בס"ד

[אה וגם הקטע הסבלן הרבה אנשים סבלניים כלפי ילדים אבל למבוגרים אין להם טיפת סבלנות... דווקא זה לא מעיד.

וגם אנשים עם נשמה נורמלית ורגילה יכולים להשתעשע עם ילדים דווקא בגלל התום שיש בילדים לפעמים זה עוזר להיות עם ילדים כי זה גורם לך להרגיש שוב מין טוהר ותמימות שאבדו..]

לגבי הסבלן... אולי זה ככה אצל בנות כי אצלן זה יותר טבעי  - אבל גבר שמראה חיבור חזק לילדים, מה שבדרך כלל לא טבעי - זה אכן מראה גם כנראה על חוזק מיוחד אצלו של מידת הסבלנות, שאין לבנים אחרים - ולא רק כלפיי ילדים אלא בכלל. תאמיני לי אני מכיר כמה וכמה כאלה. אנשים מקסימים.

זה לא שאין כאלה שיכולים להיות סבלנים כלפי גילאים מסויימים וכלפי אחרים לא - אבל אנשים מיוחדים שיש להם זיקה מובהקת לדבר הנ"ל (=חיבור מיוחד לילדים) בדרך כלל זה יבוא גם עם כמויות של סבלנות, כלפי כל אחד...

בס"ד

לזה התכונתי.

וטל- אולי אצלך זה לא נכון.

אבל אני מכירה גם הרבה כאלה שזה כן נכון אצלם.

שאני מכיר הרבה כאלה שזה לא נכון אצלם- לא רק לגביי...

ולגבי מה שכתב חסדי - אני חולק - יש הבדל תהומי בין יחס של נשים לגיל הרך, לבין יחס של גברים לגיל הרך - וזה טבעי, כי ככה ה' ברא את העולם חוש ה"אימהות" זה משהו שמצוי יותר אצל אמא ופחות אצל אבא.

לכן גם לרוב כשמתגרשים הילד ילך עם האמא ולא עם האבא - לא מתוך נקודה רעה אלא פשוט כי זה טבע העולם (יש יוצאי דופן כמובן אבל בהכללה שממש לא חוטאת לאמת - כולם יודעים שאני צודק).

ויש הבדל בין להשתעשע 2 דקות עם ילד ולהמשיך הלאה- שזה באמת רוב רוב של האנשים יכול לעשות - לבין להישאר עם הילד הזה, נניח - שעתיים שלוש... 

חסדי - האם אתה מאמין שכל גבר שיכול לעצור ולשחק עם ילד כמה דקות - יוכל לעשות את זה גם קבוע לאורך ימים, ובמשך כמה שעות, לא כמה דקות?

זהו - שהתשובה היא לא. רובם המוחלט של הגברים, לא יעשו את זה.

לכן אין כמעט מושג של גננים בעולם. לכן גם היחס בין המורים למורות ביסודי הוא פער עצום באחוזים לטובת הבנות. עיקרם של המורים הבנים, הולכים לגילאי חטיבה-תיכון-ישיבות - פשוט כי הגבר צריך משהו רציונלי יותר, משהו לעבוד איתו בתחום השכל לרוב, ואת זה מקבלים בעיקר מכיתה ז' ומעלה...

יסודי - ועוד יותר גנים - עובדים באחוזים ניכרים על הרגש, וזה קשה מאוד לרובם של הבנים. בנות יותר טובות בזה, נקודה.

בכל מין יש 2 כוחות שפועלים - זכרי ונקבי, כאשר הכוח הגובר והשולט לרוב הוא של המין שבו פיזית נמצא אותו אדם/אישה...

אבל זה המציאות גם אצל נשים, ובפועל - כשאומרים שאישה טבעה להיות "אמהית" - זה כי גבר אין טבעו להיות כזה, אלא, נגיד - להיות "מוביל"... - אז גם בגבר יש את הכוח הנקבי ה"אמהי", שקיים לו בתכונות הנפש, רק שבגלל מינו, הכוח בגברי שולט, והכוח הנקבי מופיע בצורה חלקית מאוד - וכנ"ל אצל נשים - גם אצל נשים יש את התכונה של ה"הובלה" - רק שבגלל היותן נשים, הכוח הנקבי הוא החזק אצלן וגורם להן פחות להתעסק בתכונת ה"הובלה" שהיא במקורה גברית, ויותר בתכונות הנקביות.

