גרם למוות של מאות יהודים ופירק משפחות שלימות עליו אתה רוצה להתפלל?
אין סוף לעיוות ולטמטום הממלכתי
תתפלל על המגורשים יותר טוב
גועל נפש!

משלך ולשפוך את כל התיסכול והזוהמה. שרשור דומה של יונתן חסמו - מעניין למה. הודעה כמו שלך - לחלוטין לא באה להרבות אהה בעם ישראל, שלי דווקא כן (ותתפלא אני מתפלל על המגורשים ובין היתר על דודים שלי - ודודה שלי נרצחה בגוש - שגורשו מאדמתם, לא פחות ממך).

 

אתה לא רוצה להיות ממלכתי - בבקשה, אבל בבקשה אל תשפוך מילים כאלה בפורום ציבורי ותכפיש ציבור שלם. אנא, בשבילך וגם בשביל המון המון אנשים שקוראים וזה גורם לחילול ה'. 

 

לא הכרחתי אותך להיות ממלכתי, ולא הכרחתי אותך לקרוא תהילים. אתה לא רוצה לקרוא - אל תקרא. אבל אל תהרוס שרשור כזה.

מדובר ביהודי, נשמה. כמו שאת מתפללת על מחלל שבת בפרהסיא, (אם בכלל) תתפללי עליו. והיה זה שכרך. גם להתפלל על המגורשים זה טוב, לא סותר.

שה׳ יקח אותו מאיתנו וישתול את הצמח הזה בגיהנום
שמו של הרשע הזה ירקב אמן!

הוא החטיא את הרבים, בלקחו חיילים תמימים וגרם להם לעשות מעשים נוראיים כנגד ה' וכנגד עמו! מבואר בספר חסידים, שאדם שהחטיא את הרבים, אסור להתפלל עליו, וגם לא יועיל. ואם זכורני נכון ר' חיים פלאג'י אומר, שאסור להתפלל על אדם שהזיק לרבים.

שיש תח שחושב כמוני

 

יותר נכון, איזה כיף שההורים שלי חינכו אותי מספיק טוב והצליחו להחדיר בי חשיבת תורה אמיתית

ואשרייך על החשיבה הישרה

מי צריך עכשיו הלוויה ממלכתית פה?

ושרק יפארו וירוממו את הנבל הזה.

 

האדמה לא רוצה אותו,

וגם למעלה לא רוצים בו.

 

בעעעעע

ימ"ש

(מצטער על הציניות, על משקל ההודעה שלך אליי למה אני "מספיד אותו").

 

תגובה מוכרת אבל בחייאת - כל עוד אנחנו לא המזכיר של אלוקים בואו לא נחליט ש"האדמה לא רוצה אותו וגם השמיים לא". זה די דוחה. את יודעת כמה אנשים במצב צמח יש בעולם? מה - את כולם גם השמיים וגם הארץ לא רוצה?

 

 

לחלק סתם ככה. זה ביטוי הלכתי לחלוטין - וככזה, צריך מקור הלכתי שמתיר לקרוא לו "יימח שמו". אני לא מכיר מקום כזה וגם לא שמעתי רב אחד שאמר שמותר להגיד עליו ימח שמו. מוזמנים להפנות אותי לפסיקה הלכתית של רב שאמר דבר כזה - אשמח באמת לעיין שם בפסיקה!

.

אבל כבר דנתי על זה מספיק בארץ מולדת, 

מוזמן לשם, יהיה אחלה של דיון

אבל אני מקור שני.

 מה זה משנה מה הוא עשה?! הוא יהודיי!.!!!!!!!!!!  אולי הוא לא עשה את הדברים הכי טובים, למה מי אתם שתשפטו??! זה שיש לכם חוסר באמונה שלא מבינים שהוא רק שליח ויש מי שמנהיג את העולם הזה, ו ה כ ל ממנו , לא נותן  לכם שום זכות להתבטא ככה, אפילו גויים אסור לקלל ככה, בושה שככה יהודים מתנהגים לאחיהם, לפחות אל תעשו את זה בשם התורה שלא תגרמו לחילול ה' עוד יותר גדול. בושה.

מה זה משנה מה הוא עשה? אתה עושה את עצמך או שאת באמת כסילה?
הוא הרס חיים של אלפי יהודים שעד היום סובלים מהגירוש ואת כותבת מה זה משנה? זה רק מראה כמה אין לך טיפת רגש לסבלם של אחים שלך ואכפת לך שתראי הומנית וטובת לב שאת מתפללת עליו, אותך לא גירשו מהבית אז מה אכפת לך לצאת טובה על חשבון אחרים?
בקיצור תתביישי לך את! חצופה!

לק"י

להיות צדיק על חשבון אחרים זה לא משו בעיני..
בנאדם יבוא ויפגע ויהרוס ויגרום לאנשים לבעיות בבית, למחלות ולמוות.
ובסוף אני אבוא ואגיד: "צריך להתפלל עליו"?!

ממש לא!!
הוא הכניס את עצמו לבעיה הזאת!
הוא רצה להציל את עצמו על ידי פגיעה באחרים.
הקב"ה כבר יודע מה מגיע לו והוא יטפל בו!!!

אם כבר צריך להתפלל על מישהו זה על עם ישראל שסבל מהרשע הזה..

מבינה את הכעס וההרגשה טוב מאוד, אבל עם כל הכבוד, אני [!!] מאמינה שהוא רק שליח, אז אם ככה אולי יש מישהו אחר להאשים אותו ח"ו שם למעלה? הרי מישהו תכנן את כל זה לא?

עם כמה שזה עצוב וקשה והנושא הזה מאוד טעון, הבן אדם הזה הוא יהודייי באשר הוא, אז אתם לא חייבים להתפלל עליו אבל מפה ולהגיע לרמה כזאת של דיבור וקללות, מי אתם? כל אחד ניהיה פה פוליטקאי עכשיו? אין לאף אחד פה זכות לזה, זאת דעתי, בהצלחה בגישה שלכם.

שלמגלגלים זכות ע"י זכאי וחובה ע"י חייב.

זה לא שהוא רק "שליח".

אחרת גם רוצח למשל, הוא רק "שליח"...

יש הרבה מעבר לזה

וגם המן ונבוכדנצר וטיטוס והיטלר
כולם היו שליחים אז מה? דברי בהיגיון אל תנסי להיות רחמנייה על חשבון סבלם של אחרים.

כולנו שליחים, אני, את ,אתה, וזה כבר עניין של הסתכלות ואמונה, אני לא רוצה להכנס כבר לויכוחים האלה כי לדעתי אין טעם לעסוק בזה פה, ואני לא רחמניה על חשבון אף אחד,  אני גם חיה בארץ הזאת גם לי כואב ששטחים מהמדינה שלנו ניתנו לגויים [ועוד איזה גויים ]  וגירשו יהודים מהבית שלהם שבגלל זה עד היום רוב הארץ ובעיקר בדרום סופגים את ההשלכות של זה, אז נכון יש בי כעס, אבל לאן אני משליכה אותו? על מי?

אז תקראו לי איך שאתם רוצים לא באמת אכפת לי, מבחינתי הוא יהודי כמו כולם אני לא אחראית לחשבונות של מעלה וזה בכלל לא  עניין שלי ולא של אף אחד פה, אני מעדיפה לדבוק בערכים הבסיסיים שחונכתי עליהם בלי הסילופים וההתחכמויות ולהצדיק עדייין את המהות שלי- יהודיה.

שהכל ברור ומובן ומוחלט מה העונש למי, כמה ולמה ומתי?

הכי קל להיות צדקן ולהתייפייף כשזה לא נוגע אלייך.

לק"י

עם ישראל נפגע באופן כללי.

לק"י

אני ממש לא יודעת למי מגיע עונש ומתי..
אני פשוט סומכת על הקב"ה שיודע את זה הכי טוב מכולנו

ובדר"כ אני גם לא נוהגת לשפוט אנשים, אבל במקרה הזה אין מה להצדיק בכלל..

וזהו! דעתי בנושא הובנה, והחלטתי שאין טעם להתווכח סתם.


והיה משו קצת פוגע בתגובה שלך..שתדעי

אין טעם להתווכח על דעות כי זה לא ישנה משהו, אותי כבר התיש הדיון הזה אין טעם להמשיך אותו עוד מבחינתי,לא פה לפחות. שיהיה לכם בכיף עם הגישה שלכם,  חבל שאתם צריכים להשחית את עצמכם בגלל דברים כאלה, ואני ח"ו לא באה לפגוע באף אחד פה אני כותבת את דעתי וחושבת שכן צריך לפעמים להתגדל ולא להתעסק בדברים האלה יותר מדי. שיהיה שבת שלום לכולם.

לא מאמין שיצליח לך

התפללת גם על יצחק שמיר במשך כל השנים שחלה באלצהיימר? אני לא.

זה לחלוטין לא נועד להיות שרשור לפריקת תיסכולים של אנשים -לצורך זה אתם יכולים לפתוח שרשורים בפני עצמם, ושרשור כזה כבר נחסם קודם לכן.

 

ומופים - אכן, עצב חשוף - אבל זה בדיוק גדלות. לדעת שהעולם מורכב (מדהים שפתאום כאילו מעולם לא עשה מעשים טובים. מבטיח לכם שהוא תרם לעם ישראל יותר מכל אחד ואחד מכם. בוודאות. כן, יש טעויות ונפילות - אבל אנחנו חוקרי כליות ולב ואנחנו אלו שנכריע מיהו יבהודי שמגיע לו שיתפללו עליו ומי לא?)

 

ואריק - אתה לא רוצה, זכותך. לגבי. אני משתדל להתפלל על כל עם ישראל בלי אפליות, ואם אני שומע נקודתית שאפילו מישהו שאני לא ממש אוהב חולה פתאום - אני כן משתדל להתפלל גם לרפואתו. מבחינתי - זה עבודה על המידות. שבירת מידת הגאווה.

 

כן - גם אם אשמע ש, לדוגמא, איש שמאל קיצוני חולה על סף מוות - אני כן אגיד פרק תהילים לרפואתו. עונה על שאלתך?

* לא תחמוד את שרשור רעך ותנצל"שו לטובתך.

ניצלו"ש זה לקחת שרשור ולהסיט את כל הנושא שלו.

לדוגמה: אחד מבקש עצה בדבר מסוים, והשני מנצל"ש ומבקש עצה לדבר שלו, וכך הראשון לא מקבל מענה כלל.

דוגמה נוספת: להפוך שרשור ענייני לשרשור בדיחות וכו'.

 

כאשר פותחים שרשור והדיון מוסט לדבר שהפותח לא התכוון אליו, אך קשור ישירות להודעה הפותחת - 

אין הרבה מה לעשות.

(לא פעם עלה פה) כאשר אני פותח שרשור - זה כבר לא בידיים שלי לאן זה יתגלגל, אין לפותח שליטה על כך.

 

(השרשור ההוא ננעל כי זה מתאים יותר לאר"מ ולאו"ח. אגב, לאחרונה יש פה יותר מדי כאלה!!!)

 

 

כי רבים פה נפגעו מהרשע הזה ואתה מצפה שנקבל את זה בשויון נפש?

לא היו קמים. נקודה. הוא היה "בולדוזר ההתיישבות".

 

האם אנחנו יכולים לעשות את מעשהו של הקדוש ברוך הוא ולקבוע שהמעשים הרעים גוברים כאן על המעשים הטובים שעשה? איתמהה.

 

חוץ מזה - יתמו חטאים מן הארץ - חטאים ולא חוטאים.

 

אדרבא - תתפלל שיתעורר ושיחזור בתשובה שלמה. וכן - נ-י-ת-ן לחזור בתשובה גם מדברים כאלו. למען האמת, אומרים שאפילו אלישע בן אבויה שיצאה עליו בת קול שלא יכול לשוב - למען האמת המפרשים אומרים שהוא כן היה יכול לשוב רק שלא היו מסייעים בידו - אבל כל עוד אדם חי, ניתן לחזור בתשובה ואפילו רגע אחד לפני מותו.

 

אני לא מצפה שתתפלל אם אתה לא רוצה - אבל אני רק ביקשתי בקשה אישית שאשמח אם לא יגיבו הודעות כאלו.

 

אבל אני רואה שזה לא עובד, ובכן - חבל. הגיבו כמה שאתם רוצים. אולי לפחות עוד אנשים יראו את זה ובכל זאת פה ושם אנשים יגידו תהילים בכל זאת.

שנדע מתי אפשר כבר לחגוג...

 

 

דרך אגב, כשמת אריק איינשטיין, לא קיימו כאן כולם בכזאת חדוה את "באבוד רשעים רינה", נכון ששרון הרבה יותר מעצבן אותנו, אבל כלפי שמיא שניהם חילונים, וזה שאחד נחמד ואחד לא לא כ"כ משפיע, חילול שבת הרבה יותר חמור.

 

הדבר היחיד שיש בו חילוק רציני הוא ששרון עשה מעשים לא מוסריים, שעל זה טענו לי כאן כמה שלא שייך תינוק שנשבה, אבל אני לא יודע אם שרון ידע שהוא עושה מעשה לא מוסרי.

 

(אין סיכוי שאני אשכנע מישהו, סתם תחשבו על זה בינכם לבין עצמכם)

לא בטוחה,

אבל האמת היא שזה חשבונות שמים.

מרצח נפשי ודאי!

 

וגם מרצח פיזי העונש על חילול שבת יותר גדול.

אבל עד כמה שידוע לי שרון לא רצח, הוא רק סיכן יהודים, ומזה ודאי שחילול שבת יותר חמור.

 

וזה לא חשבונות שמים, לדון אם אדם רשע או לא זה נפ"מ להלכה אם מותר לשמוח כשהוא מת...

אריק איינשטיין גם אם חטא, חטא כלפי שמיא וזה שהיה חילוני לא עושה אותו רשע חלילה כי אנחנו לא יודעים איזה דברים טובים עשה בסתר ושימח אנשים
פה מדובר על חלאה שהרשיעה גם כלפי שמיא וגם כלפי אלפי אנשים איך טתה מעז בכלל להשוות בינהם?

מוזכרת על מי שחטא כלפי שמיא.

כך שאני לא צריך "להעיז" כדי לומר את זה

 

מנין לך החילוק הזה?, ועוד בכזה ביטחון!

שטוענים שיש לחילונים דין של תינוק שנשבה וראה מה הרב מלמד ועוד כותבים על היחס לחילונים כיום

.(אגב הרבה פוסקים מגבילים את זה לפעמים...)

אבל מנין לך הביטחון שזה לא שייך בבין אדם לחבירו?

אתה מושלם בבן אדם לחברו?

לא פה...

 

אם כבר, אז בגדרים כלליים.

 

נראה לי הגון יותר...

ככה שההשוואה שלך עושה לו עוול נוראי

התכוונתי מי אמר לך שבבין אדם לחבירו לא שייך תינוק שנשבה?

למה בכל העבירות הכי חמורות אתה אומר - הוא לא אשם, הוא לא למד ולא יודע, 

וכשמגיעים לעבירות של בין אדם לחבירו (כמו של שרון) אתה לא אומר שהוא תינוק שנשבה, ולכן הוא נהיה שמאלני ועשה רעה לכל כך הרבה אנשים, ואם הוא היה יודע מה זה תורה ומה זה הקב"ה הוא לא היה הולך אחרי יצרו, ולא נכנע לחקירות של הפרקליטות.

ומה זה קשור לדיון?
גם אם הוא פגע במשהו זה בינו לבינו אבל הוא לא פגע בכלל ישראל מה שהרשע שרון עשה

חטאים נקוד בפתח ולא בקמץ, הכוונה המקורית של דוד המלך כשכתב זאת היתה לאנשים חטאים שיתמו מן הארץ ורשעים עוד אינם, ואף על פי כן רבי מאיר קיבל את דעת אשתו וזו סוגיה מענינת אבל על כל פנים זה לא ממש רלוונטי כאן כי ברוריה אמרה לרבי מאיר להתפלל עליהם שיחזרו בתשובה ולזה יש סיכוי קלוש ביותר שיקרה במצבו, הוא כבר לא יחזור להיות בולדוזר.

רפואיים תמיד היו. אני נס רפואי כזה בעצמי -רציני- אז בבקשה אל תגיד לי שאין ניסים רפואיים).

אל תתכחשי לזה שיש רבנים שלא סוברים כמוך, ושגם הם דתיים שהולכים על פי ההלכה לא פחות ממך.

בוא לא יקום ואם הוא יקום רבים יצטערו אז בשביל מה לעורר מהומה

האם נטלנו מאדם את האפשרות לחזור בתשובה?

 

איתמהה.

 

כמו שאמר הרב אבינר (וכן, אני יודע שהוא ממלכתי, אנא...): הכי טוב להתפלל שיחזור בתשובה.

 

ואגב - היו אנשים שהיו ברמת צמח שנים רבות ובסוף חזרו לחיים מלאים.

 

הרי אם לא היה הופך לצמח, יכול להיות שגם היה חוזר בתשובה. 

 

(אגב, אם נתפלסף: אם אלוקים היה רוצה לקחת אותו, היה יכול לקחת אותו כבר אז - והנה הוא חי, זה אומר שה' החליט שהוא עדיין לא סיים את התפקיד שלו בעולם. וכן, אני מאמין שזה אומר שהוא עדיין יכול לחזור בתשובה).

שללו ממנו את הבחירה החופשית, לא רצו שהוא יחזור בתשובה - אז הוא צמח...

 

אני רואה את זה גם כך:

האדמה לא רוצה אותו,

וגם בשמים לא רוצים בו.

 

אגב, מזכיר לי בדיחה:

רבין נתן רובים, קיבל כדור.

שרון נתן אדמה, נהיה צמח.

גם יהודים. 

 

בעיניי זה דוחה להגיד דבר כזה, כי למעשה גם אם לא התכוונת, בעצם אמרת שאנשים שהם צמח בטח עשו משהו נורא כל כך שגם השמיים וגם הארץ לא רוצים אותם.

 

אני לא עושה חשבונות שמיים.

 

ולא - לא שללו ממנו את הבחירה החופשית. לפי מידע רפואי יש אומרים שאדם צמח, מסוגל לחשוב ולקלוט דברים מסויימים. זה אומר שיכול להיות שהמוח שלו מסוגל לקלוט ולהצטער. אולי.. לא בטוח.

 

ובכל מקרה - ה' לא לקח אותו המהעולם עדיין. זה בטוח אומר משהו.

אומר משהו? בוודאי.

אני שומעת אחרת.

עקרונית לתקן. לזה התכוונתי.

אין לי כח להאריך בזה אבל
הדברים ברורים.

הוא כבר שמונה וחצי שנים בין חיים למוות

אין לי עכשיו מקור מדוייק להראות כתוב אבל אני זוכר ששמעתי ממקורות מהימנים על מקרים כאלו.

רק כי הרב עובדיה (לאחר שאיחל לו שילך לישון ולא יקום, ולעזה עליו התקשורת) התקשר אליו ובירל אותו באריכות ימים.

אז הואהלך לישון ולא קם - אבל קיבל אריכות ימים.

צדיק גוזר והקב"ה מקיים (אבל זה קרה אחרי הגירוש, כי כבר נגזרה גזירה)

עכשיו, טוב? בבקשה...אני מתחנן עכשיו...לא לפתח את הצד הזה...נטו כי אני מתחנן...מוכן?

תיקח שמות של אנשים ותפתח עליהם שירשורים

 

אתה לא חייב את אחד האנשים השנויים במחלוקת

 

 

סיימתי להגיב

אבל הוא פגע באלפי אנשים אישית (כולל בי)

 

ולכן אני חושב שזה לא מתאים פה

 

אני חושב שיותר מתאים לקרוא עליו את הפסוק "באבוד רשעים רינה"

 

 

גם יתמו חטאים מהארץ לא חוטאים. בסופו של דבר הוא אח שלנו... זה לא משקף את דעתי פה.. תקרא ל טה אם זה מעניין אותך..
אבל באבוד רשעים רינה נאמר בדיעבד
כשכבר נאבד רשע זה שמחה.. אבל מלכתחילה, יתמו חטאים..

וכך יירקב ויישכח מהתודעה אט אט.

 

לא נסלח!! לא נסלח!!!

 

ומשום מה זה נראה שגם בשמיים לא סולחים לו...

כל מה שקיללו אותו שימות- רק הקב"ה חשב על כזה פתרון גאוני,

גם לא חי וגם לא פאר והדר של מנהיג שמת...

(אחרת היינו נאלצים ליסוע ברח' אריק שרון, לעלות על גשר שרון, לפנות שמאלה למחלף אריק שרון

כדי להגיע לביה"ח ע"ש אריק שרון שע"י אוניברסיטת אריק...)

פעם נכנסה תיירת (או סתם אישה, לא זוכרת) לחנות ספרים וראתה ביוגרפיה על שרון.

הקונה: מה, הוא כבר מת?

המוכרת לא ידעה מה לענות...

על שמו של אריק שרון...

שהיה סמ״פ בצנחנים.

הגשר המדובר נחנך לא מזמן בערך לפני 4-5 שנים...

ומפאת אאוטינג לא אוסיף עוד פרטים בעיניין..

מאיזה צד ודעה שיביטו בו!!!
ננעל

די אדיש למצבו,עשה מה שעשה וקיבל מה שקיבל, אני לא מתערב.

אבל שגם לא יחיה, וימשיך להיות בבזיון בו הוא נמצא כעת.

גם אם לפי האמת אתה צודק, אני לא חושב שאצליח לכוון לזה.

על מה שהוא עשה...
קשה.
רק מלהיזכר בתקופה ובא לי לחנוק מישהו...
שתקנו עד עכשיו
עדיף שנמשיך כך.

|לא אשקר, הייתי זקוק לחיזוק חיובי כלשהו - ואתה בהחלט עשית את זה עכשיו גם אם בתכל'ס לא תוכל להתפלל|

 

אשרייך ותן טל, בעז"ה בזכות ר"ח שבט הקב"ה ישלח לו בתוך שאר חולי עם  ישראל רפואה שלמה אמן!

 

תהילים פרק ב

א  לָמָּה, רָגְשׁוּ גוֹיִם;    וּלְאֻמִּים, יֶהְגּוּ-רִיק.
ב  יִתְיַצְּבוּ, מַלְכֵי-אֶרֶץ--    וְרוֹזְנִים נוֹסְדוּ-יָחַד:
עַל-יְהוָה,    וְעַל-מְשִׁיחוֹ.
ג  נְנַתְּקָה, אֶת-מוֹסְרוֹתֵימוֹ;    וְנַשְׁלִיכָה מִמֶּנּוּ עֲבֹתֵימוֹ.
ד  יוֹשֵׁב בַּשָּׁמַיִם יִשְׂחָק:    אֲדֹנָי, יִלְעַג-לָמוֹ.
ה  אָז יְדַבֵּר אֵלֵימוֹ בְאַפּוֹ;    וּבַחֲרוֹנוֹ יְבַהֲלֵמוֹ.
ו  וַאֲנִי, נָסַכְתִּי מַלְכִּי:    עַל-צִיּוֹן, הַר-קָדְשִׁי.
ז  אֲסַפְּרָה, אֶל-חֹק:    יְהוָה, אָמַר אֵלַי בְּנִי אַתָּה--אֲנִי, הַיּוֹם יְלִדְתִּיךָ.
ח  שְׁאַל מִמֶּנִּי--וְאֶתְּנָה גוֹיִם, נַחֲלָתֶךָ;    וַאֲחֻזָּתְךָ, אַפְסֵי-אָרֶץ.
ט  תְּרֹעֵם, בְּשֵׁבֶט בַּרְזֶל:    כִּכְלִי יוֹצֵר תְּנַפְּצֵם.
י  וְעַתָּה, מְלָכִים הַשְׂכִּילוּ;    הִוָּסְרוּ, שֹׁפְטֵי אָרֶץ.
יא  עִבְדוּ אֶת-יְהוָה בְּיִרְאָה;    וְגִילוּ, בִּרְעָדָה.
יב  נַשְּׁקוּ-בַר, פֶּן-יֶאֱנַף וְתֹאבְדוּ דֶרֶךְ--    כִּי-יִבְעַר כִּמְעַט אַפּוֹ:
אַשְׁרֵי,    כָּל-חוֹסֵי בוֹ.

 

 

תהילים פרק ג

א  מִזְמוֹר לְדָוִד:    בְּבָרְחוֹ, מִפְּנֵי אַבְשָׁלוֹם בְּנוֹ.
ב  יְהוָה, מָה-רַבּוּ צָרָי;    רַבִּים, קָמִים עָלָי.
ג  רַבִּים, אֹמְרִים לְנַפְשִׁי:    אֵין יְשׁוּעָתָה לּוֹ בֵאלֹהִים סֶלָה.
ד  וְאַתָּה יְהוָה, מָגֵן בַּעֲדִי;    כְּבוֹדִי, וּמֵרִים רֹאשִׁי.
ה  קוֹלִי, אֶל-יְהוָה אֶקְרָא;    וַיַּעֲנֵנִי מֵהַר קָדְשׁוֹ סֶלָה.
ו  אֲנִי שָׁכַבְתִּי, וָאִישָׁנָה;    הֱקִיצוֹתִי--כִּי יְהוָה יִסְמְכֵנִי.
ז  לֹא-אִירָא, מֵרִבְבוֹת עָם--    אֲשֶׁר סָבִיב, שָׁתוּ עָלָי.
ח  קוּמָה יְהוָה, הוֹשִׁיעֵנִי אֱלֹהַי--    כִּי-הִכִּיתָ אֶת-כָּל-אֹיְבַי לֶחִי;
שִׁנֵּי רְשָׁעִים    שִׁבַּרְתָּ.
ט  לַיהוָה הַיְשׁוּעָה;    עַל-עַמְּךָ בִרְכָתֶךָ סֶּלָה.

 

 

תהילים פרק ד

א  לַמְנַצֵּחַ בִּנְגִינוֹת, מִזְמוֹר לְדָוִד.
ב  בְּקָרְאִי, עֲנֵנִי אֱלֹהֵי צִדְקִי--בַּצָּר, הִרְחַבְתָּ לִּי;    חָנֵּנִי, וּשְׁמַע תְּפִלָּתִי.
ג  בְּנֵי אִישׁ, עַד-מֶה כְבוֹדִי לִכְלִמָּה--תֶּאֱהָבוּן רִיק;    תְּבַקְשׁוּ כָזָב סֶלָה.
ד  וּדְעוּ--כִּי-הִפְלָה יְהוָה, חָסִיד לוֹ;    יְהוָה יִשְׁמַע, בְּקָרְאִי אֵלָיו.
ה  רִגְזוּ, וְאַל-תֶּחֱטָאוּ:    אִמְרוּ בִלְבַבְכֶם, עַל-מִשְׁכַּבְכֶם; וְדֹמּוּ סֶלָה.
ו  זִבְחוּ זִבְחֵי-צֶדֶק;    וּבִטְחוּ, אֶל-יְהוָה.
ז  רַבִּים אֹמְרִים, מִי-יַרְאֵנוּ-טוֹב:    נְסָה עָלֵינוּ, אוֹר פָּנֶיךָ יְהוָה.
ח  נָתַתָּה שִׂמְחָה בְלִבִּי;    מֵעֵת דְּגָנָם וְתִירוֹשָׁם רָבּוּ.
ט  בְּשָׁלוֹם יַחְדָּו, אֶשְׁכְּבָה וְאִישָׁן:    כִּי-אַתָּה יְהוָה לְבָדָד; לָבֶטַח, תּוֹשִׁיבֵנִי.

לק"י

התאפקתי לא להגיב עד עכשיו..

ז"א א-ד (אין לי ספר תהילים לידי אז לא המשכתי הלאה)

אם הוא אכן נפטר כבר, שיהיה לעילוי נשמתו, הוא בטח זקוק לזה.

 ובמיוחד את הפסקה שהדגשתי בצבע כחול.

 

לפחות בי זה עורר מעט מחשבות. לא חייב שבכולם, אבל מי שרוצה לקרוא, בשמחה:

 

תפילה על ראש הממשלה

כל עוד הוא במצוקת חיים, המעשה האנושי, המוסרי, היהודי וההלכתי הוא לשים את המחלוקת והביקורת בצד ולהתפלל לשלומו

הרב יובל שרלו  פורסם:  07.01.06 , 21:23

בשעה שראש ממשלה מוטל על ערש דווי, מתפללים לשלומו.

 

• מתפללים לשלומו כי הוא ראש ממשלת ישראל ועומד בראש מדינת ישראל, שהיא הביטוי הציבורי של עם ישראל. אין הוא אדם פרטי בלבד, כי אם ראש המדינה. בשעה שהוא נתון במצוקה, נתונה האומה כולה במצוקה.
• מתפללים לשלומו בשל העובדה שעל כתפיו מונחת אחריות כבדה לקיום האומה בארצה ובמדינתה החופשית, והוא זה שנושא בנטל הנורא של משימה זו.
• מתפללים לשלומו בשל הרגש האנושי הפשוט, שבשעה שאדם נמצא במצוקה קשה, אנו רוצים בטובתו, ומותירים את הוויכוח המר לתקופה שלאחר הבראתו. אין אדם אוטם את לבו ממצוקתו של האחר.
• מתפללים לשלומו כיוון שבמהלך חייו הוא עשה רבות לטובת עם ישראל, ולחיי כל אחד מהאזרחים החי במדינת ישראל. חלק מסוים מהישגי מדינת ישראל רשום על שמו.
• מתפללים לשלומו בשל העובדה שיש לנו ספק מסוים בכושר השיפוט שלנו, ואין אנו נוטלים לעצמנו את האחריות להחליט כי מדובר באדם "רשע" שאין מתפללים לשלומו. אין האמת נמצאת בצד אחד בלבד.
• מתפללים לשלומו בשל העובדה שהוא סיכן את חייו לא פעם כדי שנוכל לחיות בארץ ישראל כעם חופשי.
• מתפללים לשלומו בשל העובדה שמתפללים לשלומו ולטובתו של כל אדם יהודי בעולם.
• מתפללים לשלומו בשל העובדה שלעולם אנו רוצים שאדם לא י

  

תפילה זו לשלומו אינה תפילה הקשורה בהשבתו לתפקידו כראש ממשלה בישראל ולאפשרות שיממש את מדיניותו בהמשך. מי שסובר שמדיניותו רעה לאומה הישראלית אינו חייב לאחל לו כי ימשיך בה, ואין הוא חייב לקוות כי מדיניות זו תימשך. ניתן בהחלט לחלק בין הרצון שישוב לבריאותו ושיהיו לו חיים במישור האישי, לבין הרצון להחליף מדיניות.

 

תפילה זו לשלומו אינה מתעלמת מהכעס הגדול שיש למי שסבור שתוכנית ההתנתקות הייתה אכזרית ובלתי מוסרית. אם יבריא - ישוב למקומו הוויכוח הגדול, ואז יתייצבו המחנות מחדש ויתווכחו על הדרך הראויה לנהוג. אם יבריא - תשוב הביקורת הקשה על מעשיו, ותביעת הסליחה על מה שעשה כלפי מי שסובר שהדבר שעשה היה רע ונמהר. לא זה הזמן בו עוסקים בחיסול החשבונות.

 

אם אכן היו כאלה שהתפללו על רעתו, הם עשו טעות גדולה. הם טעו בשל העובדה שבכלל אין עולם התפילות מתפלל על

רעה של אנשים. בכל התפילות שלנו יש רק אחת המבקשת אובדן לאויבי האומה, וגם ניסוחה היה מסובך כל-כך עד שרק מישהו שהיה טהור מכל רגש של שנאה ועוינות היה יכול לנסח אותה. לא מתפללים לרעתו של אדם, ובוודאי שלא לרעת אדם העומד בראש ממשלת ישראל. הם טעו בשל העובדה שטשטשו בין המחלוקת הפוליטית לבין החובה להימנע מאטימות לב בשעת מצוקה.

 

כל עוד הוא במצוקת חיים, הדבר האנושי, המוסרי, היהודי וההלכתי הפשוט הוא להתפלל לשלומו לטובתו. להתפלל בנוסח המקובל כי ישלח הקב"ה רפואה שלמה מן השמיים לרמ"ח אבריו ושס"ה גידיו, והוא ישוב לאיתנו ולמשפחתו, ויחיה את אחרית ימיו בשלום ובטוב. גם כשהוא מפרפר בין חיים למוות אין אדם יהודי מאבד תקווה, ואף שחרב חדה מונחת על צווארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים. זה היחס הראוי למי שקיבל על עצמו את האחריות הגדולה כראש ממשלה בישראל. ראוי אפוא כי כל אדם מישראל יבקש רחמי שמיים בדרך בה מתפללים על חולה, ויאחל בריאות ושלמות לראש ממשלת ישראל, אריאל שרון.

 

הרב יובל שרלו, חבר ארגון רבני צהר וראש ישיבת ההסדר פתח-תקוה

לַמִּינִים וְלַמַּלְשִׁינִים (נ"א: לַמַּלְשִׁינִים וְלַמִּינִים, נ"א: לַמַּלְשִׁינִים) אַל תְּהִי תִקְוָה, (יש מוסיפים: וְכָל הַמִּינִים) וְכָל הַזֵּדִים כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ, וְכָל אוֹיְבֶיךָ וְכָל שׂוֹנְאֶיךָ מְהֵרָה יִכַּרֵתוּ, וּמַלְכוּת הָרִשְׁעָה (נ"א: וְכָל עוֹשֵׂי רִשְׁעָה), מְהֵרָה תְעַקֵּר וּתְשַׁבֵּר, וּתְכַלֵּם וְתַכְנִיעֵם, בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ה', שׁוֹבֵר אוֹיְבִים וּמַכְנִיעַ זֵדִים.(נ"א: מִינִים).

(על הכותרת)

בעיקר עושה לי עצבים.

 

כי מה אם טובתו האישית של אדם היא רעתו של עם ישראל והעולם כולו.

זו לא סתם מחלוקת.

 

 

אז היום אולי זה כבר שונה כי להרוס הוא כבר כמעט לא יכול אבל אז לפחות אני חושב שזה מאמר אנטי מוסרי!

 

ובמאמר מוסגר מושפע מאד מהאינדבידואליזם המערבי.

מצד שני, לשמוח במפלתו...? לא טוב לי ולא מרגיש לי נכון...

מסכן. לא מקנאה בו...

לק"י

קשות, ומצפה שמה?!
שנזדהה?!

אתה מבין שהרשע הזה גרם להרס עצום?!
ואני לא מדברת רק על הצד הכלכלי וזה שעד היום לאנשים אין בית קבע.
אני מדברת גם על הצד הנפשי והגופני של האנשים.
אני מדברת על הצרות שהערבים שגרים עכשיו בגוש עושים לנו!

אם יש מישהו בעולם שאני שונאת באמת- זה היימח שמו הזה!


זה כמו שאני אפתח פה שרשור על רוצח או אנס ואבקש שיתפללו עליו!

וכן - תתפלאי, אני מבין שהרשע הזה גרם לנזק עצום. "במקרה" יש לי בני דודים ששכלו את אמא שלהם על אדמות הגוש וגורשו מאדמתם.

לגלות לך משהו? הבן אחרי זה, ובעצם יכול להיות שעדיין היום, לא סגור על זה - התגייס לאחת היחידות הכי מובחרות של צה"ל, והוא מורעל. כן, זה לא אריק שרון - אבל העיקרון - שיש אנשים שלעיתים חושבים קצת שונה - הוא אותו עיקרון.

 

וכאמור - ישנם אנשים שלמרות שנפגעו, עדיין מוכנים להתפלל עליו - ראי בתגובות קרובות אלייך.

 

אז לסיכום - לחלוטין בשום מקום לא כתבתי שאני מצפה מכולם שיהיו מה שאני. מי שלא רוצה, בכיף. אין מניעה. מי שרוצה להגיב עם פרקי תהילים - זה מה שביקשתי, שיגיב, וזה משמח אותי לראות שיש כאלו שהגיב עם פרקי תהילים. זה הכל.

 

לגבי רוצח או אנס - לא אפתח יותר מידי, רק אגיד שאני חושב מעט אחרת ממך. לגיטימי.

שמעתי מרב חשוב את החשיבות וההשואה לרוב מעשיהם.

עליו "לא נדון עליו לא רוצים אותו לא למעלה ולא כאן"

כשקיבל את המכה- כל הישיבות הכי ממלכתיות לא אמרו תהילים חוץ מאחת שגם רבותיהם לא אמרו!!!

ומתי שזה נוח זאת הממשלה שגירשה.. 

 

 

אני מעדיפה להתעלות בדברים ששייכים יותר לעבודת המידות בקדושה,

 

ולא להתפלל לרפואתו של אדם שה' שילם לו על דברים איומים ונוראיים שעשה.

 

אגב,

 

אם גוי היה עושה את זה-

 

כבר היו מצמידים לו את הביטוי- ימ"ש, גם המתונים ביותר.

 

אזאני לא אומרת שיש צורך להצמיד לו את הכינוי הזה ח"ו, בכל זאת הוא יהודי-

 

אבל להתפלל לרפואתו וודאי שלא.

 

בטח כל זמן שאני בריאה בנפשי.

ולא להתפלל לרפואתו של אדם שה' שילם לו על דברים איומים ונוראיים שעשה.

 

את זה א-ת קבעת. בגלל שאת לא סגניתו ואפילו לא מזכירתו של הקדוש ברוך הוא, הרשי לי לא לסבור כמוך ולא לחשוב שאני יודע לעשות את חשבונותיו של אלוקים ולדעת בבירור בגלל מה אדם מקבל מה.

 

רק זה. כל טוב.

 

(אגב, בנוגע לשורה האחרונה בדברייך - האם את מרמזת בה שאני ואחרים "כמוני" לא בריאים בנפשנו? אם לא אולי כדאי שתבהירי זאת כי אני חושש שאני הבנתי ככה, לצערי...ואולי זה רק חוש הקישור וההשלכות המהירות שאני עושה - ובכל מקרה, צריך להיזהר... )

שלפחות בעבר היה מתפלל עליו פעמיים כל שמונה עשרה.

פעם אחת ברפאנו.

פעם שניה בולמלשינים. (מה לעשות הבן אדם נוסח אשכנז).

 

ברפאנו היה מזכיר אותו על צד שיחזור בתשובה.

בולמלשינים על צד שלא.

 

 

ורק אוסיף בציניות שאני מחכה שיגיעו למזמור קח',

ואז אומר עליו את קט'.

 

בן אדם שהצטרף לפלמח בגיל 14
בן אדם שנפצע קשה בשדה קרב, למרות זאת חילץ את חייליו, וברח מבית החולים כדי לחזור למלחמה.
בן אדם שלחם ביחידה 101 ופיקד עליה.
בן אדם שבזכותו חצינו את התעלה במלחמת יום הכיפורים.
בן אדם שבזכותו קמו המון יישובים ביו"ש.
נכון, הוא עשה מעשה נוראי. פינה חבל ארץ שלמה,בלי סיבה. לא נשכח ולא נסלח. החרבת יישובים בארץ ישראל, הקמת שמורת טבע לארגוני הטרור בעזה נעשו על ידו.
אבל זה לא מוחק את הזכויות העצומות שיש לו!
הוא הכריע קרבות! הוא כבש את לטרון במסירות נפש עצומה שאין לאף אחד מכם כאן!
הוא חצה את תעלת סואץ במבצע נועז! הכריע את מלחמת יום כיפור!
איך אפשר להגיד ימח שמו על אדם כזה?!

טוב הכלב החי מאריק המת

לק"י

כמה זמן לא התעסקתי בנושא הזה ככה בכזאת נחרצות!

כלל לעורר פרובוקציות

אז תקרא לעצמך. בפרטיות. אל תניף את השלט הזה במקום שבו אתה יודע מה אתה מעורר.

לא ברור לי מה עלה בדעתך כשפתחת כזה שרשור פה. נסה באתר אחר.

נראה שזה קרא בכמ"ק

קודם כל ותןטל זה לא אישי, אישית אני מאוד אוהב את הכתיבה שלך

לגבי הנושא יש לי שאלונת קטנה: מה עם "כל המרחם על האכזרים סופו להתאכזר לרחמנים"?
אני לא מוכן לרחם עליו נקודה.

הוא העביר חוק! חוק!!!!
הוא גירש. הוא רצח. הוא הרס. הוא?
הוא העביר חוק בכנסת והמדינה בתוקף תפקידה לקיים את החוק היא גירשה. רצחה. הרסה. וניפצה. אני שונא את המדינה ועולים לי דמעות שאני כותב את זה ואני שונא את אריק שרון כי הוא קידם את כל העניין אבל אני יותר שונא כל אחד מכם שזורק את האחריות על בנאדם חצי מת במקום להכיר בעובדה שהמדינה היא זאת שגרמה לכל זה והיא זאת שתגרום לעוד ע״י שחרור מחבלים ומסירת ישובים. כן! יהיו עוד גירושים ועוד דם יהודי ישפך אבל אריק שרון מחובר למכשירים ולא תגידו שזה הוא אז זה יהיה מי? ביבי? אוקיי יאללה כולם לשנוא את ביבי ומי אח״כ? את מי נשנא אח״כ ונגיד ימ״ש ונתפלל שימות?
מה הטעם להתדיין על אם החצי בנאדם הזה עשה את הנזק המחריד הזה שיש כל כך הרבה נזק עוד לפנינו?

ד  לֹא כֵן הָרְשָׁעִים כִּי אִם כַּמֹּץ אֲשֶׁר תִּדְּפֶנּוּ רוּחַ.
ה  עַל כֵּן, לֹא יָקֻמוּ רְשָׁעִים בַּמִּשְׁפָּט וְחַטָּאִים בַּעֲדַת צַדִּיקִים.
ו  כִּי יוֹדֵעַ יְהוָה דֶּרֶךְ צַדִּיקִים וְדֶרֶךְ רְשָׁעִים תֹּאבֵד.

סקר וננתחו לפי היחס שבין מידת מעורבותם של העונים בהתנתקות (אישית, מעגל משפחתי

קרוב, חברים) לבין דעתם האישית.

 

יודגש שאיני מביע דעה כלל בנושא השרשור מטעמים הכמוסים עמי.

 

 

כל שבאתי הוא רק לעורר על חולשתה של האובייקטיביות האנושית...

אני מניח שאתה בעצם שמאלני שהיה בעד ההתנתקות ואתה מפחד שישרפו אותך פה 

 

אני אישית לא קשור להתנתקות בכלל, אפילו בזמן ההתנתקות עצמה הייתי כמו בת יענה, לא רוצה לשמוע, לא רוצה לראות,

במילא לא יעזור שאני אדע, וסתם יעשה לי כאב לב

אני הרגשתי כל כך רע שהדחקתי.

למעשה בכל צרה של ציבור שאין לי מה לעשות אני עושה כך

אפי' בצרות שלי אני עושה כך, זה מנגנון הגנה מצוין

 

כבר שמעתי על זה שצריך "נשאיה בעול" וכו'.

בסיידר, אני עושה קצת ואח"כ בורח.

 

אני לא נהנה לסבול...

שלא שם חלקינו כהם.

ממש ממש לא נכון.

 

 

 

כיון שאני די מעריך אותך, לא יכולתי לחשוב ברצינות שבאמת שירדת לדיוטא תחתונה כ"כ...

להבהרה באישי? הא?

אל תתיחסי אליהם!

 

(איך הפכת לבת בין לילה??)

זו הבחינה, א-לוהים.... זו בדיוק הבחינה, ולא יודעת עד כמה הגיוני להתפלל לשלומו, (בלי קשר לפועלו, בקשר למצבו.)

יש הבדל עצום בין לקלל אותו ולכעוס עליו לבין להתפלל.
קודם כל יש לך גדלות נפש אדירה אם אתה מסוגל להתפלל עליו, אבל!
אבל אל תשכח שהייתה תפילה של גדולי המקובלים שיגיע למצב שהוא בו היום. שהייתה עליו תפילה ונאמר בה "שיעשה שפטים באיש הרע אריאל המכונה אריק שרון בן דבורה"
צריך לשקול טוב מאוד אם אנחנו באמת רוצים שיתרפא.
איך אמר לי אבא שלי )מקובל גם כן( לא רצים אותו לא פה ולא בשמיים....
הוא נמצא עכשיו במצב הכי גרוע שנשמה יכולה להיות ונראלי שזה מגיע לו.
תשקול טוב טוב אם מתאים להתפלל עליו...

אבל זה ממשיך... אז אני אכתוב פה בתקווה שתרימו את העיניים שלכם מהוויכוח לשניה ותקראו...
די! תפסיקו לרדת אישית! יש לך בעיה עם מה שמישהי/ו חושבים? תגיד יפה! למה לרדת עליו אישית? חשבתם שאולי הוא נפגע? זה אדם מאחורי המקלדת!!!!!
לפירוט תסתכלו בשרשור תגובה....

גם אני לא בדיוק התלהבתי מהרעיון של השירשור

אבל...זה שאתם לא מסכימים עם דעה מסוימת

זאת עדיין לא סיבה לסקול פה אנשים באבנים