|בפרט כשעושים אותו בזקן|

גם ככה לוקח לי שעתיים לפני כל יציאה מהבית ולא משנה לאן (!!!) ולא, אני ממש לא מגונדרת

(נראה לי )

צמה סינית אהלק חחחח 

זה ייקח לי זמן כמו לקפל ערימת כביסה של חודשיים 

אגב, לא לכולם יש שיער יפה וארוך

ולכן ברא ה' את הקוקס, זכותו תגן עלינו ועל שיערנו

אמן.

לק"י

מה זאת ההתמצאות הזאת בתסרוקות?!

ואם כבר, יש כל מיני סוגים וצורות לקוקס (וזה עניין של טעם- יש קוקסים שגם בעיני הם לא משו, אבל ז-ה הטעם שלי!).

ואנחנו נעשה מה שבא לנו, בדיוק כמו שאתם!

אני לא אומרת לבנים- לגדל זקן או לגלח אותו.

וסיבה פרקטית לקוקס- חאאאאאם..

כלומר להשאיר אותו קטן ויפה

חחחח

זה היופי, שלנו מותר להגיד לכם מה יפה ומה לא, ולכם אסור! הידד!!

 (תסתכלי בתגובתי למטה לפותח השרשור).

מקווה מאוד שרק צחקת - כי אם לא, זה עצוב נורא. אם לבנות מותר אז גם לבנים, ואם לבנים אסור אז גם לבנות.

אין פה משחקים...

מפה נובעת ההתמצאות, כמו שחלק מהבנות מתמצאות בסלנגים צבאיים בזכות האחים החיילים

ועקבים!!

וקוקס לדעתי- ממש יפה ואלגנטי.

סתם אני פשוט לא אוהבת

זה אפילו לא השוואה כמו אם לגבר יש זקן או לא, כי להרבה בנות זה פשוט עניין של צניעות. כמובן גם של יופי, אופי וטעם אישי, שעליהם יש עוד פחות על מה לדון.

מה גם שכל אחת והשיער שלה, ולא נראה לי שכאן המקום לדון בזה.

(ואני בכלל הולכת חצי פזור רוב הזמן)

תראו, אני לא יודע איך זה אצל בנות, אבל אצל בנים מסתכלים מאוד על הצד החיצוני, ורושם ראשוני מעוות - קשה לתקן גם אחרי הרבה זמן. 

אני מניח שבנות מחפשות כיצד להגיע נכון לפגישה, כיצד למצוא חן ואיך 'לנצח' את הדייט. 

אז הנה, הצעה קטנה שלי: הקב"ה ברא את האישה כך שיש לה אפשרות להתהדר בשיער שלה. כמובן, בדרך הצנועה והמכובדת. שיער שאסוף בצורה פרועה או במצב צבירה 'גוש' - לא תורם (בלשון המעטה) לרושם ראשוני חיובי. זאת עובדה ואין מה להתווכח עליה. 

כמובן, זו זכותכן המלאה לבוא לפגישה בכל דרך שעולה על רוחכן, אבל תמיד כדאי לשאול איך הצד השני יראה את הדברים.

הנה, קחו את העצה הזאת בחינם. מקווה שעזרתי למישהי, ואולי בזכות העצה הזאת אגרום לעוד זוג מישראל להתחתן...

שיער -הוא חלק מהיופי של אישה...

יש בו הרבה הבעות -של חופש ושל  נעימות ושל... עוד כמה דברים

וכל אחת צריכה להיות חכמה- איך להשתמש בו נכון- ובצניעות

איך התסרוקת אמורה לאזן את מבנה הפנים ולהאיר אותו- ולא להיות "תפוח אדמה על הראש" (ניסוח יפה... )

וכתר-

א. כי את עושה קוקס בצורה שנכונה ומתאימה למבנה פנים שלך

ב כי את לא שמה לב איך את יכולה להיות עם תסרוקת אחרת- מה זה יעשה לך...

אם בשבילך זה קריטי, תוסיף את זה לרשימה בבירורים, אני אישית לא רואה בזה בעייה..

מממש התעצבנתי כשקראתי את מה שכתבת, מה זה קשור? כל אחת הולכת עם השיער איך שהיא חושבת שהכי מתאים לה ויפה לה. ואולי היא בכלל עומדת להיפגש עם בחור שאוהב קוקס ולא פזור??? היא אמורה לשאול את השדכן איזה תסרוקת הבחור מעדיף?? מה זה קשור?

ואם אתה כ"כ מסתכל על החיצוניות אז זה בעיה, ולא הייתי רוצה להתחתן עם אחד כזה, באמת! מה תעשה בעוד כמה שנים כשהשיער ילבין?  לא יודעת איך אתה נראה, אבל בטוח שלא המראה המושלם והחתיך ביקום.