זה לא אני אומר, זה גדולי הרבנים באמת, וגם פסיכולוגים אם אני לא טועה (מישהו מכיר תורה של פרויד, נגיד, בנושא?)

בפועל - יוצאי דופן יש מעט. יש גברים שכוח נקבי מסויים מפותח אצלם יותר, ויש נשים שכוח גברי מסויים מפותח אצלן יותר... (אומרים על גולדה מאיר שבזמנו היא הייתה הגבר היחיד בממשלה )

וכמובן - אין מדובר פה על עיוותים ונטיות כלשהן...חס וחלילה...

בס"ד

אז בעצם רוב הגברים בעולם לא יהיו אבות טובים?

כי זה מה שהשתמע מדבריך.

ואגב, באותה מידה שאתה אומר את זה

אני יכולה לומר שגבר שהוא גנן למשל, יהיו בו תכונות נשיות יותר ולכן אני לדוגמה לא הייתי רוצה...

אבל אמרת כבר למטה שזה מכליל ולא נכון כי יש כאלה שהם, כלשונך, "גברים".

כך גם אני אומרת..

גם מי שאולי עכשיו לא ילך להיות גנן בגן יהיה אבא מעולה לילדים שלו.

וגם בן שכרגע לעשות ביביסיטר לא ממש בראש מעיניו יכול להיות אבא מדהים לפעמים אפילו יותר ממישהו שהוא גנן.

אגב, גילוי נאות, אני למשל חסרת כל גישה לילדים זרים.

אני לא יודעת מה לעשות איתם, מה לומר, איך להתנהג...

מאוד קשה לי איתם.

וראו איזה פלא, עם אחיינים שלי אני מסתדרת מעולה.

גבר שלא הולך להיות גנן או שלא יכול לשבת עם סתם ילד שעה זה לא אומר שהוא יהיה אבא רע וזהו.

זה תלוי בהמון דברים אחרים.

עד כאן כל מה שצרם לי, ומאוד מאוד מאוד צרם לי.

[אגב, אני מכירה עוד כמה וכמה בנים שעם הילדים במשפחתם מסתדרים מדהים... וכן, גם כמה שעות וכן גם עושים להם ביביסיטר. אני לא רואה בגבר שיכול להשתעשע עם ילד זר יתרון על פני מישהו שקשה לו עם מישהו זר... אבל יכול להיות שזה כי אני זאת אני וגם אני כזאת. אה וזה לא אומר שאהיה אמא רעה...].

לגבר יש תפקידים בבית, ולאשה יש פתקידים בבית.

אישה תנעיק לבן את מה שהתכונות האמהיות מעניקות, והגבר יעניק לבן את מה שהתכונות הגבריות מעניקות...

זה שגברים לא "אימהיים" כמו נשים, לא אומר שהם לא אוהבים בטירוף את הבן שלהם - אבל כן זה אומר שהאמא תעניק לבן משהו שהאבא פחות יעניק... וגם להיפך - האבא יעניק לבן משהו שהאמא פחות תעניק...

זה משחר ההיסטוריה, מוטבע בגנים האנושיים, אין מה להתכחש לזה...

ולא אמרתי שאבא שהוא אוהב ילדים זרים, בהכרח יאהב יותר את הילדים שלו - זה את השלכת את זה לכיוון הזה - אני אמרתי שפשוט גבר שיש לו רגישות וחיבור גבוהים לגילאים מסויימים נמוכים ללא קשר לזה שהם קרובים שלו - גם אם הם לא (כי קרובים זה כבר סיפור אחר...) - סבירות גבוהה שזה יעיד גם על סבלנות באופן כללי.

זה הכל. 

חבל שזה צרם לך מאוד, אבל מקווה שהבנת אותי עכשיו יותר...

בס"ד

אבל לא משנה

בשנייה הראשונה שראיתי את הכותרת רציתי להתעצבן ולכתוב שאין רק בנות כאלו, יש גם בנים - אבל אז פתחתי וראיתי את התוכן והבנתי...

ובגדול - פשוט כי זה דבר יוצא דופן וזה מרשים בנות.

מודה על עצמי, כי רק על עצמי לדבר ידעתי - אני מהסוג של השורה השנייה שכתבת, באופן קבוע.

