מתי יבינו שלצאת נגד חרדים זה כבר לא פוליטיקליקורקטמרדכי
בס"ד

(הכותרת היא שאלה, ולצערי לא היה בה מקום להכניס סימן שאלה)

בבית שמש התאחדו כולם נגד המטרה הקדושה להפיל את אבוטבול ואת ה"שלטון החרדי" בעיר, עד כדי כך שהעדיפו להעיף את המועמדת של המפלגה (עליזה בלוך) ולהחליף אותה במועמד אחר בטענה שיש לו סיכוי יותר כנגד החרדים.

בירושלים יוצא מחר הארץ כנגד משה ליאון בטענה שהוא מונחה על ידי החרדים והוא שליח שלהם למרות שליאון הוא בן הציונות הדתית ובוגר בני עקיבא. במקביל התאחדו מפלגות העבודה ומרץ לרשימה אחת תחת הסיסמה "עוצרים את התחרדות העיר" (סיסמה שמרץ רציא יתה כבר שנים רבות ואני לא זוכר מתי הייתה הפעם האחרונה שזה עזר להם).

אם חשבנו בטעות שהשנאת חרדים תגמר אחרי הבחירות לכנסת ואם לא אז אחרי הבחירות לרבנות הראשית, מסתבר שטעינו וגם לצערנו הרב בבחירות המוניציפאליות לראשות העיריות השונות אנו ניתקל בקמפיינים וביציאה כנגד החרדים.

ב"ה שלפחות יש מקום אחד נורמאלי בשם נצרת עלית שם ראש העיר המכהן שמעון גבסו סימן את המטרה האמיתית: לשמור על ציביונה היהודי של נצרת עלית ולצאת כנגד האויב האמיתי, הערבים, שמנסים לכבוש את העיר אך גבסו עושה הכל על מנת למנוע את זה.
ה"חרדים" (עד כמה שיש קבוצה כזו) זכו לזה ביושרמשה

אם היה להם שכל, הם היו נאבקים בעול המס הכבד שמוטל על כולנו ולא בתקציבים "סחטניים" יחודיים שעשו להם את התדמית הנוראית שלהם.

אם מה שמפריע לך זה התקציביםפייגליניזית

הללו, אז אבדנו.

מפריע לך בכלכלה בישראל, זה החוסר תעסוקה שלהם, ולא ים הכסף שנשפך לערבים מידי יום ביומו, כהמשך לתקציבי אוסלו.

מפריע לך התקציבים הסחטניים שלהם, ולא התקציבים הסחטניים של ערביי ישראל. מפריע לך שהם לא נאבקים בעול המס הכבד, בעוד שכניך הערבים, גם לא עושים זאת. מבחינתי- הם באותו הקו בדיוק. שניהם בני אדם, שניהם אזרחי מדינת ישראל, כל עוד מדינתינו היא לא בעלת זהות יהודית משמעותית- שתיהם באותו קו, ושתיהם מחויבים לתרום. ההבדל הוא, שאחד מהם- מטפח את התרבות שלנו, תוך שאיפה שתפרח ותשגש, והאחד מוביל אל דחיקתה בצורות נוראיות, שכל המילים שבעולם לא יכולות לתאר.

מפריע לי איך שהמערכת משסה אנשים אחד בשנימשה

אם היו מקצצים את תקציבי החרדים, ובה בעת את תקציבי החילונים (ספורט, "תרבות", הבימה, קשקושים כאלה) - החרדי לא היה מקבל קצבת ילדים אבל גם משלם 14% מע"מ...

 

ואף אחד לא היה יכול לרדת עליו על "סחטנות".

אתה מידי חכם.פייגליניזית


חוצפן. אין מלה יותר מתאימה לך.לדבר יפה
עבר עריכה על ידי לדבר יפה בתאריך י"ד באלול תשע"ג 21:23

התדמית שאתה מדביק להם, הינה רשעות עצומה. כאילו שאתה יודע נתונים וכבר משמיץ ציבור שלם.  שמעולם -גם אחר כל ה''סחטנויות'' שלהם- קיבלו רק 65 אחוז תיקצוב לתלמיד במקרה הכי טוב, ובממוצע קיבלו רק 45 אחוז.

 

אם מישהו סחטן זה אתה שלקחת מהמדינה 100 אחוז תיקצוב במקום 45 שלהם.   בושה וחרפה שמאשרים כזאת תגובה משמיצה.

בקשר לכותרת,היית יכול להוריד אות אחת ולשים -?שִׁירָה

לא נראלי שמישהו יצליח לקרוא את זה גם ככה..

 

אני בכולופן

אוי ואבוי לנו שִׁירָה

עוצרים את התחרדות העיר? ה' ישמור!! משוגעים.. :S

זה ממש לא עניין של החרדים אלא של ההתחרדותResiste
אני לא אוהב את המושג כי הוא נשמע די גזעני,
אך הבעיה היא (מבחינת התושבים) הכפייה הדתית וממש לא החרדים עצמם.

