העלו כאן את החיוב להרוג מכשפות
ויש לדון בזה האם מי שחושב שכל הבנות מכשפות (חוץ מאשתי...) צריך להרוג את כולן
או שאפשר לומר כאן פלגינן דיבורא, והן מכשפות רק לענין הרשעות שבהן ולא לחיוב מיתה
עוד יש להסתפק אם רואה מכשפה על מטאטא, האם הוא ראיה שאינה מכשפה, שהרי אין רגליה נוגעות בקרקע, או שמטאטא הוא כקרקע
טוב, אז אני מבקש מהבנותמופיםאו לא לפתוח, או לא לקחת אותי בשום רצינות.
אין לי ענין לקחת על המצפון שלי פגיעה באנשים
שיר ידידת
.
לא צריך להיעלב מבדיחות...
ראש איגוד המכשפות 
שיר ידידתזו היתה הודעה לכלל הבנות באשר הן (או משו בסגנון)
ראש איגוד המכשפות 
שמתם לב שמיתת שריפה כמעט לא קיימת בתורה
היא שייכת רק במכשפה, ובמי שמתחתן עם חמותו
האם זה אומר משהו על חמות?
אולי על מי שמתחתן איתה?..
(מה נסגר עם הבדיחות השחורות? 
)
טוב!!שיר ידידתמיתת שריפה חלה על כל המקרים הללו: בת כהן שזנתה בעודה מקודשת, השוכב עם אישה ובתה או אשה ונכדתה, כאשר אחת מהן היא אשתו (האישה או הבת והנכדה, בהתאמה), והשוכב עם ביתו או נכדתו, וכן מכשפה.
לגבי בתו וכו' בתורה זה כתוב רק על חמותו, כל השאר נלמדים מדרשות, אז כנראה העיקר זה החמות
ועל בת כהן אני משאיר לכם איך לקשר בין בת כהן למכשפה
מה שנלמד מדרשות הוא מדאורייתא. ועיקר תורה. (זה לא נהיה דרבנן, כידוע לך).
בת כהן, שהיא לא מ"דרשות", אלא מפורשת בכתוב - אז אתה כותב: "על בת כהן אני משאיר לכם איך לקשר בין בת כהן למכשפה". - ובכן, אינני מוצא קשר... (מישהו מוצא?).
מופיםהנה, מצאנו את הקשר
כהנים ידועים כעצבניים, (כמבואר בגמרא שלכן תיקנו גט מקושר), אז לא שווה להתעסק איתם, כי הם שולחים למכשפות
לבי ובשרי(מרב, אל תרביצי לי. אני יודעת שאנחנו יותר עצבניים 
)
שלא תגיע לי אחת עם מטאטא
ראש איגוד המכשפות בדרך אליך... זהירות כולם 
רק תן כתובת..
ראש איגוד המכשפות
מרב.
וואי איזה בושות!
מה שסיפורים נוצריים יכולים לעשות
ברור שאתה צודק!
לשאלה הראשונה: לענ"ד אין ספק שמעיקר הדין יש לעשות בהן משפט כתוב,
אך עתה אנו שרויין בגלות (וידוע מ"ש בספרים הקדושים שיש ארבע גלויות
מצרים מדי יוון ורומי, והגלות החמישית קשה מכולן והיא גלות הני נשי, כי
ביד אשה מסר הקב"ה את עולמו בעוה"ר), ויש לחוש שתציל את עורה ע"י
מעשה כישוף ואותו תוריד לבאר שחת. לכן נראה שבזמנינו יש להסתפק
בזה: 
כמאמרם: מה לי קטליה כוליה מה לי קטליה פלגיה (נדה נה: ).
ולשאלתו השנייה: אמת שכ"כ במדרש שהביא רש"י בסנהדרין (מד: ), אך בזמנינו
רבה העזובה, ויש לחוש כי גם מה שנראה לו בעיניו שמרחפות ע"ג מטאטא, אין
זה אלא מעשה תעתועים ע"י אותה מכשפה כדי שלא ייחשדוה בכך, וכבר ידוע
שהן השתלמו מאוד בחכמה זאת שקורין בלע"ז מאניפולעצי"א.
איזה כדור הפעם שכחת?
מה קרה?
לקחת אותי קשה?
ביקשתי שמי שנפגע לא יפתח
מופיםדוקא לא
זה היה מויקי
מה רצית, שאני אתן את השם המסחרי של התרופה? אין לי מושג מה הולך בשוק!
הקצת יותר מקצועיים.. חזרת לויקי?
ובאמת מה נסגר איתך?
ואל דאגה אתה אולי לא חושב שאשתך מכשפה... אבל גבר אחר שסובל מההפרעה שלך יחשוב שאשתך כן[לא אמרתי שהיא כן, רק שיחשוב...!] אז תחשוב טוב אם בא לך להפוך את ההפרעה שלך ללגיטמית..
ובכלל לגרום לאבדן המין האנושי...
[בניגוד לנשים, לא צריך גברים להפרייה, היום ניתן להפרות במעבדה ביצית עם כל תא... ]
אז אולי בכל זאת תזכורת לא לשכוח את הכדור?
אבל בסדר, גם בימי הביניים העלו נשים על המוקד בטיעון שהן מכשפות,
אפשר להבין שהושפעת...
ראש איגוד המכשפות
מופיםזה ממש בהתחלה, והיתה אחת מופרעת שעשתה את זה מלא פעמים, לא?
יהושפטאחרונהדינה, כפרה, את יודעת שאני אוהבת אותך
אבל נראה לי הגזמת - וכן אני כותבת לך את זה פה ולא באישי
מופים לא כותב בסיגנון טרולי
הוא כותב שטויות שכאילו יורדות על כל נשות העולם -- אבל זה בדיחה, זה לא ירידה אישית על אף אחת
זה נראה כאילו לאורך כמה שירשורים, למשך תקופה-
פיתחת אלרגיה למופים בפרט ולסוג מסויים של בדיחות או דיונים בכלל
לא כל הודעה או כל כינוי בפורום מתאים לך אישית לקרוא? אז תתעלמי, תדלגי הלאה, זכותך המלאה
כמו שזכותם המלאה כן לכתוב פה
את יותר ממוזמנת לאישי להמשיך לדון בזה.
ואז פתח אינטרנט. זה לא ממש קשה היום.. יש המון שיטות.
(שואל ברצינות? החרדים הם גזע מסוים שהם כולם מוחלטים ואחידים?!...)
מנין לך שאותו רב אמר לא להשתמש באינטרנט?
שהוא מדבר בענין שהוא לא הלכתי. ולא צריך להיות רב כדי לדעת את זה, אם ירצה או לא ירצה. יש עניין ב"עשה לך רב", אבל אין חובה לשאול האם להשתמש באינטרנט או לאיזה גן לשלוח.
יש גם עניין להעריך את גדולי הדור ואת דעתם, אבל אתם מדברים על רב שקיבל סמיכה, או על גדול בתורה שיודע אותה על בורייה, ומורה בעניינים הלכתיים. אינטרנט ופלא' זה לא עניין הלכתי...
(וזו לא ממש דעתו של מופים, מצטערת אם זה היה נשמע כך. זו בכל אופן דעתי, ואני מבקשת שכאן שרשור העניין הזה ייגמר, תודה)
כי משום מה - הם פוסקים שאסור. לו רק ידעו שזה בכלל לא עניין הלכתי...
טוב, אמרתי שאני עוצרת את השתלשלות הדיון הזה. אין עם מי לדבר, וודאי לא איתך. שבש,
(ואמרתי כבר לחזור לאמסטרדם)
אני לא מבין
רק אמרת:
"כלי שפירק כ״כ הרבה
משפחות, הרס כ״כ הרבה בתים,
והוא ללא ספק ספק (חבל שאני לא יודע לנקד פה, מלשון לספק)
התועבות הגדול ביותר מאז בריאת העולם, שהוריד מיליוני
אנשים לשאול תחתיות"
אז לדעתך, התועבה הכי גדולה מאז בריאת העולם וכו' היא מותרת?
ההלכה לא תמיד
אף אחד פה לא פותח כל יום שירשור על משהוא...
תירגעי
ויש מצב שבאמת כינוי מסויים פותח כמה שירשורים מאותה סביבת נושאים- בעקבות זה שהוא עסוק בתק' זו באותו נושא
(אפשר להעלות הצעה שבהתאמה לרגישותך- הוא יעבור ללמוד הלכות אחרות ולהעלות פה נושאים ביזאריים אחרים- למשל הלכות שחיטה וניקור, או הלכות שקצים ורמסים.... )
שוב- לא בא לך- תתעלמי
[מחילה על ההתערבות בויכוח]
להסתכל על דבריו כ"הומור חביב" בהמשך לאוירת פורים, או כבעיה, תלוי בעין המסתכל. הרוב, לפי מה שנראה, לקחו ברוח טובה
אין לכך כל דמיון ל"התססות" פרובוקטיביות ופוגעניות, שלצערנו קורות לפעמים.
הוא אשר אמרתי.
ואם רואים כאן לא מעט שטעמם מקבל זאת בחיוך - אז חבל להתרגז. אפשר פשוט לא לקרוא.