אני חולה על ילדים וגם באופן אישי מתעסק בזה בשנה הזאתי, וזה דבר שמאוד מפתיע בנות וגם בנים, ואחרי זה הם סוג של נדלקים על הדבר הזה...

ואפשר להגיד ככה - בת, זה נראה טבעי לחלוטין שיהיה לה החיבור החם הזה לילדים ותינוקות, בעוד שבן הרבה פחות - כלומר ברור שהוא יאהב וזה, אבל לא כמו "אמא" - ולכן ברגע שבת רואה בן שאוהב בצורה כזאת, היא מבינה שהוא משהו מיוחד, שיש חושים מסויימים של רגישות, אהבה, קבלה, סבלנות וכו' - שיותר מפותחים אצלו משאר הבנים.

ובניגוד למה שאחרים אולי כתבו ויכתבו - אני אישית לא רואה בזה שום פגיעה בגבריות. חלילה. אתה יכול להיות גנן בגן ילדים ולהיות הכי גבר גבר שבעולם, ואתה יכול להיות מטכ'ליסט שלא רואה ממטר שום מחבל ובכול זאת להיות...(כמובן שלרוב זה לא היהי ככה ומטכ"ליסט יהיה גבר גבר, אבל העיקרון...).

כל אחד יהיה שלם עם מה שהוא, ואז זה הכי טוב - הוא ממצה את היכולות שה' נתן לו בעולם.

ובנות - תופתעו, אבל גם בנים לוקחים לפעמים לבייביסיטר

ותסבירי את זה גם למדוייטות שלי

כאילו, בערך. אבל לא בדיוק זה.

מסובך.

ולשלוח אותן לכאן? (<פ> שרק כמה אנשים יבינו) לא נראה לי...

זה בסדר, לכל אחד יש את המטען שלו וכל אחד עם הסיפור שלו - אני לא שופט אף אחד חלילה.

מה שכן, שגם אחרים לא ישפטו אנשים אחרים על סמך דעה קדומה נטו, אם אין בסיס לעניין... צריך קצת להעיז.

מהאנשים שאני מכיר - אף אחד לא הפסיד, רק הרוויחו בגדול.

אבל כמובן, שלכל מטבע יש שני צדדים. רק שצריך להתחשב ולראות את שניהם...

ב"הצלחה.

לק"י

וסתם, זה כיף שהצד השני מתלהב גם מילדים (ואולי יש פחות בנים כאלה, או שאתם פחות מפגינים את ההתלהבות).

תנוח

אצלינו חמוד זה חמוד. נקודה. 

זה שאתם מפרשים את זה בצורה לא נכונה זבש"כם....

וגם אצלי זה ככה כשאומרים לי שאני חמודה, אני נעלבת.....

אבל אם זה בחור שהוא בעצמו ״חמוד״( ושאני רוצה שהוא יהיה אח שלי.....חחחח) אז זה מצויין שהוא אומר לי את זה.

מה שממיס בבנים שאוהבים ילדים זה שהם יוצאים לרגע מהפוזה הגברית.... זאצ אול

במילון שלי, בחור שאחשוב עליו שהוא "חמוד" - זו מחמאה עצומה

לק"י

זה לא זלזול.

זה לא אומר שאתם לא גברים או לא יודעת מה..

שגם אצל גברים מסתתר לפחות איזה חלקיק של רגש

לשבת ברכבת הקלה ולראות בחורה חסודה מתפללת מתוך סידור קטן, או קוראת תהילים.

רק הערה  - אל תשפטו לעולם בחורר שנראה בייני"ש ויושב באוטובוס ולא לומד - יכולים להיות מספר אופציות אפשריות - ראשון, אולי הוא מקשיב לשיעור תורה באוזניות?

שני והמצוי הרבה פעמים (גם אצלי, מודה) - אולי הוא אחד שממש קשה לו לתפוס ראש באוטובוס והוא יודע שהלימוד לא יהיה טוב, ויש סיכוי שאפילו יגרום לו לכאב ראש ולקושי ללמוד אחרי הנסיעה...

קיצר - בחור שלומד בנסיעה, זה נחמד וטוב - אבל זה לא אומר שמי שלא לומד בנסיעה, הוא פחות טוב רע הארה.

לילה טוב לכולם!!!

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי