לא יודעת אם זה המקום לשאלה, אבל בגלל שאתם מן הסתם!שואלת!

מנוסים אני בכל זאת כותבת את זה כאן.

 

אז ככה,

מה דעתכם על קשר בגיל צעיר (תיכון) ?

להמשיך? / לחתוך?

אשמח לשמוע הסברים, ובעיקר מכאלה שהתנסו..

 

 

לרוב זה לא נכוןאריק מהדרום
איך יודעים אם אתה נמצא בגדר של "הרוב"/"המיעוט"?!שואלת!


זה לא כדאיעדידפ
האם גיבורים מספיק כדי להפסיק?
מה ההפסד לטווח הארוך?
מה הסיכוי שזה ימשיך עד לנישואין?
שאלות לפי האדם והמקום
לא יודעים מה הסיכוי לנישואין בעתיד,!שואלת!

בכל זאת-נערים בגיל תיכון..

הנבואה לא ניתנה לנו כידוע..

 

השאלה אם יש דבר כזה (בגיל הזה)

קשר בונה,

קשר שאולי יוביל לנישואין בעתיד.

?

את לא צריכה לחשוב על נישואים בגילךהולכת בחצות

 

 

הקשר הזה הוא בונה ויפה ועומד בפני עצמו.

 

 

אחר כך אנשים ממהרים להתחתן בגיל 18, כי הלגיטימיות היחידה לקשר עם בני המין השני זה רק נישואים. נו אז משחקים באבא ואמא ומתחתנים לפני שמגיעים לבגרות ובשלות.

 

 

טוב לך בקשר הזה? הוא תורם לך? את מרגישה שהוא עונה לצרכים רגשיים שלך. אז הכל טוב מתוקה.

 

 

 

היא גם לא צריכה לחשוב על עתידה המקצועי וההשכלתיender13

בכלל, מי צריך לחשוב על העתיד!

את רצינית?!

פובליציסטית של התרבות המערבית.

לוקחים אדם שהרגע קיבל כוחות של מבוגר עם אפס נסיון, עם גוף מפוצץ בהורמונים, בדיוק במצב הכי גרוע לקבלת החלטות גורליות ואומרים לו "לך תעשה מה שבא לך".

שום מחשבה על העתיד, על לאן הקשר הזה יכול להוביל או לאילו השלכות יהיו לו על קשר הנישואין שבעתיד, כלום, יוק.

"הולכת בחצות" כאן לו הסיקסטיז, את התפיסה הזו כבר ניסו.

מנסה להביא אותנו לשפל התרבות המערבית של היום?

 

לא ממליצה בכלל!משיח עכשיו!

הקשר הזה הוא לא עפ"י שולחן ערוך ולכן הוא לא תורם. נקודה.

 

ובתור אחת שלא הייתה כל כך דתייה, אני ממש מצטערת על הקשרים שהיו לי לפני בעלי. זה מזיק, זה עלול להרוס.

הלוואי וכל הזכרונות שלי היו מבעלי בלבד

זאת שאלה ששואלים מחנך שמכיר אתכם...יהודיזההכי אחי

ולאחר שיחה אישית, בירור ציפיות וכו'. לא בפורום....

בכל מקרה, גדול עליי לענות אפילו בכלליות, רק רציתי לשתף בכלל חשוב שלמדתי מהחיים: לא באים לנישואין כמפלט של חולשה, אלא מתוך עוצמה נפשית ורוחנית. חבל להצטער אחר-כך.

את יכולה לדעת מאד בקלותעדידפ

תשאלי אנשים נשואים
לכמה היו חברים בתיכון?
כמה חשבו שיינשאו לאותו חבר?
כמה התחתנו לבסוף עם מישהו אחר?
האם המישהו הזה דומה/שונה?
מה היה קורה אילו היו נישאים לחבר הנעורים?
 

 

אני מניחה שהאחוז שכן נישאו היה קטן, מאד
ואלו שלא- הצלקות לעיתים קשות, 

ממש לא טובשוקולד לבן

נוער בגיל תיכון לא מתכוון להתחתן כמה שיותר מהר וקשר ארוך הוא מתכון לנפילות (שמעתי הרבה סיפורים קשים)

בכלל גם רבנים וגם פסיכולוגים ממליצים להמנע מזה.

אם מתחתנים חבל להאריך את הקשר סתם, זה לא בריא לקשר מהרבה סיבות,

ואם לא מתחתנים חבל שאחר כך (אחרי חתונה עם בחור אחר) יעיבו על הקשר זיכרונות של הקשר הקודם.

כך שמכל הבחינות כדאי ממש להתרחק מקשרים כאלה.

צריך לדייקהולכת בחצות

 

 

רבנים ממליצים להימנע, לעומת זאת פסיכולוגים בהחלט רואים באהבת נעורים חוויה חיובית ותורמת.

 

 

 

לא נכון.שוקולד לבן

פסיכולוגים אומרים שעדיף בגיל הזה לבנות את עצמך ולא לבנות קשר זוגי שלא יחזיק מעמד.

קודם כל צריך לבנות את עצמך ורק אז אפשר לבנות זוגיות טובה. אם משקיעים בבנית זוגיות לפני הבניה העצמית, הבניה העצמית מתפספסת ואחרי שנפרדים מגלים את זה (שלא היה מספיק השקעה עצמית)

את מדברת בשפה הרבניתהולכת בחצות

 

 

ולא בשפה פסיכולוגית.

 

 

למשל בחור רווק בתול בן 24 יחשב כנורמטיבי וכדבר מחוייב המציאות בשפה ההלכתית.

 

לעומת זאת בשפה הפסיכולוגית המקצועית, הוא יחשב כלא נורמטיבי ובעל עכבות, מאחר שהתבגרות מינית בריאה מתחילה כבר בגיל 16.

 

כך גם התבגרות חברתית, נטולת קשרים עם בני המין השני, נחשבת חריגה מבחינה פסיכולוגית. מכיוון שבניה טבעית של מערכות יחסים, תקשורת, אינטימיות, מגע וכו'.. הם מרכיבים בסיסיים בהגדרה נורמטיבית של גיל ההתבגרות.

 

 

ושוב אני חוזרת ואומרת, אני מבינה את ההתנגדות שלכם לאור השקפת העולם שלכם. אבל להציג קשר כזה באופן שלילי ברמה אוביקטיבית מקצועית זה ממש לא נכון.

 

 

מהבחינה הפסיכולוגית דיברתי על חברות בגיל הזהשוקולד לבן

ולא על קשרים עם בני המין השני.

(אגב, חברות עם אחד מונעת קשרים עם בנות וגם בנים אחרים)

וצר לי, גם אם אני לא זוכרת את המושגים המדוייקים זה לא אומר כלום על המסקנה.

האינטימיות מתחילה בגיל מאוחר יותר (18), אחרי שבנו את הזהות העצמית היטב בגיל ההתבגרות, 

וכשיש חבר לא בונים את הזהות העצמית כמו שאמורים לבנות, כי בונים קשר משותף. וזה לא טוב לאדם.

(כך לפי אריקסון)

^^^כמו צמח בר

ואגב, לידע כללי: (מגיבה להולכת בחצות)

פסכולוגיה זה לא "תורה מסיני" והיא בהחלט משתנה עפ''י הלך הרוח בציבור.

לצורך העניין, עד לא מזמן, הומוסקסואליות היתה נחשבת כהפרעה נפשית ונכללה בספרים על ההפרעות הנפשיות כהפרעה לכל דבר.

בשנים האחרונות, הומוסקסואלות הוסרה מהרשימה.

למה?

כי הכל יחסי. אין משהו שהוא קבוע בתור הפרעה פסיכולוגית. זה תלוי זמן ודור.. ולחץ ציבורי.(אולי בעוד כמה שנים גם סכיזופרניים לא יוגדרו כבעלי הפרעות נפשיות? לכי תדעי)

 

בקיצור, זה שככה אומרים הפסיכולוגים זה בהחלט לא מדד מדויק כי הם מודדים "נורמה" עפ''י רוב מה שהולך בעולם ולא עפ''י מחקר טהור ואובייקטיבי של מה "שראוי" שיהיה.

