בס"ד

אז שלא יובן לא נכון!

אני מעריכה את מארגני החידון, אני מעריכה את עבודתם ומברכת אותם על זה.

ואין בכוונתי להלבין את פניהם, או לצאת נגדם אישית.

חלילה לא עלה על דעתי לעשות זאת.

אם באירוע של "הקבלת פני רבו" של הרב שמואל אליהו והרב ליאור דאגו שלא יהיה מחיצה,דבר כמו שאת רוצה בחיים לא יקרה.

קישור לכתבה עלך המקרה כאן.

אבל תתלי בזה תקווה רבה.

אולי אם יארגנו חרם,או משהו כזה,סתם עצומה קשה לי להאמין שיעזור.

בס"ד

אנחנו חושבים על עוד...

ואני לא תולה תקוות בכלום חוץ מבקב"ה

בס"ד

תפנימו את זה. אין קשר לעובדה השוא עוסק בתנ"ך, הוא בא מזווית חילונית. מי שלא טוב לו- לא ישתתף. זה ציבורי ואמור להיות מיועד לרוב תושבי המדינה, לא למיעוט זעיר. אגב, אם מישהו מכון להראות לי קשר בין תנ"ך לאיסור שירת נשים באופן פשטני זה יהיה מסקרן

מצטער אם אני מתנסח בבוטות. 

טכנית - בטוח ימצאו עוד דברים בכל העניין של הטקס, לא רק שירת הנשים.

אבל מדובר בטקס שמיועד לציבור הרחב, שהתחרות בו עוסקת בידע התנכ"י.

בחידון הזה גם אני יכול להשתתף, ואינני אדם דתי במיוחד. אני יכול להבין הרבה יותר מאדם דתי (אני לא טוען שזהו המצב, רק מבחינה תאורטית) - כן מדובר בקובץ של סיפורים (ניתן להתווכח על דיוקם) והבנת התנ"ך היא עמוקה ומסובכת, ופשוט אדם צריך ללמוד כדי להבין ולענות על חידונים.

אני יכול גם ללמוד על הקוראן או הברית החדשה...

ההלכה, פסקי ההלכה, נקבעו בביסוס על מקורות מסויימים, אבל עובדה שיש מחלוקת - כלומר, יש קשר, אבל לא בהכרח הוא רלוונטי.

בקיצור - החידון הוא על בקיאות בתנ"ך, החידון הוא פומבי וציבורי, לא דתי. גם בשיעורי תנ"ך בבתי הספר החילוניים לומדים במעורב וכו', מישהו הולך להפגין על מה שקורה בשיעורי התנ"ך? וזה תנ"ך, וזה קשור להלכה, ולפי ההלכה המון דברים שקורים שם הם אסורים.

בכל אופן, שיהיה למפגינים בהצלחה, הרי לא יצא מזה שום דבר.

|ועוד לא להאמין שזה פורסם וניתן לצפייה במלא מקומות וגם כאן!

אנחנו לא מוחים על כך , שבמדינה יהודית בהגדרה ,לא מכבדים את כללי היהדות במגוון נושאים שונים. 

אנחנו מוחים על כך שבטקס שנכון, הוא משותף לכלל עמ"י ולא רק לדתיים, אבל זה בכל זאת הטקס הציבורי אולי הכי "דתי" שיש,     ונכון לכבד בו כללים מתפיסת העולם היהודית..אף אחד לא ביקש להגיע בלבוש צנוע לטקס, אבל לדעתישיש שירת נשים או מופיעות בנות לא צנוועות ,דקה אחרי שהזכירו פסוקים קדושים, ובעת שמדברים ונשאלים על שאלות מספר כ"כ קדוש וחשוב,

זה בין הדברים הכי לא מכובדים שיש..

כמו שאמרת, אין כאן מחאה על הכפירה במדינה (בבתי הספר החילוניים וכו') בכלליות, אלא על אירוע ספציפי.

אז אני אומר, כמו שלא מתערבים במה שקורה בשיעורי תנ"ך, לא צריך גם בחידון התנ"ך.

נושא הטקס הציבורי הזה הוא חידון, במקרה הוא עוסק בתנ"ך. אם החידון יעסוק באסלאם? נכפה על הבנות המשתתפות ללבוש בורקה? (או יותר הגיוני, בכלל נדיר אותן מהטקס?)

למה דווקא את הכלל הזה מתפיסת העולם? למה דווקא להדיר נשים, ולא לכפות על כל הגברים לחבוש כיפה למשל?

אני מבין את מה שאת אומרת, אז אם נלך לפי העיקרון של "זה טקס הכי דתי שיש, וצריך לכבד כללים דתיים" זה אומר שצריך לכבד את כולם, אולי נשים מחיצה בין הגברים לנשים?

אין לי בעיה שתתמכי בדבר כזה, זה לגיטימי אם את מאמינה שזו הדרך הנכונה לחיים, אבל את מבינה את הצביעות? למה דווקא כללים שפוגעים בנשים, ולא את כל הכללים?

בקיצור, לא מדובר באירוע דתי. אם מדובר בבר מצווה של ילד חרדי, ממאה שערים, אני מניח שאף אחת מהמוזמנות לא תגיע בחצאית מיני... אבל מדובר בבר מצווה של ילד חרדי? או באירוע ציבורי?

לא מדובר בויכוח דתי, אלא דמוקרטי. אבל משום שאינכם תומכים בדמוקרטיה (חלקכם הגדול לפחות) אינני יודע אם זה משנה בכלל

הבורקה באסלאם זה כלי להשפיל את הנשים ולהראות להן שהן לא שוות כלום, שהגבר קובע וכו'.

ביהדות- זה לא בשביל להדיר נשים, כמו שאתה קורא לזה, אלא בשביל לכבד אותן. לאישה אין איסור לראות גבר בלי כיפה. לגבר יש איסור לראות אישה בלי בגדים צנועים. לא, זה לא מכבד אישה כשגברים נועצים בה מבטים. בכלל לא. אתה יודע כמו מה זה נראה? כמו שבוחנים בהמות בשוק. או כמו שהיו בוחנים עבדים בשוק העבדים. גועל נפש. 

וכן, אני בעד שישימו מחיצה בין הגברים לנשים. 

מדובר בויכוח דתי מאוד, (ומשהו שהציק לי- נכון אני אישית לא תומכת בדמוקרטיה, בטח שלא כמו שהיא נראית עכשיו, אבל על סמך מה אתה קובע שחלקנו הגדול חושבים ככה?)

אמנם הגברים הם אלה שחייבים בשמירת עיניים, אבל גברים צריכים ללכת עם כיפה, כך שאם ילכו ללא בטקס, זה לא יהיה לפי ההלכה. וגם אם אין חובה לחבישת כיפה, אין מחיצה, שיש שיגידו שזה לא כהלכתו.

את אומרת שצריכה להיות מחיצה, כך שאת בעד להפוך את הטקס לדתי. שיהיה 100% לפי עקרונות הדת, מובן של הזרם שלך.

ויכוח דתי היה כמו מה שאת כתבת, ויכוח על האישה ביהדות. לא אמרתי אם זה משפיל או לא. אני לא מדבר על הדת, אלא על חיים משותפים במדינה דמוקרטית. את אינך תומכת בדמוקרטיה, אז אין המון מקום לדיון. בעיקרון פניתי לאלה שתומכים בדמוקרטיה, והדיון איתם מאוד רלוונטי. מצד אחד, הם מאמינים שהטקס אמור להתנהל בצורה מסוימת, שלדעתם היא הראויה, אבל משום שמדובר בטקס ציבורי ולא רק של הקהל הדתי ולא מיועד רק לקהל דתי, הם מבינים שאין שום זכות להדיר משם נשים.

מובן שלא אכנס לויכוח על הדרת והשפלת נשים באסלאם או ביהדות.

ואני קובע שהרוב לא תומכים בדמוקרטיה לפי מה שראיתי בפורום, וגם אלה שכביכול תומכים, הם לא באמת דמוקרטים. אבל זה כבר דיון אחר, הסתירה בין היהדות לדמוקרטיה.

אם היית דתי, אני מניחה שאת המבין את הבעיה בזה.

דיברו פה על הלכה.

אל תערב דמוקרטיה (חוצמיזה שבמדינה הזו אין, אז.. בבקשה.)

לא צריך להפגין נגד שירת הנשים בחידון תנ"ך אלא נגד הכפירה במדינה.

דתי? נגד הכפירה? חושב שצריך ללכת לפי ההלכה? תתנגד לכל הכפירה, יותר נכון, תתנגד למדינה.

תומך בדמוקרטיה? דתי, אבל לא כופה על אף אחד לצום בכיפור/לנסוע בשבת? אל תתערב גם בזה.

(האופציה הראשונה לא אפשרית, האופציה השנייה לא תקרה לעולם... כמה חבל)

נעים להכיר,אני האופציה הראשונה.

מעבר להבנה הבסיסית שאין שום צורך בכפייה כזו על האוכ' (אני לא מאכיל אותך בכיפור, אל תרעיב אותי ) זה פשוט בלתי אפשרי.

החלק שתומך בזה, הוא מיעוט, והרוב בחיים לא יתן לזה לקרות. כשמדובר בתחבורה ציבורית בשבת, יש עוד קצת שקט בנושא, כי גם יש תמיכה ביום חופש לנהגים, אתה חושב שאתה יכול לכפות על נשים להתכסות? אתה חושב שאתה יכול לכפות עלי להתפלל?

אפילו הטאליבן, במדינה חלשה ביותר, עם אוכ' דתית פחות או יותר, שקיבל תמיכה מסוימת, נפל. אז נשים הלכו ברחוב עם בורקות כי פחדות לחטוף מכות, וגברים גידלו זקן כדי לא ללכת לכלא, כמה דתית המדינה תהיה, וכמה היא תשרוד ככה? בסופו של דבר, מי שרצה לקבל על עצמו את חוקי השריעה קיבל, מי שלא - בסופו של דבר יהיה חופשי.

ואנחנו לא באפגניסטן, מדובר במדינה דמוקרטית (טוב נו, לא ממש) אתה רואה את המיעוט עוצר את חיי הלילה בתל אביב? מלביש נשים שכבר לבושות ככה לא יום אחד?  כופה על התיירים הישראלים להפסיק לטייל בחו"ל (אם אתה מאלה שמאמינים שאין לצאת מהארץ, אלא למען מטרת לימוד תורה...) ועוד ועוד... לא אפשרי. למזלי

מדינת הלכה היא הדבר האחרון שמפחיד אותי, אפילו אם החרדים יהיו רוב זה יהיה בלתי אפשרי.

אני מאמין בקב"ה שזה משהו ציווה ולכן זה חייב לקרות,כמה זמן זה יקח?אני לא יודע.אבל זה יקרה,זה חייב לקרות.

בכל מקרה בשלה הראשוני אני תומך רק בכפייה דתית במרחב הציבורי,בהמשך זה יתפתח.

מה שיש עכשיו זה כפייה חילונית.

אתה בחרת לקבל את חוקי הקב"ה, זכותך.

בא לי להביא את כל ילדי השכבה שלי, שכל פעם שאומרים שהאסלאם כופה, לעומת היהדות שהיא דת שלא "כופה", אליך. כל מבקרי האסלאם צריכים להכיר אותך (שתחשוף בפניהם את הדת, קח זאת כמחמאה. הם הבורים)

ובהצלחה, עוד מלחמת אזרחים במזרח התיכון לא תפתיע אף אחד.

זה הגיוני שתהיה אחת כזו בהתחשב בגידול האוכלוסין של החרדים.

אתה כל כך בטוח שזה לא יקרה.

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

אני חייב להרגע קצת מהמתח מי יכול לעזור ולשלוח קישורים בדרייב לאחד או כולם מהנ"ל יבורך:

ג'ייסון בורן (סדרת סרטים)

חטופה

אינדיאנה ג'ונס

ג'יימס בונד

מת לחיות

רמבו

שליחות קטלנית

משימה בלתי אפשרית