לא לכולם יש שיער שמאפשר ללכת פזור, הקב"ה חנן אותי בשיער נורא ואיום, ואני ממש שמחה שכבר התחתנתי כי עכשיו לא רואים אותו אין מצב שהייתי הולכת פזור לשניה אחת. וזה גם מאוד לא נוח שהשיער כל שניה עף על הפנים.

תחפש בבחורות את הדברים היותר חשובים מאשר שיער פזור, כי ברבי יש רק בצורה של בובות. (למשל בחורה עדינה \ אצילית זה משהו קצת יותר חשוב מפזור.... ומישהי עם לב חם זה גם טוב)

אם היית עוקבת, היית שמה לב בדיוק מה העיקר לדעתי ומה הטפל. 

אממה, כבר כתבתי (וכנראה שלא שמת לב) שיש עניין גדול ביצירת רושם ראשוני חיובי. רושם שלילי - מאוד קשה לתקן אחר כך. 

לכן, מי שאין לה ברירה, כמוך למשל, סבבה. שתלך איך שהיא רוצה. 

אבל מי שהקב"ה חנן אותה בשיער נאה, אין שום סיבה שלא תתהדר בו (בצורה צנועה ועל פי ההלכה). חבל 'לאבד נקודות' כשכבר יש בידכן כלי חזק ומשמעותי שיכול להשפיע לטובה על הבחור - אז... למה לא להשתמש בו??

מקווה שהייתי מובן. תודה על הביקורת!

הוא בסך הכל רצה לעזור.. אנחנו יולים לפתוח ספר טיפים (ולדעתי כבר היה שרשור כזה..)

להגיד שזה מכוער- זה עניין של טעם.. ויש בנות שיפה להן ויש בנים שיפה בעיניהם.. 

מה שכן- הבחור גם צריך לדעת שהוא יצתרך לראות את האישה גם כשהיא תחלה, או תהיה בהריון מתקדם וכו' וזה לא תמיד אותה אחת עם שיער מתנפנף שתגיע לדייט.. אז שיתכונן.. אם בחור לא יכול להתמודד עם קוקס אז הוא כנראה גם לא יכול להתמודד עם הזדקנות וכל הנ"ל

ואם כבר עצות.. בנים- תשקיעו! לא אומרת תבואו עם בגדי שבת.. וגם עם כל מה שיש בארון זה טישרטים, אז שיהיה טישרט מכובד ולא קרוע או דהוי וכו'.. =) שלבת תהיה הרגשה שהשקעתם למענה.. 

אני חושבת שמבחינת צניעות- קוקס זה הדבר הכי צנוע שיכול להיות!!

יש איזה רב אחד שאומר לא ללכת עם שיער פזור ואפילו לא עם חצי!!ובמיוחד לדייט שזה עם בן לא צריך להשתחצן מול הבן עם השיער שלך..!

מה כזה חשוב לכם בנים-לראות איך השיער שלנו נראה?!

ואם כבר אחרי שמתארסים אז לבוא עם חצי שיער..לא להתבלט על ההתחלה...

חוצמיזה שאתם הבנים לא מבינים באופנה..והאופנה האולפניסטית זה ללכת עם קוקס מבולגן כזה ולתקוע סיכה של מיכל נגרין(מוזמנים לקנות למדוייטת.. )

קיצצצצצצר שכל אחת תעשה מה שטוב לה וכמובן בצניעות!!

לוקח קצת רוק ומסדר ת'שיער

חח

לא שאני עושה קוקסים, אבל לא משנה...

פפפ

חמוד שאתה שם לב לשזה, וזה כל כך מפריע לך

ומה שעוד יותר מצחיק, זה שכולן כותבות שזה יותר צנוע ללכת כך, אצלינו בסמינר (תיכון חרדי) דווקא איימו לסלק הביתה על קוקס. אני זוכרת זאת בברור.

היה לי אז שיער ארוך, ובולט, (בגלל צבעו הבהיר) ולא הרגשתי נוח ללכת איתו עם קוקו. אני זוכרת כמה התווכחנו, מה יותר צנוע...חחח...

אז להירגע, זה לא כל כך חד משמעי

עם קוקס מסודר ומהודק אין להם בעיה.

(כנראה שהוא היה מבולגן, ספציפית אז זה לא היה משנה)

אז אולי אצלכן זה היה שונה...

בנות סמינרים

אבל אם זה הנורמה אין בעיה

זה אסור כי זה ״רחובי״ - ז״א משהו שנותן לך מראה של מישהי מהרחוב...( או בקיצור פרחה...חחחח)

צמה או קוקו זה מצויין חחח

יש בנות שקוקס מוסיף להן חן.

וכל אחת באה בצורה שמשקפת אותה ואת הטעם שלה.

לא כדי להרשים מישו...

תתעסק בעניינים שלך ותשאיר לנו את ההחלטה איך ללכת.

מאיפה אתה מבין בדברים שאתה לא אמור להבין בהם?

תמשיכו, תמשיכו, זה מצחיק...

אני לא אבוא לדייט עם הקוקס המזדקר שלי [מוזמנים לראות אותי בשעות פחות סימפטיות הוא מגיע לי כמעט למצח וכל שערה במקום אחר]

אבל אני גם לא אבוא עם שיער פזור אלא אם זה שיתחשק לי באותו רגע. [כן כן, אצלי זה ממש ממש תלוי במצברוח שלי. אני יכולה לבוא עם פזור, צמה סינית, צמה בצד, קוקו גבוה, קוקו רופף, קוקס אולפניסטי רצח, קוקס יותר מבולגן מהמפוזר מכפר אזר ועוד ועוד (כן, יש עוד דברים לעשות עם השיער ]

קוקס זה ממש אחלה, לענ"ד.

וזה ממש לא כמו להגיד למישו לא לבוא עם מכנסיים דהויות.

כי מכנס דהוי=מכנס ישן וזה לא שייך לבוא ככה.

אבל זה כן כמו להגיד לא לבוא עם ג'ינס קצת משופשף [גם אם אין לך בעיה עם ג'ינסים] או לא לבוא עם כיפה מסויימת שאת לא מתה עליה.

ככה אני הולכת ביומיום!

[אגב, גם בחתונה שלי אני אהיה עם קוקס (תסרוקת והכל.. אבל זה יהיה משו עם קוקס בטוח] 

ואני הולכת ככה לאירוסין, ולחתונה של חברות, וללימודים, וסתם לטיול בעיר, ולטיול שווה בצפון.

ככה אני הולכת!

ואני לא מוזנחת |נעלב שוב|

כשעושים את הקוקס אחרי המקלחת..

הריח נשאר והשיער עוד טיפה רטוב.. 

יום יבוא והוא יסור למרותי! 

לק"י

אני בדייטים כמעט ולא מסדרת את השיער, רק אם אין ברירה..

לק"י

יש תסרוקות שזה ממש לא נוח..א"א להשען אחורה אפילו כמו בנאדם.

[הרגת אותי, קודם כל!! איך אתה מבין בכל סוגי התסרוקות הללו?!?!]

חייבת לומר משו אחד:

אני לשם הדוגמא, אם הייתי יוצאת מהבית עם משהו אחר שהוא לא קוקס, הייתי נראית זוועה!
השיער שלי נפוח ברמות לא הגיוניות, וגם גלי בנוסף לזה [לא חלק ויפה כמו בפרסומות של השמפו..]
ושום קרם לא עוזר, אז לא פזור ולא קוקו נראים טוב! להיפך, מזעזע!
ובנוסף לזה, אין לי הרבה שיער, הוא דק מאד, אז עם צמה הייתי נראית בכיוון של חולת סרטן או משהו כזה, ואני לא צוחקת!!
אז אין מה לעשות, לפעמים זה הדבר הכי יפה לבחורה, תרצה או לא!!

על שער חום פזור !!!!!!!!!!!  הכי יפה חלק-ג'לי   אבל בהחלט יש כאילו (ממש טיפה) שיפה להן יותר קוקס

ויש כאילו שאם קוקס נראים בערך ככה

אך לא בהחלטיות שכזאת..

בנות, השיער מוסיף הרבה חן - שימו לב לכך!

מצד שני ברור לי שיש הרבה שלא מצליחות לעשות משהו נורמלי עם שיערן

ומצב הצבירה המכונה "קוקס" הוא העדיף ביותר עבורן..

קיצר, עשו מה שבא לכן.. רק זו הערה נכונה שיש משהו הרבה יותר יפה כשרואים את השיער.

דיון משעשע במיוחד, חייבת לציין...  

לק"י

כי חם לי וכי גיליתי שאני אוהבת את זה..

ככל שעובר הזמן וכמות הפגישות גדלה, הדברים השוליים תופסים יותר מקום ומשמעות.

משתתפת בצערך. ברצינות..

קוקס נותן תחושה של "לא השקעתי להיראות יפה".

מי שרוצה שזו תהיה התחושה שהיא רוצה להעביר, שיבושם לה. 

מי שזה האפשרות הכי יפה בשבילה, אז סבבא,

אבל מי שיפה לה משהו אחר שתעשה.

את הכי יפה כשנוח לך? משפט מאוד נוח, אבל קצת לא הגיוני....

נו, באמת..אם רוצים להראות מושקע, אפשר להוסיף שביל בצד ולתקוע פרח.

זה נראה לא פחות מושקע מצמה סינית.

אפשר ואפשר להשקיע בקוקס,

ו.. בוא אני אגלה לך סוד....

אם מישהי משקיעה בפגישה, זה ניכר, בין אם היא עם קוקס ובין אם היא עם תסרוקת מיוחדת.

זה בזמן, בפניות, במה שהיא (אולי) מביאה, במחשבה....

יש כ"כ הרבה דרכים שמראים על השקעה מלבד קוקס או לא...

מצחיק מה עשו כאן מהקוקס הזה...

לי אישית זה הדבר הכי מחמיא! ואני גאה בזה שאני באה ככה לפגישות-

כי ככה אני הכי משקיעה מבחינתי!!

בנים צאו לנו מהקוקס

בברכת, האגודה למען השיער המשוחרר-

"קוקס או לא להיות"

אם היה בדיוק אותו שירשור, רק שאלה מהצד הנשי על הבנים בקשר לפאות ארוכות וזקן שלא מסודרים - גם היית מגיבות באותה צורה?

ולמי שאמרה שזה בגלל צניעות = הלכה=תורה, אז שתדעו שיש גם עניין בתורה (בכוונה לא נכנס עכשיו אם הלכה נטו או קבלה נטו או עירבוב בין השניים) ללכת עם זקן ארוך ולא לגעת בזקן בכלל, וגם פאות ארוכות גם אם הן מבולגנות מעידות על משהו טוב.

ולמרות זאת יש לי חשד די רציני שהתגובות של הבנות לשרשור כזה לא היו תואמות בדיוק את "השקפת העולם שלהן" כפי שהיא מתגלה מהשרשור שקיים עכשיו...

תחשבו על זה... לא מביע עמדה לכאן או לכאן, רק אומר שתחשבו על זה ותנסו כמה שיותר להיות מתואמות עם ההשקפה שלכן לשני הכיוונים ולא רק לנוחותך...

קוקס זה באמת לא עניין שפוסלים עליו! נו באמת, לאיפה הגענו, למען ה'?!

זה ממש לא מקביל לשרשור על פאות של בנים (כי לכם אין בכ"מ הרבה תסרוקות ).

רישול במראה הפאות משקף רישול כללי. זה סגנון..

קוקס זה לא דבר מרושל. הוא חלק ממכלול ויכול להיות מאוד מושקע.

כפי שאביה אמרה, השקעה ניכרת במכלול של הדברים.

לא אוהב שהיא מסורקת עם קוקס, ושאר הדברים מסתדרים לך?

תמתין בסבלנות לנישואין. שם הקוקס יהיה סמל של טיפוח ומכובדות (בובו ).

או שתדבר על זה איתה כשהקשר כבר רציני.

אם זה ממש מפריע לך, כנראה שבאופן כללי היא לא נראת לך משקיעה.

הרדידות הזו נובעת משחיקה וזה עצוב.

רק אותי מביך לדבר על הדברים האלו עם בנים? 

בתור נציג הבנים שיש לו גם יד ורגל (ושן ועין ושערה ועוד שערה ועוד הרבה ) בעניין, הרשי לי להציב בפנייך עובדה מוחלטת |מרגיש חשוב| - מה שכתבת ש"רישול במראה הפאות (ואני מרשה לעצמי לספח "ובמראה הזקן") משקף רישול כללי. זה סגנון... " - היא קיבעה ממש ממש לא מדוייקת ואף גורמת לעיוות רציני בהבנת הבנות את העניין, והיא לחלוטין לא נכונה אצל 100 אחוז מהבנים הנ"ל, אולי אצל חלק, אבל גם שם לא חותם לגמרי אצל כמה - אבל ברור שאצל הרבה גם אם יש רישול במראה הפאות או הזקן, זה בהכרח לא אומר משהו על רישול כללי אצלם או עוד יותר, סגנון/דרך חיים. ולו בגלל הנקודה ההלכתית שלא שמת עליה את הדעת, כך שיכול להיווצר יצור כלאיים של בחור שמאוד מקפיד להיראות מתוקתק ולא מרושל, אבל גם מקפיד על דברים מסויימם בהלכה/קבלה, ומגדל זקן פרא/פאות פרא. וגם מבצדדים הטכניים שהם שונים ומגוונים - תלוי אלו פאות, תלוי מה כמה למה, וכנ"ל לגבי זקן...

קיצור - אם אפשר להעתיק מה שכתבת בפיסקה לגבי "כפי שאביה אמרה..." ולהחליף בפסקה ההיא את הממילים "מסורקת עם קוקס", למילים "עם פאות וזקן שגדלים פרא" - ואם תסכימי עם פסקה כזאת, אז אני מסכים איתך מילה במילה... אם לא תסכימי לפסקה מעין זאת, אז יש מחלוקת קטנה בינינו

לק"י

לא סובלת את זה!

וכבר כתבתי את דעתי בעניין..

שכל אחד יעשה מה שטוב ל-ו! (גם הגבר..).

לפחות לא בהתחלה..

מדי של מישהו? <ר>

לא, לא חשבתי לפסול על כזה דבר!

ואחי שלא נוגע בזקן שלו נשוי באושר.

בקיצור...

תעשו טובה...

תודה.

ונכון...הלוואי וכולנו נעשה טובה לעצמנו...

..

והאמת שמפתיע אותי שעוד לא כתבו כמוני...