ראש עיר חרדי לא ישמור על העיר נקייה מערבים (השם ישמור, זה נשמע יותר גרוע מהתחרדות) אלא יכפה את אמונתי.
אולי ישמור על צביון יהודי, אך דמוקרטי ממש לא.
הוא ימשיך להבריח תושבים כאילו זו העיר שלו...

החרדים לא מעניינים אף אחד, הכדור לא מסתובב סביבם.
אך הכפייה כן, הוא לא דאג לתושבים מעולם אלא לתושבים החרדים
ולכל זה תוסיפו שהוא מושחת.
מושחת?? למי שאכפת מהעיר ומהארץ שלוי"ל

ולא רוצה שבנצרת יתפוצצו מטענים כמו בעזה  לא קוראים מושחת קוראים לו חכם ואחד שדואג לעיר שלו

לא הייתי ברור, דיברתי על בית שמש בעקרוןResiste
וראשי עיר הם מושחתים, במיוחד ההוא של בית שמש.
למה הוא מושחת???לדבר יפה

אל תשמיץ בבקשה. אבל אם בחרת להשמיץ, אז לפחות תסביר למה.... 

אתה מכיר אותו?למה מושחת?שִׁירָה
אם הרוב בוחר בו - אז כן זה דמוקרטי,שוקו =)

ואם הרוב לא רוצים ערבים אז שלא יהיו ערבים. 

וב"ה שלא יהיו

איפה היו הערכים של ליאון כשחתם על הסכם עם דרעי?צדוק השמן

הייתי מצפה ממי שספג ערכים של בני עקיבא בצעירותו שלא להתחייב לתנועת ש"ס על מינוי שני סגנים (!!!) במידה ויבחר לראשות העיר (ה"י).

 

אם הוא דתי לאומי, איך הוא יכול להתעלם מהעובדה שירושלים היא בירת ישראל והעם היהודי? הרי את השולחים שלו זה לא כל כך מעניין. ראש עיר ציוני צריך לנהל עיר באופן שמחבר את הר הבית  והעיר העתיקה עם הר הרצל וגבעת רם ומוסדותיה.

 

אין לי בעיה עם החרדים, יש לי בעיה עם מה שהם מייעדים לירושלים.

מאיפה הבאת את זה? מרדכי
בס"ד

איפה הקשר שבגללו אתה טוען שהוא לא מכיר בירושלים שהיא בירתה הנצחית של עם וארץ ישראל???
כי הוא שליח של אלו שירושלים אינה עיר בירה עבורםצדוק השמן

הוא אמנם דתי לאומי, אבל עם לפחות שניים-שלושה סגנים חרדים שיקבלו סמכויות לנהל את העיר על פי השקפתם, עד היכן שידם מגעת. העסקנים החרדים לא מסתירים את זה שהוא חתום איתם על הגנה על האינטרסים שלהם בירושלים.

 

לדידם של החרדים כל עניינה של ירושלים הוא הקדושה הקדמונית שלה שהביטוי שלה בהווה הוא בתי הכנסיות ובתי המדרשות בעיר ואלה המאכלסים אותם. את היותה של ירושלים עיר הבירה של מדינת ישראל בהווה, הם מקבלים בדיעבד גמור.

 

במצב הנוכחי, עיר הבירה של מדינת ישראל היא גם העיר הענייה במדינת ישראל. עיר שהאוכלוסייה החזקה שלה מבחינה גשמית מתקשה להישאר בה ועל ידי כך היא הולכת ונחלשת. אם ירושלים תהפוך ח"ו לחצר האחורית של המדינה, זה יפגע במדינה כולה.

 

ראש העיר ברקת מבין שהעוני הוא האיום הכי מסוכן לירושלים הציונית והוא מנסה להילחם בו בכל הכוח. ראשי החרדים לא חוששים מהעוני ומתנגדים לציונות ולכן הם רוצים להחליף אותו.

 

 

שטויות. לדידו של צדוק השמןלדבר יפה

החרדים לא עובדים. החרדים פרזיטים. החרדים שמאלניים. החרדים מתנגדים לציונות.

 

מאיפה שאבת כאלו הכללות משמיצות, גורפות, נגד ציבור שלם???

 

וחוץ מזה, אם ייבחר ברקת שוב אז יהיה צמצום של החרדים? מה קשור ראש עיר\סגניו, להתפתחות התושבים\הילודה שלהם?   צדוק אומר ''פן ירבה'' ... ורוח הקודש אומרת..

 

חבל וצר לי שהתשקורת השפיעה עליך צדוק כל כך בסטיגמה שלילית על החרדים בכללותם. עד שאתה דוחף את כל ''חסרונותיהם'' שהחלטת להדביק להם, לכל נושא שרק זז.   עד כדי שנבחרם שהוא דתי לאומי כבר גם נהיה ''כמותם''... צ

אם כבר אז התקשורת החרדית היא זו שהשפיעה עליצדוק השמן

דווקא בגלל שאני לא חי במדינת תל אביב, אכפת לי מאד שירושלים תהיה עיר חזקה מבחינה גשמית. אין לי שום דבר אישי נגד חרדים וכמעט כל קרובי המשפחה שלי בירושלים הם חרדים ומתגוררים בשכונות חרדיות. אני פשוט חרד מכך שהעיר תתחרד לגמרי. אם לא הייתי יודע עד כמה לרבנים החרדים אכפת מהציונות, לא הייתי דואג.

 

אין צורך שהחרדים יצטמצמו, כן יש צורך בעירייה שתכשיר יותר שטחים לתעשייה ומסחר בעיר, שתטפח את מרכז העיר, שתדאג להרים את התיירות ולהזרים כוח עבודה צעיר.

 

אני תומך בברקת כי כראש עיר הוא מוכן לדאוג לצרכי האוכלוסייה החרדית עד כמה שצריך, אבל לא לקבל מימנה הנחיות ולא לחזק אותה על חשבון הציבור החילוני והדתי.

לא מבין, אם הנושא הוא רק ראש העיר אז למהלדבר יפה

מקודם דנת בגישה של הציבור החרדי בעיר לעיר ולציונות? וכי זה קשור ל''צרכי העיר'' ''על חשבון הציבור החילוני''???

 

וזה מה שכתבתי לך, שאתה תוך כדי דבריך מציג גישה אנטי חרדית, במסווה של ''צרכי העיר'' כאילו. ''מבחינה גשמית''.

 

 

אגב, התקשורת ה''חרדית'' גם כן לא אמורה לייצג את הציבור הזה בכללותו. שמורכב מזרמים ופלגים שונים.

ירושלים לא יכולה להתנהל כמו עיר חרדיתצדוק השמן

לו יצויר שהיה מועמד חרדי לראשות העיר אפילו כזה שהולך עם שטריימל בשבתות, אבל בראש שלו הוא "כללי" לגמרי ובעל עקרונות של טובת העיר, אולי הייתי תומך בו.

 

בגלל הגישה החרדית ביתר עילית נראית כמו שהיא נראית ואלעד נראית כמו שהיא נראית ובני ברק בכלל זוועת עולם. זה לא במקרה כך, זה חלק מתפיסת עולם כוללת. עיר חרדית לעולם לא תראה כמו כרמיאל או שוהם.

מה לעשות שירושלים היא לא סתם עיר ובגלל זה אני רוצה שהצביון החרדי שלה יישאר רק בשכונות החרדיות. ירושלים צריכה לצמוח והציבור החילוני הוא מנוע צמיחה מעולה.

 

אני לא כזה אנטי חרדי, אבל מה לעשות שהחזון הציוני של ירושלים הוא הסיוט של הציבור הזה.

 

 

סלח לי אבל אתה ממש נשמע אנטי חרדימרדכי
בס"ד

מחוסר זמן אגיב רק לטענת הצמיחה של העיר:
מי שמגדיל את ירושלים, מרחיב אותה, מקיים אותה זה לא הזוג חילוני + ילד וכלב שגרים שם אלא המשפחות החרדיות ברוכות הילדים שבזכותם יש עוד בניה והם אלה שמשתמשים בשרותי העיר.

וכמו שאתה אומר על מועמד חרדי אתה צריך למחוא גם נגד הרשימה של העבודה-מרץ שבכלל לא שמים את העיר בראש סדר העדיפות ולא רוצים בטובתה אלא רק לעצור את התייהדות והתחרדות העיר (או שלפי דעתך זה לטובת העיר?!)
אסור להתנגד להשקפות החרדיות?צדוק השמן

לא מתוך בורות וצרות אופקים, אלא מניסיון  להכיר וללמוד לעומק. אז אולי בשבילך זה רק "נהרא נהרא ופשטיה" או "אנן בדידן ואינהו בדידהו", אבל ברמה הציבורית לא מספיק להגיד "אני חושב אחרת". לפעמים צריך גם לומר "עד כאן".

 

שים לב שבציבור החרדי כשאין הסכמה עם הדתיים וקו"ח עם החילונים על סוגיות ציבוריות, זה בד"כ בא גם עם פעולה בנוסף. אני לא פוסל כל טענה ואמירה של  הרבנים העסקנים החרדים בכל מקום בארץ, אבל על משקל "תן לי יבנה וחכמיה", אני אומר: "תנו לי ירושלים ציונית!". אני ציוני - מודה "באשמה". בשבילי ציונות זה לא רק בנייה למגורים, זה גם כלכלה, תעשייה, מחקר ופיתוח.