[ולא - אני בד"כ לא כ"כ קורא את הפרטים, וגם לא מתרשם מה"מקורות הקדושים", שהרי ברור שזו סתם בדחנות ב"אוירה" כזו, שיש בה גם משהו חביב, לפחות לטעמם של חלק. אני פשוט מבחין ב"רוח" שבה זה נכתב, וחבל לי אם זה "נלקח" להיכן שכלל לא התכווין. הרי מכל בדיחה, מצד האמת, אפשר לעשות "קווטש".. אז אם לחלק זה בסדר וחביב - צריך "סבלנות".. הוא לא מנסה לפגוע ע"י כך, מצד האמת, באיש]
(וכנראה שאני התחלתי את זה באופן עקיף
)
עדיין אדר! מותר לצחוק! (גם לא באדר)
-טוב לבריאות.
מרשים לעצמם להתבדח על נושא כ"כ רגיש, כ"כ עדין וכ"כ אמיתי.
הגזמת!מופים
שיר ידידתזה לא בדיחה! זה שרשור רציני.
אם כך איפה ראש איגוד המכשפות?
יש לי הצעה לסדר היום בפורום הנקרא "בנות בוגרות" (שם קוד לפורום המכשפות כמובן...)
(הייתי בלי מחשב...)
האם לפנות אליך באישי? מוזמנת לפנות אלי ג"כ 
ראש איגוד המכשפות
מה אתן בורחות
מה אתן מתכננות בלי שנדע?
|שולח מרגלת|
אנחנו מתכננות משהו שיותר טוב שלא תדע... וממני לא תסחטו שום דבר... הא הא הא
ראש איגוד המכשפות
יהושפט(דבר האקדמיה ללשון העברית)
ואני לא פמיניסטית...
ראש איגוד המכשפות
אבל את מכשפה, לא?
חוזרתראש איגוד המכשפות
זה משהו חדש (ודבילי)
אבל מאז ברדיו אומרים "ראשת הממשלה."
מרוב התרגשות ליברלית - פמיניסטית התחילו להגיד
"ראשת העבודה" למרות שאף פעם לא אומרים "ראש הליכוד"
או "ראש העבודה" (אלא יושב ראש)
ממילא אין סמכות למינוי שלך 
זה הכי חשוב
בשבילי נברא העולם... 
ראש איגוד המכשפות
שימי את זה בחתימה
חוזרתאבל נחשוב על זה
מכשפות, דיון אצלי על המטאטא, כולן מוזמנות
ראש איגוד המכשפות
מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...
מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...
מישהו יודע?
כמה מדהים שהשרשור הזה [שעוסק באם מה שאנחנו עושים לזכר הנופלים מועיל להם] צבר כל כך הרבה תגובות.
ואילו השרשור של 'באווירת היום' שבו 5 משתמשים העלו זכרונות מהנופלים [שזה בטוח מועיל להם, יותר מהצדעה והנפת בננה צהובה מקולפת], לא זכה כלל להתייחסות.
ממש מדהים...
כן?
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
כה "רענן" כה כן כה אמיתי?
החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים
וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.
אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.
כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.
אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין
צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים
אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה
או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות
או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.
וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.
אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.
לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.
אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.
ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.
מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
עוד משהו שפיספסתי?
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני לא מצליח לזהות חילונים.
היי
תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה
הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25
הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה
ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו
א) מה דעתכם ? לגיטימי ?
ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?
אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות -
(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)
תמיד האמת עדיפה
אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה
א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך
ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח
א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא
ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.
אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.
תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה
אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
קעלעברימבארל המשוגע היחידיכמובן הכל ברוח טובה
ומוגבים..
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.
לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה.
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
אפשר לדון אם אותו הדבר
"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"
כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת
ארץ השוקולדאחרונהמישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
ומה הנפק"מ העצומה.
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
זהו.
מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.
כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן
באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.
כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.
כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.
הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.
וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.
קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת
על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.
יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.
פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.
(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)
שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].
כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.
מה אתם אומרים.ות?
מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה
אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה
אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.
אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53
בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).
היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.
ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?
אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?
אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.
כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.
אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.
(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)
והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.
לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.
בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.
ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.
כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.
(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)
נ.ב.
כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות..
כל מי שגר מעבר לקו הירוק?
ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים
כמו יוקר הדיור הארץ.
קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.
2006 החלה העליה המטאורית בנדלן
קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל
2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.
זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה
הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.
הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.
ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)
הגבעונים זה נטו מסירות נפש.
במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.
אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!
אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!
יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.
זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?
אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש?
מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')
למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו
אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה
אלוקים יברך את כל המתנחלים
אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,
כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.
אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",
וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,
מסכים עם @שוקולד לבן.
