שאלה לי לאחיי הדת''לחיים שלמה

אני נמצא כעת באחד מבתי חב''ד הנמצאים אי שם במזרח הרחוק.

ברוך השם יש הרבה עבודה עם היהודים שבאים לטייל פה,שזה כולל סעודות שבת המוניות,תפילות בצוותא,ללא הבדל של עדות ומגזרים,פשוט כמו שהרבי מלובביץ מחנך ומדריך אותנו.

בין האורחים הרבים שקופצים לבית חב''ד שלנו,באים גם הרבה דתיים לאומיים.

כל יום כמעט יש עם אחדים מהם שיחות פוריות על עם ישראל לגווניו ותמיד אנחנו מוצאים את הנקודות שנוגעות לנו ושאנחנו מתחברים אליהם.

שוב,אני אוהב אותם ומעריך ומוקיר!

אבל יש דבר אחד שמציק לי ואתם תתקנו אותי בבקשה.

ישנם הרבה דת''ל שמגיעים לבית חב''ד עם האישה שלהם בלבוש שבוא נגיד במילים עדינות..לא היו הולכים איתו בישראל לעולם מסיבות צניעותיות-הלכתיות.

אני לא מדבר על הגברים שמרשים לעצמם ללכת בלי ציצית(כי חם פה אש) אני מדבר בעיקר על בנות ונשים שאחת באה עם שרוול (והיא מתגאה לומר שבישראל בחיים היא לא הלכה או תלך עם מכנס).. והשניה עם מכנס כי ככה היא חושבת שאצל אלוקים במזרח הרחוק זה נחשב לחצאית מהודרת...

ואחרי זה אחד מדבר איתי על כך שצריך לשלב תורה ועבודה ולהשתלב בחיים הפעילים בארץ וכו'..

אולי יש אנשים שפשוט השתלבו יותר מידי ולרעה?

סוף פריקה.

ולא כולם אותו הדבר..מושיקו

אלו שלא יוצאים מהארץ אתה לא פוגש אותם בכלל

תשובה מתחמקת.חיים שלמה

יבוא יום וכל אחד יגיד שבמגזר שלו יש 10 מגזרים...נשמע לך נורמלי? 

הם דת''ל והם מגזר אחד. 

אפשר לומר שיש מחמירים ומקלים אצלם.

הרב שלהם זה הרב קוק,התנועות נוער שלהם הם בני עקיבא ועזרא,המחמירים והמקלים לומדים באותם ישיבות הסדר.

קיצר,זה תירוץ יפה אבל אני לא קונה אותו.

 

אז אתה לא מכירמושיקו

אותם חברה יגידו שאתה רפורמי כי הביאו לכינוס השלוחים רב רפורמי..

 

צריך להסתכל על השאלה הכוללת

אז אני יסביר לאותם חבר'החיים שלמה

שגם מסיונר יהודי הגיע לרבי והרבי לא זרק אותו

ופה זה שונה. 

פה הגיע ''רב'' רפורמי לכינוס של חב''ד! זה מראה את ההערכה שלו אליהם ולרבי. הם להבדיל לא ביקרו בטמפל שלו שאז זו בעיה.

תגיד לי, מה אתה רציני??צוטלית
שאני אתחיל לספור 'חרדים' כאלה?
אז מה אם מגזר זה מגזר?! בכל מגזר יש כאלה. בכל מגזר יש פיצולים.

ומתוך היכרות עמוקה את החרדים, יש שם לא פחות בעיות. אם לא יותר.
זהויטבתה
שזה בכל מגזר!
וכל המתייפייפים תמשיכו להתייפייף...
אבל את יודעת מה הכי נורא? שיש כאלו שההגדרה שלהם בעצמה מעוותת כי הם גרמו לכך שהיא תעוות.
לכתחילה הזרם היה אחיד אבל אח"כ כל אחד פעל על פי נוחיותו ומה שנוצר שכל הזרם התעוות.
הזרם מזמן מפולג, ואפשר לראות את זה בהגדרות שכלצוטלית
עבר עריכה על ידי צוטלית בתאריך א' בכסלו תשע"ד 18:15

אחד יוצר לעצמו.

חרד"ל, דתי לאומי תורני. דתי, דתי לאומי. חבקו"ק... וכדו'

רציני לגמריחיים שלמה

ולא ענית על השאלה שלי.

 

לא התכוונתי לענות.צוטלית
התכוונתי להראות לך את אבסורד בדברים שאמרת.
שתעני לי אענה לך על האבסורד שהעלת ובכיףחיים שלמה
אבל לא שאלתי צוטלית
ואני כןחיים שלמה

מצטער. אני לא עונה לתירוצים.

השאלה שלך שמכוונתיטבתה
דווקא לציבור הדת"ל לא מובנת
כי זה דבר שנפוץ בכל הזרמים.
לזה הכוונה!
לא לא לא לא!!!!חיים שלמה

אני יסביר בפעם השלישית והאחרונה!!!

המחלוקות שיש גם אצל החרדים וגם אצל חב''ד עדיין לא מגיעים לרמה של הקלה בהלכה וקל וחומר להיפך ההלכה ממש!!

לדמות את שני הסוגים חוטא לאמת.

 

 

גם בנוגע לכשרות?יוני
אני לא רוצה לדבר לשון הרע על יהודים אז אני לא יספר דברים שראיתי..

יטבתה צודקת, זה נוגע בכל הזרמים
לא רק כשרותיטבתה
וגם אני לא רוצה לרדת לרמה של לשון הרע..
אז אני עוצרת.
אם כבר להשוות את זה לחרדים,אלמונית 0

תשווה בין חרדי שלומד כל החיים בכולל מאידיאל לחרדי לייט.

