ליכודניקיםשיגר

תגידו מי פה מתפקד לליכוד 

ומי לא מעיקרון ואיזה?

אני לא כי חבל לי על הכסףטוביה2
אני יודע שזה לא הרבה אבל בכול זאת


אני לא מבין איזו בעיה יכולה להיות כאן. יש מישהו שרוצה להרוס וליגנוב לי, איזו בעיה מוסרית או הלכתית יכולה להיות בכך שאני מנסה להציל את רכושי
אני לא כי לדעתי זה לא הוגן ולא ישרמילכה

להתפקד למפלגה שאין לי שום כונה להצביע לה.

 

כמו שיכעיס אותי אם חרדים/ חילוניים למיניהם יתפקדו לבית היהודי ויחלנו / יחרדו את המפלגה. תחשבו מה היה קורה אם כולם היו עושים ככה ומתפקדים למפלגה שלא מצביעים לה..

במצב כזה כל המפלגות היו עוברות להקמת ועדה מסדרתותן טל

שהיא תקבע את הרשימה, ואז הבוחרים היו קצת ממורמרים, ואולי בפעם שלאחר מכן היו קצת יותר ישרים.

 

אני באמת גם לא אוהב את השיטה הזאת. תתפקד למפלגה שאתה שייך אליה באמת, ותשפיע עליה. זה יותר ממסריח להתפקד למפלגה רק בשביל לשנות את הרכבה, כשאתה יודע בוודאות שבכל מקרה לא תצביע לה. ג-ם כשזה כשר חוקית לכאורה - עדיין זה ממש ממש מסריח לטעמי.

 

אכן, בדיוק כמוך לא הייתי רוצה שיעשו דבר כזה במפלגה שלי.

 

נראה את כל אלו ששמחים על ההתפקדות לליכוד ועל שינויו לטובת הימין, לא מוחאים, ומסכימים לקבל את זה ש100 אלף שמאלנים יתפקדו לבית היהודי ויציבו במקום 2 את יריב אופנהיימר, נניח, וכו' וכו'...

צריך לחזור לשיטת הועדה המסדרתיקוט
כאן זה לא אמריקה שנבחר בה נשיא והוא כל יכול. בשיטה שלנו מצביעים למפלגות לווין שכביכול תצטרפנה לקואליציה תמורת הישגים סקטוריאליים. בפועל המפלגות הלוויניסטיות כורתות את הענף וסופו של יום שמעבירות את ההגה לידי היריב האידיאולוגי האמיתי.
לו היה תלוי בי הייתי מחוקק חוק שמחייב כל מצביע בפריימריס להצביע בהצבעה גלויה לכנסת ורק למפלגה שהצביע בה בבחירות הפנימיות.
אולי הפוך: מצביעים רק פעם אחת לכנסת, וזהו.hamedinai

למה עוד פריימריס, שחברי מפלגה יהיה להם יותר כוח.

זה אותו הדבר...יקוט
גם לא מוסרי לפנות אנשים מהביתשיגר

ברור שזה יותר לא מוסרי ועדיף את הלא מוסרי הראשון מאשר הלא מוסרי השני

מה הקשר? זה שאולי יהיה מישהו בליכוד שיתמוך בפשעבחורצ'יק

הזה.מצדיק שאתה תעשה דבר 'לא מוסרי' עד גזל וגניבת דעת??

יש גבולטוביה2
אני חושש שהוא בא לשדוד אותי (מעשה אסור שמבחינה הלכתית חמור כמעת כמו רצח). ואסור לי להתגונן באמצעות שקרים האיסור ההלכתי ובהתאם לכך המוסרי לשקר לאחרים הוא לא כל כך חמור אע''פ שכמון אינו ראוי למעשה לא כל כך פשוט שזה אסור. בעיני טיעוני הלא מוסרי זו צביעות גמורה ואין שום סיבה להשגיח בהם

אקצין את המקרה. תאר לך שאיזה פסיכופת יחליט שהוא גוזר את השיער שלכל אחת שצובעת את השיער שלה. אתה רוצה לומר שאסור יהיה לבנות לשקר על זה כי זה לא מוסרי
אין בזה שום גזל, כי אלו הם הכללים הדמוקרטייםhamedinai

אם היה אסור, זה היה מעוגן בחוק.

 

אלו הם הכללים של המשחק הדמוקרטי, ומי שלא ישחק לפי הכללים האלו יפסיד.

 

מה שנשאר זה האם עושים את כל מה שמותר לפי חוקי המדינה, האם עושים את זה לשם שמיים.

איך אמר אורי אורבך פעםדתי לאומי

הציבור הדתי מתפקד לליכוד, מצביע האיחוד הלאומי, ובא בטענות למפד"ל.. צוחק

מה עם עצם הענייןרוצה להיות טוב

של חברות במפלגה שלא מתנהלת ע"פ התורה?

(לא תמיד אמנם, אבל.)

שוב השאלה היא האם אתה מחויב לתנוע או לאטוביה2
אחרת מה ההבדל בין זה לבין להיות אזרח למדינה שאינה נאמנת להלכה (לפעמים)
תראהרוצה להיות טוב
עבר עריכה על ידי רוצה להיות טוב בתאריך ג' בניסן תשע"ד 17:01

לדעתי הסיבה שאני אזרח במדינה היא כיון שזה לא נתון לשיקול דעתי -

   אני חייב לציית לחוקים גם אם אני לא רוצה.

    אני חייב לשלם מסים גם אם אני לא רוצה.

ממילא אין סיבה להיות חבר במדינה רק בחלק החובות, ולא בחלק הזכויות.

אבל בעיקרון להיות חבר במוסד שלא מחויב לתורה - כשאני לא חייב, לכאורה אסור.

          עד כאן השקפה די חרדית (לפחות פא"יניקית).

אבל איך שאני מבין את העמדה המנוגדת, שהייתה של 'המזרחי',

מה שהם טענו זה לא לפרוש מ'עם ישראל' בכללו, (ולכן גם מהתנועה הציונית שמייצגת את

 עם ישראל כולו,) למרות שעם ישראל לא מתנהל ע"פ התורה,

אבל להיות חבר בקבוצה אידאולוגית , שלא מחויבת לתורה - לא שמענו. גם לא סביר.

כמו שסוציאליסט לא יסכים להיות חבר ליכוד, מאחר שהליכוד אינו סוציאליסטי,

למה דתי כן מוכן להיות חבר בתנועה שלא מחויבת לאידאולוגיה שלו, בגלל "חיבור לעם ישראל"?

המזרחי היו חברים בקונגרס הציוני כמפלגה משלהם, לא הצטרפו למפלגה חילונית.

מה שבטוחטוביה2
אתה לא רואה את עצמך שייך אבל אתה יוצה מנקודת הנחה. שהם לא יעזבו אותי ויקחו לי ולכן אין שום מניעה שאני אקח גם כן בעצמי. כמובן שעל אזרחות יותר קשה לומר לא רוצה אתה יכול ללכת. אבל זה לא תירוץ. ברור שאם היתה גזרה על מצווה הייתה לך החובה ללכת אבל כאן מותר צך להשאר ובאמת זה מובנה שאתה לא ממש מחוייב לכך.


כנ''ל בדיוק לגבי הליכוד אני מניח שמעצמם אם אני לא אתערב הם ישדדו ממני סכומים גדולים מאוד ולכן אני לוקח מה שאני יכול ומחוייב רק איפה שמתאים לי אני לא רואה שום הבדל
אבל מה עם זה שאתה חבררוצה להיות טוב

ותומך (בכסף שלך) בתנועה כזו?