אבל מה שהולך היום ברוב העולם הוא לא בהכרח נכון לנו כאנשים וכיהודים.

"מליון זבובים לא טועים" {אז בואו גם אנחנו נלך לאכול מהזבל..}

כשרב אומר משהו זה לא מייצג רק את דעתו האישית,( הרב הזה אמר ככה, והפסיכלוג ההוא אמר ככה והחבר כנסת האחר אמר משהו אחר), אלא את דעת תורה.

שכיהודיה מאמינה, אני יודעת שהיא הכי נכונה  וטובה לכל יהודי. (יותר מכל מה שכל פסיכולוג יגדיר כנורמטיבי)

פשוט לחלוטין!ד.

"השפה הרבנית"... עוד עיוות.

 

התורה מנחה אותנו עפ"י אמיתת המציאות.

 

יש דברים שברור לחלוטין שהם נורמליות אנושית בסיסית, וה"פסיכולוגיה" תסביר את ההיפך, כאשר היא מנותקת מערכים ומוסר.

 

מי שלא תופס שאי צניעות בין אנשים לא נשואים היא גועל - אין לנו דיבור איתו. נכה שאיבד חוש בסיסי ויקר. וזה לא משנה כמה כאלו "יש היום" (ראיתי ספר פסיכולוגיה מלפני כמה עשרות שנים, של גויים, שמתייחס כנתון בסיסי לכך שזה בלתי אפשרי בתרבות באירופאית..). ויש לא מעט "פסיכולוגים" כאלו.  פסיכולוגיה זה כלי, במקומו הנכון.

 

לעם ישראל יש דרך חיים בריאה, הוכיחה את עצמה בהישרדותנו המופלאה כל הדורות, עם ערכים בריאים וחושים ערניים. יש היום כאלה, שתפסו שזה הכח שמעמיד את הבריאות הלאומית פה, וממש משלמים כסף לכאלו שינסו להכניס בתוך מעוזי הציונות-התורנית, כל מיני גישות מעוותות (שמעתי עדויות. כספים שכמובן מגיעים בסופו של דבר מצינור זה או אחר של הקרן החדשה. מימון אירופאי אחרי ש"נכשלו" בשואה..). מספיק לפקוח עיניים כדי לראות מאיזה גישה נבנות משפחות בריאות ושמחות יותר, בכללי.

א. לא טוב.ד.

אין לזה כל מקום הלכתית, וגם "מציאותית" לא טוב.  כולל השלכות להמשך, שהרי אינך יודעת עם מי תתחתני בסוף, כשאת בגיל צעיר.  וה"קשר" הזה בפני עצמו, אינו "קשר בונה".  "בונה" - זה לקראת חתונה.

 

ב. לעיתים, כאשר מדובר בסוף תיכון, חבר'ה שממש בוגרים ו"מוכווני חתונה" בקשר הזה, לטווח לא ארוך, והקשר כבר קיים, אז יש מקום להמשיך על "אש קטנה" ועם זהירות וסיוג ברורים.

 

סתם כך, לדעתי לא כדאי. להפסיק ולחכות לגיל מבוגר יותר שמתאים לקראת נישואין.

 

 

אם הקשר כבר התחיל-לחתוך?!שואלת!

(קל להגיד קשה לעשות..)

אל תחתכיהולכת בחצות

 

 

בחרת לשאול את שאלתך בפלטפורמה שאכן רובה ככולה תגיד לך שמדובר בקשר לא לגיטימי. אבל באותה מידה קיימת חברה דתית שבה מדובר בחברות ובקשר לגיטימי ויפה.

 

בחברות לומדים על זוגיות, תקשורת, נתינה, לומדים לזהות אהבה, ומייצרים לעצמנו עולם שלם של חוויות והתנסויות שרק מקדמים ומעמיקים אותנו.

 

אני חושבת שכמעט בכל מוסד חינוכי, בישיבות ובאולפנות. ניתן לראות שאלו שיש להם חברים הם הילדים היותר בוגרים יותר רגישים. כי ליצור קשר עם אדם אחר זה תהליך מאוד מבגר ומעמיק רגשית.

 

מעבר לכך, אלו שמבטלים את הלגיטימיות של קשרים בגיל צעיר, ומעניקים לגיטימיות רק לקשר שמוביל לחתונה. גורמים לבלבול אצל בני הנוער, וכך ילדים בני 18 מתחתנים עם האהבה הראשונה שלהם, כי הם מבלבלים בין הצורך בחברות לצורך בהקמת משפחה, ובגילאים האלו זה לא תמיד אותו דבר.

 

(וכן אני יודעת שכולכם לא מסכימים איתי, אבל חשוב שהיא תשמע דעה אחרת שקיימת מחוץ לבועה הזו)

 

 

את נשמעת נורא תרבותית ובעלת חשיבה עצמאיתלשם שבו ואחלמה
יחסית לאחת שמתנהגת בברבריות
בכך שמתנשאת ומזלזלת
בחברה שהיא נוכחת בה
לדעתי כן ועכשיו. מוטב קצת קשה כעת מהרבה אח"כ.ד.

ואל תשמעי לזו שכותבת כאן ("הולכת בחצות") ומכנה את כל האחרים "חיים בבועה"... 

 

ואומרת מפורש שהיא כותבת נגד הערכים הדתיים.

 

היא לא מדברת על הערכים והסביבה שבשמם את שואלת. וזה לא מענין אותה, לצורך "הפגנת עמדותיה". לא לראשונה כאן. טובת השואל - קטנה מאד אצלה מול המטרה המקודשת לנהל ג'יהאד נגד הגישה הדתית הנורמלית.

 

היא לא תהיה אחראית לנזק שיהיה לך.

 

אשה שחושבת שטוב שיש "אהבה ראשונה" שהיא לא של הנישואין.  וכמובן, את החוויה הזו היא גוזלת מהנישואין. היא לא רוצה שתשמרי אותה לבעלך.. (מישהי כאן, אקדמאית, אמרה לי שיש מחקרים - לא של יהודים דווקא - על הנזק כתוצאה מהחותם שדבר כזה משאיר במוח. אפשר להתאמץ מאד להשתחרר אח"כ - אבל לא תמיד פשוט).

 

מתאים לכל הגישה שלה, "להנדס" את הנישואין. אהבה, זה לא שם... שם זה "רובוט" עם תארים, שגמר עם האשליות של קשר חברי קרוב. זה נישואין.. אוי לנישואין כאלה. הסתכלות מרה. ולא פלא שהיא כותבת "מנסיון"..  זו רק דוגמה כמה נסיון כזה יכול להרוס.

 

יש כאלה שזה ממש קלקול לטווח ארוך. אשה נשואה - ועדיין בראש שלה "חוויה" עם מישהו אחר. שהיא "ייחודית". שלא לדבר על הקושי אח"כ למצוא מישהו שאכן זה הוא.

 

זה גם מראה על אי הבנה גמורה של ראש האיש. או סתם אי התחשבות. האפשרות של בן לשמור קשר כזה בטהרה וענייניות לאורך זמן בזמננו, היא בעייתית. וזה יכול לגרום נזק לשני הצדדים.

 

אי ההבנה של מהות הנישואין - היא דווקא אצל ההמלצה "לחוות" קשר קרוב מקודם ולא להתחתן עם מי שאוהבים באמת לראשונה בשלב המתאים (לא יאומן!..). דווקא זה שאכן ה"חברות" הזו אינה קרבת האמת בין איש לאשה, ולא יכולה כי אינה נישואין - היא עצמה הסיבה שלא טוב שהיא תתקיים. שמרי את זה לנישואייך.

 

 

 

 

זה מאוד תלוי בך.דביבונת

לי היה קשר כזה, היום אנחנו נשואים. זה נתן לנו הרבה ואני ממש לא מתחרטת על זה.

