בס"ד

 

אבל לצערנו זה מתקרב לעבודה זרה.
בכלל, לטוס לקברי צדיקים בחגים?! בראש השנה?!?!

אין קשר לעבודה זרה.

זה מנהג לא טוב, אבל מכאן ועד עבודה זרה הדרך ארוכה.

לא *קרוב*

 

הכל נושא של פרופורציות ונקודות כובד וכו'...

בשבילכם זה ניראה מוזר לטוס אבל לאנשים שמאמינים בזה ממש לא!!!

עבודה זרה זה להאמין במשהו שהוא לא אלוקים-הטיסה לרבנו היא כדי להתפלל דרכו לה'....

לפני מותו הוא ביקש את זה אז מי אתם שתסתרו דבר כזה??!!

 

גם אני ממש לא בעד לטוב בחג אבל עדיין..עבודה זרה??!

 

זה כמו שתגידו שלהאמין ברבי מלובביץ בהוא מלך המשיח זו עבודה זרה...או להתפלל כל יום ברשב"י זו עבודה זרה...

כניראה שממש לא הבנתם את הכוונה..

 

אתם אומרים סטיגמות על הברסלבים שרוקדים בצמתים!!

יש המון ברסלבים אחרים שאולי לא ניראים עם פונפון על הראש ומשוגעים אבל הם מאמינים ברבי נחמן טסים בראש השנה והם נורמאלים לגמרי..כי זה מה שהם מאמינים בו!!

 

בבקשה אל תדברו על דברים שאתם לא מבינים!!

המ"ה

 

כי אני לא חושבת שאת רוצה את הכיוון שאליו יתפתח הדיון.. (מנסיון!)

הוא נחרש מאות, אם לא אלפי, פעמים.

 

 

 

בס"ד

 

להתפלל כל יום ברשב"י - זה בארץ, לא עוברים על שום דבר.
למרות שיצאו לי לראות "חוברות" של רשב"י שהינן אכן ע"ז.(הוא המושיע!!! וכו'.)
הרבי מלובביץ' אכן מת, ואינו משיח.
לא אמרתי שום סטגימה עד כה.
ולתחילת תגובתך:
זה לא מוזר, יש אלפי כתות(כמעט באתי לומר "להבדיל", הגעתי למסקנה שלא) שטסות לאיזה קבר.
זה בדיוק מה שקורה, גם אם הם מאמינים שיש אלוקים, הם מאמינים ברבי נחמן כמושיע.
הוא ביקש, תעבירו את עצמותיו לארץ, ויש שלל פירושים על מה הוא בדיוק ביקש, אחד מהם זה שהם צריך להתוועד ביחד בא"י, והבעיה אכן יורדת אם הקבר שלו היה בארץ.
 

החסידויות לא עונות עליהן.

בפרט לא בחגים.

שמגיעים כשנמצאים בקברי צדיקים!!

אולי אני יאריך בהמשך...

וחסידיו סומכים עליו...

אם זה מה שעוזר להם להתפלל ולהתפלל לה' אז שיהיה להם בהצלחה

אבל אני אישית חושבת שלא כדאי לצאת מהארץ בכלל וחוץ מזה חמיטב ידיעתי זה לא אחד מהשלוש דברים שבשבילם מוצר למאת מהארץ

וחוץ מזה גם לארץ ישראל יש קטדשה מיוחדת....וחבל להפסיד אותה

בדיוק על זה!

מוזמנת ורצוי שתקראי.

 

 

אני אישית- נגד נגד. ר"ה. בחו"ל???

המ"ה

 

לא מצאתי אותה בארכיונים של הגליונות, אז סרקתי וערכתי.

מקווה שזה מובן..

 

20130908110140.doc

 

ראש השנה זה כמו משפט:

יש כאלה שהולכים לרב או לאדמו"ר, כדי שיהיה להם עו"ד מוצלח שיזכה אותם מהאשמה,

ויש כאלה שנוסעים לאומן כדי לקבל פטור על סעיף נפשי...

(בצחוק ובעין טובה. ח"ו, בלי לפגוע).