 

ולגבי דבריך: קודם כל, מה רע בכלב? יש לך? גידלת פעם? לי הייתה כלבה ע"ה. למי שלא יודע: המדינה מרוויחה מגידול כלבים בגלל ההוצאות המרובות שיש בזה.

עם כל החשיבות לבנייה למגורים, כל עיר חייבת איזון בין שטחי המגורים שבה לבין שטחי המסחר והתעשייה. כמו שלא יעלה על הדעת להקים עיר חרדית למשל, בלי שיהיו בה בתי כנסיות, בתי מדרשות, מקוואות וכו' ביחס למספר הדירות שבה, כך כל עיר זקוקה ליחס תואם בין שטחי המגורים שבה לשטחי המסחר והתעשייה, כדי לתפקד ולתת לתושבים שירות עירוני ואיכות חיים. אפילו עיר שכל התושבים שלה משלמים ארנונה בזמן, צריכה מסחר ותעשייה כדי להתפרנס בכבוד.

 

עצם העובדה שעיר הנצח ובירת ישראל והעם היהודי היא פריפריה בהגדרה שלה, בעיני זה בושה וחרפה. זה לא מוסיף כבוד לעם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל.

 

ראש עיר לא יכול להיות קוסם, אבל הוא בעמדת מפתח. אם הוא רציני הוא יוכל לדחוף את הממשלה לפתח פרוייקטים, הוא יוכל לדחוף את הקרן לפיתוח ירושלים להשקיע בעיר עוד מיליארד שקל.

אתה כותב מאוד ברור ופשוטאלעד

וזה יפה בעיניי, בתוך השיח המלהם והאמוציונאלי מסביב,

שגם אני חוטא בו לעיתים.

 

ואני לא יכול שלא להשוות את התביעה והחשש שלך כלפי ירושלים,

כאשר ערים חרדיות נוספות כמו אלעד וקרית ספר סובלות מבעיות תקציביות חמורות מאוד בעקבות אחוזים ניכרים שלא יכולים לשלם ארנונה לעיריה או משלמים ארנונה מופחתת.

הבנתי. הדיעות שלך ה''אנטי'' כנראה לקוחות מהכלבהלדבר יפה

''עליה השלום''   <צ>.

 

ומגודל רחמנותך על כלבי החילוניים בעיר שנהיו ''מיעוט''

 

החלטת להתקיף את אחינו החרדים.

 

יפה מאוד..

למה לעוות?!בחורצ'יק

אתה אומר שהתרבות החרדים היא מגדילה ומרחיבה אותה,אני יודע שאיש הנאמן לדרעי ישמע להוראותיו.ואני יודע עוד,שרק אתמול שמענו מה חושב דרעי על ההתנחלויות.לא רק שלא יקדמן אלא לא יאבק למענן..ואאל"ט גם ירושלים קשורה להתנחלויות..-לכן 'תרשה' לי לפקפק בכך שזה מה ש'יגדיל וירחיב' אותה.

ב' העבודה ומרצ,שאני לא תומך בהם,בכלל לא! אבל בקמפיין שלהם הם אמרו שהם יעצרו את ההתחרדות,ואתה  מוסיף את 'התייהדות'..יכול להיות שזהו רצונם,אבל אם באת לצטט אותם,אז נא לא לעוות ולשקר.

לגבי הקמפיין אכן התברר שזה טעות. סליחה.מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט"ו באלול תשע"ג 19:22
בס"ד

ראיתי את זה במקום כל שהוא ורק עכשיו ראיתי שהם כתבו שזה עיבוד מחשב שלהם עקב הקמפיין על ההתחרדות והם עשו שהם גם כנגד ההתיהדות של העיר, אז סליחה, טעות שלי.

לגבי א':
מי גר בהר נוף? ברמות? ברמת שלמה? בנווה יעקב? ממ.. חרדים ואלו השכונות קצה של ירושלים ובזכות החרדים (ולא העסקנים כפי שאתה עיוותתה) ירושלים גדלה.

אגב, מי שבמהלך כהונתו פגע בבניה בירושלים זה ניר ברקת בעצמו ואם אתה רוצה בידיו של אריה קינג יש את כל המסכים כל כך ואתה מוזמן לחפש גם בכתבות הישנות בערוץ 7 כי זה פורסם פה לא אחת ולא פעמיים.
ולמה באמת אתה תומך בליאון ולא באריה קינגבחורצ'יק

משום שליאון זוכה לתמיכת החרדים..?

כי הוא רק לעירייה לא לראש העיר (לצערי)מרדכי
בס"ד

הרי בבחירות לעיריות מצביעים ב-2 פתקים.

ואיפה אמרתי שאני תומך בלאון, רק אמרתי שאני לא רוצה את ברקת, זה לאו דווקא אומר ראני תומך בלאון.
עדכון: בהארץ פורסם הלילה שהוא שוקל גם לרוץ לראשות-מרדכי
בס"ד

-העיר ולא רק ברשימה לעירייה.
בפוסט שהוא פרסם הלילה בפייסבוק (אם קישור לכתבה מהארץ שנעשתה עליו) ניתן להבין שאם תהיה דרישה ציבורית מקינג לרוץ גם לתפקיד ראש העיר אז הוא ירוץ וזאת הסיבה למה הוא לא הביע תמיכה במשה לאון (זה כבר הוספה מתוך הידיעה בהארץ).

ואז, אם נחזור לשאלה של בחורציק, כמובן שאתמוך בקינג ואשתדל לעזור לו.
בינתיים אני מברר את הנושא אם הוא מתמודד לראשות העיר או לא.
לא כדאי לא לרוץ לראש העירמושיקו

הפוליטיקה בירושלים שונה מהארצית.

 

החרדים הרבה יותר מגובשים למשל.

 

במצב הנוכחי רק שהוא ירוץ כרשימה הוא יקבל כמה קולות 

ברור שבשביל שעיר תהיה מפותחת לא מספיק לגור בה~מישי~

ולעודד בה בניה (אם כי מאוד חשוב!!!!!!!!!! שים לב אמרתי לא מספיק...) צריך גם לדאוג לטיפוחה מבחינה תעשייתית ומסחרית  ותרבותית. (לא אומר שצריך להיות בדברים לא טובים אבל כן שכשאנשים יחפשו משהו תרבותי ימצאו אותו בירושלים- מוזאונים לדוג', גן חיות ועוד זה דבר שהוסיפו למעמדה של ירושלים. גם מירוץ מכוניות שבאים אליו כמל העולם, על אף שאני לא רואה ענין גדול בדבר עצמו, זה מגדיל את מעמדה של ירושלים. דברים אלו נצרכים מאוד. לרומם קרנה של עיר הקודש.

 

אגב אני אישית עוד לא בטוחה באיזה מועמד אני תומכת. דווקא נוטה לכיוון ליאון אבל חשוב לדעת שלא מספיק לבנות צריך גם לפתח. שניהם זה דברים נצרכים ואי אפשר בלי אחד מהם.

החרדים לא יקנו את הציונים דתייםבחורצ'יק

עם מועמד 'ציוני דתי'! אם זה המועמד של דרעי שרק אתמול ראינו מה אמר על ההתנחלויות ..

 

המצע בחירות של מרץ-העבודה להמחשהמרדכי
בס"ד



(זה לא צילום מהפלאפון שלי למי שתוהה)
לא רוצים עיר חרדיתnetanel-mufc

רוצים עיר מאוחדת. דתיים חרדים וחילונים רק ככה אנשים יתרגלו אחד לשני ונכל לקבל את האחרים כמו שהם

בהחלט ניתן לראות הרבה רצון לאיחודיזהר

במודעה של מר"צ.

 

 

 

בעיקר איחוד של חרדים ותאי גזים.

לגמרי!יוסלה קמצן (קדוש?)אחרונה
ואיך תשיג אחדות?מרדכי

בס"ד

 

אני מבטיח לך שלא על ידי תקיפת החרדים בכל צורה אפשרית.

 

ובנוגע לבית שמש, עליזה בלוך הייתה ממש נטראלית בעניין ותמכו בה גם חרדים (שהציעו לה מיד לאחר מכן להכנס לרשימה של אבוטבול) וגם ע"י חילונים ודתיים ולמרות זאת היא הודחה והחליפו אותה בצורה מגעילה ביותר

לולי ראיתי בעיני, לא הייתי מאמין...לדבר יפה

עד כדי כך ???????????????

הנה עוד הוכחה מי מעודד שנאת חינם בעם ישראל.סיעתא דשמייא1

הביטוי "מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ" לקוח מתוך ספר ישעיהו (פרק מט, פסוק יז). במקור, זוהי נבואת נחמה המבטיחה שבעתיד האויבים והמחריבים שהרסו את ציון יסתלקו ויעזבו אותה. לעומת זאת, בעברית המודרנית משתמשים בביטוי זה במשמעות הפוכה לגמרי: כאזהרה או טענה שהסכנה הגדולה ביותר והחורבן יבואו מבפנים, כלומר מתוך העם או הבית עצמו. [1, 2, 3]

משמעות מקורית מול שימוש מודרני

  • במקרא (נחמה): הצרים והמחריבים שהיו בתוך הארץ או פגעו בה יצאו וילכו ממנה, ובני המקום ימהרו לשוב ולבנות אותה.

  • בימינו (ביקורת פנימית): האסון, ההרס או הפילוג נגרמים על ידי אנשים מבית – מתוך הקהילה, החברה או המדינה עצמה.[1, 2, 3]

מה ההוכחה לא הבנתינקדימון

כשתשמע מישהו אומר את זה….סיעתא דשמייא1

…. ותחבר את זה להשקפותיו הפוליטיות אולי תבין. התממות וגלגול עיניים באמת גורמים לחוסר הבנה.

ראה פרשנים על אתרנקדימון

ראה אברנבנאל ור"ע ספורנו ור' אליעזר מבלגנצי והמצודת דוד על הפסוק.

המאה ה13, המאה ה14, המאה ה12 והמאה ה15 בהתאמה.

אי לכך לא הבנתי את ההוכחה שלך. מה ההוכחה?

קשה לומר שזה הפשטקעלעברימבאר

אבל באמת מהרסים ומחריבים יוצאים מתוכינו.קעלעברימבאר

פסוק ניתן לשנות משמעןת מקורית.

כמו חדש אסור מן התורה

אכן, הוכחת בפעם המי יודע כמה, שכל מטרתך להשניאהסטורי

את העם והארץ.

שטויות....סיעתא דשמייא1

....יש להבחין בין הפשט המקראי והפרשנות הקלאסית (לפיה מדובר באויבי ישראל מבחוץ, כמו הבבלים, שילכו ויעזבו את הארץ בעת הגאולה) לבין הדרש המוכר בימינו בשיח הציבורי. בלשון הדיבור המודרנית, לעיתים קרובות משתמשים בפסוק זה שלא כפשט המקורי, אלא כתיאור לכך שהרס וחורבן פנימיים או שונאים צומחים מתוך העם עצמו ("ממך יצאו"). אולם, אצל רש"י וברוב מפרשי הפשט הראשונים (כמו אבן עזרא ורד"ק), הכוונה היא שהמחריבים החיצוניים יתפנו מן הארץ ויעזבו אותה לטובת שבי ציון.

מי שיש בו אהבת ישראל יאמץ את הפשט כי זה נבואת נחמה וזה רוב המפרשים.

מי שיש בו שנאת ישראל כמובן שיאמץ את הדרש .

כלומר פרשני "הדרש" הם שונאי ישראל בעיניךנקדימון

חלילה. רק מי...סיעתא דשמייא1

....רק מי שמאמץ את הדרש שונא בפרוש אנשים מעם ישראל, מכנה אותם בשמות כמו:

"היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת", בוגדים, קפלניסקים ועוד

אתה צודקשנונימי

טעיתי,

הם יהודים כמוני,

אבל הם טועים לגמרי...

ויש גם בין הדתיים שטועים לגמרי.

ואין מונופול על היהדות לאף אחד.

אבל - אל תהיה בטוח שכולם יחזרו בתשובה.

כל העולם יחזור בתשובה....סיעתא דשמייא1

עַל כֵּן נְקַוֶּה-לָּךְ ה' אֱלֹהֵינוּ, לִרְאוֹת מְהֵרָה בְּתִפְאֶרֶת עֻזָּךְ, לְהַעֲבִיר גִּלּוּלִים מִן הָאָרֶץ, וְהָאֱלִילִים כָּרוֹת יִכָּרֵתוּן, לְתַקֵּן עוֹלָם בְּמַלְכוּת שַׁדַּי, וְכָל-בְּנֵי בָשָׂר יִקְרְאוּ בִשְׁמֶךָ, לְהַפְנוֹת אֵלֶיךָ כָּל רִשְׁעֵי אָרֶץ. יַכִּירוּ וְיֵדְעוּ כָּל יוֹשְׁבֵי תֵבֵל, כִּי-לְךָ תִּכְרַע כָּל-בֶּרֶךְ, תִּשָּׁבַע כָּל לָשׁוֹן. לְפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵינוּ יִכְרְעוּ וְיִפֹּלוּ, וְלִכְבוֹד שִׁמְךָ יְקָר יִתֵּנוּ, וִיקַבְּלוּ כֻלָּם אֶת עֹל מַלְכוּתֶךָ, וְתִמְלֹךְ עֲלֵיהֶם מְהֵרָה לְעוֹלָם וָעֶד. כִּי הַמַּלְכוּת שֶׁלְּךָ הִיא, וּלְעוֹלְמֵי עַד תִּמְלֹךְ בְּכָבוֹד, כַּכָּתוּב בְּתוֹרָתָךְ: ה' יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד: (וְנֶאֱמַר: וְהָיָה ה' לְמֶלֶךְ עַל-כָּל-הָאָרֶץ. בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה ה' אֶחָד וּשְׁמוֹ אֶחָד

במקורות קדומים רבים, וכן בסידורים של יהודי תימן מופיע הניסוח "לתכן עולם במלכות שדי", במקום "לתקן עולם במלכות שדי". קו זה משתלב יותר טוב מול נוסחו של החלק השני של התפילה "ועל כן נקוה", המוקדש רובו ככולו לבקשה להשראת מלכות ה' בעולם, ואינו עוסק בסוגיות תיקון העולם[4].

אפילו אתה בעז"ה. לא אבדה תקווהנקדימון

כן, אפילו אניסיעתא דשמייא1

יופי. תתחיל כדי שנראה שזה עובדנקדימון

ביום שישי לפני שבת בכאן 11שנונימי

הטלויזיה הייתה דולקת בשעות הצהריים לפני כניסת השבת,

והייתה תכנית על 2 אטאיסטים, אחד חרדי לאומי לשעבר,

והוא אמר שחבר שלו הסביר שצריך לעקור את אלוהים מתוכו.

אני הזדעזתי וכיביתי מיד את הטלויזיה.

ואני לא אומר שחרדי שפוסל יהודי "חילוני" טוב יותר. כולנו יהודים לא גויים.

הפרשנים האלה אימצו את הדרש הזה, לכן אמרו אותונקדימון

כלומר הם שונאי ישראל בעיניך

מה הקשר?קעלעברימבאר

גם חת"ס עוות את חדש אסור מן התורה?

וריהל עוות את ושם ינוחו יגיעי כוח.

והמשורר בראש השנה את טהור עיניים. וכדוצה. אז מה?

מה תאמר על "מהרו את המנה לעשות את דבר אסתר וחשבו עם הקונה"?

קטונתי מלהבין את הטעון. מחילה.סיעתא דשמייא1

כמובן אנחנו באמת מחכים שהמהרסים והמחריביםהסטורי

הערבים יצאו מהארץ ויחזרו לערב כמו הפשט.

אלו שאתה מאוד דואג להם...

תמשיך להעליל. זה רק יפגע בך.סיעתא דשמייא1

הפוסל - במומו!הסטורי

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים???? - אקטואליה וחדשות

מה השרשור הזה, אם לא עלילות על יהודים והאשמת הקורבן קלאסית?!

עובדתית יש סיורים בכפרים ערביים. האם אני טועה?סיעתא דשמייא1

אתה תועה בזה שאתה הופך את היהודים לאשמיםהסטורי

יש סיורים בארץ ישראל, בכפרים שהמהרסים והמחריבים שפלשו לארץ עדיין נמצאים בהם. בקרוב הערבים יהיו בערב והיהודים, חוץ מאלו שבחרו להוציא את עצמם מהכלל, יהיו בכל ארץ ישראל.

כלומר ארץ ישראל דוחה פיקוח נפש....סיעתא דשמייא1

...מכוון שפיקוח נפש דוחה שבת אז ארץ ישראל דוחה שבת.

איך השאלה הזאת קשורה לזה שאתה מרבה שנאההסטורי

למיישבי ארץ ישראל בשרשור אחד, ופושט טלפיך ואומר ראו טהור אני - כשאתה פותח שרשור שני נגד שנאה?!

נ.ב.

בכל זאת לגופה של שאלה, נצטוונו להלחם על כיבוש ארץ ישראל והחזקתה - המלחמה מצדיקה כניסה יזומה לסכנת נפשות (בשונה משלוש עבירות, שוודאי אם אפשר לברוח - זה מה שצריך לעשות). לעומת זאת, כשמדובר על ישוב ארץ ישראל כפרט, ההלכה מתירה רק חילול שבת ע"י גוי.

כן, אתה טועה. אין סיורים בכפרים.נקדימוןאחרונה

הסיורים האלה מתקיימים מאז הרצח של דוד רובין הי"ד ואחיקם עמיחי הי"ד שנרצחו כשטיילו בנחל תלם. עשרות רבות של שנים, ואפילו לא שמעת עליהם עד עכשיו. טיולים בטבע הארץ ישראלי, בנחלים ובוואדיות, בהרים ובגבעות.

אבל גם אם היה, אז מה הטענה פה בדיוק? ערבי שנכנס ליישוב יהודי לא רוצחים אותו, ויהודי שנכנס לכפר ערבי אמור לצאת בדיוק באותו אופן - בחיים.

מי הם מהרסייך ומחריבייך?שנונימי
  • הערבי - החולם על נפילת מדינת ישראל ומצביע הרשימה המשותפת בבחירות?

  • היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת?

  • או אולי אתה חושב שהיהודי הדתי המאמין בה' -

    הוא הבעיה מבחינתך?

דבר אחד בטוח - גם הרשע הגדול,

ברצונו שלו או נגד רצונו שלו - עושה רצונו של מקום ונכנע תחתיו והכל בהסתרה מדוייקת.