אם זה מתאים לכולם- לא. את צריכה לבדוק אם זה מקדם אותך, לאן הקשר הזה הולך, וכו'.

אני התנסתיהולכת בחצות

 

 

ומדובר בחוויה מאוד משמעותית וחשובה.

 

אני מאמינה שאהבת נעורים, יש בה דבר מאוד בריא בהתפתחות הרגשית של כל אדם ואדם.

 

 

 

 

לדעתי לחתוךספיר 44
זה רק יסיח את דעתך מהלימודים ואחר כך ממש תצטערי על זה. וגם זה לדעתי גיל צעיר מידי .. שלא ינצלו תתמימות שלך....
יש בעיה בסיסיתמשה

מי את? מה את? מה השאיפות שלך לחיים?

 

מי הבחור? מה הוא רוצה לעשות בעולם.

 

אי אפשר להגיד "לא" גורף כמו שכתבו מעליי, בלי להבין מה התוכניות שלכם, ומה הדרכים להגשים אותן.

 

לי היו קשרים כאלה ואחרים (ולא חברה) בגיל העשרה שאין  לי סיבה להצטער עליהם גם במבט של 10 שנים לאחור. אחרים ניסו והתחרטו.

מז'תומרת מי אני?!שואלת!

השאלות ששאלת זה שאלות שאנחנו בונים ועובדים על עצמנו בגיל הזה-

כדי לקבל את התשובות. (חלקן ידועות לי..)

השאלה אם יש סתירה בין קשר לבין בנייה עצמית בו זמנית?

 

(ניסינו פעם לחתוך, זה היה קשה מידי..

אה ו-הקשר מנוהל במקסימום צניעות, לא עושים שטויות)

אין סתירה.כמו צמח בר

את תבני את עצמך, אבל בצמוד אל בן זוגך. וזה עלול לקחת אותך לכיוונים מפתיעים.. שאולי תאהבי ואולי לא.

 

למשל- אני יודעת שהמון בנות שהיו להן קשרים בגיל הזה נטו פחות לפתח קשרים משמעותיים עם חברות בנות גילן שזה שלב משמעותי בהתפתחות שלא לדבר על ההפסד שהן ראו בכך לאורך הזמן.

מנגד, אני מכירה כמה וכמה בנות מקסימות, חלקן מאורסות וחלקן כבר התחנו בשלב מאוד מוקדם (גילאי תיכון) אבל אני לא שומעת מהן שום התחרטות על העניין. (יש לציין רק שהן נכנסו לקשרים כאלו במטרה לקחת את זה לכיוון של נישואים ולא "סתם התנסות" שעל זה אני בכלל לא מדברת כרגע)

 

לכן, כמו שאדמין ציין מעליי, התשובה מאוד אינדיווידאולית וספציפית אליך ואל הבחור.

 

אה, ו-עוד דבר.

הקושי בלחתוך לא צריך להיות שיקול בשאלה שלך, אלא האם זה יעשה לך טוב לחיים בהמשך או לא.

 

 

אם את כבר בתוך קשר-הייתי מציעה לכם להתייעץ עםיעל מהדרום
לק"י

מישהו שמכיר טוב את שניכם (דמות חינוכית כלשהי).

ובת כמה את?
גיל תיכון..!שואלת!


מה זה גיל תיכון? (את לא חייבת להגיד)יעל מהדרום

לק"י

 

אבל קחי בחשבון שיש הבדל בין גיל 15 לגיל 18...

אכן..ד.

לפי מה שכתבתי לה מקודם, שאם זה כבר בסוף תיכון, בשלים, ו"מוכוון חתונה" אז יש דרך להתנהל אחרת -

 

והיא בכ"ז המשיכה לשאול על-דעת שזה לא כך, הנחתי שמדובר ממש בגיל צעיר.

 

כמו כן, היה נראה משאלתה שזה די בשלב ראשוני. 

גיל צעיר, לא 18..!שואלת!


^^^כנ"ל.מתואמת

לא נראה לי נכון להתייעץ על גבי פורום באנונימיות. כבר ראית שיש פה גישות שונות, וזה רק עלול לבלבל אותך.

את צריכה להתייעץ עם דמות חינוכית שאת מעריכה, ולשמוע ממנה את מה שמתאים לך.

 

(למען הסר ספק: אני סוברת כמו דן וכמו אלה שאמרו שזה לא טוב. גם אני, שה"קשרים" שהיו לי לפני בעלי היו למטרת נישואין וגם קצרים וממוקדים, מרגישה לפעמים שזה קצת פוגע בנקיות שלי לבעלי.)

יש מצב שאם תחתכי את הקשר, כל החיים תצטערי על זהאין כמו אמא

כי לא תמצאי שוב כזאת אהבה...

מצד אחד להתחתן מוקדם זה בעיתי, זה לא החתונה כמו שתוך שנה יכול להיות לך תינוק והוא יכול לשבש לכם את החיים,(זה לא אני אומרת ) אלא כמו שתראי הרבה שרשורים פה,... ואז אולי תשכחי את האהבה הענקית שהיתה לכם, תזכרי רק את הרע הרגעי ותבכי על זה..

אני מכירה אישית נשים גם שחתכו, אח"כ התגרשו עם 5 ילדים,, כי כל ה20 שנות נשואים הם רק חלמו על האהבה הראשונה.

אני מכירה גם הפוך שהתחתנו מוקדם , עד היום בוכות אחרי 20 שנה שזה היה טעות, כי החיים נפלו עליהם בגיל צעיר.

יש גם כמובן שחיים באווושרררר גם כשהתחתנו מוקדם.

 

אני אישית חושבת, שאם היה מזדמן לי אהבה ענקית בגיל 20 ,כן הייתי מתחתנת, , למצוא אהבה זה לא משהוא לזילזול, יש הרבה  שמתחתנים ללא אהבה, כי כבר הגיל דוחק.

 

רק שצריך לקחת בחשבון שרק אהבה זה לא מספיק..יעל מהדרום
לק"י

הקשר צריך גם בסיס שכלי: שהבנאדם באמת עונה על הצרכים שלי, שיש בו את התכונות שחשובות לי וכו'.

ולא בטוח שבגיל צעיר יודעים לבחון את הקשר גם בהסתכלות שכלית, ולא רק במשקפיים של התאהבות, כיף והרבה רגש..

וכמובן, שאהבה אמיתית נבנית עם הזמן, בניגוד להתאהבות שעלולה להיות רגעית..
התאמה בלי אהבה גם לא מספיק.אין כמו אמא

להתחתן עם התאמה בלי אהבה זה גם סיכון ענק, לא תמיד אהבה מגיעה אחרי החתונה.

בואו נסכור את הויכוח- צריך את שניהם.כמו צמח בר

(וכמובן סיעתא דשמיא)

ברור!! בלי אהבה- זה גם גרוע..יעל מהדרום
לק"י

לפי דעתי, צריך בסיס שכלי שעליו נבנה הקשר הרגשי והאהבה..
אם אין רגש ואין אהבה- ממש לא כדאי להתחתן עם בנאדם, רק כי הנתונים היבשים שלו מתאימים לי.
אהבת נעורים היא חרב פיפיותחלב ודבש

היא יכולה להיות דבר נפלא וחוויה בלתי נשכחת. 

מי שחוותה זאת לא תצטרך שיסבירו לה "איך יודעים" כשהיא שוקלת את טיב קשריה עם מישו למטרות נשואין. (זה נכון לדעתי גם לבנים).

 

המצב האידאלי הוא שהקשר הזה ימשך עד לנשואין אך למרבה הצער זה לא תמיד קורה.

 

מאידך, זו יכולה להיות חוויה מסוכנת שגם לא מתאימה לסגנון חיים דתי מסויים וגם יכולה להסתיים בכאבי לב גדולים מאד לאחד הצדדים או לשניהם.

אז אם אתם לא ממש מאוהבים עד לב השמיים, אולי עדיף קצת לייבש את הקשר הזה ולא להסתבך יותר מדי.