לא צריך להתכער בכוונה,אבל רק המחשבה של "להתגאות" בשיער שהקב"ה נתן לי (שברור שזה לא באמת משפט שמחזיק משהו-אתה יכול להגיד את זה על כל דבר,ולא סתם יש הלכות צניעות.גם בקטע של צניעות אישית-"ענווה",וגם צניעות חיצונית). אז נכון-צריך לבוא טיפה מושקע או לפחות לא מוזנח,מראה נעים באופן כללי וכו' (ואם זה הכיעור בהתגלמותו אז אולי אתה אפילו צודק בנק' הזו,רק שאני לא חושבת שמי שהולכת עם קוקס תסכים),אבל מכאן ועד לרצות להפגין עד כמה אני יפה(לצורך העניין),לנסות למשוך תשומת לב, במכוון, לנקודה חיצונית??רק המחשבה מעוררת בי אנטי.

אני יודעת שאני קצת קיצונית בהרגשה שלי,אבל עדיין לדעתי רוב הבנות ואפילו כולן שמות את הגבול הזה במקום מסוים ולא ישימו "יותר מדי" (כל אחת מינון אחר) דברים שיגרמו לעצמן לבלוט ולהדגיש ו"להתגאות" ביופי שלהן.במיוחד בהתחלה,שאני לפחות מעדיפה כמה שפחות תשומת לב לצד  החיצוני כי בשביל מה זה טוב...

וזה חוץ משיקולים נוספים שהזכירו כאן...

לק"י

אני מוכנה להעביר שיעור בנושא בתמורה לתשלום צנוע..

לק"י

אני לא יכולה בכלל לעשות כמו מאי

אף יהודי או לא יהודי?

מצד שני, הכיסא הזה נראה לי של בית קפה על הפנים...גם הטפט שעל קיר בית הקפה..ומין הסתם הבחורה היא זאת שבחרה את בית הקפה כי יש לה מבט מתחנן כזה בעיניים של, "נכון שאתה רוצה לשבת איתי פה על ספל קפה?" - ואם ככה זה אומר שהיא חסרת טעם בבחירת בתי קפה ואז בטוח שאין שום ושום סיכוי שהיא תתאים לי, וזה עוד הרבה לפני שאשים לב לקוקס!!! 

עד כאן 60 שניות שלניתוח מציאות מדומה על פי ציור. 

(למען הסר ספק, צחקתי לחלוטין בהודעה הזאת. אין לי בעיה לצאת עם בת שבוחרת גרוע בתי קפה כי בכל מקרה אגרור אותה כל הזמן רק לפארקים. שאני אשלם על בית קפה? ועוד גם בשבילה? .  )

האמת שזה קצת מטריד בהתחשב בזה שבאחד הפרקים מאי הציעה לסנופקין לצאת איתה...

אבל הספרים והסדרה בכלל לא מתואמים, בסדרה אין קשר ביניהם, בספר הזיכרונות של מומינאבא מספרים על זה.

אגב בספר היא ובימבל שייכות לסוג של טרולים שדומה מאוד לבני אדם רק עם זנב, בסדרה העדיפו להפוך אותן לבנות אדם.

והיא גם לא ידעו שהם אחים עד שמומינאבא סיפר את זיכרונותיו...

האמת שאפשר לחפור על זה המון, כמו אם הם אחים שלמים או למחצה, כי בספר זה מאוד מרומז מי אבא של מי, יוסטוס פשוט דומה מאוד לסנופקין [זה היה החבר של מומינאבא בסדרה  בצעירותו במסעות שלו למי שזוכר...].

בכל מקרה בסדרה הם לא אחים אז הכל תקין.

[את הפרטים המעניינים ינסון שמרה לספרים..]

יש קוקו, לא 'קוקס', או לפחות זה נראה כמו קוקו מעוגל במקצת.. נקודה חשובה מאד להתבוננות

לק"י

אולי הוא התכוון לאיך שזה מתוח ומזדקר אל על..

אחרי החתונה הוא תהיה רק עם שיער אסוף

גם היא וגם אתה צריכים להתרגל

יש כאלה ממש יפים!

זה תלוי בסוג השיער ובאיך שהבת נראית...

חוץ מיזה, צמה זה לא תמיד יפה וקוקו או פזור זה ח-ם!!

נראה אותך שורד את החום והרוח

אני באמת לא מבינה את המכיניסטים שמגדלים שיער, לא חאראם? אתם יכולים להישאר מאווררים וקלילים

ובכל מקרה, 

אחרי החתונה היא מן הסתם תיפרד מהקוקס ותעבור למטפחת, אז מה איכפת לך?

וזה לא סתם..

שיער חנוק אפילו כמה שעות ביום, זה לא עושה איתו חסד...גם אם בבית תעשי טיפולי מסיכות קרסטאס[הם הכי יקרים בתחום השיער..].

כמובן שזה גם גנטי, אבל למי שיש נטייה זה משפיע יותר.

וגם הצורה נאבדת- אז אכן אפשר להגיד ביי לשיער נפוח ומתנפנף...