 

אבל- פעם זה היה מאד הגיוני. לא"י לא היה אפשרי להגיע, ולאומן היה אפשרי. אבל רבי נחמן אמר שלהגיע לקבר שלו זה כמעט כמו להגיע לא"י. אבל אם אפשר להיות בארץ ישראל עצמה?! זה להפוך את הדיעבד ללכתחילה. מוטעה לחלוטין. וזה עוד בלי להביא בחשבון את הבעיות שבאומן עצמה. אבל גם אם באומן לא היו בעיות רבות, מלכתחילה יש להיות בארץ ישראל ואין זכות גדולה כזו. 

למה זה מפריע לכם?

הציבור ליסוע לעבוד עבודה זרה בחו"ל..? (מודעות ותעמולה) למה אכפת להם?

שבמקום ללכת לארמון ולבקש ישירות, פונים לאיזה נציב של המלך שגר בעיר רחוקה.

אנחנו נמצאים בא"י- ארץ הקודש, ארץ אשר תמיד עיני ה' אלוקיך בה מראשית השנה ועד אחרית השנה, הקב"ה נמצא פה, והוא קרוב אלינו הרבה יותר מבכל מקום, ובמקום להתפלל פה ולבקש מתוך הארמון, אנשים נוסעים לארץ טמאה כדי להתפלל.

חסר פה קדושה? הר הבית? קברי האבות, קבר רחל, יוסף הצדיק, צפת, טבריה, ועוד...

 

היה גוזר לא לבוא אליו..או משהו בסגנון..(ניראלי..)

יש איסור יציאה מן הארץ ובמיוחד בראש השנה!
 

אהבתי את התגובה של 'לוחמת תמורות'.

הסברת בצורה יפה.

ואז תקבלו קצת גיוון בתשובות.

אבל מבינה את אלה שנוסעים לשם.
אני אישית לא אסע לשם בראש השנה גם כי אני אישה וגם כי אני אישית חושבת שאפשר לקבל את העוצמות וההתקרבות בר"ה גם בארץ.
אבל כן-
אנשים רוצים להיות קרובים לרבי שלהם, ומאמינים שהאמירה "ראש השנה אצלי" זה נוגע גם אליהם. ואם שם תהיה להם תפילה יותר משמעותית ויותר מחברת והם יצליחו לחזור ככה בתשובה- מעולה.
'ירידה לצורך עליה'. שאלו יהיו הירידות שלנו בחיים.. הלעשות חג קדוש- בשיא הקדושה- בארץ של גויים גמורים.

וזה ממש לא קרוב לע"ז.
ע"ז זה לעבוד- להאמין במשהו או במישהו מסויים שהוא אלוקים.
אין פה שום עבודה לרבי נחמן.
יש פה אמונה שהוא השליח של הקב"ה למעננו.
לא עובדים לו ולא משתחווים לו ואפילו לו אכלו שיירים שלו. הוא רב גדול וצדיק והקים חסידות נפלאה בעיני, וזהו.

וההסבר שלך לגבי העבודה זרה פשטני מאד.

 

ולתשומת ליבך, הרבי הזה לא חי בכלל (רוצים להיות מקרובים לרבי..)

ו.. כשהכל מתחיל מעיוות - שום טוב לא צומח, ופה הכל מתחיל מעיוותים יסודיים. 

מעולה ובקצור..

לפני שאתם אומרים עבודה זרה או כל מיני מילים כאלה.

מישו פה מרגיש מקושר לרבי נחמן?

מישו מבין הכותבים מרגיש שרבי נחמן זה הרבי שלו?

מישו כאן למד בהתמדה ובדרך ארוכה את תורתו ואת מה שהוא אומר?

מישו פה היה באומן פעם??????
כמו שאומרים "זר לא יבין זאת".

מי של היה לא יודע!

 אני אישית הייתי באומן ומבינה מאוד את כל מי שטס לאומן. את מי שבוטח ברבו. ואני הייתי שולחת את בעלי בשמחה וברצון לרבנו בראש השנה שדרכו יתקבלו תפילתנו בשמיים. יש מעלה גדולה לצדיק!

אז נכון, לא לכולם זה מתאים ונכון, אבל יש אנשים שזה הדרך שלהם לעבוד את ה' וזו דרך מתוקה ונפלאה וקדושה!
שנזכה כולנו לעבוד את ה' בשמחה ובדרך הכי נכונה ומתוקנת לנו!

ואני מציע, שלפני שתהיי נוצרית איזו תקופה - לא תדברי ולא תאמרי שהיהדות, ולא הנצרות, היא האמת.

 

מה דעתך על זה?

יש יהדות. דת. תורה. בתוכה יש כל מיני נתיבים. לא דיברתי איתך על תורה אחרת או משו מחוץ לגבולות התורה. כל עוד השינוי הוא בתוך מסגרת התורה, מי שלא טעם באמת, ולא חש את הדרך, לא יודע.

כל עוד אנחנו מדברים על התורה, יש עניין גדול לטעום מהדרכים השונות עד שתמצא את דרכך. אבל מחוץ ליהדות זה מעבר לגבולות האמונה שלנו ולכן אין לנו רצון לגעת ולטעום שם.

אני מדבר על הטענה שלך, "לא הייתם שם - אל תדברו." הטענה הזאת לא רצינית.

 

ברסלב מבחינתי זה בהחלט מחוץ לגבולות היהדות, על זה בדיוק הדיון.

להוציא בכזאת פשטות ציבור גדול כל כך של יהודים יראי שמיים מהיהדות, זה מעיד על חשיבה צרה וחוסר הכרות לעומק.

לא סתם שאלתי אם טעמתם. הרבה אנשים ובתוכם אני עד לא מזמן שופטים את כל חסידות ברסלב ע"י הננחנים שממש לא מייצגים. לכן ביקשתי שתבדוק לפני שאתה אומר. יש ציבור גדול מאוד של אנשים יראי שמיים, חסידי ברסלב, שמקושרים לה' יתברך בצורה מדהימה. ולהוציא אותם מהיהדות זאת טעות מרה. ובקצב הזה אתה עלול לחשוב שמי שביהדות באמת זה רק אתה.

אני בהחלט חושב שעבודה זרה "היא לא חלק מהיהדות".

אני מסכים שזה יותר מורכב מהמשפט הזה, ועדיין, הויכוח הוא בהחלט על האם זה "חלק מהיהדות" או לא.

המטרה היא להקטין או לפחות לעצור את הגדילה של הציבור הזה.

זה שברסלב זאת ל-א עבודה זרה.
אם כך, צריך למגר את כל החסידויות.
יש חסידויות יותר 'גרועות' שזה באמת נראה כאילו הרבי הוא הסגן של אלוקים.
אבל לא.
חסידויות זה טוב.
וליטווקים זה טוב.
וכל אחד בוחר איך להתקרב לרבש"ע בדרך שנוחה ומתאימה לו כל עוד זה לא חורג מדרך התורה.
וזה לא חורג מדרך התורה!!!

הגר"א חשב שחסידות זה *לא* טוב.

והחסידים חשבו שליטווקיות זה *לא* טוב.

 

ואילו את, בדרגתך הגבוהה, מבינה יותר מהגר"א ויותר מהחסידים..

אתה הפוסק?

כי.. אני מבטל את דעתם של החסידים, בעוד את מבטלת את הדעות של שניהם.

כשאתה מבטל צד אחד - זה בגלל שאתה מאמין במשהו, כשאתה מבטל את שניהם - אתה סתם מזלזל בשניהם.

לא ביטלתי את שניהם.
להפך-
חיזקתי את שניהם.
כל היהודים צריכים להיות אותו דבר בחיבור עם הקב"ה?
בסופו של דבר- בעז"ה מקווים שנגיע לחיבור עמוק וקדוש וטהור עם הקב"ה. אבל באיזו דרך?
זה כל אחד לפי מה שמתאים לו ואיך שמסתדר לו.

הגר"א אמר שחסידות זה פסול!, הוא לא אמר שזאת לא הדרך שלו... וכו וכו..

וכנ"ל החסידים, ר' נחמן לא אמר את מה שאת אומרת על דרכים והתאמה.. הוא אמר לחסידים שלו להפוך את כולם לברסלב, כי זאת הדרך היחידה. אז למה את מרגישה חכמה יותר משניהם??

(נראלי הדוד החבקוקניק שלי אמר לי את זה... לשאלות ובעיות נא לפנות אליו כי אינלי תשובות מספיק חכמות)
אבל זה בדיוק על העיקרון של 70 פנים לתורה.
יש דרכים לקיים מצוות, יש דרכים ללמוד תורה ויש דרכים להתקרב לרבש"ע.
לא, אל תשאל אותי מי אמר את זה ואל תחפור בתוך זה הרבה כי אני סומכת על מי שאמר לי את זה בעיניים עצומות.

בתכל'ס את לא מסכימה לא עם הגר"א ולא עם החסידים. את יותר חכמה משניהם.

וכל אחד בדרכו זו האמת שלו.

ההבדל בי ני לבינך, זה שאני מוכנה לקבל את זה שאתהחושב אחרת ועובד את ה' אחרת, ואתה לא מוכן לקבל את זה שאני עובדת את ה' בצורה שונה.

גם הנוצרי "בדרכו זאת האמת שלו"..?

 

 

ההבדל הקטן בין עבודה זרה לעבודת ה'.

את מסוגלת להבין מה אני רוצה ואין טעם שאחזור על זה שוב ושוב.

 

יש פה כל מיני טענות על "להכיל" ושאר ירקות, הן לא רציניות.

 

ולא הסכמתי,
אבל עכשיו לא הבנתי כלום.

הן רציניות כי הן לא שמעו מעולם (בשונה ממך) על הבעיה בברסלב וחבד ובמשיחיות האלוהית הפסולה הזו.

 

אין שום בעיה להכיל משהו שסובר אחרת ממך. יש בעיה להכיל ע"ז, וכולי.

אם אין להם הכרה שזה ע"ז, (מה שגם לי, לא ככ ברורה)- יש כאן טענה מאוד רצינית של להכיל את האחר.

אבל כשהדיון הוא על האם ברסלב היא עבודה זרה, או לפחות אומן, התשובה "בדרכו היא האמת שלו" תהיה נכונה גם לגבי נוצרי.

בס"ד

ההבדל הקטן הוא - שזה מאמין בנוסף לאלוקים בשילוש הקדוש, ואלה מאמינים בנוסף לכך ברבי מברסלב.

המ"ה

 

מי אתה שתשווה את ר' נחמן לעובדי אלילים הללו?

 

ר' נחמן הוא עובד ה'.

בזכות תורתו של ר' נחמן הרבה חזרו בתשובה והתקרבו לקב"ה.

 

א"א להשוות בין יהלום לאבן פשוטה שאולי נראית כמו יהלום.

אבל עכשיו אני מבינה שההבחנה הדקה בין יהלום אמתי לבין זיוף לא קיימת אצלך. וחבל.

אם אתה לא מוכן לקבל אף אחד שהוא לא בדיוק בדעה שלך, אז לא נראה לי שתגיע רחוק, ובכ"מ אם אין לך שום רצון להבין אנשים שהם לא כמוך, אין על מה להתדיין.

היא לא אמרה מי יותר טוב ומי נכון, היא אמרה שצריך את כ-ו-ל-ם!!

על סמך מה את מסיקה את המסקנות המהוללות שבהודעתך?

 

הנושא הוא לא ההבנה שלי, הנושא הוא העבודה זרה שבברסלב, ובנסיעה לאומן בפרט.

אני לא ברסלברית בכלל. אני מכירה את החסידות מקרוב ומהצד היפה והאמיתי שלה.

להיות קרובים לרבי משמעו לגעת בו??
א"א להידבק בתלמידי חכמים שנפטרו???
הרבנים שלנו הם בהכרח אנשים שחיים היום??

אתה בטוח שאתה לא מתבלבל עם חבדניקים משיחיסטים שמשוכנעים שהרבי בחיים איפושו??
לא ראיתי ברסלבר אחד שטוען שרבי נחמן זצוק"ל (מחילה. שכחתי לכתוב את זה בהודעה הקודמת) בחיים.

ו.. מנסה- לא הייתי באומן ואני בכל זאת מבינה את מי שטס
אני לא מבינה את אלה שטסים לשם בשביל לסמן v שהם היו שם. אבל מי שטס בשביל להתקרב- מובן לי לגמרי.

מה נראה לך..? ברסלב זה תג? במה את *לא ברסלברית*?

 

מכאן ואילך לא הבנתי מה את רוצה.

 

 

ככה זה כשאני עם אותה חתימה מכיתה י' בערך.

ברסלב זה לא תג. זה דרך חיים. ואני לא חיה את הדרך חיים הזאת.
אם נכניס אותי להגדרות אפשר להגיד שאני די חבקו"קניקית.. (ככה אומרים את זה על בנות?) הולכת לפי רב מסויים בהלכות ודודשלי שהוא חבקוקניק רציני לומד איתי כלמיני סוגים ומהרבה חסידויות. ככה שאני מכירה קצת מכל דבר, והקצת הזה זה המון.

מה לא הבנת?
ברסלברים מודעים לזה שרבי נחמן זצוק"ל לא חי והוא לא זה שמרפא ומושיע. הוא הצינור שדרכו הקב"ה משפיע עלינו שפע.
זה שיש כמה הזויים שהפכו את רבי נחמן לאלוהים זה גרוע. וזה קורה לצערנו בכל חסידות.
אבל זה קומץ קטן של אנשים וזה לא כלל החסידות.

התכוונתי למי שלא חש את הטסים. לא חייבים להיות שם בשביל להבין. אבל וודאי שאם הגעת לשם וזה היה לך טוב, אז אתם מבין עוד יותר ;)

זה ממש לא פסדר מה שהולך פה!!!בבקשה תפסיקו

ללמוד תורה

לשאת אישה

ולהתפרנס

וכן פסקה ההלכה שפיקוח נפש דוחה את התורה

א. כמו בכל קבוצה, גם בברסלב יש קבוצה מ א ו ד מסויימת של אנשים שיש חשש של ע"ז, ובלשון המעטה הם לא מייצגים...

בדיוק כמו שברסלב זה מ מ מ מ ש לא חבורת משוגעים עם פונפון שרוקדים ברחוב...

ב. מי שקרא את "רשות הדיבור" בעולם קטן השבת...

יש כנמה סוגים של אנשים שטסים לאומן...

יש ת'חסידים האמיתיים שטסים נטו כי ר' נחמן אמר... יש עניין ממש גדול בברסלב להיות ב'קיבוץ' בראש השנה, והקיבוץ ה-גדול של חסידי ברסלב הוא באומן...

בכל מקרה ר' נחמן אמר שכל העניין שלו הוא ראש השנה, והחסידים האמיתיים נוסעים לשם נטו כי זה מה שרבנו אמר... אין מה להתווכח על זה!!!! מי שברסלבר אמיתי ובאמת מקשיב לעיצות של ר' נחמן-,ולא טס סתם בשביל למצוא היתר לצאת מהארץ-טס לשם כמה שיותר מהר...

יש עוד קבוצה שטסים בגלל ההבטחות על ההוצאה מהגיהנום, או כאלה ששמעו חוויות ורוצים גם...

 

הבעיה היחידה שלעניות דעתי יש לטוס זה היציאה מהארץ, אבל אומרים שקברי צדיקים הם בחינת ארץ ישראל...

חוצמזה שמי שזה הרב שלו- אין בכלללל על מה לדבר, ברור שכן....

סורי על ה...

 

כל אחד שיעשה מה שהוא חושב שה' רוצה ממנו!!!!!!!!!! זה ממש משתנה מאדם לאדם....

(זה כמובן לפי הפרשנות של ר' נחמן...)

איך אמרו? כמו לזרוק את המקורי ולקנות את החיקוי

לפחות אני, ואני מניח שעוד כמה מאלה שכתבו כאן, ממש לא התכוונו לא לפונפונים ולא לריקודים.

אין פסול בפונפונים, אגב.

 

הבעיה היא ברעיונות המקוריים, בין אם זה ר' נחמן עצמו שמעולם לא היה ברור מה איתו  - ובין אם זה רק תלמידיו, בכל אופן, לא פונפונים, ערכים, רעיונות, עיוותים יסודיים ואמיתיים.

חבל שבנות לא יכולות גם לטוס  (הן יכולות אבל לא בר"ה, זה לא נאה בין 50000 או יותר גברים..)

אחי זה כבר שנה שלישית או רביעית שלו באומן והוא לא ברסלב אבל זה נרומם את הנפש עם "אורות" וזה מטעין אותו לאורך כל השנה..האוויה הקדושה האחדות שיש שם.. איזה מעלה זה שפעם בשנה (לא משנה הסיבות) אנשים טסים לאומן, זה כמו עיר ענקית של אנשים שאתה מכיר זה 'שכונה' וחברותא כזו..

אני מקנאת באחי כל פעם שהוא מספר לנו איך היה

כי.. אם נחליט להתעלם מסיבות, נגלה שיש עוד הרבה מקומות בעולם בהן אפשר לחוות מיני חוויות דתיות מדהימות ומעליפות.

 

אם את מחפשת חוויות בלי סיבות - את יכולה להתנצר  או להתאסלם.

מהסיבה הפשוטה שאני מכירה את עצמי, ואני יודעת באיזה עצבים אני אגיב.
ועשרת ימי תשובה עכשיו. אני מחזיקה את עצמי בכוח לא לענות לך באותה צורה שאתה מדבר.
נראלי כדאי לך שתעשה גם אתה את החשיבה הזאת עם עצמך

אני לא מדבר בשום צורה, רק אומר עובדות יבשות. (כן, בדיון הזה לא השתלחתי באישי, וגם התגובה האחרונה, אני בסה"כ מוצא דוגמא קיצונית ללאן אפשר להגיע כשמחפשים חוויות מדהימות.. בלי סיבות.. או עם סיבות רעות.)

 

אני מחכה בקוצר רוח לסיומם של עשרת ימי התשובה, כדי לשמוע את התשובות הנפלאות שלך.

שגם אחרי עשרת ימי תשובה אני לא ארשה לעצמי לדבר איך שבא לי.

תהיה מודע לאיך שאתה פונה אל אנשים!
או שאנלא יודעת, אולי מי שיש לו איזשהו קשר לברסלב הוא גם לא נחשב יהודי ואפשר לדבר אליו חופשי ולפגוע בו חופשי...

לא מתעלמים מעובדות כדי לא לפגוע באנשים, בכל אופן, לא כשחשוב לדבר.

 

לא מצאתי כאן הודעות פוגעות במישור האישי, ונראה לי שאת סתם כתבת עכשיו על "תהיה מודע לאיך אתה פונה לאנשים.." פשוט כי ברור ששלילה של ברסלב לא תנעם לך. לא פגעתי באף אחד, אמרתי את דעתי לגבי אומן וברסלב.

בהודעה הספציפית שכתבת לי.

עשינו את הדיון הזה בעבר. והוא חסר תכלית.
אני פשוט חושבת שהטענה שלך שברסלברים עובדים את ר' נחמן במקום את ה' היא שקרית לחלוטין.

דוקא אותה כתבתי בצחוק...

 

 

זה לא מצחיק.

כעיקרון זה קורע מצחוק.

בס"ד

 

זה כואב לכם?!

 

אני לא רוצה לנעול!!!

נמאס לי לנעול שרשורים פה!!!!

 

תלמדו לדבר על נושאים שכן, אולי הם רגישים, אבל עדיין יש צורה לדבר עליהם ובצורה הנוכחית אף אחד פה לא יגיע רחוק.

 

תעשו טובה לי ולעצמכם דברו נורמלי!!!

 

באמת שזה כבר נמאס.

 

ננעל. שוב. מקווה שבפעם הבאה שייפתח דיון רגיש כולנו נדע איך להתנהג.