחינת הדתיים זה רק ההתחלה.
תודה על האילוסטרציהנקדימון
השאלה המשמעותית היא מי זה 'צה"ל'?הסטורי
צה"ל זה כולנו, צה"ל זה האחים שלי, שכבר לא סופרים באיזה סבב הם, צה"ל זה אחיותי שנקרעות עם הילדים כשהבעל שוב לא נמצא, צה"ל זה האברכים התלמידים שלי, שכבר יכלו לסיים שלושת-רבעי סמיכה ונתקעו במבחן הראשון.
זה נכון שיש גורמים במערכת ובמיוחד מראשי המערכת, שרוצים עוד בשר, אבל לא מוכנים להשלכות של זה, בדיוק כמו שבייחס לציונות הדתית, אמר הרב לוינשטיין עוד לפני המלחמה: "רוצים את המוטיבציה שלנו, בלי הערכים שבונים אותה.
כחלק מתיקון יחסי הממשלה/כלל המערכות, כך גם כלפי הצבא - ממשלת ישראל צריכה לעמוד על כך, שהצבא ייתן לכל מתגייס חרדי את התנאים שהובטחו לו ושעל פיהם הוא יוכל לצאת חרדי כמו שנכנס.
זה די ברור שהמילה צהל כאן היאנקדימון
ראשי המערכת. זה כמו שאנשים מדברים על "המדינה" ולא מתווכנים אלי ואליך האזרחים אלא למי שיושבים שם למעלה (כאשר "שם" משתנה לפי ההקשר הרלוונטי: כנסת, ממשלה, פרקליטות וכו).
אתה צודק, אבל חשוב להבהיר זאת, בעיקר כי הוא משמשהסטורי
כתירוץ כביכול לולי זה החרדים היו מתגייסים.
האמת שאם נציגי הציבור החרדי, היו משקיעים עשירית מהמאמץ שהם משתדלים שלא יגוייס אף שבבניק מסומם - בזה שיהיו לחיילים החרדים תנאים ראויים - היה מזמן צבא חרדי.
כן. זו הטענה שלי עצמי כלפי החרדיםנקדימוןאחרונה
בנקודה הזו אני מסכים איתך.
מי שיכול לאיים להיות יותר קפלן מקפלן כדי לא להתגייס, יכול לעשות אותו דבר כדי לדרוש צבא מותאם - ובזה להועיל גם לנו ולא רק לעצמו.
יותר בכיוון שלoo
צה"ל עושה לעיתים טעויות
גם עם חרדים
(לא העמקתי במקרה
אולי זה כשלון
אולי עניין של עלות תועלת
אולי משהו אחר
לא ממש חשוב)
ויש דברים שהוא עושה נכון
גם עם חרדים
במשך שנים ארוכות
(הצלחות צה"ל וחרדים/ ות זה לא פוטוגני לא מעניין אף אחד וזה כמעט ולא מתפרסם בשום מקום)
לשים יותר לב לצד השמאלי, לא להזניח אותוhamedinai
למה במנהגי ישראל קושרים את שרוכי הנעל השמאלנית לפני שרוכי נעל הימנית.
אם בתחילת הדרך עוד אפשר היה להאמין שההתנהלות האיטית והתגובה המאוחרת בשביעי באוקטובר היו תוצאה של מחדל נקודתי או כשל תפיסתי, ככל שעובר הזמן עולה התחושה הקשה שלא מדובר באירוע חד-פעמי. נראה כי אותה "יד נעלמה" שהובילה לעצלנות ולעיכובים באותו יום נוראי, ממשיכה לפעול ולשרת מגמה דומה גם בהמשך – וגם כעת.
כאשר מביטים באירועים המתרחשים מתחת לרדאר, התמונה הופכת מטרידה עוד יותר:
* גניבת 800 הטלפונים ממחסני השב"כ: אירוע אבטחתי וערכי חמור במערכת הביטחון, שזכה להתעלמות כמעט מוחלטת מכלי התקשורת המרכזיים. השאלה המהדהדת היא מדוע רק ערוץ 14 והרשתות החברתיות המזוהות עם הימין מוצאים לנכון להעלות את הנושא לסדר היום.
* היחס לחיילים פצועים בבית החולים רמב"ם: טענות קשות על יחס מחפיר כלפי פצועי צה"ל, שגם הן נדחקות לשוליים ואינן זוכות להד בתקשורת המיינסטרים, אלא שוב – רק במרחב הימני.
* הפרעה לפעילות המוסד באיראן: הדיווחים על התוכנית להוביל שינוי באיראן דרך הגורמים הכורדים שנכשלה, ובעקבותיה שינויי הפרסונל של רומן גופמן, מעלים חשש כבד עוד יותר. במקום לתת גיבוי מלא למשימה לאומית מדרגה ראשונה, מבעבעת התחושה המנקרת כי גורמים מסוימים, משיקולים פוליטיים צרים, סיכלו את המהלך בכוונה תחילה כדי למנוע הישג של "ניצחון מוחלט".
המצב הזה מחזיר אותנו למנהג העתיק ולתפיסה במסורת ישראל ובקבלה לגבי סדר נעילת וקשירת הנעליים: ההלכה קובעת כי יש לקשור קודם את שרוך רגל שמאל. בספרי קבלה מוסבר הטעם לכך, כי הצד השמאלי – המייצג את מידת הדין – דורש פיקוח, השגחה וריסון מתמידים, עוד לפני שפונים לחיזוק הימין.
כאשר המערכות הלאומיות והתקשורתיות נמנעות מלבקר ולפקח על אותם מוקדים, מן הראוי להזכיר את הכלל הבסיסי הזה: ללא פיקוח הדוק ופוקוס חד על מה שמתרחש בצד השמאלי שלנו, לא ניתן יהיה להשיג את הניצחון והביטחון הנדרשים.
עצה מועילה עבור שמאלני שאינו "אידיוט שימושי"hamedinai
לא כל איש שמאל הוא "אידיוט שימושי". חלק גדול מהם פשוט עובדים עבור ארגונים עם אג'נדה מסוכנת ביותר, שדוחפת לנסיגות.
הנסיגה מעזה כבר עלתה לנו בטבח השביעי באוקטובר, שפגע הכי קשה דווקא בקיבוצי השמאל, וקלי קלות להבין מה יקרה אם חלילה נבצע נסיגה דומה ביהודה ושומרון.
הם נראים ונשמעים נבונים, אבל למעשה הם חסרי אונים – כי האג'נדה הזו היא הפרנסה שלהם.
הנה עצה קטנה למי שלרוע מזלו מתפרנס מאותם ארגונים:
* הפתרון הכי טוב: להשתחרר מהם בהקדם ולמצוא מקור מחיה אחר.
* אם זה לא מתאפשר כרגע: להיות מודע למצב. לפעול כמו מי שמחזיק בבית תרופה מסוכנת – ומזהיר בשיא התוקף את יתר בני הבית שלא יגעו בה ולא ייחשפו אליה.
* ביום הפקודה: בקלפי, במקום שבו אף אחד לא רואה מלבד בורא עולם – להצביע למפלגה שמתנגדת לכל נסיגה מיהודה ושומרון ושואפת ליישב את הארץ ביהודים.
בהצלחה.
רובם אנשים חכמים ונבוניםנפשי תערוג
והם מאמינים שניתן להגיע להסדר שלום עם הפלסטינים
כמו שישראל הצליחה להגיע להסדר שלום עם מצרים ועם ירדן.
מצרים וירדן שנאו את ישראל לא פחות
ובכל זאת הצליחו להגיע איתם להסכם שלום.
כמובן שיש אינטרנסים ועל זה מושתת ההסכם.
אבל יש הסכם. לא היתה מלחמה עם המדינות האלה מאז ההסכם.
אין צורך לשכנע אותי למה אי אפשר לעשות הסכם עם הפלסטינים, גם אני לא מאמין בזה
אבל תן קצת כבוד לאחיך שחושבים אחרת ממך (גם אם אתה בטוח ב100% שאתה צודק) ואל תקרא להם אידיוטים.
ה"חכמים" עושים את זה בתשלום, האידיוטים בחינםנםhamedinai
כל ההסברים טובים רק אם מורחים את זה בשלמונים, בלי זה חבל על הזמן.
מצרים וירדן אנחנו עוד לא הגענו לסוף, ואי אפשר לדעת מה יהיה הלאה. כי אם יקום שם שלטון כמו באיראן, זה איום ונורא, ובמצרים זה כמעט כבר היה כאשר האחים המוסלמים עלו לשלטון ובניסי ניסים התחלף שוב המשטר. וגם בינתיים במשטר הקיים זולג משם נשק למחבלים.
אבל עם אלו שקוראים לעצמם פלסטינאים כדי להגיד שאין ליהודים ארץ ישראל, הם רוצים את כלארץ ישראל ופחות מגבולות 47 פלוס זכות השיבה אין שום סיכוי שהם יסכימו. ובנוסף לזה, אם הם תוקפים ראשונים, אנחנו גמורים, כמו שראינו בשביעי לאוקטובר מתוך עזה שהיא לא ממש במרכזי האוכלוסיה, אבל אם היו תוקפים מיו"ש זה היה עלול להיות הסוף.
את האמת שניה,אברהם יאיר שטרן
אתה רואה כל פיתרון אחר מידי לסיכסוך הישראלי פלסטיני, מלבד מדינה פלסטינית או מדינת הלכה (נפרדת ממדינת ישראל) בשטחי יו"ש? כי אני לא והתעסקתי כמויות מטורפות בנושא הזה... מוזמן להתווכח בשמחה 
אין מספיק מרחב ל2 מדינות יהודיותhamedinai
גם ככה, זו מדינה מאוד צרה ומבחינה ביטחונית כמעט ואין מספיק מרחב תמרון צבאי.
אבל אני מסכים לדיאלוג שבסופו של דבר צד אחד יעזוב והשני יישאר.
אני בעד שהמתנחלים החרדים והדתיים לאומיים יגידו לשמאל:
אתם טוענים שנסיגות יביאו לשלום, לפי דעתנו הוכח שזה לא נכון, אבל אם אתם מתעקשים, אנחנו כולנו נעזוב את המדינה, ואתם תרקדו טנגו עם אלו שאתם קוראים להם פלסטינאים.
או הפוך: שאתם תעזבו את המדינה ואנחנו ננהל אותה איך שאנחנו מבינים בלי ההפרעות שלכם.
מה דעתך על זה?
אז ככה, נתחיל בעובדות:אברהם יאיר שטרן
א. אף מדינה ריבונית לא דורשת בעלות לכל דבר ועניין על יו"ש.
ב. מדינת ישראל חייבת את יו"ש למה שנקרא "עומק אסטרטגי".
ג. יש הרבה אנשים שנותנים פתרונות לא ריאלים לסיכסוך, "נהרוג את כל הערבים" "טרנספר לכולם" (אם אתה רוצה אפשר לדון גם על זה למה זה לא ריאלי).
ועכשיו אענה על טענותיך:
אם יש מרחב למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטינית - יש מרחב גם לשתי מדינות יהודיות.
באם תקום מדינת הלכה לפי החזון או מדינה פלסטינית (לפי החזון של יריב אופנהיימר ו"שלום עכשיו") לא נצטרך מרחב תימרון צבאי בתוך המדינה כמעט... (אמנם נצטרך את ציר 60 לדוג' אבל גם אם תהיה מדינה יהודית וגם אם פלסטינית נוכל לעבור שם לפי התכנון הנכון)
אני מצטער אבל צריך לסווג את הציבור שמוכן עם ביבי (המכונה 'ימין') לשלושה חלקים עיקריים: לאומיים (ימנים ביטחונית וכלכלית אבל לא ברוב השאר), חרדים (ימנים אך ורק ביטחונית וגם זה בקושי ש"ס לדוג' מוכן ל"שטחים תמורת שלום" {גם אני אבל רק אם זה באמת יביא שלום...}) וחילונים (סטנדרט). המתנחלים הם מיעוט. מיעוט רועש, אבל מיעוט (לצערי...).
גם זה לא ריאלי להגיד "תעזבו את המדינה" גם לא רעיונית. כי לאין יעזוב מי שאין לו דרכון זר? ורעיונית זה בעצם אומר לוותר על זכותם הדמוקרטית... אנחנו חייבים שמאלנים במדינה וכמות. כדי שנשאר יציבים עם ראש על הכתפיים. (הקושי הזה של להתמודד עם הדעות מבפנים יעשה רק טוב) מה כן צריך לשנות, שאחרי שהם הביעו את דעתם וניכשלו - אז הם לא עושים שום דבר לא דמוקרטי כדי לשנות את זה (כגון להפוך את המדינה, להשתמש בבג"ץ וכו').
בקצרה הפיתרון שלך לא ריאלי, בין השאר כי אף צד לא יהיה מוכן באמת להגיד "אוקי, אני זז" וגם אם כן זה לא מציאותי.
נק' נוספת הפיתרון שלי (מדינת הלכה) מציג גם פיתרון לקריעה בישראל...
אשמח לשמוע את דעתך בנידון.
אין מקום למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטיניתhamedinai
כבר ניסינו בעזה, והניסיון עלה לנומאוד ביוקר.
נכון, שלא הייתה ממש מדינה, כי לא היה להם שדה תעופה. אם הייתה להם מדינה עם נמל ושדה תעופה, לא בטוח האם היינו עכשיו מתכתבים פה, לא בטוח האם בכלל היינו פה בעולם הזה.
מחילה, אבל זה העניין.אברהם יאיר שטרן
אתה צודק, אין מקום למדינה פלסטינית כמו שהיתה בעזה. אף אחד לא רוצה מדינה כזו למעט 3 שמאלנים מטורללים... אני מדבר על חזונות רציניים נורמאלים, דני בולר, יריב אופנהיימר, ליאור שליין איש לא מדבר על מדינה פלסטינית כמו שאתה מדמיין, אז תעשה בירור ותגבש דעה על הנושא?
עצה לך לחיים - כבד את בר הפלוגתאהסטורי
אני לא טוען שאין טפשים, ודאי שיש (בכל הצדדים...). אבל נקודת מוצא בכל דיון צריכה להיות בירור אמיתי של שיטת בר הפלוגתא והבנה מה הוא באמת חושב. יתכן שרוב האנשים לא חושבים או לוקחים אי.אי. לכתוב להם את הטיעונים, אבל בבסיס של כל שיטה יש אנשים חושבים ויש להם את ההסברים שלהם. אפשר לברר איפה הם טועים, רק מתוך כבוד.
אני מצפה מאוד שמישהו שבאמת דוגל בנסיגותhamedinai
יבוא בעצמו לכאן ויסביר מה הוא באמת חושב. אני בטוח שכאשר ישים את הדברים על השולחן הוא עצמו יבין שטועה.
בינתיים, אף אחד שמוכן לדבר בהיגיון לא מגיע.
אני כותב הרבה גם בטוויטר, הגעתי למסקנה, שכמעט כל אלו שיש להם שכל הם מקבלי שלמונים מאירגונים שמאלניים, ו"השוחד יעוור..." והאידיוטים השימושיים הם חלק מאוד קטן, והם מוסתים על די מערכת משומנת.
פה באתי לדבר לאלו שהם לא אידיוטים שימושיים, ואיכשהו מודעים לנזק שלהם, מה הם יכולים לעשות להקטין את הנזק.
בגדול כנראה שהם לא נמצאים בפורום של ערוץ 7הסטורי
אבל לך לשיח עומק עם נוער בשלום עכשיו, עם קומונות של הנוער העובד, אל תסכים איתם רק תקשיב.
תגדיר 'דוגל בנסיגות' כי אני בעד אם זה רק יעזור...אברהם יאיר שטרן
האמת שכל מי שבעד הוא חושב שזה יעזור והאמת אני יכול לתתלך כמה וכמה רווחים מיידים מנסיגה אזרחית (לא צבאית) כוללת מיו"ש...
אני דוגל בנסיגות של הערביםנקדימון
שיתרמו משהו למאמץ ה"שלום" עם הד'ימי, לא כך?
ד'ימי זה רק לעניין כופר לא שטחאברהם יאיר שטרן
והמילה "שלום" יחד עם המילה "ד'ימי" היא כמו להגיד שצבא ארה"ב רוצה שחום עם צבא הנמלים...
אבל למה שייסגו לא ראית איזה מסכנים הם? כמה הם סובלים?
אם הם רוצים שלום, שיסגו קצתנקדימון
אני רוצה לראות רצינות.
אתה באמת אומר אתזה? הם לא רוצים שלום.אברהם יאיר שטרן
גם השמאלנים מודים בזה הם רוצים לחיות כאזרחים שווי זכויות, חלקם רוצים לחיות דווקא במדינה עצמאית, אבל שלום במצב הנוכחי גם אני במקומם לא הייתי רוצה אפילו אם לא הייתי לאומני...
אה, הם לא רוצים שלום?נקדימון
ברור שלא, הם רוצים לחיות, נורמלי...אברהם יאיר שטרן
חלקם המועט גם רוצה להרוג אותנו בכל מחיר אבל הרוב (הפלסטיני בארץ) לא מעדיף להרוג אותנו אלא לחיות בשקט ולהנות מזכויות כמו כולם ושמישהו אחר יהרוג אותנו ולא הם...
אתה בחור מצחיק. אמרו לך את זה פעם?נקדימון
אממ, לא כ"כ... באיזה הקשר אתה אומר את זה?אברהם יאיר שטרן
הבדיחות שלך הצחיקו אותי.נקדימון
אח'לה
. איזה מבינהן?אברהם יאיר שטרן
כולןנקדימון
אני באמת מתלבט בין פוליטיקה לסטנדאפ...אברהם יאיר שטרן
לערבים יש לאן לסגת, לנו איןhamedinai
אם היה לנו 22 מדינות יהודיות ענקיות והייתה עוד ארץ קטנטונות שבקושי רואים אותה על המפה, והיא במרכז מחלוקת קשה, לא הייתי מהסס לרגע והייתי מוותר עליה למען השלום.
נו באמת, אתה לא באמת חושב ככה...אברהם יאיר שטרן
א' אתה גזען וחושב שכל הערבים אותו דבר
ב' מדינות ערביות או מדינות מוסלמיות?
ג' מדינות ערביות/מוסלמיות או מדינות פלסטיניות (יש רק מדינה פלסטינית אחת, ירדן)?
ד' וכמה מדינות שמיות יש? אתה מבין שאתה לא יכול להכליל את כל הערבים...
אז שיסגו לירדן הפלסטינית, זה גם בסדרנקדימון
לא חייבים להתעקש על נסיגה לאחד מ22 מדינות האיסלאם. זה בסדר גמור שילכו למדינה הפלסטינית, וישאירו ליהודים את המידנה האחת שלהם. כך לכל אחד יהיה את המדינה האחת שלו ובא לציון גואל.
האמת שזה הגיוני, אבל הם יסכימו?אברהם יאיר שטרן
3 מיליון פלסטינים באיו"ש ו2 מיליון פלסטינים בעזה יסכימו לעזוב? כשזה לא נוח בכלל ומובטח להם שכר שמימי על הישארות. כי זה ג'יהאד...
וחוץ מזה אם היה הפוך באמת היית מוכן לעזוב אם היית רואה בצד השני כובש אכזר ורע? בלי קשר של דת... ק"ו שגם מלחמות דת והיסטוריה עמוקה מעורבת בסיפור...
השקרים שלהם זה כבר בעיה שלהם, לא שלינקדימון
ולאור ההתבכיינות על המצב האומלל ברשות הפלסיטינית, דווקא יהיה להם הרבה יותר במדינות מוסלמיות עשירות ומפותחות.
גם לא כל היהודים אותו דברhamedinaiאחרונה
ואין מדינה נפרדת עבור כל יהודי.
22 מדינות לערבים זה מעל ומעבר למה שהם צריכים עבור כל הסוגים. הם לא צריכים כל כך הרבה מדינות ובטח לא על חשבון ארצו היחידה של העם היהודי.
יצא לי לדבר עם הרבה מצביעי שמאלשנונימי
רובם היו רוצים להעיף מפה את הערבים,
לא פחות מכל ימני אחר שהכרתי...
אבל הם מבינים שזה בלתי אפשרי כרגע,
ונמצא בגדר חלום.
כמו שאנשים רוצים לבנות את בית המקדש עכשיו...
החלומות שלנו שונים מאוד מהמציאות.
& יש גם שמאל קיצוני מהכת של free free Balestine (הדמוקרטים) שהם סכנה ממשית לביטחון מדינת ישראל.
והכי קיצונים גוררים אחריהם את כל שאר השמאלhamedinai
כך היה גם במקרה של הסכמי אוסלו. מפלגת העבודה, בהנהגתו של יגאל אלון, החזיקה בעמדה כי ניתן להעביר שטחים לירדן או למצרים, אך בשום אופן לא לגורמים המכנים עצמם פלסטינים, שכן לטענתם, כינוי זה משקף דרישה לכלל שטחי ארץ ישראל, היא פלסטין.
בסופו של דבר, העמדה התומכת בהעברת שטחים לפלסטינים גברה, וגררה אחריה את יתר גורמי השמאל.
דפוס זה חוזר על עצמו בתחומים רבים נוספים.
מלחמת תקומה ומלחמת העצמאותhamedinai
במלחמת העצמאות איבדנו 1% מהאוכלוסייה היהודית.
אסון ה-7 באוקטובר הוא תוצאה ישירה של הסכמי אוסלו והנסיגה מעזה – מציאות שלא הייתה יכולה לקרות ללא המהלכים הללו.
כעת, תחשבו מה משמעות הקריאה לנסיגה מיהודה ושומרון: היקף הגבול של יו"ש ועזה יחד גדול פי 6.2 מהגבול בעזה לבדו. נסיגה משם פירושה היעדר עורף, מדינה שלמה שהופכת לחזית אחת, וסכנה לאסון בהיקף שספק אם נוכל לעמוד בו. החישוב הפשוט של המספרים מול גודל האוכלוסייה כיום מראה עד כמה הרעיון הזה מסוכן.
המבחן דייקפשוט אני..
באמת תכננתי להצביע לטרופר והנדל
לא יודעים למי להצביע? ענו על השאלות במצפן הבחירות וגלו איזו מפלגה הכי מתאימה לכם
קשקושים כרגילהסטורי
לגבי א' - אם זה מה שהם טוענים, זו עוד עלילה.
לגבי הפסקה השניה שלך, זה פשוט לא נכון עובדתית. לגבי סירוב פקודה הם אמרו בדיוק מה שאמרו במרכז. הר' טאו צעק על הרב אלי סדן, כשפרסם בספרו שצריך לבצע פקודה שהיא נגד ההלכה ואמר לו שאם זו המשמעות של מכינה, שיסגור את המכינה.
(וגם בגוש לא חולקים על זה, אולי חולקים על מה היא ההלכה)
במדינה נורמלית מי שמבטיח….סיעתא דשמייא1
…חינוך חובה עד גיל שלוש ולא מקיים. אין לו זכות קיום.
נכון יש מלחמה כבר כמעט 3 שנים אבל כשיש תקציבים לכל מיני דברים ולא לדבר הזה זה סטירת לחי לתושבים שכנראה הממשלה לוקחת אותם כמובנים מאליהם.
משקיעים בשטחים הכבושים במקום בעידוד ירידה מהארץאיתן גיל
למה על זה אתה לא פותח שרשור.
אין דבר כזה "שטחים כבושים" יש יהודה ושומרוןסיעתא דשמייא1
בהחלט, כדאי שתחליף את הכתובת שלך ליהודה ושומרוןאיתן גיל
ותגיע להצביע על חשבון קפלן.
ומיד לאחר ההצבעה תברח חזרה כמו שפן וכמו קנגורו.
לא רק שאין לו זכות קיום בעתידנקדימון
גם אין לו זכות קיום בעבר, אפילו לא לפני שהבטיח. בעצם אפילו לפני שנולד. מי שמבטיח דבר כזה (!!!!!!!!!!!!!!!!) ולא מקיים זה סימן שהוא צריך להתאיין מכל ההיסטוריה ושאף אחד לא יזכור אותו אפילו לא עם מכונת זמן. אפילו המלאכים צריכים לשכוח אותו. אפעלו אלוהים בעצמו צריך לשכוח. מלשכוח אמרתי? התכוונתי לשיכתוב של המציאות. לביטול למפרע. לגלגל הכל לאחור כך שהוא לא התקיים מעולם, כדי שאפילו את המשפט שעכשיו כתבתי לא יהיה אפשר לכתוב עליו.
כשאתה צודק, אתה צודק. אי אפשר לא להסכים.
בן אדם נורמלי, לא מתערב במדינה שהוא נטשהסטורי
והנה, קלמן עונה מדייק לחצופים שכמותךהסטורי
https://www.makorrishon.co.il/news/local/article/358081
נטשת? תסתום תפה!
שתהיה בטוח. יש יותר דתיים וימנים שמגיעים…..סיעתא דשמייא1
…. להצביע מחוץ לישראל אז אל תכנס לפניקה . אז אני אלך אתך יותר רחוק. מי שיש לו אזרחות כפולה גם לא צריך להצביע.
לא קשור. חילוני או דתי, ימני או שמאלני שנטשהסטורי
שלפחות לא תהיה לו את החוצפה להתערב.
ואגב, וכבר העירו לך על זה בעבר, אצלינו מופיע שכתבת בשבת. לא כל מי שפותח יודע שאתה נמושה שמאס בארץ חמדה ומעדיף לחבוק ארץ נכריה. כמה שאתה חצוף בכלל להתערב במדיניות בארץ שנטשת, לפחות תכבד ותמתין עם התגובות לצאת שבת בארץ.
סליחה זה שוב יצא לי ספונטנית. אגב…סיעתא דשמייא1
אתה שלחת לי את התגובה ביום שבת שלי. אז גם בזה יש טעם לפגם.
כמה אתה יכול להיות חצוף?!הסטורי
הפורום מתנהל בארץ ישראל, השיח כאן הוא של אנשי הארץ. אתה מצטרף. אף אחד לא יחשוד שכתבתי בשבת, אבל מצטרף שלא מודע לעובדה שאתה נמושה שחובק חיק נוכריה ולא מעלה על דעתו שלמישהו שלא נמצא בארץ הקודש יש את עזות המצח להתערב בבחירות שלנו - נראה שנכתב כאן בשבת.
תגובה של איש שטוף גאווה. הבושה כולה שלך….סיעתא דשמייא1
… אתה ויראת שמיים זה דבר והיפוכו.
מי שיושב בארץ ישראל ובעל גאווה פשוט מטמא את האדמה עליה הוא יושב. הלוואי ואני טועה בזה שאתה בעל גאווה.
הדיון אינו על היראת שמים, אלא על העזות מצחהסטורי
של תושב אוסטרליה, להתערב במדיניות בישראל.
הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים...סיעתא דשמייא1
...כל עוד שיש שלוחים שבאים לכאן לבקש תרומות כי בארץ ישראל פשוט מבזים אותם
יש לכל יהודי בכלל וישראלי בפרט בכל אתר ואתר הזכות והחובה להביע את את דעתו .
עזות המצח והחוצפה היא נחלת מי שחורץ את לשונו כנגד זכות וחובה זאת.
או שהעובדה שהם בוחרים צורת חיים עקומההסטוריאחרונה
כמוך, לא מייצגת את ארץ ישראל.