לק"י

ואני גם לא בטוחה שאני אסתובב בבית בלי כיסוי ראש (יש הרבה כאלה).

אבל זה לא הנושא, אז בואי לא ננצל"ש..

הרבה בנות לאורך השרשור הזה ציינו את העובדה ששיער ארוך זה חם ומעיק הרבה פעמים... אז אני שואל ברצינות מלאה - אז למה שלא תגזרו ותשארו עם שיער קצר לגמרי או קצר בצורה סבירה ולא ארוך מצד אחד, ולא גברי מצד שני...?

למה אתן חייבות שיער ארוך?

אפילו אם תסתפרו כמו בן, לא נראה לי שיש בזה בעייה של לא ילבש...

גם בת דודה שלי אחרי שנים שהיא סבלה מהשיער שלה, פשוט גזרה כמעט כמעט את כולו, כמעט נראתה גבר, וזה היה נוח לה, ואחרי זה היא גידלה ממש מעט ועד היום הוא ממש קצר יחסית...

אז למה שלא תגזרו? כי זה גברי מידי? כי אתן מרגישות שאתן עדיין צריכות להשאיר את הסממן הנשי הזה עלייכן למרות שהוא מציק לכן (לאלו שהוא מציק להן השאלה מופנית...)? סיבה אחרת?

אשמח באמת לשמוע ולהבין...זה מסקרן אותי

המ"ה

זה מידת הרחמים.

וגם, ארוך זה הרבה יותר נח.

נכנס לקוקו או לקוקס ליתר דיוק ולא נכנס לעיניים כל הזמן.

וגם נותן את האפשרות ליצור תסרוקות שונות בשיער.

אחרי כל השירשור הזה???

נראה אותך מוצא חתן לבחורה שעשת גלח!!

אתה מדבר איתי על גלח?!?!? על זה שאנחנו עושות קוקס צועקים עלינו... אז גלח??

בכמ אני אישית מאוד מתחברת לשער שלי, הוא לא מציק לי, לא חם לי איתו

ואני כל יום מחליפה תסרוקת. ( אין מצב שאם יום אחד הלכתי עם צמה אז גם למחרת... כל יום חידוש)

ואני נראלי שבחיים לא הלכתי עם קוקס לדייט כי זה אכן בעיני פחות נשי...

אבל עדין, ההערה לא הכי הכי במקום....

מכירה כמה בנות שממש יפה להם גלאח

לא צריך להיתפס לקטנות

רק הספרית מספרת אותי טיפה יותר, זה נראה לי קצר ובא לי לבכות..חח אז לגזור אותו לממש קצר?אין מצבבב

אתה יודע איזה שרשור יפתח פה אם בנות יתחילו לעשות גלח/קצר??

(ולא בגלל זה נשאיר ארוך..)

לצערי אני בקושי הולכת עם קוקס,כי קשה לי לעשות אותו .יותר קל לי לעשות חצי פזור\קוקו\קליפס...

תמיד זה גורם לי להתעכב(לאו דווקא לפגישות) אז אני מוותרת מראש..

אבל אני רואה שבנות עושות קוקס בקלות וזה שיא היפה!

פעם יצאתי עם מישו, והוא שאל למה אני תמיד הולכת עם קוקס, בטענה שאחותו הולכת עם כל מיני תסרוקות....

וניסיתי להסביר שככה הכי נוח לי, וגם יפה....

ככה זה כשאת מתולתלת...

ואני הכי איתך!!!

באמת! כל מילה בסלע

בלי להיכנס לענייני צניעות ועוד ...

התופעה הזו משגעעעתתת אותייייייי!

ומחילה בננות, גם אני הולכת עם קוקסים...מידי פעם...(אבל מהמבולגנים ביותר, כי יש לי תלתלים, אז אני רק תוקעת גומיה ואז נוצר לו הר..) פשוט מעצבן אותי עצם זה שיש לקוקסים האלו תבנית אולפניסטית כזו,

השביל בצד, קצת מתוח, מאחורה סיכת מקור או משהו דומה..פאות..<<<זה ממש מחרפן אותי!!!

ואני ממש לא גזענית, אבל זה כמו לראות התקהלות של בנות עם התיקים של בת-עמי..אם מישהי מבינה אותי...

והקשר הוא?

ואם לא היה לי זמן לעמוד מול המראה שעות?

ואם אני חושבת שזה כן יפה לי (רואים את הפנים)

אחד הדברים המהותיים בפגישה הוא לפי הגמרא לראות בחיצוניות איך הצד השני נראה!

ואז אם מוצא חן בעינינו אז אנחנו מתחתנות (כולל: המידות, הדיבור, צליעה וכד') .

וכדי שהבחור ימצא חן בעיננו אנחנו צריכות להיות נאות (כמובן שלפי כל כללי ההלכה ) !!

ואיך אנו הנשים נאות ביופי השיער ויופי הבגדים (כל תסרוקת או מראה, משנה את האדם ! וכאן המקום זה

גם לגברים להראות יפה בלבוש !)

אז למה לא אני חושבת שזה לגטימי בהצעה שהציע צורגי! במיוחד שאחרי החתונה אנו מכסות את ראשינו! ....

תודה לך צורגי על השיתוף

הבחור בסכ''ה פרק....

אתה לא יכול להכתיב את ההעדפה האישית שלך ככלל גורף.

יהיו כאלה שישנאו את זה,

כאלה שיחבבו את זה

וגם כאלה שזה לא יעניין אותם.

זה ב-דיוק מה שרציתי לרשום ממש הרגע בשרשור חדש!

לק"י

החלטתי! מהיום רק קוקסים לדייטים!!

אם ללכת לדייט (ראשון לצורך העניין) עם קוקס?

וסביר להניח שזה כן יקרה, כי זה נוח, זה יפה לי, אני אוהבת, לא חם....

או שלעשות צמה, מחליק.... 

אז כנראה שהקוקס מנצח.... לא ככה?

מה דעתכם,

אם מתאים ללכת לדייט עם קוקס או חצי פזור, קוקו, מחליק וכד'....

ממש זו שאלה שבאתי לרשום כשנכנסתי קודם,

והנה כל התשובות לפניי

לכן גם אני לא עושה חצי קוקו, ק"ו פזור כשאני יוצאת....

מי עושה היום קוקס?? אגב, כל מי שיוצאת לקראתחתונה ממליצה מאוד לנצל את השיער שלה ולעשות דברים יפים תמיד ובפרט בדייטים...אחרי החתונה מתגעגעים לזה...

 לא מידי קשה לי הכיסוי..??

למרות שזה בא בהרבה צבעים ולפעמים זה קצת מוזר נראה לי שהתרגלנו אין עם זה שום בעיה.

גם בסה"כ זה נוח, עדיף לבא עם משהו יפה יותר אבל מציק?

אני באמת באמת לא מבין מה הבעיה בקרוקס.

ובכלל קרוקס זה ר"ת קופים רצים ולפעמים קוראים ספר שזה נושא לשיחה אם משעמם ממש בדייט ראשון.

עכשיו יבואו כל החכמים ויגידו זה לא קרוקס זה קוקס, ואני אקדים ואשאל אתכם וכי במה גרע קרוקס מקוקס? בגלל ר' קטנה אי אפשר לשים אותו על הראש? מה זאת הקטנונית הזאת?

עכ"ל

נקודה שמתוסכלת מלקנות מטפחות ולדעת איך בכלל קושרים אותם בלי שזה יקח מלא זמן מול המראה =/

ותמהרי לאוטובוס ולא תהיה לך ברירה

כפיים לצורגי!

חח..

במיוחד הגיגיו של צורגי!!! תמשיך כך!

לסמוך עליה, וגם לשים את השכל בתמונה לא בנפרד

בגדול, חושב שצריך משהו משמעותי כדי להבין בדייט ראשון.

תשתפי קישור לשם?

יש את אסף זולדן הוא תותח

ואז לקבל המלצות מגורמים שמכירים אותך במציאות

אבל מי שמכיר אותי במציאות לא מכיר מאמנים/יועצים. וגם אלו שכן הכירו, ההמלצות שלהם לא היו הכי..

שהוא מעגלי

משאיר נזקים לאורך הדרך

והמטרה לא מושגת

המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו

המעשה יוצא עקום

כי עוגה עושים באהבה

המרוּצה לא באמת מרוצה

ואז המרַצה שוב נכנס לפעול

זה מתחיל במילה טובה,

ויכול להיות גם טירחה מאומצת,

נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.

האם הצד השני מכיר בזה?

"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?

או "המפייסו בדברים..."?

לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.

ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.

הראש והלב שלה במקום אחר.

וגם גברים מבחינים בזה במוקדם או במאוחר ;)

נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.

ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.

באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..

ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.

וזה יוצר שני אפקטים-

א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.

ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).

בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.

(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)

התחום של יחסים הוא תחום של "מדעי החברה" ולכן הוא תחום מאוד לא "מדע מדוייק"

זה לא באמת משנה באיזה הגדרות נשתמש. השאלה האמיתית מה התוכן.

אם שמת לב, התוכן של הדברים שכתבת הוא לא סותר בכלל את תוכן דברי.

ההבדל זה המושגים השונים, אז דיון על מושגים הוא קצת מפספס את המסר שרציתי להעביר.

אז מה ניסיתי לעשות פה?

לקחתי מילה שההקשר הנפוץ שלה הוא שלילי.

התייחסתי למילה הזאת על פי המשמעות המילולית שלה גרידא.

ריצוי = לגרום לאדם להיות מרוצה.

בלי להטעין על זה שום הקשר, גם לא את ההקשר הנפוץ.

תקני אותי אם אני טועה, זה נראה לי הפירוש המילולי של המילה.

בהקשרים אחרים, ריצוי במובן הרזה של הדבר, יכול להיות תואם לסיטואציה ואפילו טוב.

למה אני בוחר לדבר ככה?

בעיני, כל דפוס התנהגות/מחשבה יש בו הגיון מסויים.

לכן במקום לשלול את הגיון הפנימי של המחשבה/התנהגות לא טובה, כדאי הפוך - למצוא מה כן הגיוני בו.

ואז ממילא כאשר אני מבין מה הגיוני במשהו מסויים, אני מבין את ההקשר הנכון שלו ולדעת איך להשתמש בו.

זה גם נראה לי מביא המון אמפתיה וחמלה ביחס לטעויות ויותר קל וכיף ככה ללמוד מטעויות

@אנוני.מית @oo @שנונימי @נעמי28

כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.

זה ה-הבדל.

אתה מרכז הסיפור, לא הוא.

זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.

אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,

כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש

אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.

לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.

לפעמים זה בסדר לגרום לשני להיות מרוצה בשביל טובה אישית,

נשמע לי מאוד אנושי.

מסכים שכדאי שזה יהיה במינון נמוך מאוד.

כדי להבין האם אתה סתם עושה טובה למישהו או מרצה

מה יקרה אם תסרב? אתה יכול להגיד "לא" בלי להרגיש אשם? אתה מרוקן אחרי הנתינה הזאת? חצית את הגבולות שלך בנתינה הזאת? צברת "נקודות זכות" אצל אותו אדם עם הנתינה ואתה מצפה לקבל בתמורה אישור ואהבה?

זה לגמרי בסדר לגרום לשני להיות מרוצה ולעשות לו טובה

השאלה מה המניע, המחירים, מה הגבולות שנחצו ומה המינון.

ומה מטרת השאלה שלך באופן כללי? לי זה היה נשמע כמו ניסיון הכחשה לריצוי.

לא שאלתי מה האינדיקציה לריצוי.

ניסיתי להביא מקום שבו המילה ריצוי מקבלת הקשר חיובי.

אז אם את פתוחה לשמוע על זה מעולה.

בכלל לגרום לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה, זה לא משהו שהייתי מזלזל בו.

ולמה אני מתעקש על זה?

כי אני מרגיש שיש פה כוח בעל עוצמה במציאות. יש פה כלי אדיר. להשפיע על רצון של מישהו אחר זה וואו. לכן חשוב גם לדעת לעשות את זה נכון.

זה מכוון גם אליך -

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות

ורצון לשלוט על איך שהאחר רואה אותי.

וחלק מהריפוי בה הוא לשחרר שליטה.

זאת עוצמה שלילית, גם למרצה וגם למרוצה - שלרוב מרגיש את הריצוי ולא מעריך את המרצה, והמרצה במעשים שלו מגשים בעצם את הפחדים הכי עמוקים שלו, ולא מוערך ולא אהוב.

נראה שאתה מנסה למצוא משהו חיובי בתנועה שאולי נראית טובה אבל לא מגיעה ממקום נכון וטוב.

אבל המילה לרצות לא כוללת את השליטה בהכרח.

זה מניע אחד שיכול להיות לריצוי.

לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה

זה אכן יכול להיות דבר טוב

אני חושבת שההבדל בין ריצוי 'טוב' לריצוי רע

נמצא בפרמטרים של התוצאה

האם האדם המרצה אוהב את עצמו ואת המעשה כשהוא מרצה

ומה קורה ביום שהוא מפסיק לרצות באופן זמני/ קבוע

אני עושה את הריצוי הטוב הרבה

סמול טוק עם עשרות אנשים ביום בעבודה/ תוקפת את הבוס ברשימת נושאים לדיון על הבוקר/ מקשיבה לילדים גם אם אני פחות בעניין ועוד ועוד

נכון שהמניע שלי הוא ריצוי (ולפעמים עוד דברים)

אבל אני אוהבת את המעשים הללו

רואה בהם משחק פסיכולוגי

של עלות תועלת

ואז ביום שאני עצבנית אש/ מבואסת/ עייפה מדי

ולא עושה את כל זה

אז החיים ממשיכים כרגיל

ואף אחד לא בא בטענות (אולי הילד הקטן צריך תיווך 'אני צריכה שקט')

בריצוי רע

האדם המרצה מרגיש רע אחרי המעשה

וביום שהוא מחליט להפסיק

הוא מקבל שפכטל

העיסוק בריצוי את השאלה - איך אני ביחס לרצון של בן/בת הזוג.

זיהוי הרצון של הזולת הוא דבר שאיננו מובן מאליו ונשמע דבר טוב ויעיל.

אממה, בסוף הרצון הוא עניין אישי, והעניין הזוגי הוא מפגש בין שני רצונות, לכן ביטול אחד מהם הוא בהחלט לא בריא.

אבל הוא כולו בראש שלי.

יש את צביה רחמין

ואת מרים לנדסברג

(אמור להיות לי איפה שהוא את המספר שלהן אחפש)

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר