3000 ש'ח בשביל לצאת מארצנו הק' -גם חיסרון בעולם הזה (3000 ש'ח) וגם בעולם הבא (יציאה מהארץ שלא לצורך)

במקום ליסוע לקברי האבות במחיר כמה שקלים..גם  להלך בארץ וגם לפקוד קברי אבות האומה. \בקבר רחל אימנו ע"ה..

חבל על הכסף על הזמן ועל המאמץ.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(יכול להיות שדברים אלו לא יערבו לעיניי כמה -אך זו האמת..ופשוט קשה להבליג)

 

אני אפילו ארחיק לכת ואומר שיש בזה סוג של כפירה, עם כל האמירות שהוא מכפר על הכל(תיקון הכללי) וכל מיני דברים שונים ומשונים שמסיטים את האדם מהעיקר. במקום להתפלל ולהגיד "ה' - תעזור לי!" אומרים "ר' נחמן - תעזור לי!". זה מטעה את הרבים, הדרך הזאת... 

ועם כל הכבוד, ר' נחמן לא יותר גדול מכל התנאים, האמוראים ועמודי ההלכה שקבורים פה בא"י. אם כבר את הולכת לקברי צדיקים - לכי אליהם, לא אליו!

 

 

בדברים אלו^ אין מטרה לפגוע או לזלזל ח"ו. זה נקודה מאוד כואבת, אז הבעתי את דעתי... 

אף אחד לא מתפלל לרבינו במקום לה'! ואם מישהו עושה את זה הוא לא ברסלבר. הוא אידיוט!

אני יכולה להגיד לך שזה הרווח הכי נצחי והכי משתלם שיש כאן, בעולם הזה!! אני רצינית לגמריי!

 

 קברי האבות, כמה שזה מקום קדוש והכל, זה לא כמו הציון של רבינו. גם לא דומה. ומה שבטוח- זה לא תחליף!

אני אלך גם לקברי האבות ולקברי צדיקים בארץ, אבל בשביל מטרה אחרת. ממש אחרת. 

לרבינו אני הולכת בגלל שהוא אמר, שמי שיבוא אליו לאומן ויגיד את התיקון הכללי וייתן פרוטה לצדקה- הוא ייעשה מאמצים בשבילו וישתטח לאורך ולרוחב של הגהנום בשביל להוציא אותו משאול תחתיות, ויתקן את הנשמה שלו בתיקון הנצחי!

 

וזהו. אני, בתור חסידה של רבינו (או בתור אחת ששואפת להיות כזאת), עושה מה שהרבי שלה אומר לה גם בלי להבין.

 

 

 

ובחורצ'יק- ממש לא הבנתי על מה אתה מבליג פה? על מה בכלל אתה אמור להבליג??? פגעתי במישו בטעות? מחילה.[<צ>]

הוא אמר: שמי שיבוא אליו לאומן ויגיד את התיקון הכללי וייתן פרוטה לצדקה- הוא ימשוך אותו מהפאות החוצה...

זה נראלי לאט תקף אצלי רלאוונטי לבנות.....

אולי נחשוב איך אנחנו יכולים לתקן את העולם ולא רק באיזה דרך מילוט נברח מהגיהנום שמחכה לנו?

המילה 'גהנום' שרבינו מדבר עליה זה לאו דווקא הכוונה המקום הזה שאליו מגיעות הנשמות הרעות, אלה שעשו הרבה עברות ודנו אותם בשמיים ללכת לגהנום ולא לגן-עדן...

הוא יותר מתכוון ל- מקום נמוך מאוד, מקום עמוק וחשוך, 'שאול תחתיות', הריחוק הזה מהשי"ת.. מבין?

ו..מה לעשות, אבל כולנו ברמה כזו או אחרת נמצאים שם, במקום הזה. תמיד יש לאן להמשיך, לאן לעלות.

אנחנו צכים לדעת שאנחנו רחוקים מאוד מהשי"ת, שואפים להתקרב אליו הכי שאפשר...

 

ואין לי בעיה להגיד שקשה לי. קשה לי, אני הקטנה והרחוקה, להתקרב לאינסוף הזה, שהוא עצום וענק.

ובגלל הקושי הזה, באה החסידות ואמרה: 'קשה לכם? צריכים עזרה? בואו תתקרבו לצדיק שיעזור לכם להתקרב לה'!!'

הצדיק הוא מעין מקשר, מקשר בעבודת ה' שלי. מקשר ביננו לבין ה'. כי אנחנו כאלה קטנים, וה' הוא כזה גדול, שאנחנו פשוט חייבים עזרה! חייבים מישהו באמצע שיקשר ביננו!

ואני יודעת שה'מתנגדים' מאוד לא מסכימים אם הדרך הזו. חושבים שהיא עבודה זרה וכו'..

ולפי התגובות פה- כנראה שרובכם מהמתנגדים...וזה עצוב. 

 

 

 

"אנשים חושבים שכשרבינו הבטיח שהוא יוציא את אנשיו מהגיהנום הוא התכוון למי שיגיע לשם אחרי 120 זה אולי גם נכון.אבל מי לא מכיר את זה שאתה כולך מפורק ואתה אומר לעצמך זהו התייאשתי סופית,אין לי תקווה.ופתאום אתה מרגיש איזה משיכה עצבנית בפיאות.ובא לך להסתובב להוריד איזה פנץ' לנודניק.ואז אתה רואה שוב את הצעיר הג'ינג'י עם הפאות עד הברכיים והחיוך העצבני.קורץ לך בעין ואומר:"לא אמרתי לך כבר שאין ייאוש בעולם כלל?" ואתה מסנן לעצמך:"אוף שוב פעם הרבנו הזה חייב להרוס לי את הייאוש".אם כן?אז תדע שגם עד לגיהנום שלך הוא יגיע בסוף..."

כדאי לך ללמוד ולהעמיק יותר על אבותינו ואמותינו .וגם כמו שאמרו יש את התנאים האמוראים הנביאים הראשונים וגם אחרונים בארץ ישראל.ואין היתר לצאת מהארץ כדי לפקוד קבר של צדיק.

ב' כדי לתקן את הנשמה,צריך להתאמץ! אין הוקוס פוקוס,צריך להתארמץ ולעשות תשובה,ללמוד תורה ולקיים מצוות."למען ייטב לך והארכת ימים".מי שקורא תהילים,בוודאי זו מעלה! (ניראה שעדיף ללמוד אך לקרוא זה גם טוב) אבל לא הגיוני שמי שיקרא עשרה פרקים וייתן מטבע לצדקה (גם מצוות צדקה עצומה היא),יתקן את הנשמה שלו ע"י זה בלבד!. אלא מי שחטא צריך להתוודות ולעשות תשובה."סור מרע ועשה טוב".  במיוחד שלא ניראה 'טהור' במיוחד ה"חאפלות" וההוללות שעושים שם.

 

 

 

ואני אמרתי שלא הבלגתי,משום שאחרי הכל זה פורום זבל ואפשר פשוט להבליג ולתת לזה לרדת,אבל לפעמים שרואים פשוט קשה להבליג-ומגיבים.

איך אמר הרב אבינר בשו"ת פעם?

ש:האם יש עניין לומר תיקון הכללי

ת:כן

כמו כל פרק תהילים

גדולים וצדיקים ממנו מסרו את הנפש להגיע לציון של רבנו הקדוש(וכן,גם מהארץ).

אז 3,000 זה לגמרי בקטנה.

http://www.flyup.com/he/israel/Pages/HomePage.aspx?gclid=CLrNpdKnt7sCFW_MtAodC38AgA

 

תכלס זה לא כזה זול בעזרת ה' באזור ניסם צריך להיכנס הסכם שמיים פתוחים וזה באמת יוריד את המחירים.

וגם ‏משלמים ‏עליה ‏‏?‏‏?‏‏!‏‏!‏‏! ‏כמה ‏שהיצהר ‏מתוחכם

 

מאחלת לכם ברכה והצלחה בכל מעשה ידיכם. שתזכו בעז"ה לראות בקרוב את אור האמת, ולא להאמין לשקרים והבלים.

אתם ‏אלה ‏שיוצאים ‏מהארץ ‏בניגוד ‏לדעתם ‏של ‏כמעט ‏כל ‏גדולי ‏הדור

למי אתה קורא "גדולי הדור שהגעת למסקנה שכמעט כולם אוסרים?

ומתוך ‏המתירים ‏כמה ‏מהם ‏באמת ‏גדולי ‏דור ‏ולא ‏רבני ‏שכונות ‏‏?‏

שיעשה את כל העברות שבעולם,אח"כ יסע לאיזה עיירה מטונפת בארץ אנטישמים טמאה,ישתכר ירקוד כמו משוגע,יתנהג כמו בהמה,ייתן פרוטה לצדקה,יקרא עשרה מזמורים,וזהו,סיים,אין לו עבירות,הוא יכול להיות רגוע.זו המצאה,זו שטות,זה הבל.

זה לא נקרא לדעתך שקרים והבלים??????

ועושים את זה.אבל גם אם תגידי שאלו לא כולם,ונכון,אני מאמין ומקווה שלא כולם מתנהגים שם כך,עדיין הבעיות האחרות עדיין בעיות.

הגויים כמובן עושים את זה...אבל בטח שלא יהודים שבאים לרבינו!!! השתגעת לגמריי?? 

 

זה מדהים. כשאדם מחפש האשמות וטענות נגד משהו שלא מוצא חן בעיניו- הוא פשוט יכול להמציא דברים הזויים ביותר! שקרים מטורפים שאפילו לא הגיוניים!!

הרב ‏קרליבך ‏כותב ‏את ‏זה ‏בספרים ‏שלו ‏אבל ‏הוא ‏מייפה ‏את ‏זה ‏אגב ‏בחורציק ‏שכחת ‏להוסיף ‏לקום ‏ב12‏ ‏בצהרים ‏ולהתפלל ‏יחיד ‏אחרי ‏זמן ‏תפילה

רבי נחמן אמר "הצדיקים שמאחרים זמן התפילה טועים"

ורבי נתן אמר על צדיק אחד שהתפלל אחרי זמן תפילה, שהתפילה שלו אמנם יפה אך היא שווה לנענוע לולב בפורים

 

 

נראים חסידים-גם לא אלה של היום..לא מדבר על תנועת החסידות.

וודאי שמי שאומר אחטא ואשוב זה לא יעזור לו.

 

אין צורך להתאמץ כלל..

(אל תקחי את זה אישי-אני מדבר על הסוג מחשבה הזה..לא דווקא את)...

הלוואי כל רגע ורגע אקרא ואלמד את השטויות האלה.

'נסיעה לאומן' אלו לא מילים נרדפות ל'רבינו'.

יש כאן פסיכולוג, בפורום השכן. פנו אליו. 

אשרינו שזכינו.

 

הלוואי וזה יהיה העברות שלי.

 

 

 

 

 

 

 

זה לא עברה ואחד הפסקים שאוהבים להסתמך עליהם זה הרב קוק במשפטי כהן.תסתכל בפנים ותראה שדי ברור שמי שזה רבו המובהק ויהיה לו מזה התחזקות יכול לצאת מהארץ.

 

נ נח נחמ נחמן מאומן!

עם כאלה עברות העולם הבא שלנו כבר מובטח...

 

שתזכו שכל העברות שלכם יהיו רק מעין אלו.

אם יש מישהו שכן זה רבנו.

ממש הגזמתם.

בד"כ אני לא ככ מגיב אבל בכל זאת.

אתם לא יכולים  לכבד גם מיחשהוא שלא בדיוק בדרך שלכם?

אני לא ברסלבר. אפילו לא קרוב, אבל אני לא מזלזל.

ולבחורצ'יק - יש ערך ללכת למי שאתה לומד את תורתו בופן מיוחד

שאז הוא נחשב רבך.

ולי כל הברסלביות הזאת מרגישה קצת עיוורת משום מה. פנאטית כזאת.

 

לתפיסתי, מה שרבי נחמן אמר היה תקף לזמן הגלות. שיהיה מוקד לקדושה בחושך הגלות.

לדעתי לצאת מהארץ הקדושה לקבר של צדיק הכי גדול שיש, זה קצת עקום. ואולי לא הבנתם נכון את דבריו??

 

אני מאוד מחוברת לתורתו של רבי נחמן. אבל מה עם ההלכה?? אמונת חכמים זה לא אומר עוורון. ממש לא!! יש צורך להפעיל שיקול דעת.

וסליחה, מה שאת אומרת על קברי אבות האומה "קברי האבות, כמה שזה מקום קדוש והכל, זה לא כמו הציון של רבינו", אם את אומרת שללכת לקברו של רבינו זה יותר מקברי אבות, זאת כבר נשמעת קצת חוצפה.

 

אם את באמת רוצה לדעת אם מה שאת עושה נכון, ואני יודעת שיש הכרעות לכאן ולכאן. תעייני:

http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/4979

(בסוף יש פסק של הרב עובדיה יוסף ז"ל)

וכאן מופיע משהו שכתב הרב אליהו-

http://www.koltuv.org/contentPage.aspx?ID=53

 

בכל מקרה, יישר כוח שחילוקי הדעות בינינו הם על קדושה. שמה שאת לעניות דעתי טועה בו, הוא דבר טוב.

א. איפה את רואה בדיוק שאני סותרת את ההלכה?? מה סותר ת'הלכה בלטוס לרבי שלי???

זה שאתם לא מסכימים עם זה, מתנגדים לזה, לא מאמינים בזה- זה בעיה שלכם. בלבד. אל תערבי את ההלכה כי היא לא קשורה פה.

 

ב. מתי ואיפה אמרתי שללכת לציון של רבינו זה יותר מקברי אבות??? אמרתי שזה פשוט למטרה אחרת. זה לא קשור ליותר.

בס"ד

 

א. זה סותר. זה לא לשם שום דבר!
הוא מת. הוא מת. ושוב- הוא מת.

לא צריך לטוס אליו בשביל להיות אצלו. כי הוא מת.

זה לא לצורך פרנסה. נישואין. ותורה. כי הוא מת.

 

אדם מת. לא יכול להיות רבך.

הוא יכול להיות רק דמות למופת.
תחזוקת הקבר, העברת קברו לארץ, זאת העילה היחידה לטוס לשם!

ב. אכן אמרת.
"הוא רבינו"\"הוא רבי.
 

כנראה אתה במקום מאוווד רחוק בשביל להבין משו..

יש בגמרא סיפור שרבי היה מגיע כל ליל שבת אחרי מותו ועשה קידוש לאשתו והילדים,והגמרא שואלת:"איך יכול להיות שהוא הוציא אותם ידי חובה?הרי הוא מת ולא חייב במצוות?והיא עונה:"צדיקים במיתתם קרואים חיים.

והשדי חמד כבר התיר לצאת מהארץ לקברי צדיקים.וגם הרב קוק שאוהבים לצטט אותו בקשר לפסק הזה של השדי חמד לא אוסר באיסור גמור,להגיד שהוא הלתהב מזה זה לא יהיה נכון להגיד שהוא אסר גם לא נכון.

עשו טובה-אם אינלכם מושג במשהו פשוט תשתקו...!

 

קצת ענווה לא תזיק...

{מופנה לתוקפים]

בסה"כ רציתי שתשמחו בשמחתי. בלי קשר לאומן...

בקשה תסתכלי בסרטון המצורף.זה יחסוך לך הרבה אי הבנות.

בואי נתחיל מזה שכולנו -מקווה שכולנו,לא רוצה להכליל- שמחים שהחזרת חובות לאנשים מעכשיו נראה לי שכל אחד ודעתו חח..נ.ב אני בקושי מבינה בברסלב!אבל כשאני מנסה לקיים משהו ממה שהוא כתב זה עוזר לי וזה מחזק אותי אז אני לא אתרחק מזה.ואם אני ארצה לטוס לאומן(עם הסכמה של גדול דור) אני אסע.ואת בכלל חווית כבר נסיעה לאומן וכמוך עוד מאות אנשים ואי אפשר להתעלם מהעובדה שכן-זה מחזק!וקרו שם המון ניסים לאנשים שהתפללו שם.אז יוסף,כן.הוא לא סתם מת.הוא צדיק מת.וה' עושה ישועות להרבה אנשים שבאים לשם.

ובעיקר עם קשר לאומן.

אבל רוצים לחלוק על זה 

וזה גם דיון באמת יפה ושחשוב לדבר עליו

יש גלות ויש גולה,גלות זה מצב גולה זה מקום.

 

גם תלמידי רבנו שבארץ (כמו ר' אברהם ב"ר נחמן שהיה נוסע כל מארץ ישראל לאומן וחזר(וזה לקח הרבה יותר מהיום,משהו כמו 4 חודשים)ור' שמואל הוורוויץ ועוד רבים אחרים)

מעניין.. מעניין..

בטח לא חובות כאלה...

אבל אני גם מסכימה עם רבים שהיה אפשרי לוותר על הנסיעה. אין כמו הקדושה של א"י!! שום רבי נחמן(בלי זלזול חלילה) לא יחליף את הקדושה הזאת. אבל אני ממש לא מסכימה עם הנימה המזלזלת שבה נאמרו הדברים. גם אם אתם לא מסכימים אפשר להביע את דעתכם בעדינות לתשומת לבכם..

מי שחסכה ושילמה חובות על אומן- ברור שזה מאוד חשוב לה והיא מרגישה שזה עד כדי כך חשוב שהיא מוכנה להיכנס לחובות בגלל זה.

איך אפשר להגיד לה שהיא מבזבזת כסף?

אפשר להגיד לבחורה צעירה שעושה רשיון שזה בזבוז כסף? מה קרה, שתיסע במוניות ואוטובוסים.

                             מי שלומד תואר זה בזבוז כסף? יאללה, שילמד לימודי תעודה זולים יותר וירכוש מקצוע.

                            מי שמאוד מאוד מאוד רוצה משהו מסוים, ומרגיש שזה חשוב לו, לא משנה אם זה מבחינה רוחנית או מבחינה כלכלית או כל בחינה אחרת- אף אחד לא יכול לומר לו שזה בזבוז כסף.

אולי זה לא בעולם הערכים שלך, יכול להיות.ולכן מוזר לך שמוציאים על זה הרבה כסף. אבל זה לא בזבוז.

במיוחד כשמדובר על ענין רוחני.

מה, זה בזבוז כסך לקנות המון ספרי קודש לבית? לך לבית המדרש ותשאיל משם, מה הבעיה? אבל לא, כי זה ענין רוחני ועקרוני שמוכנים להוציא עליו.

 

ושאר הדיון פה? נו, בסדר. המשוכנע משוכנע מי שנגד נגד וככה זה כנראה ימשך עד לביאת המשיח.

היו כאן כבר הרבה דיונים כאלה, לא?  מי שלא רוצה להבין לעולם לא יבין, ומי שרוצה, והקול כבר נשמע בתוכו יגיע בסוף לאומן. אין מה לעשות, ככה זה עובד. וכל מי שמתנגד לאומן, כולל רבנים גדולים זה בעיקר מסיבה אחת- הם לא היו שם. זה ברור...

היה פעם רב שמאוד מתנגד לטיסה לאומן שטס ולו פעם אחת כדי להבין במה מדובר? אם כן- אשמח לשמוע מה יש לו להגיד.

לא מובן לי איך אפשר לנהל דיון על משהו שבכלל לא יודעים מהו.                                                                                אפשר להתווכח על קדושת ארץ ישראל עם גוי שלא מבין מהי קדושה ומהי ארץ ישראל? 

אפשר לנהל דיון על ממצאים ארכיאולוגיים עם מישהו שבחיים לא ראה חרס ואין לו מושג בתקופות הסטוריות?

כך אי אפשר לנהל דיון על אומן עם מי שלא היה שם וחווה את זה.