והבחירה בידינו.

טעות...סיעתא דשמייא1

הערבי "ממך יצאו".

היהודי ישוב בתשובה.

והיהודי הדתי המסוים יבין שאין לו מונופול על אהבת עם ישראל וארץ ישראל.

אהבה נמדדת במעשים, לא בלהגיםנקדימון

לאור ריבוי מפלגות בימיןפילה

אני מתכוונת לפתוח מפלגה חדשה . היא תיקרא מפלגת ייאוש. כי שום מפלגה לא מציגה אותי בדיוק. אני אכין רשימה מאנשים שנראים בדיוק כמוני, נולדו רק בחודש תמוז המתגוררים במרחק הליכה ממני.

אני אבדוק בפינצטה איפה נולד סבא רבא שלהם ואיפה עלתה סבתא רבתא כי הדבר הוא נורא קריטי, אין להמעיט בחשיבותו.

וכמובן כל זה יבוא למטרת אחדות , נגד פילוג בעם , כולנו אחים וחברים. או שלא

אני בעד מפגלת "הסר"משה

חדמ"שנקדימוןאחרונה

לליכוד יש 140,000 מתפקדיםשנונימי

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

טראמפ החדש (החלש): ביטלתי התקפה על אירןאיתן גיל

במוצ"ש ישבתי עם חברים, והתחייבתי להצביע למנצור עבאס אם טראמפ החדש יתקוף בלילה באירן.

מסתמן שמנצור הפסיד את הקול שלי, ואנה אני בא.

מתקפת פתע של 7/10 הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהhamedinai

אם מתקפת פתע הוכיחה שגדרות במיליארדים, חיל אוויר, טנקים ותותחים לא יכלו לעצור פריצה בגבול עזה – איך אפשר בכלל לשקול נסיגה מיהודה ושומרון?

הרי ההשוואה בין שתי הגזרות הופכת את הסיכון ביהודה ושומרון חמור בהרבה (לפחות פי 6.2):

  1. ​אורך הגבול: קו התפר ביו"ש ארוך פי 5.2 מגבול עזה (ויחד עם עזה מדובר פי 6.2). הגנה על קו כה ארוך היא משימה מורכבת ובלתי אפשרית פי כמה.

​2. קרבה ללב הארץ: יו"ש גובלת בקו הירוק, מטרים ספורים מריכוזי האוכלוסייה, התשתיות הקריטיות ועורקי התחבורה המרכזיים של גוש דן, השרון והשפלה.

  1. ​אובדן העורף: בערים וביישובים של המרכז לא יהיה שום 'עורף' – כל מרכז הארץ יהפוך מיד לקו החזית.

​האם הניסיון המדמם של ההתנתקות מעזה, שהפכה לבסיס טרור מפלצתי, לא הוכיח שמהלכים כאלה הם סיכון קיומי שאין שום דרך להצדיק?

הכנסת הצביעה נגד הקמת מדינה פלסטיניתשנונימי

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

המתקפה לא הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהפשוט אני..אחרונה

אלא שאסור לזלזל ביכולות וברצונות של האויב.

להגיד ''לא ניתן לעצור'' זה פשוט לא נכון,

פשוט זנחו לחלוטין את השמירה על הגדרות מתוך מחשבה שהצד השני רוצה שקט ושהגדרות לא יאפשרו חדירה.

הרי אם ''לא ניתן לעצור'' אז אין שום כשל, לא מודיעיני ולא מבצעי, כי פשוט אי אפשר. אבל בוודאי שהיו כשלים, ובוודאי שאם לא היו כשלים אז לא הייתה חדירה.

מאיימת על אב שכול שלא יחבור לאח שקול.hamedinai

בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים

למה לא כתבת: "אחות שכולה מאיימת על וכו'"?!הסטוריאחרונה

השכול לא רלוונטי. אם אייזנקוט היה מסתגר בביתו וכאבו - היה מקום לומר שעל ההחלטות המופקרות שלו ובראשן הקטנת הצבא - הוא כבר שילם את המחיר.

מי שרוצה להיות במדמנה הפוליטית, לא יכול לצפות שהשכול יתן לו פריוילגיות כל שהן.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

מה יפה אצלך?נקדימון

איך הצלחת למנף את השאלה של הפותח לטקסט הפרופגנדה שהנחת פה. כל זאת מבלי להגיד משהו שקשור בכלל לשאלה של הפותח.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימון

זה ככה כל שנה🤷‍♂️פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 21:19

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

אני לא חושב שזה מרכז הטקס, ולא מרכז בטקסנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ז באב תשפ"ו 11:07

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

הוא משה רבנו של המדינה היהודיתצדיק יסוד עלוםאחרונה

אולי יעניין אותך