זו ההשוואה הנכונה.

כי הציבור שלנו בהחלט מפולג (לצערנו)

ויש בו את אלה שהולכים כמו שנוח להם (ויכול מאד להיות שבמקור הם היו ביינישים שלמדו הרבה ומשם הם מביאים את כל ההוכחות, אבל עם העבודה והחיים הם נשחקו)- וברוב המקרים הם אלה שיסעו למזרח הרחוק לטיול

ויש את אלה שמקפידים כל חייהם על קלה כבחמורה, כולל על איסור יציאה מהארץ לטיול, ואותם כמעט ולא תמצא שם.

אתה נפגש עם הסוג הראשון (בגלל השליחות החשובה שאתה עושה), אבל זה ממש לא אומר שזה כל הציבור שלנו..

ורוב מי שכותב בפורום הזה שייך לסוג השני, כך שזה לא בדיוק המקום הנכון לברר את הבעיה הכואבת הזו...

התכוונתי בעיקר למשפט שאמרתצוטלית

"יבוא יום וכל אחד יגיד שבמגזר שלו יש 10 מגזרים...נשמע לך נורמלי?

הם דת''ל והם מגזר אחד."

אז לי נשמע נורמאלי. זאת המציאות לצערינו או לשמחתינו.

לכל השאר, לא התייחסתי.

סליחה, פשוט לא תמיד יש לי מה לענות

 

 

מקבל את מה שאת אומרת.חיים שלמה

חיוך

התשובה לא מתחמקת בכלל+mp8
יש בציבור הדת"לי עשרות סוגים שונים ואת הדוסים שבהם בדכ לא תמצא מסתובבים בהודו...

ולצערי, גם בחבד היום יש רמות שונות של יראת שמים, וזוג חבדי שמתפרע בטיול- לא מייצג אותי או אותך בשום צורה.
לא שמעתי על זהיטבתה
אבל אם זה אכן קיים אז הם פשוט לא,
הם חושבים שהם כאלו ומגדירים את עצמם כך אבל הם לא!
זה כמו בחב"ד...|מתוסכל|

אתמול היה לי ויכוח סוער על הנושא הזה עם חברה...
להבדיל זה אולי נראה כמו חב''דחיים שלמה

אבל בחב''ד שני הזרמים מחמירים כל אחד יותר מהשני,עד שכמעט אין הבדל אצלם בחומרות!!!

אבל שמתחילים להקל,מתעוררת שאלה. מהיכן???

ואני מדבר על עשרות שראיתי

על מה אתה מדבר?!יטבתה
איזה שני זרמים בדיוק? ומאיפה הם בדיוק מחמירים??!
נו באמת.
אני מדברחיים שלמה

על המשיחיסטים ועל האנטים. שתי שמות שאני שונא לומר(כי הם מרמזים על פילוג),ונאלץ לאמרם בכדי להסביר.

שתיהם בעניני צניעות וכשרות הם ללא הבדלים בהחמרות שלהם.

נכון שבהשקפות יש חילוקים,אבל זה לא נוגע למעשה בשטח.

צאי וראי.

אז גם בתוך חב"דיטבתה
הרגילים לכאורה יש שתי קבוצות.
כמו במקרה שאתה מתאר
יש שתי קבוצות שלא בולטותחיים שלמה

בסימנים שלהם!! בדעות מסוימות יש חילוקים אבל לא בקטע של צניעות והלכה.

 

יטבתה
אז זהו שלא!!!
זה בדיוק ההיפך ממה שאתה אומר!
אבל אני מעדיפה לא להכנס לזה...
כן,גמאני מעדיף לא לסטות מעיקרו של הדיוןחיים שלמה

ולא אמרתי עדין דבר והיפוכו.

אממ...ותן טל

מאמין שפשוט בגלל שלצערנו יש היום מעין חלוקה ל"לליטים", "חרד"לים", וגווני האמצע - אזי אתה פגשת את אלו שנמצאים על הקצה הפחות מקפיד של הסקאלה. מאמין שהצד המקפיד יותר - החרד"לים והקרובים אליהם, אם תראה אותם בהודו (בהנחה שהם יגיעו למקום כזה בכלל), הם יהיו לבושים צנוע לחלוטין...

 

זה פשוט עניין של הקפדה. לצערי אכן לא הכל מושלם בציבור שלנו ואפילו לא מתקרב לכזה, אבל אני מאמין שבעזרת ה' אנחנו במגמת שיפור. הלוואי.

אסור ללכת עם שרוואל או מכנס רחב?איש השקים
זה לא עניין של אסור אפילו.ותן טל

זה עניין שבאתה רואה שבת ישראל כשרה וצנועה - גם אם "אפשר למצוא היתר כלשהו" - לא תלך עם מכנס רחב ככל שיהיה. היא תלך עם חצאית/שמלה, ארוכה, ובצניעות גדולה...

 

זה העובדה. אני לא מדבר על נשות טאליבן - אלא על בנות ישראל בצנועות שישנן גם במגזר הדתי לאומי כמובן, שמקפידות מאוד בלבושן.

 

 

אתה מבין את האבסורד שבשאלה שלך?חיים שלמה

איש השקים? הלו?? היכן אתה חי?

לצערי אני רואה שהבעיה היא יותר עמוקה ממה שחשבתי.

סתם אגבמושיקו

יש פבק של רב חבדי מוסמך שמתיר לאישה נשואה ללא כיסוי ראש.

 

רק מראה שיש בכל מקום ומקום את הכללים שלו.

 

אי אפשר ואסור לשלול את האחר.

 

וכן אני מכיר את המקום שבו אתה נמצא ובכל מקרה החבר'ה שאתם פוגש בכלל לא מסתובבים כאן.

תוכל למצוא אותם בפורמים של כיפה - אולי

רב??? שמתיר לאשה נשואה???חיהלב

 

אלא אם כן תבוא ותאמר שעל זה יקום/ יפול הבית שלה...

(חזרה בתשובה וכדומה)

וגם אז זה בספק...

דווקא זה נראה לי פחות קשההרועה
זה לא משהו שראיתי רב שמתיר אבל זה גדר ששייך בו שינוי (לדוגמה רווקה מגיל שלוש כבר לא חייבת בזה)
לא הבנתיך- רווקה מגיל שלוש לא חייבת במה?חיהלב

הוא דיבר על כיסוי ראש לאשה נשואה ועל זה היתה שאלתי...

בכיסוי ראש..הרועה
שיער באישה ערווה בפשטות זה בלי חילוק בין רווקה לנשואה.
כמובן במקרה ספציפי מיווחדמושיקו

אבל עדיין זה אפשרי במקרים ספציפיים

אוי אוי אוי...חיים שלמה

אי אפשר ואסור לשלול את האחר? באמת מושיקו? בוא אלי ותלמד אותי לקבל את האחרקורץ

מי הרב,והיכן הפסק?

ומה הקשר לדיון פה?

שצריך לדעת להפריד כל מקרה לגופומושיקו

ומי ששם הוא לא כאן.

 

אתה עושה הכללות יותר מידי גדולות וחבל

ואולי הבעיה בך?איש השקים

מה לא צנוע בשרוואל?

 

סוף דיוןחיים שלמה
קיבלתי תשובות ותודה על המאמצים של כולם לנסות לעזור ולענות.
נ.ב.
תשאל איש הלכה מה הבעיה בשראוול. לא על זה רציתי לדון.
זו בדיוק הנקודה שיש מתיריםאיש השקים

הבעיה כשכל אחד חושב שהרב שלו ותו לא

בכותרת שלך כתבת שיש לך שאלהלשם שבו ואחלמה

אבל תוכן ההודעה לא הכיל שאלה. אז מה השאלה שלך?

בכל אופן, לגבי התופעה שציינת, אכן תחת הכותרת של דתי לאומי

יש אנשים שמקפידים על קלה כבחמורה

ויש אנשים שלא מקפידים על ההלכה אלא לפי מה שנראה להם. 

עכשיו, מה השאלה?

 

כתבתי את השאלה בכל מה שכתבתי בפוסטחיים שלמה

פשוט ניסחתי אותה בעדינות...חושף שיניים

ואגב,ענית תשובה אמיתית וכנה.

אני שמח שקיבלת תשובהלשם שבו ואחלמה

כי עדיין לא הבנתי את שאלתך העדינה

והאמת אני חושב שלא רצית לשאול

אלא רק להוכיח אותנו, כדתיים לאומיים

שאנחנו מכילים כאלה שלא שומרים על ההלכה

 

ואם אני חושב נכון אז תדע שאנחנו לא מכילים אותם

אלא כל קבוצה מכילה את עצמה וסוברת שהשניה לא קרובה לאמת כמותה. 

 

השאלה המעניינת באמת היא למה זה כל כך מפריע לך

מפריע לי כי אני אוהב אתכםחיים שלמה

ולא מבין למה חלק מהציבור הנפלא שלכם פוסח על שתי הסעיפים.

אם לא היה אכפת ומפריע לי,לא הייתי כותב על כך מילה.

מושיקו אומר שהציבור שאני ראיתי שייך לחלק המקל ביותר שנמצא באתר כיפה. 

אוקיי...

ויהונתן,מצטער אם זה יצא כהוכחה. בימינו כל אחד מפרשן שאלה פשוטה לצד שלו...ואחר כך עונה עליה.

בקיצור,לא אמרתי את מה שאמרת וחלילה!

על זה נאמר תחשוב טוב יהיה טוב לשם שבו ואחלמה
בדיוקחיים שלמה


/מתלבט/הרועה
/מחליט שעם כל כמה שזה מפתה אין טעם להתנגח חזרה, אז רק שתדעו שהייתי ממש שנון /

יש בחלקים מסוימים בציבור הדת"ל תופעות שליליות שאפשר לדון עליהם, במקרה הזה אני חושב שזאת לא תופעה בציבור של לבוש לא צנוע ושילוב לא טוב (זאת תופעה שקיימת אבל זה לא זה) אלא עניין של אנשים והצורה שהגבולות שלהם נמתחים במצבים מסוימים.
זה לא רק הדתיים לאומיםנחשון מהרחברון

אני  הייתי בשלב שלא כל כך הקפדתי על צניעות והלכתי לחופים מעורבים והזדעזתי לראות שם חרדים שעוברים מחליפה לבגד ים ומחצאיתשמטאטת את הרצפה לביקיני  

נכון אותם לא תראה שם ככה כי הם ילכו שם כמו חילונים. אני שמח שלמרות שהם לא שומרים על ההלכה לגמרי הם עדיין מגדירים את עצמם דתיים. נכון בארץ הם לא ילכו ככה. כי יש כאן לחץ חברתי בתת מודע, קשה לו להיתפס כחפיפניק. אני מכיר גם בארץ חפיפניקים.

הייתרון הגדול של הציבור שלנו הוא הגיוון. שיש  ספקטור נחרב מאד של גוונים ואין שחור לבן. הוא יכול להרגיש דתי למרות שאישתו ללא כיסוי ראש והוא בלי ציצית.

נכון זה לא אידיאלי ונובע מזה שאין כמעט בירור פנימי. אני דתי כי כה נולדתי. זה מציאות עצובה אבל דווקא הנסיעה לחו"ל והשינוי הזה שם יכולים להביא את הבנאדם לחשיבה עם עצמו. אז מה אני באמת למה אני עושה את כל המצוות והלוואי שיצא מזה טוב.

אבל זאת לא שאלה לציבור הדתי לאומי אלא לאדם ספציפי.

 

בעזרת ה' ובישועתו שיתחזקו ויראו את אור האמת במהרה בימנו

זו שאלה מעניינתשיר ידידת

שלפי דעתי כבר ענו לך תשובה.

אנחנו כבר לא ציבור אחד. כאשר תשמע מישהו שמגדיר עצמו כאדם דתי לאומי  זה לא יגיד לך כלום. יש ספקטרום רחב והמשותף היחיד שנשאר  ל"דור הכיפות הסרוגות" זוהי הכיפה הסרוגה.

יש במצב הזה יתרונות וחסרונות אבל זה לא המקום לדון בהם.

 

יקירי אולי אתה לא יודע אבל יש בציבור תתי ותתי תתיודאי

מגדרים.

 

כמו בכל ציבור אגב.

 

ואני לא רוצה לגלות לך מה קורה היום במגזרים מסוימים (מאוד) שנוטים

 

להתגאות בשמרניות שלהם, ומסתבר שפשוט הרבה זמן לא הסתובבו ברחובותיהם שלהם. 

 

 

כי אני הייתי שם!

 

אולי מה שנקרא- ותכהנה עיני יצחק.

 

 וד"ל

תשובה שונה במקצת..הקולה טובה

דבר ראשון- אכן אני מסכימה שאתה מכליל פה (כמו שאני אבוא ואגיד שהחב"דים ממש לא יודעים מה זה בנ"א לחברו רק בגלל שנפגשתי בעיקר עם כאלו..)

 

דבר שני- לכולנו יש מצוות שקשה לנו לשמור. יש אנשים שמתמודדים עם הקושי ומצליחים להתגבר ולהקריב, ויש כאלה שלא.

לכן יש כאלה שמדברים לשוה"ר למרות שהם דוסים- כי הם לא מצליחים להתגבר על הרצון והקושי.

ויש כאלה שלא מצליחים לקום לתפילה, ויש כאלה שקשה להם ללמד זכות על אחרים, ויש גם כאלה שלא מצליחים ללכת צנוע, אז הם מחפשים את הדיעות הכי מקילות. (ויש גם כאלה בראשונים- רק שרוב רובם של אחרונים לא קיבלו אותם, אני לא זוכרת מי ומה, אבל בשו"ת "שיח נחום" הוא פורש את השיטות) 

מכנסיים רחבות- לא אסורות ע"פ ההלכה. (ולפעמים הן צנועות יותר מכל מני סוגי חצאיות..)

טי שרט עם שרוול עד אחרי אמצע היד (בין המרפק לכתף)- יש שאומרים שזה מותר.

 

אז נכון שיש אנשים שהולכים לפי הרוב- וזה נכון ועדיף (ואני גם כזו.) אבל יש שלא. והם עדיין בתוך מסגרת ההלכה. 

 

ואני חשבתי שהרבי אמר לקבל כל אחד בלי לשפוט... נראה שיש אנשים שמקלים גם בזה...

 

(ובהחלט עצבן אותי הקטע שכולם קפצו ורק ידעו לומר "זה לא אנחנו, זה הם, זה לא אנחנו.." אז אמנם זה באמת לא אני, אבל זה כן אנחנו- זה כן אחיי ואחיותי. אני לא מתנערת מהם. הם חלק מהציבור הדתי לאומי שלי.)

לא רצית לישון? אחרי כזה דברטוקבק

אי אפשר לחזור לישון...

 

אחלה תשובה!חיים שלמה
ואכן הרבי מלמד לקבל כל אדם ולא לשפוט אותו על פי המראה החיצוני. זה ברור לי.
אבל לא על זה היתה שאלתי.
אני שאלתי בעיקר איך זה לא מפריע לאנשים ללכת פה איך שנוח להם ובארץ הלבוש שלהם שונה.
אבל ענית לי ותודה!
בתשובה שלי לא התכוונתישיר ידידת

בתשובה שלי לא התכוונתי "לזרוק" את  אחיי ואחיותיי מהציבור הדתי לאומי. בדיוק להיפך !!! אני חושבת שאנחנו יותר מידי מגזריים. כדאי שנתחיל לצאת מהמגזריות שלנו ולקרוא גם לחרדי, לחילוני ולכל היהודים- אחינו ואחיותינו. (בפועל ולא רק בפה)

 

אני לא אוהבת את ההגדרה של דתי לאומי ואני אוהבת להגדיר עצמי כיהודייה (לא שזה עובד ולא שאני באמת עושה את זה)

 לרוב עם ישראל יש קשר לאלוקים מי בצורה אחת ומי בצורה אחרת. (בניגוד למה שהתקשורת מציגה)

 

 אני חושבת שבאמת  הציבור הדתי לאומי התפרק למרכיביו  וקשה לי לקרוא לו ציבור אחד. (וזה לא אומר שאני זורקת אותם!!!!)

 

מתי הרבי מלובביץ׳ קרא לקבל כל אחד?יונתן 1
הרב רבינוביץ הוא רב חשוב אבל מחזיק
בדעות בעייתיות, מקל בדברים שאף אחד
לפניו לא הקל בהם, ותומך בתנועה הרעה
׳קולך׳ שהורסת את הציבור הדתי מבפנים.
דבריו בראיון לעולם קטן בערב ראש השנה
היו מזעזעים.
רב שלא מבין מה הבעיה בנשות הכותל,
גם אם יודע את כל התלמוד והרמב״ם בע״פ,
אי אפשר בשום פנים ללמוד ממנו.
תזהר מלדבר לשון הרע על רבניםהקולה טובה

שאתה לא מכיר ולא למדת אותם מעולם.

זה שאתה לא מסכים איתו- בסדר גמור. אתה לא היחיד.

אבל בלי השמצות ודיבורים כאלו.

 

הוא אומר בעצמו שעדיף לא לסמוך על הפוסקים המיקלים, אבל הוא מביא אותם- שידעו שיש גם דיעה כזו.

רוב רובם של תלמידיו נשואים לנשים שהולכות לפי מה שמקובל. 

אבל הוא בספריו (שלא כמו אחרים שמתעלמים) מביא את כל השתלשלות ההלכה כמו שהיא. כולל את אלו שהקלו- אבל כיום הרוב מחמירים עליהם.

הרב עובדיה היה גדול המקלים

הרב אליהו אמר שזו  גדולה לדעת מתי להקל.

כך שלהגיד עליו שהוא מקל- לא מוריד מערכו בעיני.

 

רב שרואה תמונה כוללת ומנסה לראות מורכבות- אני רוצה ללמוד ממנו ולשמוע ממנו יותר מאשר רב שרואה בשחור לבן את החיים. 

אולי לא ממש הובנתי אבל:יונתן 1
מעבר לזה שאני חושב שהוא היחיד
שהתיר שלא לכסות את המרפק,
השאלה מאיפה זה נובע.
הוא נותן לגיטימציה לפמיניסטיות
דוגמת ׳קולך׳ ותקף את מי שנלחמו
בנשות הכותל.
הרפורמים ודומיהם מנסים לקעקע
את ערכי היהדות, ועושים זאת
דרך הארגונים הללו, ובמקום להלחם
בהם הוא מחזק אותם.
אני יודע שהוא גדול בתורה
אבל בעניינים הללו הוא הולך
בדרך מאוד מסוכנת.
זה תפקידו כרב חשובשלום ש

ללכת על הגבולות ולהבהיר בדיוק מה בתוך הגבול ומה מעבר לו.

אתה, בקטנותך, מפחד להסתובב באזור הגבול הזה, ובצדק.

הוא, בגדלותו, נדרש להסתובב באזור הגבול הזה, ולהנחות את הציבור.

אני חי בקרב קהילה חב"דיתאלעד

ואני חייב לציין שיש כאלה שבכפר חב"ד או ב770 לא היו מעיזים להתלבש ולהתנהג כמו שהם מתנהגים כאן.

ומדובר בנערים ונערות, זקנים וזקנות.

 

מה אני בא לומר? שבכל עדה ומגזר יש כאלה ויש כאלה,

ולא צריך להתרגש.

מעניין באיזו קהילה חב"דית אתה חיאבא שמואל

עברת דירה?

כאחד שהיה שםלא פרייאר
השיפוטיות של החבדניקים במזרח היא פשוט נוראית.
משום מה הם מרגישים נציגי האל עלי אדמות ומרשים לעצמם להתנשא מעל כל דתי.
למשל, שליח שנתן לי הרצאה בנושא ״מדוע בנות דתיות מתקלקלות יותר מבנים בטיול?״

או שליח אחר שהתחיל למנות בדבר תורה שאמר את הקלקולים שיש בפת עכו״ם עפ״י תורת הסוד, כשהוא יודע היטב מה החבר׳ה אוכלים בדרך כלל.

ועוד לא דיברתי על המשיחיסטים...

והקטע העצוב שהדת״ל המטיילים מחזיקים את הבית חב״ד מבחינה כלכלית, כי הם אוכלים ומשלמים, ומשום מה אין כל כך הכרת הטוב.

בקיצור, הייתי ממליץ לך להמשיך בשליחותו החשובה ולקרב כל יהודי באשר הוא, רק בגובה העיניים ובלי ביקורת




הצחקתני חחחחחחיים שלמה

והקטע העצוב שהדת״ל המטיילים מחזיקים את הבית חב״ד מבחינה כלכלית, כי הם אוכלים ומשלמים, ומשום מה אין כל כך הכרת הטוב.  

 

????????

 

תרשה לי לצחוק. צוחקצוחקצוחק

 

הרבה זמן לא צחקתי ככה.

 

אני מעדיף לא לדבר ולהגיד מי מחזיק את הבית חב''ד אבל רק שתדע שאמרת שטות גדולה!

 

קטע עצוב הוא אומר לי.. עצוב שאתה חושב ככה.

 

בנוגע למה שהשליח דיבר ואמר זכותו המלאה לומר את מה שהוא רוצה!

כל מי שנכנס לבית חב''ד בא במטרה לקבל ואם הוא לא רוצה לקבל,הוא יכול גם לא להיכנס.

חבל שמשום מה הרגשת כאילו אנחנו מתנשאים מעל אחרים וכו'

זה כנראה מה שרצית להרגיש והרגשת. 

אולי הרגשת כך בגלל שאנחנו מפיצים את היהדות במקום ששום מגזר מסויים אינו מפיץ. אז כנראה הרגשת בעמדת נחיתות וכו'.

בתגובתך רק הוכחת את מה שהוא טעןאלעד
ממ"שאלעד
בית חב"ד קם רק בשביל לצוד יהודים לחב"דלבריאות

ממש לא חשוב להם אם יהודי הוא דת"ל שומר מצוות יותר מהם  או חילוני או מה שלא יהיה . אצלם היהודים מתחלקים לשלושה סוגים .

סוג א' מיוחס זה מי  שחבדניק מדורות. שהאבא של הסבא שלו היה חבדניק.

 סוג ב' זה המתחבדים . כאלה שצדו אותם או את האבא שלהם .

וסוג ג' זה כל השאר לא משנה בכלל אם הם מחסידות אחרת או חילוניים .

בדיוק ככה!יוני
מסיונרים
חלוקה נכונה..יטבתה
נערךדניאל55


אממלא פרייאר
אני באמת לא יודע מי התורמים והממנים שלכל בית חב״ד.
אך סביר מאד שבמקומות קטנים שהם הרוב במזרח עיקר הכסף הוא מהמסעדה ותרומות של מטיילים
קשה לראות איך בית חב״ד קטן מתקיים בלי מטיילים דתיים שמשלמים מחיר מופקע על שניצל וחביתה וגם שמים תרומה אח״כ
(חילונים בקושי עושים את זה)

אני בהחלט נכנסתי לבתי חב״ד כדי לקבל אוכל כשר ושאר דברים טכניים, לא כדי לשמוע מדוע הרבי הוא המשיח...
ואם השליח חושב שהוא ילמד אותי כיצד להיות דתי זוהי התנשאות...

המצב הזה שמטיילים דתיים זוכים ליחס פחות נחמד ידוע לרוב המטיילים. לא אני המצאתי זאת. וחבל
דוקא ההורים שלי היו בבתי חב"ד במזרח ובמערבחסדי הים
והיתה להם תמיד חוויה טובה איתם. החב"דניקים ידעו, שהוריי לא חב"דניקים, וכבדו אותם, ופשוט אירחו אותם לארוחות בכבוד. מן הסתם, אבא שלי תרם להם, אבל זה היה מתוך רצונו הטוב, כי הם אירחו את הוריי באדיבות וחמימות!!!
כי הם באו עם לב כזהמאמע צאדיקה

הם באו לבית חבד כדי לפגוש חום יהודי וכבוד באירוח

הם לא באו רק כדי לקבל שניצל כשר ומקום לשבת... - כפי שלי נראה מדבריות של "לא פראייר"- שרוצה רק לבוא לאכול את השניצל ולשלם- אבל חלילה לקבל יחס אנושי או יהודי או דתי כלשהוא... זה כבר הטפה.... 

ועל זה אומר המדרש-

כשאורחים באו לבית של אברהם אבינו- הוא אמר להם- או שאתם מברכים את השם אחרי האוכל, או שאתם משלמים חשבון.

זה בחירה שכל אורח צריך לעשות

לדעת לאיפה הוא נכנס- ומה זה אומר. 

 

לגבי השאלה של פותח השירשור- 

איך יכול להיות שיש אדם שעושה התנהגויות דתיות כשהוא בקהילה שלו, אבל כשהוא יוצא לטיול הוא מוריד מעצמו סטנדרטים דתיים? 

אז יכול להיות הרבה תשובות- כי זה נפשות אנשים... לא כולם אחידים... 

יש אנשים שבשבילם זה חלק מהחיפוש- לעשות הכי מינימום של הלכה כדי לא להיות פושעים, אבל לקחת כמה שיותר חופש מהדת כדי לחפש את עצמם... 

יש אנשים שבשבילם שמירת הלכה זה חלק מהמוסכמות של הקהילה שלהם, וכשהם רחוקים יש להם פחות לחץ חברתי לעשות

יש אנשים שהודו מסובב להם את המוח באמת קצת... הם קצת מאבדים את הצפון... 

יש אנשים שהיו נורא רוצים לעשות משהוא, אבל הנורמות והשיגרה איפה שהם חיים לא מאפשרים להם להשתנות (לרעה, הפעם) אז הם מנצלים את השינוי מקום כדי לעשות שינויים אחרים... 

יש עוד 

אז מה אנחנו צריכים לחזק בתוכנו- מול שאילה על תופעות כאילו?

 כמו שאמר פעם רב לזוג שבאו להתייעץ על כשרות- "אם תאכלו כשר רק בבית- הכלי מטבח שלכם ילכו לגן עדן" 

ששמירת מצוות שלנו היא לא תוצאה של החברה והמקום שאנחנו נמצאים, לא של הרגלים ונסיבות- זה באמת שלנו, באופן לא מותנה. 

למשל אם אנחנו נמצאים עם חבר\ה (בהתאמה) שקצת פחות מקפידים מאיתנו- לא להתבייש לעשות כמו שמתאים לנו (בדרכי נועם וכולי).  

 

 

+1ט'
לא באתי רק לאכול שניצל..לא פרייאר

למרות שאין מה להגיד הוא היה מעולה...צוחק

 

צדיקה, אני בטוח שאת גם לא אוהבת לקבל ממישהו הוראות איך לקיים מצוות, וביקורת מדוע  לדעתו את לא בסדר.

 

 

 

שכוייח על התשובה המפורטת.חיים שלמה

מסכים עם כל מילה.

אם אתה מסכים- למה אתה שואל?מאמע צאדיקה

הבנתי עכשיו- שאת ה-שאלה הגדולה- לא כתבתי בהודעה הקודמת 

 

כאשר אני- כאדם שלוקח את השמירת מצוות שלו ברצינות בכל מקום ומצב שאני נמצא- פוגש -

 אדם שעושה התנהגויות דתיות כשהוא בקהילה שלו, אבל כשהוא יוצא לטיול הוא מוריד מעצמו סטנדרטים דתיים--- 

כיצד עלי להגיב לו??? 

איזה אינדיקטורים יהיו לי לדעת- לאיזה סוג תגובה מצידי- האדם הזה פתוח לקבל? 

 

זו ה-שאלה לכל מי שנמצא בשליחות\קירוב\חינוך וכולי 

 

לא פרייאר- כל אדם לא אוהב לקבל ביקורת, 

אבל אם מישהוא אוהב אותך- אתה גם תסכים ללמוד ממנו איך לגדול, 

או תסכים לקבל ממנו זווית ראיה אחרת לחיים 

אני מסכים כי ענית לי על השאלהחיים שלמה

חיוך

חחח. ממש תורמים דגולים...+mp8
בדרך כלל הם מגיעים לבתי חבד כדי לחסוך לסחוב קופסאות שימורים מהארץ.

הרוב לא חושבים להשאיר גרוש.
בטוחים שחבד זה איזה דוד עשיר שאמור להאכיל אותך בחול...
אני מעדיף לא לדבר על מי מממן את הבית חב''דחיים שלמה

כי אין כזו חיה!

אנחנו כל שבוע מטכסים עצה איך לממן את השבת,והקב''ה עוזר ברחמיו הגדולים.

והלוואי שדברי ''לא פרייאר'' היו נכונים,כי ככה לא היינו צריכים לדאוג לכלוםצוחק

 

ממה שאני מכיר אתה צודקיוני
בזה שהם שיפוטיים כלפי הדתיים שהם פוגשים שם.
אבל תבין, חבדניק שרואה את הדת״ל כדתיים לכל דבר ולא כמו הרבה מהחרדים שרואים את הדת״ל כפחות דתיים, פתאום מגיע למזרח ופוגש שם את כל אלה שמחפשים את עצמם או סתם מטיילים והחילונים נותנים כבוד לדת והרבה גם מתחזקים שם והדתיים לרוב יותר מקלים שם. המזרח זה מקום של הרבה בילבול ומתוך הבילבול הזה הרבה חילונים מוצאים את הנקודה היהודית שלהם אבל אצל דתיים לרוב זה קורה הפוך (והיה פה שרשור לא מזמן על ׳הילדים שזרקו את הכיפה׳..)
(אני מכיר גם דת״ל שנסע לשם עם הכיפה בכיס וחזר דוס)
כן, קשה לראות בחור דתי שבארץ אוכל רק בהכשר ופתאום בחול הוא אוכל פת עכום. בדיוק כמו שקשה לי לראות חרדים שבבית שלהם רק בדץ העדה החרדית או לנדאו ופתאום הם מגיעים בטיול לאיזה ישוב חור בצפון ויושבים לאכול שווארמה רבנות.
אתה צודק לחלוטין, הם דתיים לאומיים!עוגי פלצת

כי בציבור הדתי הלאומי אין את "החינוך הטהור".

 

יש את החינוך שידיו מטונפות ומגואלות בדם, בשפיר ובשליא

כדי לא להתנער מאף יהודי. גם לא להחליט "זה לא משלנו".

ומה הגבול?ותן טל

נראה לי זה קצת ערבוב...

 

צריך להבדיל בין הגדרה, שאנחנו לא מוסמכים להגדיר, לבין החובה לשמור על ההלכה במלואה - שזה אני כואב על כל יהודי ש"מחפף" במקום כלשהו בהלכה, בין אם חילוני, בין אם דתי לאומי, ובין אם חרדי.

כואב כואב, אבל יש פה דיון מתודיעוגי פלצת

לכאורה אם אנחנו רואים חסרונות בחינוך מסויים זה קושיא עליו...

 

אולי דרך פלונית היא מסוכנת מבחינה חינוכית?

לא הבנתי מה אתה שואל.אבא שמואל


השרשור הזה פשוט עצוב.כמו מי?

לא יודעת אם מגיע לי להתערב ובכ"ז.

למה אנחנו נותנים לדיון כזה מלא בהדגשת המחלוקת והשנאה הפנימית להמשיך ולהתלבן?!

נשמע שישנן כוונות טובות אבל קשה לראות אותן בתגובות כאן.

אם ציבור מסויים מסכים עם הדרך של עצמו ופחות עם הדרך של השני אז כל אחד יעשה מה שהוא מאמין בו.

למה להתנשא ולהוכיח כמה גם אחרים הם פחות או כמה אנחנו יותר??

כל ציבור ועבודת הקודש שלו.

 

בד"כ קוראת ושותקת. הפעם היה לי קשה מידי.

הלוואי שתקבלו.

^^^^^ תודה!!!דניאל55
ואאאאוווו חברה הגזמתם בכמויות!!!דניאל55

אני פשוט בשוק!! וממש עצובה מהתשובות שלכם!!

או של רובכם....

 

אוף כואב לי, אנחנו תלמידי הרב קוק!!! אהבת ישראל, מה עובר?!?

אז מה אם הוא לא חושב בדיוק כמוני???

 

חיים שלמה, אשרי כל חבדניק וחבדניקית שמקימים בית חבד!!

תודה לתנועה ולתורמים שמסייעים בזה!!

 

אני לא חבדניקית ולא יוצאת מהארץ... כך שאין לי אינטרס

 

כל אחד יעשה מה שהוא יכול לעשות למען קירוב הגאולה, הכי טוב שהוא יכול לעשות

ובא לציון גואל!!

 

ומה שקורה פה בשירשור פשוט עצוב!!

התאכזבתי

הרבה פעמים זה ממזמן לא "אהבת ישראל"עוגי פלצת

אלא פשוט הסכמה שבשתיקה שמי שדן

את הציבור הדתי לאומי לכף חובה - פשוט צודק.

שפשוט אין תורה ואין יראת שמיים בציבור הדתי לאומי.

 

 

מי שמפגין חוסר הוגנות משווע בפומבי

כלפי אלפים רבים של יהודים יראי שמיים ומדקדקים במצוות

ומתמסרים לעם ישראל לא פחות ממנו עצמו -

 

ראוי למענה חד ונוקב.

עם כל הכאב שבכך.

כי המייצגים שלו על פי רוב נראים כאלומושיקו

על פי רוב רואים ציבור על פי אלו שמייצגים אותו.

 

דרעי כביכול מייצג את ש"ס

 

ח"כי יהדות התורה או מנהיגים ועסקנים אלו או אחרים את הציבור החרדי את החרדים הקיצונים והלייטים כאחד

 

והבית היהודי ודומיו את הציבור הדת"ל.

 

בשטח המצב שונה בהחלט - אבל מי שלא בשטח אלא ניזון מרסיסים אלו או אחרים זה מה שהוא חושב

^^^ זו באמת נקודה כאובה מאודעוגי פלצת

ויותר מזה, זה גופא השליחים שהציבור הזה שולח,

אז זו קושיא כנה וחדה מאוד, לא רק הוו"א...

 

 

אני חושב שגם כשלא מכירים את השטח צריכים להפעיל מעט מחשבה.

לזכור מה הראשי תיבות של "צבור" -

שבפלנטה הזו, כל מגזר שהוא הינו מגוון ובעל חילוקי דרגות.

שפשוט אין אחידות.

 

 

אם אני אוהב מישהו בכנות, בעומק,

אעשה את המאמץ המינימלי ללמד עליו זכות.

מסכים עם כל מילהמושיקו

למרות שיש חבדניקים שנפגשים פעם ראשונה עם ציבור דת"ל פנים בפנים במזרח הרחוק

א. לא מדוייקדניאל55

ב. וככ"ז, אין עניין להיות ציניים.

 

ואענה, לדוגמא כשאמרו על הציבור שלנו "עמלק"... לא התרגשתי.. ולא בדיוק מעניין אותי למה ובאיזה נימה זה נאמר...

 

כי אני יודעת שכך גם הרב קוק היה נוהג...

 

 

ובכלל שמדברי נגד זה וצועקים על זה וכו וכו אז נותנים לזה, כח ומקום בכותרות.

 

פשוט עוברים לסדר ביום.- לא מתיחסים. כי למה זה יעזור??

 

פותח השירשור שאל שאלה כנה. אפשר לענות לו משהו כמו "לא כולם כאלה"

או "מזה ענינך איך אחרים עובדים את ה'"

או "מה שאדם עושה זה מול ה' ולאו דווקא בקשר לציבור שלו" ועוד...

 

אבל מפה ועד להגיד שבתי חבד זה אינטרס כלכלי חבדי... 

 

 

הגזמנו בטירוף!!

הי את!דניאל55

נשיקה

סחטיין על הכנותחיים שלמה
לגבי הדוגמא שהבאת אני מסכיםעוגי פלצת

אבל זה ממש לא קשור אפילו לרוב התגובות...

תקרא את עצמך...דניאל55

כי בציבור הדתי הלאומי אין את "החינוך הטהור".

 

יש את החינוך שידיו מטונפות ומגואלות בדם, בשפיר ובשליא

כדי לא להתנער מאף יהודי. גם לא להחליט "זה לא משלנו".

 

 

 

 

זה מזעזע. סורי.

צודקת, הגזמתי באמת...עוגי פלצת

אני בהרבה מאוד דברים מעריץ את דרך החינוך החרדית

ולמרות שמה שכתבתי נוגע בבעיה קשה שם,

סה"כ לדעתי אי אפשר לדמיין את עם ישראל היום

בלי החינוך החרדי (וגם בלי עוד הרבה דברים אחרים)

 

וגם הסגנון, את צודקת לחלוטין, יכל להיות יותר עדין.

סליחה...

תאמת אני לא ככ...דניאל55

דווקא יש לי הרבה דברים שאני מבקרת בציבור החרדי\ החבדי וגם בציבור שלנו הדתלי....

 

אבל זה לא סותר את זה שאני אוהבת את האנשים עצמם!!

 

 

ומודה ועוזב ירוחם!
 

תאמת, שדווקא כשראיתי שאתה זה שכתבת תהודעה ההיא הייתי בשוק, כי זה באמת לא מתאים לסגנון שלך. (אם יורשה לי)

חחח דניאל, הערוץ נדלק עליך היום!! כל הזמן מפרסםנועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך ג' בכסלו תשע"ד 19:10

אותך...

 

אה, זה רק אצלי??

שאלה מעולה!! אדמין!!!דניאל55

איך זה הולך?? הפרסומים של ההודעות בצד, כולם רואים אותו דבר או שזה רנדומלי???

ואצל כל אחד משהו אחר??

ומי בוחר אותם??

ולפי מה??

 

 

חדל נצלשת!!

 

חיים שלמה סולח... אני בטוחה!  

המגנגנון מתעדף הודעות ארוכות יותר... ומושקעותמשה

איך משקללים? נטו לפי אורך?עוגי פלצת

וגיוון מבחינת התגים השונים בקוד מקור?

תודה על התגובה...דניאל55אחרונה

אבל משומה זה מרגיש לי שהמערכת מעדיפה תגובות שנצפו יותר....

 

 

ולאו דווקא הכי ארוכה....

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שאלת אם הנופלים מצדיעים מלמעלה. על זה עניתימרגול
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגועאחרונה
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

הכי חשוב זה לאהוב את החיים ולשתות אותם עד הסוףLavender

אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.

לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...

לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.

אולי יעניין אותך