מה שטוב בליכוד שכל אחד יכול להתפקד ולהשפיעhamedinai

מצד שני יכולים גם להתפקד גם אלו שהמילה מדינה יהודית היא מהם והלאה או אפילו שהם מעוניינים לחסל את המדינה היהודית רחמנא ליצלן.

 

כמעט וחתמתי להיות חבר בליכוד, אבל כשקראתי את הטופס שצריך לחתום שאני מקבל את אמנת הליכוד, לא יכולתי לחתום על זה, ונמנעתי.

 

אם הייתה קמה מפלגה דתית-חרדית שכל אחד יכול להיות בה חבר, ייתכן מאוד שהייתי מתפקד.

אני מעיקרון לא.חג'דומט

אנחנו תומכים במפלגה דתית של יראי שמים בלבד. הבית היהודי שמה.

 

כן,אני יודע שאפשר לייצר מפלגה של חרד"לניקים-חד גווניים אבל נקבל את תיק איכות הסיבה עם שני מנדטים וחצי.

 

לא שעכשיו יותר טוב לכםפייגליניזית


|מנסה לחשוב מי יותר משפיע, בנט או פייגלין|ותן טל

סורי, הציניות מתבקשת...לא אישי בכלל

 

|אגב הפריע לי השימוש במילה לכם. לא רק בהקשר המפלגתי זה היה נשמע, אם את מבינה אותי...|

לא ברוררוצה להיות טוב

לדעתי שניהם לא משפיעים מאד...

אבל לפחות פייגלין לא הכניס לקואליציה את לפיד!

ההיפך הוא הנכון.ותן טל

לפיד הוא שהכניס לממשלה את בנט.

 

אני מבין שהיית מעדיף לראות בממשלה את לפיד ויחימוביץ. או לפיד והחרדים.

 

ממש...תענוג, כשאני חושב על זה...

 

לא בעיה שלנו שהחרדים לא היו מספיק אמיצים כדי להתחייב בהסכם כתוב עם הבית היהודי שהם נכנסים אך ורק ביחד לממשלה...צר לי.

ואיך אמר בנט, לאחד מהסטודנטיםותן טל

באחד הכנסים, ששאל אותו מה עם סיפוח שטחי C - ענה לו בנט, תביאו בחירות הבאות 40 מנדטים ונדבר.

 

לדבר בלי להכיר את המציאות הפוליטית זה מאוד קל, אבל עליך אין שום אחריות...

 

 

לפיד והחרדים, היה מכבה את הלפידhamedinai

ואילו לפיד ויחימוביץ, נתניהו החליט שזה יותר מדי שמאלנית ולא יקבל את זה.

 

נתניהו חתר למצב ביניים שלפיד יהיה מוכרח לשבת בקואליציה עם החרדים, ואז הקרן שלו הייתה יורדת, ובשלב הבא - אחרי שהחרדים יוכשרו על ידי לפיד בכבודו ובעצמו, יוכל להקים גם קואליציה כולה ימנית: החרדים והבית היהודי.

 

בנט צעיר מדי, ולא הבין את זה, בער לו עכשיו ומייד לתפור את תיק השר, ובינתיים עשה נזק עצום מאוד, שמאוד קשה יהיה לתקן את זה.

אני מבין ששניכם מבינים בכל העניינים הפוליטייםותן טל

הרבה יותר מהפוליטיקאים עצמם. חבל שלא רצתם בעצמכם לראשות המפלגה והייתם יודעים טוב ויפה מה לעשות ועם מי להתחבר ומה נכון ומה לא נכון פוליטית.

 

<צ>

 

תעשו טובה - לדבר מבחוץ זה כל כך קל, כשעליך אין שום אחריות. לצאת בהצהרות פופמיוזיות זה מדהים - אבל כל עוד אתה לא בפנים, כל עוד אתה לא עמוק בתוך העניינים, מי אתה שתגיד לבנט שה-ו-א צעיר? חשבת לרגע על האפשרות שאתה הוא הצעיר שלא מבין כלום בקטעים האלו, שלא מעורה בפוליטיקות הפנימיות?

 

ולעניין - כנראה שלא היית מודע לעומק הקרע המשפחתי שיש בין משפחת נתניהו לבנט - זה היה עיקר הבעיה והדרך היחידה להיכנס לממשלה הייתה ככה בעזרת לפיד. בכל קונסטלציה אחרת - ותאמין לי שהייתה נוצרת כזאת כי הכיסא יותר חזק לרוב המפלגות מהאידיאולוגיה - מי שהיה בתוך הכנסת זה לפחות מפלגה שמאל מרכז אחת, והחרדים, או שתי מפלגות השמאל מרכז. בכל מקרה לא היה יוצא מזה טוב. ובמונחים הפוליטיים - במצב הנתון, הקיים, בנט עשה את הצעד החכם ביותר שהיה יכול לעשות באותו זמן, ובצעד הזה למעשה הכריח את נתניהו להכניס אותו לממשלה על אפו ועל חמתו.

אתה טועה מאדרוצה להיות טוב

לפיד לא היה מסכים לקואליציה עם החרדים.

ויחימוביץ' לא רצתה להיכנס בכל מקרה.

ואז ע"כ שהייתה קואליציית ליכוד - חרדים - בנט

ובכל מקרה, לא שמעתי שבגלל צורך פוליטי אתה נושא על גבך

את המפלגה הכי אנטי דתית בכנסת - אל הקואליציה.

האמת היא שלבנט לא הייתה שום בעיה עם לפיד, ובסוף התברר

שהם סיכמו על ברית עוד לפני הבחירות, למרות שאחרי הבחירות

הם אמרו שיש רק "הבנות". (ושום מילה על פוליטיקה חדשה.)

 

אגב, מה עם החוק שמחייב חשיפת הסכמים קואליציוניים שנחתמו לפני הבחירות?

לא היו שום הסכמים קואליציוניים לפני הבחירות.ותן טל

להיפך, אחרי הבחירות ניסו ליצור ברית עם החרדים, זה לא הלך בגלל נתניהו, החרדים נסוגו מהאומץ שלהם ליצור ברית חזקה ולא מתפשרת מול נתניהו.

 

תסמוך עלי שנתניהו היה מצליח להרכיב ממשלה גם בלי בנט. וגם אם לא -זה בטוח לא היה מכניס את בנט לממשלה, אלא פשוט היה שולח את העם למערכת בחירות חדשה ובזבזנית.

 

במצב הקיים, בנט עשה את הצעד היחיד האפשרי מבחינתו.

 

אבל זה לא משנה - כי תמיד תתאכזבו ותמיד תצאו נגד לא משנה מה הוא היה עושה. ברור כשמש שאם לא היה נכנס לכנסת, הייתם צועקים עליו היום שהוא הרס את מדינת ישראל, שהוא החריב את ההתיישבות והפקיר אותה. בכל מקרה הייתם צועקים עליו - ולכן ברור לי שבנט עושה מה שהוא מבין שנכון לעשות, ופשוט צריך להתעלם מכל השועלים המחבלים בכרמים שתמיד יצעקו לא משנה מה הוא יעשה - כי אתם פשוט לא רוצים אותו, תודו על האמת.

 

כל טוב.

לא נכון!רוצה להיות טוב

זה פורסם ב'בנטון' (מקור ראשון)!

(נראלי קצת אחרי הקמת הממשלה)

אבל זה לא העיקר, אתה לא מעמיד ניתוח פוליטי הגיוני לאופציות אחירות שהיו לממשלה.

ולהגיד שביבי היה הולך לבחירות חדשות כדי לא ללכת עם בנט - זה אפילו לא בדיחה.

הרי את זה הוא יכל לעשות גם אחרי הברית המהוללת הנ"ל.

[וגם אם כן, כדי לחסוך מערכת בחירות 'יקרה ובזבזנית' מותר לעשות ברית עם רודפי הדת?

כל מושגי הבסיס נעלמו! ןגם זה מהנזקים החמורים של הברית, עכשיו זה לגיטימי לשתף פעולה

עם מפלגה שחלק נכבד מ - עם לא כמעט כל - פעילותה הוא מלחמה ביהדות!]

 

יש לך הנחת יסוד, והיא שבנט צודק, ממילא אסור לבקר אותו, (כאילו אתה לא מבקר פוליטיקאים-

נתניהו למשל.)

 

להערכתי, בלי בנט, ועם איחוד מלא בציונות הדתית, כולל בן ארי,

היו משיגים 10 ודאי, ובלי הרבה קושי גם 12 (ההישג המדהים של בנט.)

 

טוב, "להערכתך"ותן טל

כמובן- ההערכה שלך נשארת רק בגדר הערכה וכזאת היא, כך שאין לך שום דרך להוכיח אותה. לעומת זאת בנט כבר סיפק את הסחורה של 12 מנדטים שלא היה לנו הרבה שנים...

 

חוץ מזה שכן, אני ממש רואה את בן ארי נכנס למפלגה שיש בה לא עליינו "לייטים" - אפילו אם הם לא בנט - וגם "לייטים" בנושאי א"י שלא סבורים בדיוק כמוהו בנושא הארץ, למרות שימניים לא פחות ממנו.

 

תעשה לי טובה - לא בנט הוא זה שהפריע לבן ארי להכנס למפלגה - זה היה ריב הכיסאות עם תקומה. לא קובע כעת מי צדק שם, לכאן או לכאן - אבל בכל מקרה, זה היה עוד לפני בנט, הם פרשו מתקומה, לא מהבית היהודי. בדיוק כמו כצל'ה שכמעט המית עוד אסון בהקימו מפלגה חדשה, ורק בהחזרה לעשתונות על ידי רבו ומורו הרב מלמד, יתר על רעיון העוועים שהיה מפצל עוד יותר את הציבור המשוסע ממילא. 

 

העובדה היא שכן, בנט הראה השגים. לא אמרתי שאסור לבקר את בנט וגם לי יש השגות על דברים שהוא עושה - ההבדל ביני לבינך זה הגישה. אתה מראש, מגמתך היא לשלול את בנט ולכן אתה תשתדל ותתאמץ לראות רק את הרע וגם אם יש טוב תעטוף אותו באיצטלה של רע, כי זה לא מתאים לאג'נדה שלך. אני לעומת זאת, מאמין בטוב, מאמין בציבור שלנו וכן, מאמין גם שהציבור הוא זה שבחר את המנהיג שלו, כמה שלא תרצה להודות בזה. וכן - הוא בחר בבנט, נתן לו את המנדט. איך אומרים - אתה מוזמן לאכול את הלב.

 

בכלל, מעניין אותי אם התפקדת לבית היהודי? הצבעת לבית היהודי בבחירות?

 

אם את שני הדברים הנ"ל לא עשית - מה לך כי תלין על הבית היהודי? אין לך שום זכות להביע דעה שמפלגה מסויימת לא עושה כך וכך, אם אתה לא חלק מהמפלגה.

 

בדיוק כמו שאין לי טענות כלפי יאיר לפיד על עצם היותם מפלגה - שמקיימת בדיוק מה שהם הבטיחו לבוחריה, במגבלות האפשר. אני ממש כואב מזה, מהרבה דברים שהם עושים - אך הם עושים מה שהבטיחו לבוחרים שלהם.

 

לכן, אם אתה לא קשור לבית היהודי, במחילה ממך, נא לא לדחוף את אפך לשם, או איך שציטטו למעלה בשם אורי אורבך - הדתיים לאומיים מתפקדים לליכוד, מצביעים לאיחוד הלאומי ובאים בסוף בטענות למפד"ל. והצביעות זועקת לשמיים... (אורבך תמיד היה שנון ונוקב, והוא כל כך צדק באמרה הזאת, בהנחה שהיא באמת שלו - אני מאמין למי שהביא שציטט נכון את האומר).

 

דבר נוסף - הברית היא ברית פוליטית זמנית בלבד,, אינטרסנטית, ונועדה להשיג מטרות מסוימות. ודווקא הימצאות הבית היהודי בקואליציה ריסנה את לפיד. להזכירך - לבית היהודי זכות וטו בהצעות דת ומדינה.

הבית היהודי היא גם זאת שדאגה כמה שיותר לרכך את חוק השוויון בנטל מתוך הבנה שלציבור החרדי צריך לבוא בלשבים ומתוך הבנה ולא מתוך דורסנות. דבר שלחלוטין לא היה קורה לו, נניח, לפיד והעבודה היו בממשלה והחרדים והדתיים היו בחוץ.

 

ותאמין לי שאם נתניהו היה נלחץ מספיק לקיר הוא היה יודע להתגמש ולוותר ליחימוביץ על כמה דברים שקריטיים לה מבחינה חברתית, ואפילו היה נותן לה משרד האוצר - ובלבד שתכנס לממשלה עם לפיד.

 

ואז אני רוצה לראות איזה נאצות היית כותב על בנט שבחוסר המעש שלו ובחוסר התחכום הפוליטי שלו הוביל להרס ההתיישבות, להרס התורה, להרס הצבא - רק מפני שלא השכיל בזמן להוות הזרוע המאזנ, באמצעות דילים פוליטיים.

 

ובנוגע להסכמים - אתה שוב טועה ומטעה. בנט מעולם לא הכחיש דברי דרעי שאחרי הבחירות היו מגעים ליצור גוש חרדי דתי - אבל, ובצדק כמו שנראה לעין - אמר בנט שהגוש לא יצא לפועל כיוון שנתניהו הבהיר לחרדים שאין שום סיוכי שהוא ייתן להם לעשות מהלך כזה, ומרוב פחד ויתרו החרדים על ההתחייבות לבנט, כדי לזכות אולי בנתח הבשר שיזרוק להם בסוף ראש הממשלה בהכנסתם לקואליציה - בלי בנט. אבל בנט לא הסכים לוותר, ולכן הבין שהדרך היחידה להיות לשון המאזניים המאזנת, היא בחבירה זמנית ליאיר לפיד.

 

וכבר היום, כידוע, בנט מכנה את לפיד לא אח, אלא בן דוד, ועל זאת הדרך. לאמור - הדרך הפוליטית המשותפת הייתה טקטית בלבד וברגע שתוכל להסתיים ושהחרדים ייכנסו במקומם - בשמחה.

תהיה עניינירוצה להיות טוב
עבר עריכה על ידי רוצה להיות טוב בתאריך ז' בניסן תשע"ד 13:24

1. ההערכה שלי מבוססת מאד:

האיחוד בין 'הבית' ל'איחוד' היה מביא לכשלעצמו 9 מנדטים (כמו באיחוד האחרון)

 תוסיף את בן ארי ואלדד, שלא היה שותף שם, הגענו ל10.

עכשיו תוסיף את 9 המנדטים שנעלמו מהליכוד-ישראל ביתנו, בעיה כ"כ גדולה להשיג מתוכם 2?

אז איפה ההישג הגדול של בנט? בשביל מה היה שווה להפוך את המפלגה של הציונות הדתית ללייטית?

 

2. אני באמת אוכל את הלב, ציפיתי מהציונות הדתית ליותר.

 

3. אני מתכוון לפקח מכאן ואילך על תגובותיך בפורום, כדי לוודא שאתה לא מעביר ביקורת על הליכוד ונתניהו,

   שהרי לא התפקדת להם ולא הצבעת להם בבחירות. <צ>

 

4. לצערנו הוטו של הבית היהודי בענייני דת ומדינה מעלה אבק...

 

5. עם ביבי היה יכול ורוצה לשכנע את יחימוביץ להיכנס, הוא יכל לעשות את זה גם אחרי התרגילים של בנט-לפיד,

       מה הפריע לו להקים קואליציית ליכוד-עבודה-חרדים, ולזרוק את צמד החמד לאופוזיציה?

 

6. עם מה אתה מתווכח? במקור ראשון פורסם שהיו סיכומים בין הבית היהודי ללפיד עוד לפני הבחירות!

לא נכון. שוב, ספקולציות.ותן טל

אתה מנתח בצורה מאוד פשטנית את מפת המצביעים בישראל.

 

להזכירך בדיוק כמו שבבחירות האחרונות הליכוד ביתנו הפסיד מנדטים, למרות שלכאורה היה צריך לפחות לשמור על כוחו ולא לגדול - זה בדיוק אותו הדבר גם כאן. אין לך שום ערבות שהבית המיהודי בשיתוף כל האיחוד הלאומי היה מקבל אותו מספר מנדטים כמו פעם.

 

חוץ מזה שלהזכירך האיחוד הלאומי במערכות הבחירות האחרונות כלל גם את בן ארי ובטח שאת אלדד...

 

בקיצור - תמוה מאוד שאתה כל כך נחרץ בקביעה. אבל אדרבא - גם אם נלך לפיך - מי שהכשיל את זה היו בן ארי ואלדד בעצמם! הם אלו שבחרו לפרוש מהאיחוד הלאומי - נא לא לעוות את ההיסטוריה... מיקומים פנימיים במפלגה זה עניין שבתוך האיחוד הלאומי, אבל לפחות על פי הגרסה שאני יודע הציעו להם בדיוק את המקומות שהיו בהם פעם - 3 ו4, ולהזכירך מתקומה אפילו לבדה, הבית היהודי הכניס בסוף בפועל לכנסת 4 מנדטים שלהם, אז קל וחומר אם גם עוצמה היו בפנים, שהיו מקבלים לפחות אותו מספר מנדטים, אם לא היו מצליחים להכניס עוד... (אבל אז כנראה שטובים כמו סטרוק והרב בן דהן לא היו נכנסים אבל דיה צרה לשעתה...).

 

בכל מקרה - אתה מהמר, והימור מאוד מסוכן. בפועל בנט הוא זה שעשה את הבלתי אפשרי והחזיר למפלגה את כבודה האבוד. להזכירך, עשור כבר שלא היה לנו מספר כזה של מנדטים. עשור.

 

דבר נוסף - על פי הערכות הסוקרים המובילים בארץ, גם לאחר הבחירות מתישאולים, מעריכם שבערך ארבעה מנדטים של הבית היהודי הגיעו מבוחרים חילונים.

 

הווי אומר, שאם הולכים רגע לפי זה - 8 מנדטים הגיעו מהציונות הדתית, ואולי משוליים חרדיים מודרניים. עוד שני מנדטים של עוצמה שכנראה ברובה גם ציונית דתית - הגענו לעשרה מנדטים. נוסיף עוד משהו כמו 3-4 מנדטים של בוחרים דתיים לאומיים שהתפזרו לליכוד, ואולי מעט לתנועה, יש עתיד ועבודה - והגענו לסך של בערך 3-15 מנדטים מתוך 120 - שזה אומר משהו כמו 12-14 אחוז מעם ישראל. פחות או יותר, לפי ההערכות, זהו האחוז של הציונות הדתית במדינת ישראל, מכלל תושבי המדינה (20 אחוז ערבים, 12-15 אחוז דתיים לאומיים, 15 אחוז ואולי מעט יותר חרדים, והשאר מסורתיים/חילונים - בתוכם קשה יותר לבצע חלוקה... אבל זה בערך חמישים אחוז ממדינת ישראל כיום. לפי ההערכות הדמוגרפיות לא עוד הרבה שנים זה ישתנה באופן ניכר לטובת הדתיים-חרדים, אבל כיום זה המצב פחות או יותר).

 

ככה שגם אם נאגם את כלל קולות הציונים הדתיים ששווי ערך בערך ל13-15 מנדטים - בבחירות האלו המפלגה הציונית דתית הצליחה לצבור כוח של 12 מנדטים, שזה סכום בכלל לא מבוטל! ואומנם לצערנו 2 מנדטים של עוצמה לישראל הלכו לאיבוד במצב כזה באמת כבר היה עדיף שעוד 10 אלף יצביעו לעוצמה והם יכנסו לכנסת, רק שלא יילך הקול של רבים כל כך לאיבוד - אבל אני הייתי רוצה שגם הם יכנסו וגם שולי מועלם - ה12 שנכנסה בקולות החיילים לבית היהודי - תכנס, וכנראה שאני תאוותן גדול ).

 

לגבי 6 שלך - לא שמעתי על זה מעולם, אתה מוזמן להביא לי מקורות כתובים, ואז אבדוק אותם אם אוכל. למרות שלא תמיד צריך להאמין לפירסומים. מדברים מפורשים שבנט אמר בעצמו, כל הדילים האלו בבירור נרקחו לאחר הבחירות, ועובדה שבבתחילה היה ניסיון עם החרדים ליצור גוש חוסם -= זה עובדה, לא בנט ולא דרעי מכחישים את זה, הם רק חלוקים בנוגע לטיב התוצאה...)

 

לגבי שלוש (סליחה שאני לא מסודר ) - תחלק, לא אמרתי שלא לחלוק על דרכם - אבל בהחלט, על עצם הלגיטימיות שלהם לבצע את מה שהם התחייבו לבוחרים שלהם, אני לא יכול להתלונן. אם נניח נתניהו אומר לבוחרים שלו לפני הבחירות: אני אדאג שכל החרדים יתגייסו (סתצם נניח) - אני לא יכול להאשים אותו בזיוף אמירות אם זה באמת מה שהוא יעשה. אני יכול להגיד שלדשעתי זה מעשה לא חכם ולא טוב - אבל שקרים זה לךא. וזה בדיוק הסיפור עם לפיד - הוא עושה המון נזק, אבל זה כי הוא מקיים את מה שהוא הבטיח לבוחריו - הם בחרו בו על סמך הדברים האלו...

 

אז אם הייתי בוחר לפיד והוא לא היה מקיים מה שהבטיח, הייתי יכול לצעוק עליו למה אתה לא מקיים את זה ואת זה ואת זה - כי על סמך זה הצבעתי לו. אבל אם אני מצביע לבית היהודי, אני לא יכול לבוא בטענות ללפיד - מה פתאום אתה מבצע את זה ואת זה, או לא מבצע את זה ואת זה - זה בדיוק מה שהוא נבחר בשבילו, ויודעים את זה מראש.

 

הרי בינינו - אתה לא תתפלא אם זהבה גלאון תצא בהצעת חוק נגד מתיישבים, וכו' - נכון? למה לא תתפלא? כי בדיוק אתה יודע שעל רקע זה היא נבחרה...

 

לגבי 4 - ממש לא. דוגמה עדכנית - חוק הגיור. נעצר אך ורק בגלל הבית היהודי,, וכעת יבוצעו בו תיקונים מהותיים שיהיו מקובלים על רוב רבני הציונות הדתית וגם הרבנות הראשית בעצמה. ויש עוד דוגמאות, אבל אתה צריך לבוא קודם כל בגישה טובה, כי אחרת זה לא יילך, אתה תתאמץ לסתור את הכל בכל מחיר...

 

 

אדוני!רוצה להיות טוב

1. הבאתי ראייה מאיחוד שכבר היה!

     וכבר הוכח שהציונות הדתית מכניסה יותר באיחוד. אז מה הקשר הליכוד ביתנו?

2. גם בלי בן ארי יש תשע, (בלי לדבר על גידול טבעי), תוסיף עוד 2-3 מתוך 9 שהליכוד ביתנו איבד.

      אז אין כאן שום הישג מיוחד, ודאי לא כזה ששווה הפיכת הנציגות של הציונות הדתית ללייטית.

3. לשנינו ברור שבנט לא היה מעז להצהיר לפני הבחירות על הברית הצפויה עם לפיד.

     ואם הוא היה כ"כ טיפש לעשות את זה, עוצמה לישראל היתה מקבלת 4-5 מנדטים!

              איפה ההגינות שאתה מדבר עליה?

ועוד תראה שלפני הבחירות הבאות בנט יבטיח ויחזור ויבטיח שלא תהיה ברית עם לפיד. כי הוא קצת מבין

        בפוליטיקה.

6. אין לי מקורות להביא לך אבל זה פורסם במקור ראשון. אני לא מאמין באיזו תמימות אתה כותב "מדברים מפורשים שבנט עצמו אמר" מה אתה בולע הכל כתורה מסיני?

7. ובכלל, אם הכל היה רק טקטי לא היה צריך את הדיבורים המביכים על "האח לפיד". מפלגת הציונות הדתית נותנת לגיטימציה לתנועה שפועלת בכל כוחה נגד היהדות!

לגבי 6: נראה לי אתה זה התמים שבולע כל מהותן טל

שהעיתונות רוצה להכניס לך.

 

למה מה קרה שמקור ראשון יהיו יותר אמינים מבנט עצמו?

 

ודבר שני - מצטער, אדם מוחזק בחזקת כשרות עד שיוכיחו מעל לכל ספק סביר שהוא לא כזה. אתה בנתיים רק הוצאת שם רע על בנט, אפילו בלי מקורות עיתונאיים שהם בעצמם מוטלים בספק. וכן - כאשר יש לי מילה של עיתון מול מילה של בעל הדבר עצמו, כאשר לעיתון אין באמת הוכחות פיזיות לטענות שלו - הרי שאני בהחלט אאמין קודם כל לאדם, ולא לעיתון. זה ההגינות הבסיסית ומי שלא עושה את זה רק כי נוח לו להאמין למה שהעיתון אומר - הוא הצבוע...

 

העובדות הן שהיו דיבורים בין המפלגות החרדיות לבנט לאחר הבחירות - ואם מראש היה סיכום עם לפיד, לא היה צריך את הדיבורים האלו.

 

אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך...

 

לגבי אחד - שוב, דבר ראשון - איחוד שהיה בעבר לא תופס מים במציאות פוליטית שכל הזמן זזה ומשתנה. למה שרק הליכוד יכול לאבד מנדטים ואנחנו לא? 

 

ושוב - מי שגרם לתקלה הזאת היה בן ארי ואלדד בעצמם! הם היו יכולים להיכנס לבית היהודי ולהכניס איתם את עוד שני המנדטים שלהם - למה הם לא היו שם? אז היינו מפלגה של 14 מנדטים ואולי אפילו היינו מצליחים לגרד עוד מנדט ומגיעים ל15 - ומשתווים למפלגת העבודה בגודל, והיינו יכולים להיות חזקים הרבה יותר מבחינה קואליציונית, ולדאוג שציפי לבני לא תיכנס לממשלה. 

 

אבל לא, בן ארי ואלדד בחרו לפלג שוב את המחנה.

ואיכשהו אתה מוציא את בנט אשם בזה. מה שנקרא - לך תוכיח שאין לך אחות...ה' ישמור...

כתבה מעניינת שמצאתי על פילוג המחנהמרדכי
איפה אתה חי?רוצה להיות טוב

1 כל בר בי רב, יודע שמקור ראשון זה עיתון הבית של בנט, אין שום סיבה שהם ימציאו סיפורים נגדו, תוסיף לזה     שלא שמעתי הכחשה מצד בנט.

2  אתה צריך להוכיח שבנט הביא הישג מיוחד כדי להצדיק את ההפיכה של המפלגה ללייטית.

3  עוד פעם אתה חוזר לבן ארי (בלי שידוע לי מי באמת אשם) בהתעלם מ 2. וכמובן שאתה מתעלם גם מ 3.

   ומ7. (שזה בעצם 5.)

בקיצור, מה אתה רוצה?

מצחיק אותי שאתה *באמת* חושב שהוא משפיע...פייגליניזית

מפלגת שלטון במיני, זה מה שהוא מנסה לייצר, אבל הוא מתעקש שתהא מגזרית.. והמגזר מתעקש שתהא כזו... איזו השפע יש כאן? הישארות בממשלה עם שחרור מחבלים?! 

אמרה הדוברת של פייגליןאלעד

האיש שתחום השפעתו נופל אפילו מזה של שאול מופז.

 

בנט אומר כך- אם הליכוד לא רוצה אותי, אחליף את הליכוד, או אצטרף אליו בסיבוב הבא או הבא אחריו.

בדומה אולי לאביגדור ליברמן.

 

זה הרבה יותר מעשי והגיוני לאדם שרואה את הציבור הדתי לגווניו כציבור מוביל ומוכשר להנהגה,

בניגוד למר פייגלין (שאותו אני מוקיר ומכיר שנים רבות) שקפץ על העגלה של הליכוד ובטוח שמשם תצא תשועה לישראל.

לא הכניס כי לא הייתה לו אפשרותפייגליניזית

(גם אם הייתה וכו)

 

אתה מביא דוג' ממישור אחר לגמרי, אין לו את היכולות הפוליטית לכך

אמרתי "לכם" בגלל ה"אנחנו" שלה..פייגליניזית

סמוך עלי שאני לא מרבה להשתמש ב"לכם" הזה..

 

מי יותר משפיע? הגיוני שבנט. נסה לדמיין את בנט במקום של פייגלין. מי יותר? 

דבר שני אני לא רואה את בנט משפיע ככ בעקרונות שלו, עד עכשיו לא הייתה עמידה איתנה על ערכים שהוא הביא ושהוא מאמין בהם.. סוג של הצעות חוק של 'בדיעבד'. (אי אפשר ממש לשכוח  שדרכו הפוליטית של פייגלין לא התחילה בכנסת הזו)

נסה לחשוב על זה, שמעולם, (מעולם!!!) לא הייתה מפלגה דתית בשלטון. דתיים לא רצו לשלטון וזה לא עניין אותם. זה לא אבסורד?! מה זה אם לא גלותיות רק במיני (לעומת החרדים, למשל)?! "התכופפות כלפי הממסד" מגזריות מאין כמוהה, מה במשך כל עשרות השנים האלו המפלגות הדתיות הסקטוריאליות הצליחו לפתח וליצור ולשנות ולהשפיע? במידה מסוימת אפילו החרדים הצליחו להשפיע לתוככי המגזר שלהם ברמה גבוהה יותר..

 

 

 

 

עגום

את רק מחזקת את טענתי.ותן טל

המטרה המוצהרת של בנט היא תוך מספר קצר של קדנציות להרים את הבית היהודי לרמת מפלגת שלטון.

 

והוא, לעומת פייגלין, יכוי גדול שיצליח בזה - כי הוא בא מראש על בסיס מפלגה שורשית, ורק מחדיר לה מעט דם צעיר וחילונים - שבבסיס מחוייבים לחוקת המפלגה - ולא מנסה להשתלט מבחוץ על מפלגה חילונית מעי4קרה ולנסות להפוך אותה לתורנית.

 

בנתיים פייגלין הצליח הכי הרבה להשיג 21 אחוז תמיכה בבחירות לראשות המפלגה, וגם זה מהמוני מתקדי ליכוד שבסוף בכלל לא מצביעים ליכוד- ואת יודעת את זה טוב מאוד... ככה שהתמיכה בפייגלין היא שקר בחלקה, ובחלק השני, הוא לא מספיק משמעותי כדי לנצח את המועמדים הוותיקים. כבר שנים שהוא צועק שיצליח, אני עדיין מחכה שיראה תוצאות...אני אכן אשמח אם יצליח, אבל יש לי חשד קל שבנט והבית היהודי, יצליחו לפניו...

ככל הנראה, שניהם לא יצליחורוצה להיות טוב
עבר עריכה על ידי רוצה להיות טוב בתאריך ז' בניסן תשע"ד 12:41

וכדאי שתתפכחו, כולכם.

שקר בחלקה...פייגליניזית

לא יודעת, תראה, מקום 14 ברשימת הליכוד (הליכוד. לפני האיחוד) זה לא בא ברגל. 

 

ציפי חוטובלי למשל, משפיעה פי כמה מבנט... אני לא יודעת ככ, כי יש לי המון ביקורת על הידיאולוגיה של בנט בכלל. אם הם היו שווי אידיאולוגיה היינו יכולים לדבר ולהשוות, אבל בנט במקומו מתפרס, מתלבט, חסר עקרונות, לא ענית לי על הטענה הזו, אגב.

 

 

אני לא יודעת את זה טוב מאוד (החלק היחיד שלא מצביע למפלגה זה החלק המגזרי של הדתיים, שזה לחלוטין לא יותר משישים אחוז) דבר שני: אחת העקרונות של הליכוד זה שהיא דמוקרטית. ברגע שהיא מפלגת שלטון יש לכל אזרח זכות להתפקד (ולשלם!!) ולהצביע בבחירות הפנימיות. זה החוק, כך יצרו אותו הוגי החוקה של הליכוד, ואין ככ מה לטעון "שקר" כי זה הכי צודק והכי ישר והכי נכון וחוקי שיש... אישית זה מעיד על קונפליקט עצום, אבל עצוב באמת.. זה המצב בישראל..

יש חוקי ויש ישר והגוןרוצה להיות טוב

דווקא פייגלין אוהב לדבר על ההבדל ביניהם.

"... פושע גדול פועל באמצעות החוק!" (פייגלין, שם, שם,)

צודק לחלוטין.פייגליניזית

מה זה קשור לחוקת הליכוד?

 

 

היא בחרה להיות כזו... זה כמו לאמר על מבצע משתלם עם טוסטר מתנה שזה לא ישר והגון. חלק מהעקרון של המפלגה הזו זה שכל העם יכול להתפקד אליה כדי לחוש מעורבות בתור אזרח במפלגת העם.

 

מה לכל זה ולמשפט הנפלא של פייגלין?

קודם כלרוצה להיות טוב

זה לא משפט של פייגלין, הוא תמיד מצטט מישהו, לא זוכר מי.

ולעצם העניין, מטרת החוקה הייתה לאפשר לאנשים להיות חלק מהמפלגה, אבל אנשים שלא מצביעים למפלגה,

הם לא באמת חלק ממנה, אלא רק מצאו דרך להשפיע עליה, וזה מה שלא הגון לכאורה.

הניסוח שלו, הרעיון לקוח, כמובןפייגליניזית

לכאורה? "אבל האנשים שלא מצביעים", למה אבל? המפלגה נתנה כזו אפשרות, מלכתחילה! איפה ה'אבל' הנורא?

תמיד כשעוקפים חוקרוצה להיות טוב

וודאי כש"משתמשים בחוק" כדי 'לפשוע', זה בהכרח שהחוק נתן את האפשרות הזו,

וזה לא הופך את זה לראוי ומוסרי.

צודק לחלוטין.פייגליניזית

מה לא מוסרי וראוי בלהתפקד למפלגת הליכוד, כברירת מחדל (אני לא עושה את זה כך, אגב) מתוך הודאה באמת שהמציאות כעת היא שהליכוד זו מפלגת השלטון והעם (מס' המנדטים הגדול ביותר, כן ) ועלינו לנסות להשפיע כדי שתהא כמה שיותר נאמנה לעם. בחירות? האם אני רוצה שהמפלגה הזו תהיה בשלטון? לא ממש... בפועל כמה שאנחנו מנסים שיהיו מתפקדים זה לא תמיד מצליח לנו ולעימים היא לא ממש נאמנה לבוחריה, ולחוקה שלה, והולכת סחור- סחור וכו'. 

 

(אלו טענות שהן לא שלי, אבל הן בהחלט לגיטמיות. אני טוענת שאם אין מחלוקת גדולה בחוקה של הליכוד שהיא בכללה הגיונית ונכונה ושלמה, לעניות דעתי לא פחות ממצע הבית היהודי, (?) אז אין ממה בעיה להצביע לה, והתלונות על התנהלותה הן הן שמצביעות אל עבר השפעה אחד- התפקדות. 

 

איפה אתה רואה כאן "חוסר מוסר" ו"משתמשים בחוק" ו"פושעים"?

ובכןיהושפט

 

מספר הנחות יסוד:

 

1 מי שלא תומך במפלגה בבחירות, ולא באופן חד פעמי אלא קבוע, איננו חלק מהמפלגה.

2 ומי שאיננו חלק מהמפלגה, אין לו זכות מוסרית להשפיע עליה, מכיון שיכולת ההשפעה

    שהוקנתה בחוק של המפלגה, מטרתה, לאפשר לחברי המפלגה השפעה עליה.

 

3מכיון שאין אפשרות להגביל את זכות ההצבעה למצביעי המפלגה בלבד, לא נחקקה הגבלה כזאת,

  אבל ברור שזו הייתה הכוונה, וזה רצונם של חברי הליכוד באמת, ולא רק חברי המפלגה מבחינה חוקית.

 

על מה הוויכוח מביניהן?

מה שתגידפייגליניזית

שאל את הגדולים ממך ויענוך

??יהושפט

ככה אומרים אצלכם "אין לי מה לענות"?

כשיש מה לענותפייגליניזית

ואין זמן, ובנוסף להכל יש אחרים שיענו, למה לא לשאול אותם וזהו? כאילו מוציא לשון

מישו כאן מבין מה היא רוצה?יהושפט

ואם אין לך זמן - אל תעני.

תחסכי מאיתנו שנינויות שאיש מלבדך לא מבין. אפאטי

מישו??פייגליניזית

הלו! חבר'ה! דרושה כאן עזרהרמקול

דחוף יהושפט
אני חותם את הדיוןיהושפטאחרונה

בניצחוני המוחלט!

 

 

כאילו מוציא לשון   או חושף שיניים    או מגניב   

 

   והכי חשוב  מוציא לשון

התפקדתי ב"הרב-קו
בדיוק אתמול עברו אצלי בבית ודיברו על זה....י.ל.

אז ככה: (בערך)

 

בהתפקדות האחרונה לליכוד היו 48000 מתפקדים שזה ממש כלום יחסית לבחירות לכנסת.

אפילו מי שלא מחזיק משרי הימין בכנסת לא יכול להגיד שצחי הנגבי עדיף מציפי חוטובלי.

כל עוד המפלגות היחידות שאפשר להתפקד אליהם זה העבודה הליכוד ועוד אחת שאני לא זוכר אין אפשרות להשפיע על משהו אחר אז אם יהיו יותר שרי ימין בליכוד וזה לא יבוא על חשבון משהו אחר כמו בבחירות לכנסת אין פסול בזה.

לגבי מי שומר שזה קצת רמאות: אם בפריימריז האחרון אחמד טיבי היה רץ לראשות הבית היהודי ופתאום מלא ערבים היו מצביעים לו והוא היה יו"ר הבית היהודי זה אומר שצריך להצביע לו??

 

המתפקדים מנסים להרכיב מפלגה,אם היא תהיה כמו שהם רוצים יבחרו בה ואם לא אז לא.

^^^^^^^שיגר

אהבתי תמשפט האחרון פשוט קולע

 

מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
הסלע
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
הם יקראו לכל ערביי הארץ להתקומם בשם אל אקצא, ואז הם ינסו להתקומם, ואז נוכל לגרש מכאן את כל הרשעים שנגד המדינה
בעז"ההסטורי
אמןןןרקאניאחרונה
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
מה יקרה אם איזה טיל ענק יכסח את מכה או אל-מדינה...
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
באסלאם יש מסורת שמכה מחוץ לתחום המלחמתי
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
(והאמת שגם רוב הסונים) מזה שבית סעוד, אוכף על מכה את הגרסה ה'וואהבית' שזה תת זרם בסונה. עד מלחמת העולם הראשונה, זה לא היה ככה.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
האם היה בהיסטוריה אחרי מוחמד אי פעם מלחמה במכה שהביאה לפגיעה בה?
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הרי שאריות של טילים/יירוטים/מטוסים יכולים להגיע לכל מקום
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.


צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.


 

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

סבבהשלג דאשתקד
אנחנו מחכים לנקמה על האכזריות וההרג שהיו בסעודיה בראשית האסלאם. "גדולה נקמה".
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
אגב, גם את כיפת הסלע אפשר להעביר בשלמותה מחוץ להר הבית, כדי שתהיה בית תפילה או התכנסות לגויים שיעלו בחג הסוכות לרגל לעבוד את ה אלוקי ישראל בעתיד
או על אל אקצה.משה

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

"לפעמים צריך להוריד את הכיפה" (הסלע)קעלעברימבאר
מקווה שלא יעצרו אותי במחלקה היהודית😅
בנפול רשעים רינהאיתן גיל

נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו. 

לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.

נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.

סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.

חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר. 

ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.

ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים

לא חושב שאתה צודקconet

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באדר תשפ"ו 9:54

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

 

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
מאז 'הפסקת האש' עם לבנון, אנחנו מכים בחיזבאלה יום יום והם לא מעיזים להגיב. בתקווה שהפעם נתניהו וטראמפ, שיצאו באמת למלחמה הירואית וראויים לכל שבח על כך, יחזיקו מעמד עד הניצחון על אירן, חיזבאלה ימות סופית. אין לו תקציב ולא הכוונה בלי אירן.

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.


אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

מול חמאס זו התשהconet

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים


מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
נתניהו קיבל מטראמפ אור ירוק לפתוח על חמאס את שערי הגיהנום ולגרום לעזתים להגר - הוא העדיף עסקת חטופים שנותנת חמצן לחמאס ואחריה עוד אחת כזאת.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.


לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.


אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אבל לא נגד חמאס- בטרם שיקום הרצועה. 
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.


נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.


מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.


לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

לא נכוןהסטורי
נתניהו לרגע לא נתן הוראה לכבוש את עזה ולהקים ממשל צבאי. גם באיזורים שכבר התישבנו ויושבים בהם שנתיים. נתניהו מאוד נזהר לא להכריז שנשאר לשלוט בהם ומאוד נזהר שמאף החלטת קבינט לא ישתמע כך.

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.


טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.


זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

נו באמת.איתן גיל

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
בעז"ה ובהשתדלותינו הביא על עצמו את קיצו.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

בדיוק כךאיתן גילאחרונה

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
באיראן שליש רוצים הפיכה, ועוד שליש יזרמו לכאן או לכאן.   רק שליש נאמנים למשטר.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!


🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠


עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כבר בוקר או עוד לילה שם?
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר

לפני חודש יצאו 40 אלף

מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  


פורסם עכשיו:


שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
ועוד עודד אותם לצאת ונהרגו בהמוניהם סתם… בהנחה שהוא בא לעזור להם כל רגע
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
לקח חודש לארגן את הכוחות, הגיוני.
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
הדרשה של ר' חיא על גאולה קמעה קמעה, מתבססת על מהלך מגילת אסתר. 
כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
וגם נתניהו אמר להם שיכינו את עצמם.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.


התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.


רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

יפהקעלעברימבאראחרונה
איך אתם אוהבים את אוזני חמינאי שלכם?נקדימון

שוקולד או פרג?
 

 

אולי נהפוך לשירשור הממים הגדול של חמינאינקדימון

יצרתם מם? שלחו לכם אחד? שתפו איתנו
 

אמנם אל יתהלל חוגר כמפתח ואכמ"ל, אבל על הטוב הזה אי אפשר שלא להודות - ובעז"ה נהפוך הוא וישלטו היהודים המה בשונאיהם

 

פרג אופיום (לעמונים)קעלעברימבאר
לא לא אוזני חמנאינפשי תערוג
למה לא צלעות או סטייק?
הכי טוב ספינג' בסיג'קעלעברימבאר
יסתיים בשחמט?נקדימון

מי זו המלכה? שרה?קעלעברימבאר
לא יפה לביבי לגנוב כתר של ספר תורה😅קעלעברימבאראחרונה
מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
ואת חיילי צה"ל
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
ואת ממשלת ארה"בנקדימון
והעומד בראשה, ואת חייליהם.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

למה ארהב? אנחנו לא בגלות. אפשר לומר "ייתן ה'קעלעברימבאר

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

 

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

 

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

 

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

 

 

ברוראיתן גילאחרונה

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

חילול השם לשמו!!!!סיעתא דשמייא1

חשד לטרור יהודי ביו"ש: רעולי פנים הציתו בתים ומכוניות של פלסטינים

אז הצלחתם להפחיד כמה ערבושים אבל טנפתם את שם השם.

פשוט קיצוניים חסרי גבולותאבא מבסוט

"ישמח צדיק כי חזה נקם פעמיו ירחץ בדם הרשע ויאמר אדם אך פרי להצדיק אך יש אלוהים שופטים בארץ " יהודי קיצוני בשם דוד המלך.

"לא תחיה כל נשמה" הקב"ה לפי פרוש האור החיים הקדוש זה לכל הדורות.


להיזהר עם היום שאחריhamedinai

אני זוכר היטב איך, אחרי התפרקות ברית המועצות ב-1991 והתחלת המגעים החשאיים שהובילו להסכמי אוסלו, אחד ממובילי הדעה הבולטים בשמאל הישראלי (בגוון מסוים, כמו יוסי ביילין או חוגים קרובים אליו) ניסח רעיון דומה מאוד:  "עם קריסת ברית המועצות נעלמה המטרייה הסובייטית שהגנה על ארגוני הטרור הפלסטיניים ועל מדינות ערב העוינות. עכשיו, כשהאיום הגיאופוליטי הגדול ירד, אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת בעבר, כשברה"מ עוד עמדה מאחורי הצד השני."


ואכן, הממשלה דאז – בראשות יצחק רבין ושמעון פרס – לקחה את הסיכונים האלה: הכרה באש"ף, החזרת ערפאת מעונש גלות, מסירת שליטה בשטחים, יצירת הרשות הפלסטינית – הכול מתוך תפיסה ש"חלון ההזדמנויות" נפתח בגלל השינוי העולמי הדרמטי. התוצאה? במקום שלום יציב, נכנסנו לסבב סיכונים חדש ומסוכן בהרבה: גל טרור מתאבדים, האינתיפאדה השנייה, אלפי הרוגים ופצועים, ופגיעה עמוקה באמון הציבורי.


הלקח ההיסטורי ברור: נפילת אויב אסטרטגי גדול (ברה"מ אז, איראן אולי מחר) לא בהכרח מביאה שלום אוטומטי. לפעמים היא יוצרת ואקום, כאוס, התחזקות כוחות קיצוניים אחרים, או – מה שחמור יותר – פיתוי פנימי לרוץ להסדרים מהירים מדי, מתוך אופוריה זמנית של "עכשיו או לעולם לא".


אם מחר יקרוס משטר האייתוללות באיראן (בין אם במלחמה, בהתפכחות פנימית או בהתפרקות), סביר מאוד שחלקים ניכרים מהשמאל והמרכז-שמאל יראו בכך "חלון הזדמנויות" דומה ל-1991–1993. הם ילחצו בכל הכוח על מהלכים מדיניים דרמטיים מול הפלסטינים – ויתורים טריטוריאליים גדולים, חזרה לגבולות 67' עם התאמות מינימליות, פתרונות יצירתיים לירושלים ולפליטים – מתוך ההיגיון: "האיום האיראני ירד, חיזבאללה וחמאס ייחלשו, עכשיו אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת קודם".


אבל המציאות כנראה תהיה מורכבת ומסוכנת יותר:

ככל הנראה, טורקיה צועדת בדיוק לאותו כיוון שאיראן הלכה אליו – ממדינה עם יחסים טובים יחסית לישראל (בעבר, לפני עידן ארדואן, היו שיתופי פעולה צבאיים, מודיעיניים וכלכליים משמעותיים) למדינה עם רטוריקה אנטי-ישראלית חריפה, תמיכה בחמאס, השפעה גוברת בסוריה, קטאר וגורמים איסלאמיסטיים, וניסיון לבנות "ציר סוני" (neo-Ottomanism) שמקיף ומאיים על ישראל. טורקיה, עם צבא גדול בהרבה (השני בגודלו בנאט"ו), תעשייה ביטחונית מתקדמת, והשפעה רחבה יותר בסביבה הסונית, עלולה להפוך לאויב קשה ומסוכן יותר מאיראן – לא דרך פרוקסי שיעיים בלבד, אלא דרך השפעה ישירה, צבאית ודיפלומטית רחבה יותר.


ועוד נקודה קריטית: גם איראן וגם טורקיה מלמדות אותנו שאסור לסגת מאף שטח חיוני. כי גם אם מוסרים אותו לישות שהיא "בסדר" כיום (או נראית כזו), אי אפשר לדעת מה יהיה בעוד חודש, שנה או עשור. הנה איראן: לפני 1979, תחת השאה, הייתה מדינה ידידותית לישראל – שיתוף פעולה אסטרטגי, מכירות נפט, טיסות ישירות, אפילו פיתוח משותף של נשק. ותוך זמן קצר, אחרי המהפכה האיסלאמית, הפכה לאויב מושבע. אותו דבר עם טורקיה עכשיו: יחסים היו טובים יחסית בעבר, אבל תחת ארדואן הם התדרדרו דרמטית – והאיום גובר.


שטח שנמסר – עובר לאויב לעולם ועד, ואין חזרה אמיתית ממנו. הנה רואים את זה בעזה: למרות שכבשנו חלקים ממנה מחדש אחרי 7 באוקטובר, קשה ביותר (עד בלתי אפשרי בפועל) לחזור להתיישבות יהודית כמו לפני ההתנתקות ב-2005 או אוסלו. המחיר הפוליטי, הבינלאומי והביטחוני גבוה מדי, והשטח נשאר בסופו של דבר תחת שליטה או השפעה עוינת.


לכן: להיזהר ליום שאחרי. לא רק מפני "פנטזיות השמאל", אלא מפני שההיסטוריה מלמדת אותנו שקריסת אויב גדול יכולה להביא לא רק הזדמנות – אלא גם לסיכונים חדשים, גדולים ומתוחכמים יותר, כולל עליית אויבים חדשים חזקים יותר. צריך ערנות, איפוק אסטרטגי, ולא לרוץ שוב לאותה מלכודת של אופוריה מדינית שכבר שילמנו עליה מחיר כבד בעבר.


היום הוא 2026 – והלקח מאוסלו, מאיראן ומטורקיה עדיין צורב. אל תתנו לו להישכח.

המומחיותרועישםטוב

המומחיות מספר 1 של צה"ל זה לאתר ולחסל כינוסי מחבלים (הכיזבלה, חמאס, איראן בעם כלביא, חותים) 

ועדיין הגאווה של חמינאי המטומטם לא נתנה לו לראות את הדבר הפשוט הזה ועשה את הכינוס 

ולכן מתתתת

אומרים שהיה גורם הפתעהשלג דאשתקד

והאמת, לרגע לא האמנתי שהם יורידו את חמינאי (ועדיין אני מתקשה להאמין שזה קרה...).

יש הבדל גדול בין להטריד פוליטיקאים או אנשי צבא (=טרוריסטים), ללהוריד שייך לשוב מצאצאי מוחמד ימ"ש

לא תרצה קודם לחזור בך מכמה שרשורי עבר?מרדכי
לא הבנת...שלג דאשתקד

הוא משחק "קפלניזם" (המשחק הומצא כשהודו רק לטראמפ על שחרור החטופים).

כשהוא רואה הצלחה, הוא מזהה אותה כשילוב של חוכמת הצבא (שמשום מה ברור שכולו כולל אך ורק שמאלנים) וטיפשות האויב.

^^^^הסטוריאחרונה

אולי יעניין אותך