אם האהבה בוערת, אל תלכו נגד האהבה. אסור לבזבז אהבות כי הן דבר חשוב ונדיר בחיים.

לחתוך.לשם שבו ואחלמה
לא יכול לצאת משהו טוב
מדבר שהוא נגד רצון ה׳
גם בפורום צריך להיות ״גבול״תמיד איתך12
אני מבין ומודע למטרת הפורום..מתן לגיטמציה למגוון דעות משלל צבעי הקשת.היתרון והתרומה בכך עולות מעל כל ספק.אך אם ישנן כותבות שמנצלות את ״חופש הביטוי״ ומעלות דעות,השקפות עולם ושיטות שסותרות וכופרות בבירור את יסודי וערכי היהדות הפשוטים והברורים,דבר זה צריך לגרום לנו לחשוב פעמיים ושלוש על הלגיטימיות שלהן.וכוונתי ברורה למי..הפורום הוא דתי וכן רובו המוחלט של המשתמשים וגם אנחנו צריכים לדעת לא להתנהג ב״התייפיפות יתר״ ולשים לכך סוף.
אני מסכים איתך ומניח שבטעות שירשרת אלילשם שבו ואחלמה
רוב הציבור הדתי לאומיהולכת בחצות

 

 

יותר קרוב לדעותיי.

 

אני מבינה שהפורום הזה, נוטה לכיוון החרד"לי הר המור. ואם כל הכבוד לציבור הזה, הוא עדיין לא הציבור הדתי היחיד.

 

ומעבר לכך מדובר בציבור קטן יחסית בתוך החברה הדתית לאומית. אז נכון אפשר לומר ש"אנחנו הדתיים היחידים" ורק התפיסה שלנו נכונה, ולהסתגר ולהתבדל כמו הר המור. או להבין שיש עוד תפיסות רווחות ולגיטימיות ברוב ציבור הדת"ל.

 

(תגיע למשל לסניפי ב"בני עקיבא" בחיפה, בפתח תקווה, בגבעת שמואל, ברעננה, בקריות, בקטמון בירושליים.. ותראה סניפים מעורבים, וחברים וחברות כתופעה נפוצה. אין מה לעשות ככה נראה הציבור הדתי לאומי ברובו. בא לך לומר שכולם לא דתיים, סבבה, זה רק הופך אתכם לקיצוניים ומנותקים משאר הציבור)

 

 

מה זה הציבור הדתי היחיד?אפרתולה

במה שונים הדתיים מהחילונים?

בזה שאנו משתדלים ללכת בדרך התורה ולעשות את רצון ה'.

וככל הידוע לי זו בעיה הלכתית קשר בין בן לבת שלא לצורך חתונה,

כך שזה ממש לא קשור לאיזה זרם אתה משתייך ב"דתיותך"

 

השאלה היא, אם אתה דתי לדעתי, או דתי שפוסק לפי הרב נח, או בנ"א ירא שמיים ששומר תורה ומצוות ומנסה ללכת לפי רצון ה'.

על זה אין מחלוקתהולכת בחצות

 

 

על כך שהציבור הדתי לאומי מורכב מקבוצה אחת שרואה את עצמהעושה דבר ה', ורואה בקבוצה השניה אנשים שהולכים לפי הרב נח.

 

לא נתחיל עכשיו להתווכח מי מהקבוצות האלו צודק.

 

אני התייחסתי לאמירה שאין לגיטימיות לכתוב בפורום הזה, למי שחושב אחרת. ועניתי בין אם ירצו או לא ירצו, גם "בנט" (ציבור דתי בורגני לייטי) הוא חלק (מרכזי) בציבוריות הדתית. ואי אפשר לומר שאין לגיטימיות להשמעת הקול הזה.

 

 

ישלך טעות יסודיתתמיד איתך12
ברור, שכמו שטענת רוב הציבור הדתי הלאומי אינו נמנה לשורותיו עם הזרם החרדל״י וגם איני כזה.אך ישנו הבדל מאוד ברור ועקרוני לאלו ה״מזרוחנקים״ לבין אלו ״המזרוחנקים״.קושי זה דבר טבעי מאוד ומובן מאליו,ממש חלק בלתי נפרד מחיינו,אך הציבור שלוקח קושי זה (לענייננו קושי בקיום תורה ומצוות)ועושה מיזה אידאליזציה,לא רחוק מלהיות רפורמי.על כן,אם בגלוי ובמודע את באה ונותנת עצה,הדרכה שהיא נגד רצון ה׳,יש לנו להוקיע זאת בבחינת ״וביערת הרע מקרבך״.כל טוב
עוד משו..תמיד איתך12
בנט,מודע מאוד(אני מקווה)לבעיתיות ההלכתית והן התורנית שבמעשיו וכן ציבורו.והיה ונמצא ולא,אז אכן לא נקבל את דעותיו של מי שלא הולך בדרכי וערכי התורה בכוונה תחילה.תגידי,הם משתדלים ,מנסים,נבין זאת..גם אנחנו בני אדם..ואין צדיק אשר יעשה טוב ולא יחטא.אך כמו שאמרתי לצעוק בראש חוצות ממש את הפך התורה,זוהי כפירה בתורת ה׳.וכמו שהזכרתי אני גם דתי לאומי רגיל..מודע למצבי ומנסה וכן משתדל להתקדם הלאה.זה לא עניין של ציבור
ואיפה אנחנו גדלנו לדעתך?!ender13

חלק ניכר מאותם בני נוער בבני עקיבא גדלו, התבגרו ולמדו מטעויות העבר.

חלקם הגיב לך כאן ובשרשורים אחרים ("חבל שבעלי לא היה החבר הראשון שלי" נשמע מוכר?)

את הופכת חולשה לאידיאולוגיה.

אנשים שגדלו על השפעה מאסיבית של התרבות המערבית, בהשפעת הורמונים של גיל ההתבגרות גלשו להתנהגות דומה.

כשהם מתרחקים מגיל ההתבגרות ומגיעים לישיבות הסדר/גבוהות/מכינות (מצד הבנים) רבים מהם מתחילים להבין מהם ההשלכות ומשנים פאזה.

אמנם כמות אנשים לא מעידה על עמדה צודקת,

בכל זאת, לשמחתי, אנשים כמוך שהופכים חולשות לאידיאולוגיה הם מיעוט, מיעוט שהולך וקטן כל יום.

וככל שהם מתרחקים שוב מעולם הישיבותהולכת בחצות

 

 

הם חוזרים להיות "מזרוחניקים"

 

בסך הכל מי שמתחתן בזמן שהוא בישיבה, חושב שכל העולם סביבו הוא כמוהו, והוא נמצא במין "פיק" דוסי כזה.

 

אבל אחרי כמה שני, שעוזבים את הישיבה, ויוצאים לאוניברסיטה ולעבודה, וסתם עוברים ליישוב עירוני. חוזרים להיות "מזרוחניקים" בורגנים.

 

ויש כאלו שמתחתנים בשלב הדוסי שלהם, עם בחורה דוסית.. ואז כשעוברים כמה שנים, והם משתנים ומתפתחים.. הם פתאום לא מבינים מה הם עושים ביחד. אני מכירה המון סיפורים כאלו. כך שיש צד שני למטבע.

 

דבר נוסף ומרכזי, ליברליות דתית היא לא "חולשה" ההפך היא דתיות מתוך אמונה מללכתחילה בערכים הומאניסטיים של שיוויון זכויות. כך שאני לא מרגישה דתיה שנחלשה, אלא ההפך אני מאמינה שהדתיות שלי יותר ערכית ועמוקה מדתיות ישיבתית שובניסטית ודוגמטית.

 

 

ומה עם השולחן ערוך?משיח עכשיו!

לא גמרת?!....ד.

"מי שמתחתן בזמן שהוא בישיבה חושב שכל העולם סביבו הוא כמוהו, נמצא במין "פיק" דוסי"..

 

תגידי, אנטישמית קטנה שכמותך, כמה שנים למדת בישיבה שאת יודעת?!..... קשקושים.

 

"מזורחניקים בורגניים" - אל תוציאי שם רע על הרבה אנשים טובים שאינם לומדים כבר בישיבות. אני מכיר הרבה כאלה, רחוקים מכל הטינופת שאת מזילה פה.

 

"דוסים שלא מבינים מה הם עושים ביחד".. אה?... אני מכיר המוני-המוני לא דוסים (וגם הסטאטיסטיקה מכירה) ובכלל "לא-דתיים" ש"לא מבינים מה הם עושים ביחד", ברגע שנגמר שלב התאוותנות-סקרנות הבהמית הראשונה (בסטאטיסטיקה הזו יש אפילו מס' שנים. די קטן..). כאלה שמתחתנים מגישה כמו שלך, ולא פלא שכמוך אין להם את היכולת לתפוס את הטהרה והערכיות של נישואין מתוך ערכים ותום וטוהר. 

 

רוב המתחתנים מתוך ערכים דתיים עמוקים, ודואגים לפתח אותם, בדיוק כמו שצריך לפתח את הקשר בין בני הזוג, הם המאושרים שבמשפחות.

 

ולא אתפלא אם המרירות שלך באה מאיזה תסכול אישי שאת יורקת פה. 

 

ולא תמציאי לנו פה "ליברליות דתית".. זו אכן חולשה לגמרי. די מבחילה בצביעותה. "דתיות" - זה קודם כל נאמנות לדבר ה', בורא האדם ומוסרו. מי שחושב שבתורת ה' חסרים ערכים "הומאניסטיים", שימציא דת חדשה ולא יהנדס את הקב"ה להגיד כמותו.

בדרך כלל זה בא מתוך בורות מוחלטת בתורה, ולפעמים גם בתוספת נוגדנים מרקע אישי.

 

ה"דתיות" שלך לא רק שאינה יותר "ערכית", אלא אפילו בערכים אנושיים בסיסיים שאשה אמורה להרגיש כבר אינה קיימת. כולל צניעות בסיסית בין המינים. אפס בושה, כולל אפס בושה לכתוב כאן, ולכנות את זה "דתיות עמוקה". 

 

זה כמו אלו הסוטים היום שמסבירים שה"תודעה המשפחתית" לשהם עמוקה יותר - ולכן הם מכילים. גם מיכל האשפה מכיל הכל.

 

והכינויים שלך על ה"דתיות הישיבתית" שבחיים לא היכרת נמאסו. "ושביניסטית ודוגמטית".. נתת דוגמה טובה לדוגמטיות של בעלי סיסמאות כמות, שלעולם לא יתנו למציאות לבלבל אותם (האמת - כבר הספקת בזמן הקצר שאת כאן בניק הזה, להראות הרבה דוגמאות לכך).

 

ו

צר עולמך כעולם נמלההולכת בחצות

 

 

מי שלא חושב כמוך הוא אנטישמי

 

תתבייש לך, להשתמש בביטויים כאלו, רק לחרף ולגדף את כל מי שלא חושב כמוך אתה יודע.

 

אין לך טיפת תוכן. אתה יודע להרצות ארוכות מול קהל אוהד, אבל ברגע שמעמידים אותך מול דעות אחרות אתה מאבד את הצפון ומגיב רק בקללות.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

האחרונה שיכולה לדבר...ד.

העולם היחידי הצר כאן, הוא שלך.

 

והנה את נותנת דוגמה -  מישהו ענה על דברייך, בבירור, אז את מתחילה לגדף.

 

קלאסי לשיטתך.  כך הם נוהגים, מדברים כ"משכילים" כביכול, כשמישהו עונה כהוגן לדבריהם, יוצא ניבול הפה ממחבואו, וכמובן מאשימים אחרים, במומיהם ובעיותיהם..

 

"אנטישמי" לא נכתב סתם, אלא על חרפותייך על "לומדי הישיבות" שמעולם לא היית שם, ה"דוסים", סגנון אנטישמי קלאסי. את - עייני במראה.

 

"להתבייש" - הצחקתיני. אשה הטוענת שהיא נשואה, מפגינה חוסר בושה וזהירות מינימלית אפילו כלפי עניינים של גוף האשה אל איש שאינו בעלה, מחרפת ומגדפת ו"יורדת" על נשים במצוקה לצורך האג'נדה המעוותת שלה, שוב-ושוב מפספסת ולא מתנצלת - ואומרת לאחרים "להתבייש"... גם זה חלק מחוסר הבושה שלך. אופייני לשיטה הזו.

 

איך אמרת, אחרי שיוצאים מה"תמימות הדוסית" או משהו כזה.. חבל שזה קרה לך מוקדם מידי.

 

את תחרפי אחרים, תתעללי בילדות קטנות ותהיי נכונה להרוס את חייהן בשביל ה"ליברליות" המעוותת שלך - אז "ייכנסו" בך כאן בכל הכח.

 

לא תתבעי "הומאניות" כשבך אין שמץ מזה.

 

והנה, שוב שקר קלאסי ככל כתיבותייך.  מנא לך בכלל שאני "מרצה מול קהל אוהד"?... קלאסי.. את תמציאי כל מציאות בשביל שקרייך. אל דאגה, אני לא מרצה, ולא ארוכות... מום שבך - אל תטילי באחרים.

 

טיפה תוכן - זה אין רק בדברייך. אני הסברתי ברור.

 

אבל מי שמקללת אחרים, מגדפת כל משהו שזז בכיוון הדתי - ועוד פה - אל תתבעי פתאום מה"דתיים" להיות מנומסים.

 

איך אומרים הפרחחים המופתעים ברחוב כשמישהו סוף-סוף עונה להם?... "ככה דתי מדבר"?... פלא.

מי שפתח כאן בניבולי פה וגסות רוח הוא אתהחלב ודבש

וכל התירוצים וההתפתלויות שלך לא ישנו את העובדה הזו

טוב לדעת שלקרוא לאנשים פטריאכלים שובנסטיםפיבו

וכד' לא נחשב ניבול פה וגסות רוח.

טוב שיש אנשים שברור להם מהי תרבות דיון

לאנשים פשוטים כמוני זה נורא קשה ומבלבל.

 

לא.ד.

והשקרים שלך לא ישנו את העובדה. 

 

אני קבוע לא נכנס להודעותייך, ושל עוד מיעוט קטן כמוך. לא במקרה. סגנון ותוכן ידוע מראש (ממש "חלב ודבש"..).

 

"תפסת טרמפ" עליה. לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב. תעשו חברותא לקללות, לגסות רוח, להתרסה נגד כל יפה וטוב ביהדות ואצל אנשים שמעזים סתם להרגיש טוב.. בלי "הסמכה" מהאקמיה לליברליות ולתארים.

 

הגברת הזאת חירפה - ולא לראשונה - כל מה ששייך לעולמם של רוב האנשים פה (אולי לא שלך..), כינתה בכינויים, ניצלה מצוקתן של נשים בשביל האג'נדה שלה.

 

אז היא תקבל תגובה בהתאם.

 

מאסנו ב"התייפיפות" הזו, לכתוב בסגנון פסאודו-אינטלקטואלי כל מיני לגלוגים ושטויות והבלים - ושכמישהו עונה כראוי, לומר (כמוך - מתאים לך!!) "מי שפתח בניבולי פה וגסות רוח", אין גסות רוח גדולה מזו.

 

ממש "שופטת אובייקטיבית"... צביעות.

 

[קדימה - את יכולה לשחרר עוד חבילת קללות..]

 

לא קיללתי ולא גידפתיחלב ודבש

בסך הכל קראתי את השרשור וראיתי שבניגוד לטענתך, אתה היית הראשון לפתוח בגידופים אישיים מכוערים.

כל התירוצים וההסברים שלך אין בהם כדי לשנות את העובדה שכל אחד יכול לראות במו עיניו.

(קדימה - אתה יכול לשחרר עוד חבילת תירוצים מתחסדים)

תודה לכם. לכולכם. השרשור ננעלאלעדאחרונה
ממש פנחס- קנאי לדבר ה' כל הכבוד, דן!משיח עכשיו!


הגברת חיה בסרטלשם שבו ואחלמה
וכדי לצאת ממנו בשלב ראשון תנסי לרדת
לרמה הנמוכה של חבורת
הדוסים הבועתית
שאת כותבת תוכה
אולי אחרי שתרדי אלינו
ממרום לברליותך
נזכה להקשיב בכלל למה שיש לך לומר
אהבת הנעורים שלי היא היום בעליפרח-בר
אז לכן כמובן אכתוב - אל תחתכי.
גם שלי. ועדיין אכתוב -תחתכי!לשם שבו ואחלמה
אז מה ההגיון?פרח-בר
כתבתי למעלה. לא יכול לצאת משהו טובלשם שבו ואחלמה
מדבר שהוא נגד רצון ה׳
איך קבעת בוודאות שזה נגד רצון השם?!שואלת!


[לא עונה "בשמו"..] זו הלכה,ד.

איסור של "קרבה יתרה" עם מישהי שלא נשואים לה.

 

אלא אם כן זה בירור לצורך נישואין - בגדרים הנכונים.

 

וגם אלו שהיה להם ה"נס" הזה, ובסוף התחתנו (שלא לדבר כשלא..), לא טוב שהיו ב"קשר" מעבר לצורך הזה ולא עבורו אלא "סתם". וגם ה"ראשוניות" הזו, אחרי הבסיס של הוודאות של ההתאמה - טוב לה שתהיה כנשואים. רק שם זה אמיתי. משפחה אחת.

כמו שדן אמר, ובפשטות, ההלכה היא רצון ה׳לשם שבו ואחלמה
ולמדתי את ההלכה בנושא, וזה אסור.
הבעיה היא רק שאין בכלל הלכה נגד הכרות כזו.שונרא

אתה קצת סותר את עצמךפרח-בר
כי הנה יצא משהו מזה אתה נשוי ברוך השם.
זה תחום נורא אפור בעיני , יכול להיות שהוא האיש שלך ולכן קשה לי לכתוב ״תחתכי״ ....אהבת נעורים היא החזקה ביותר הרגשות ממש משגעים ומשתוללים ולכן צריך גם לקחת את זה בחשבון
זה פשוט.לשם שבו ואחלמה
יש שתי אפשרויות
או שאם לא הייתי יוצא איתה
אז בכל מקרה היינו מוצאים אחד תשני
ואפילוהיה לנו יותר אהבה, או כל
דרך אחרת של ה׳ לעשות את המציאות שלי
יותר טובה מעכשיו.
או, וזה מאוד הגיוני בעיני,
זה כמו חוטא שזדונות נעשים לו כזכויות
אז מה? החוטא הרוויח זכויות? שווה לחטוא?
ברור שלא, כי האומר אחטא ואשוב אין מספיקין בידו ל חזור בתשובה

לא אומרים לאדם לחטוא כי מישהו
הרוויח מיזה.... וזה גם לא יצליח

יכול להיות שזה תחום נורא אפור בעיניך
אבל לא בעיני ההלכה.
למדתי את זה לעומק ותאמיני לי שחיפשתי להקל.


בגיל תיכון עדין האישיות נבנת...ג'נדס

לכן התחלת קשר זוגי- קשה מאוד שיתרום לבניה שלך...

יש להגיע לנישואין (לתקופה שמתחילים לחפש הכוונה) כמה שיותר מוכנים לקראת זה...

לפירוט אשמח לעזור באישי!

 

בהצלחה בכל!

מנסיוןכמו מים
עדיף להיפרד ולהפגש כעבור זמן מה לאחר הלימודים...
בתקופה הזו עדיין מגבשים זהות, ויש דאגות אחרות שצריך לתת עליהן את הדעת...
שימי לב! את בעלי אני מכירה מגיל 16 והיינו ידידיםהסהר האיתן

התחתנו שהיתי בת 21 ויש לנו כבר בת בת שנה.

בזמנו לא היינו יחד גם בגלל שהייתי צעירה, היינו ידידים שש שנים

בסוף הצלחתי לשכנע אותו שזה יכול ללכת והתחתנו.

 

המקרה שלי הוא לא גדול, היה לי הרבה כאב לב ממנו

לפני שהיינו ביחד כאב לב שעד היום הוא מצטער עליו

בדיעבד חבל שלא חיכינו עוד שנה

 

בפועל בעלי נכנס לדיכאון כבד לא הרבה אחרי החתונה,

חבל שלא חיכינו וטיפלנו לפני ואני בטוחה שהרבה זוגות בגיל תיכון

גם מצטלקים מקשרים כאלו חבל אם הוא בעלך הוא שלך

אני פחדתי שהוא יברח לי הוא לא ברח

מנסיוןורוד

בעלי ואני היינו חברים כמה שנים לפני החתונה, כשבמהלכן נפרדנו וחזרנו המון פעמים כי ידענו שזה לא אידיאלי קשר בגיל תיכון, ומצד שני היה מאוד קשה לחתוך.

אז נכון שהתחתנו בסוף אבל אני חושבת שבאופן כללי זה לא מומלץ. זה קשה, מבלבל, לוקח הרבה כוחות נפשיים ועוד ועוד. נכון שזו אהבת נעורים יפה, אבל אני באמת מאמינה שאת הבעל שלך את תפגשי בכל מקרה, גם אם לא תכנסי לקשר בגיל התיכון.

כמו שכתבו לך לפני - זהו גיל שבו הבניה העצמית היא הכי חשובה, והיא גם הכי תורמת לקשר הזוגי העתידי.

 

בהצלחה מתוקה!

5 נקודותאלי בלי
עבר עריכה על ידי אלי בלי בתאריך ט' בתמוז תשע"ד 21:23

1. אם יש לך שאלה כנראה שאהבה אינה בשמים וא"כ אין טעם להדליק בכוח ניצוץ שלא יכול להפוך למדורה .

2. לאלו המדברים בשם ההלכה שאלתי איזו בעיה הלכתית יש אם היא תטבול לנדתה ותיחד אותו אליה ותקח גלולות למניעת הריון?

3. בציונות הדתית מנסים לתת מענה ע"פ ההלכה לכל דבר למה שלא נקח את רעיון סעיף 2.

4. לפי התורה מותר לאדם להתגרש מאשתו אפילו אם רק מצא אחרת נאה ממנה, ומה עם החשש לזכרונות מנישואין קודמים.

5. בכל זאת אני מצטרף לכל הממליצים לחכות עד סמוך לגיל הנישואין בנתיים אפשר לאהוב מאד חברה את חברתה וחבר את חברו, ולהתפלל ל-ה שבבוא העת יתן לנו אהבה עולמית ומתפרצת.

מופים

יש איסור שנקרא פנויה. לא שמעת עליו?

לדעת הרמב"ם הוא איסור דאו', ולדעת הרמב"ן הוא דרבנן

 

אם התכוונת לפילגש - למעשה גם זה אסור לפי הרמב"ם מדאו', והפוסקים מאז הרמב"ם אוסרים את זה

 

ואסור עפ"י הלכה להתגרש מאשה אם מצא אחרת נאה הימנה. זה דעת ר' עקיבא ולא נפסק כמותו.

מותר להתגרש רק אם הבעל והאשה רבים

וגם לדעתו של רבי עקיבא יש פרשנות..יעל מהדרום
לק"י

שאם איש מסוגל לחשוב שיש אשה שהיא יותר יפה מאשתו, אז..
כן! מה, זה לא ידוע?מופים

זה גמרא בסוף גיטין

הסכמתי עם דבריך שזה מפליא מה שאמרו מעליך..כמו צמח בר
לא הגבתי בפליאה על הדברים עצמם..
חופיםאלי בלי

כאשר האיש והאשה מיוחדים זה לזו ספק אם יש איסור דרבנן, אבל חשוב להדגיש שאיסור נדה הוא בכרת גם בפנויה לגבי פלגש בצנעה יעיין כבודו ולהלכה נפסק כרבי עקיבא!

אתה רוצה מקורות?מופים

שאסור גם ביחדה - שולחן ערוך אה"ע סי' כ"ו ס"א

שלפי הרמב"ם גם פילגש היא איסור דאורייתא - רמ"א שם

 

ולגבי פסק הלכה כרבי עקיבא 

טור אה"ע סי' קי"ט ס"ב, ט"ז שם סק"ג, באה"ט שם סק"ג שפסקו להלכה דלא כר"ע אלא כבית הלל, ואסו לגרשה אם מצא נאה הימנה

ועיין מה שהאריךבזה הרב עובדיה יוסף זצ"ל בטהרת הבית ח"ב פי"ב סל,ב (עמ' קע"ז והלאה)

 

ברור שנדה היא כרת בכל מצב בין נשואה ובין פנויה בין אשת איש ובין פילגש

 
אתה רציני?!ender13

2. הזוי לגמרי.

4. לא נכון, וגם היה נכון מזבח  מזיל דמעות על אדם כזה.

תלויאלי בלי

יש כאלה שהמזבח רוקד כשהם מתגרשים

כי הוא ראה מישהי יפה יותר?!ender13
ממתי רפורמים בפורום?!לשם שבו ואחלמה
ועכשיו לחלק המעשי-!שואלת!

איך חותכים בלי ייסורי מצפון?

(מה שעלול לגרום לאחר זמן מה-לחזרה לקשר, וניתוק וחוזר חלילה..)

 

בשכל מבינים שזה הדבר הנכון,

אבל הרגש מסרב להסכים.

 

עבודת ההשבה אל הלב היא לא קלה אבל אפשריתלשם שבו ואחלמה
יש בזה כמה דברים.

ראשית את חייבת לדעת שזה מהלך קשה ומר
את תעברי במקום של חושך וכאב
כדי להגיע לאור, לקרבת ה׳,
זה התחום בחיים שיש בו הכי הרבה
קושי בהתנתקות מהרע
והכי הרבה אור בהתחברות אל ה׳

תפנימי שזו דרך שאת חייבת להתוכנן אליה,
זו עבודה שאת זקוקה לכלים כדי לעשות אותה
להשקיע בזה זמן ומחשבה.


קודם כל צריך שהשכל יקבל את זה
במאה אחוז. תחפשי אצלך בלב למה
זה לא נכון להיפרד, ואת ה"תשובות" האלה
תציפי ותיתמודדי, תמצאי להן תשובה(מוזמנת לאישי).

תפתחי ספרים, תראי שכתוב שם את האיסורים
שמכריחים אותך להיפרד, כשרואים את זה
כתוב זה יותר נכנס ללב.

תקראי בספרי מוסר (ממליץ על "ראשית חכמה" אם את באיזור אני מוכן להשאיל לך) על השכר והעונש של מי שחוטא/נשמר בדברים הללו.

תשבי עם עצמך לבד ובשקט, תפנימי את המהלך שהחלטת לבצע, תדמייני את עצמך עושה אותו
תחושי את הקושיות השכליות שמתעוררות לך
תחושי את הקשיים שפוגעים בך
ותכיני לכולם מענה מבעוד מועד.

תתפללי הרבה אל ועם ה׳ שיתן לך כח.

תמצאי תמיכה מחברה או רב למהלך.

גם פה אני מציעה לך להתייעץ עם מישהו שמכיר אותךיעל מהדרום
לק"י

בהצלחה! והחלטות נכונות
סורי שאני נתקעת אבל גם לי יש שאלה.numb
עד כמה קשר בגיל הזה מפריע בעתיד?
נניח שהיה לי חבר וזה.. ולא התחתנו. אז כשאני יהיה עם בעלי זה באמת ממש יפריע לי, כמו שכולם אומרים?
וזה משנה אם לא שומרים נגיעה? כאילו, כמה זה יפריע למישו אם לא שמרתי נגיעה בגיל הזה? זה באמת דןפק חיי נישואים?
ככה אשתי טוענתender13


שמה?.numb
מבחינתי זה ממש לא מפריע ההפךהולכת בחצות

 

 

היו לי קשרים לפני בעלי, ולא שמרתי בהם נגיעה.

 

ודווקא מתוך זה שהייתי עם כמה בחורים אני יודעת, שבחרתי את הכי טוב והכי מתאים לי.

 

לעומת זאת מי שהיה כל החיים שלו רק עם בן אדם אחד

 

א. לעולם יהיה עסוק במחשבות, מה היה קורה, ואיך זה להיות עם מישהי אחרת (ואני מכירה הרבה בינ"שים כאלה, בני 24 נשואים פלוס שתיים, שמקנאים בחברים שלהם שחוו חוויות שונות עם בנות שהם מעולם לא יחוו)

 

ב. הבחירה שלו לא נעשתה מבין הכי טוב, אלא בחירה מתוך אופציה יחידה, כי זה כל מה שהם הכירו כשהיו בני 20. 

 

אוי איזה קישקושלשם שבו ואחלמה
היחידה שאי פעם הכרתי זו אשת
ואני כל כך שמח על זה!
וכל מה שכתבת זה הבל
רגע אחד.כמו צמח בר
אני הייתי בקשר רק עם בעלי (מדברת על שמירת נגיעה)
ואני ממש לא חושבת מה היה אם..

אז אל תכלילי בבקשה ואל תדברי כאילו זה תורה מסיני וכולם ככה.
תודה.


ואגב, כל התפיסה של "מה היה אם" זה בעצם דורש ממך להתנסות עם כל הגברים בעולם ורק אח"כ להחליט..
היית עם כמה בנים לפני בעלך? איך את בטוחה שהחלטת טוב? אולי הבנים שהיית איתם לא מייצגים בכלל? אולי הטוב שלך עוד מחכה לך איי שם מעבר לפינה? מאיפה הביטחון הזה בבעלך?

איזה גישה.. תנמיד להסתכל מאחורי הכתף. באמת..
ומוסיפה:כמו צמח בר
אם כבר-להפך-
אדם שהיה עם אחרים יטה יותר להשוות את המציאות הנוכחית שלו לקודמת.
זה לא מוסיף אושר.
זה יפריע.ד.

אל תאמיני למה שכותבת כאן המסיתה הזו שמכנה עצמה "הולכת בחצות"..

 

הטובה שלך, היא הדבר האחרון שמענין אותה, כמו שראינו גם בתגובותיה למצוקות של אחרים כאן.

 

ואם "לא שומרים נגיעה" - אז מלבד האיסור שבכך, וגם השחיתות המוסרית, זה יהרוס לך. באחריות גמורה. וגם לבחור.

 

ומי שאומרת לך שזה "לא מפריע", וההיפך, זה רק מראה כמה הראש מעוות.

 

ההיפך - ממש כיף שיש בראש עוד מישהו חוץ מהבעל, ושהיו איתו חוויות ראשוניות שלא עם הבעל...

 

בעל שזה לא מפריע לו - זו לא "ליבראליות", זו בעיה בנורמליות.

 

אשה ש"לא מפריע לה", לא כי עבדה על עצמה אלא סתם.. זה פשוט ויתור מראש על פאזה מסויימת של נישואין. גישה רובוטית.

 

יש משפחות שגם "לא מפריע" להם שמידי פעם בוגדים זה בזה..

 

זה לא מתחיל ממעלה, אלא פשוט רף נמוך מראש של מה זה נישואין.

מה זו נורמאליות ?הולכת בחצות

 

 

אדם שקם בבוקר בשבת ומדליק לעצמו רדיו, הוא אדם שעובר על ההלכה, אבל הוא נורמטיבי לחלוטין.

 

גם זוג רווקים שמחזיקים ידיים, עוברים על ההלכה, אבל הם נורמטיביים לחלוטין.

 

 

אי קיום הלכה, יש בה עברה דתית. אבל היא לא הופכת אנשים למושחתים מוסרית ולא בריאים בנפשם.

ההפך רוב הזוגיות הנורמטיבית בעולם בנויה על המודל שבו אנשים יוצאים עם כמה בני זוג, מפתחים קשרים רומנטיים עם מגע ובסוף מתחתנים. נכון זה לא הלכתי, אבל אין בזה שום דבר מושחת או לא נורמטיבי.

 

התנזרות ממין עד גיל מבוגר (לרווק) היא הלכתית מאוד, אבל היא בהחלט לא נורמטיבית.

 

ואולי מספיק עם הדמגוגיה של "אצלנו זוגיות מחזיקה מעמד, אצלם יש גרושין"

 

גם בפקיסטן ובאירו ובסעודיה אחוז הגרושים הוא אפסי, האם זה מעיד על אושר בנישואים, או שזה פשוט מעיד על כך שגרושין הם סוג של טאבו חברתי. ככל שחברה שמרנית ופטריאכלית יותר כך אחוז הגרושין יורד.. אצל הבדואים איו גרושין, האם זה מעיד על אושר הנשים ואיכות הנישואים, או על זה שהאפשרות פשוט לא קיימת.

 

דתיים מתגרשים פחות, לא בגלל שיש נישואים יותר מוצלחים, אלא פשוט בגלל שזה בהרבה יותר קשה חברתית להתגרש, ולכן גם אם קשה מאוד צריך לחרוק שיניים ולסבול. ואילו בעולם הליברלי יש לגיטימיות לכך שלא חייבים לסבול בנישואים קשים.

 

בכל מקרה בפעם המאה, אני מבינה שאנחנו חלוקים הלכתית ודתית. אבל תפסיק לקרוא למי שלא מתנהג כמוך (רוב מוחלט שלך אוכלוסיית ישראל) סוטים, מעוותים, לא נורמלים.

 

להדליק קומקום בשבת בבוקר זה לא הלכתי, אבל זה נורמאלי, הבנת ? זו לא סטייה , זו לא שחיתות מוסרית.

 

 

 

 

 

 

מה שנכוןר'
זו בדיוק הנחת העבודה המוטעית שלך.כמו צמח בר

זה שרוב העולם פועל כך אולי זה נורמטיבי לפי הסטטיסטיקות אבל זה לא אומר שזה טוב.

את מדגישה שוב ושוב שמה שכולם עושים זה בהכרח נורמטיבי ובהכרח טוב.

 

זו טעות.

אדם מאמין יודע שההלכה והדרישות האלוקיות הן בהכרח לטובתו.

ואם מצווה על אדם להתנזר ממין לפני החתונה (בניגוד לשאר העולם שפועל ככה, ששוב זה לא אומר שזה נכון!!) אנחנו יודעים שזה מה שטוב לנו ונכון לנו.

אז כן, כל מה שההפך מזה הוא לא בריא ולא טוב, מעוות ולפעמים אפילו מושחת (בגידות למשל)

 

 

ובאמת, דיי לדמגוגיה.

אין לי מושג באיזה חברה את גרה שבה כל מי ששומר על ההלכה הוא מתוסכל, חברה אומללה מאוד מסתבר..

אני גרה בחברה דוסית חיובית. (מפתיע, אה?)

שבה אנשים לא מתגרשים כי הם אוהבים

וגם אם יש משברים בזוגיות הם לא ממהרים לפרק את החבילה (ולא בגלל שזה קשה חברתית להתגרש. מאיפה הבאת את זה?) אלא בגלל שאנחנו מאמינים שיש משהו בזיווג שהוא משמים ושיש בנישואים יותר מאשר תאוות בשר ותחושת הנאה אלא בניית בית יהודי בישראל והקמת משפחה ולידת ילדים. ולכן מנסים לעבוד על בעיות ולא ישר להכריז על פירוק.

הכי קל לפרק.

בוא נעזוב הכל וגמרנו.

הרבה יותר מאתגר (ולרוב מביא לתוצאות חיוביות יותר לכולם) זה להשאר ולעבוד על זה ורק באין אפשרות אחרת, לפרק.

 

 

אני חייבת לציין משהו, מי שמכיר אותי יודע שאני מאוד פתוחה לשמוע אנשים אחרים ודעות אחרות. יש לי מגוון חברות בכל הגוונים של הקשת הציבורית ואני חברה טובה של כולן.

אבל מה שאת עושה כאן זה לא להציג דעה שונה.

את פשוט מוחקת כל דעה אחרת ומציגה את המציאות כאילו אין לה אלטרנטיבה אחרת וזו המציאות האמיתית.

את טועה ומטעה.

( אני יודעת שגם כאלו שמגינים על הצד שאני כביכול מזדהה איתו פועלים כך גם, ואני לא מצדיקה אותם. אבל זה שהם לא בסדר לא מצדיק אותך)

את רוצה להציג דעה אחרת? בבקשה. אבל תעשי את זה באובייקטיביות ומבלי מידע שגוי (במכוון?). זה מוריד בהרבה מהמטרה שלך שאני אישית לא רואה אותה כהצקה ודווקאיות אלא פתיחת הראש של אנשים. (שזה דיון נוסף האם אפשר לעשות זאת במסגרת הזו)

נורמליות היום זה להתנסות במין בגיל 9אריק מהדרום
לא כל שחיתות שהתרגלו בה הופכת לנורמלית.ד.

ראשית - כדרכך קבוע, ציטטת מה שלא נאמר..

 

אני לא כתבתי "אצלנו זוגיות מחזיקה מעמד, אצלם יש גירושין". שקר.

 

אני כתבתי בתגובה על דברייך על "כאלה שהתחתנו דוסים ופתאום לא מבינים מה הם עושים יחד" (הכללה שקרית ומרושעת), שאני מכיר כנגד זה המון מהגישה "שלך", שבגלל שהדרך היא של פריצות, של אפס צניעות ביחס לבחורות, של הסתכלות על נישואין כדבר שיכול לבוא אחרי "סדרה" ובהרס מתיקות הראשוניות שלו - אז הם מתגרשים אחרי שנגמרת המוטיווציה הזולה. וציטטתי סטאטיסטיקה "משלהם".

 

אני לא הכללתי "אצלם". זה הסגנון שלך - ולכן את קוראת כך אצל אחרים. אז איפה הדמגוגיה? אצלך.

 

 

אי קיום הלכה, יש בה שני סוגים. יש כאלה שהאיסור הוא הלכתי ללא קשר לרגשות טבעיים שאמורים להיות אצל בני אדם.

 

גם בדברים כאלה, מאז שעם ישראל הושרש בהם, יש באי קיומם סוג של שחיתות מוסרית, גם אם לא במתכווין.

 

שבת שהובאה כדוגמה, היא ההתבטלות ממלאכה של עם ישראל כלפי ה', שמזכירה את היות העולם עולמו ועם מגמה מוסרית, וממילא היא המפתח לכל היחס אל העולם כעולם בעל תכלית ומגמה.  זה תפקיד שהוטל על עם ישראל, והוא מצביין את  אומתנו.

 

על כן ברור, שמי שמחלל שבת, יש בכך כפיות טובה כלפי ה' שברא את העולם ומחיה אותו באותו רגע שהוא פותח את הרדיו. יש בכך בגידה בייעוד של עם ישראל כלפי העולם כולו, כלפי צורתו המוסרית של האדם.

 

אם כולם היו כך - לא היה עם ישראל בעולם. יש דבר פחות מוסרי מזה?..

 

אלא מאי? שנכון שהוא לא מתכווין לכך ולא חושב על כך. אינו "רשע במזיד".

 

 

ויש דברים שהם שייכם למידות ותחושות בסיסיות מוסריות. כאלה שהיו נחלת כל העולם התרבותי עד לפני זמן לא רב.

 

והתורה מחנכת אותנו לשמר את התרבות והתחושות הבסיסיות הללו.

 

וענייני צניעות הם מסוג זה.

 

ועל כן, מי שאין לה בעיה לחשוף את גופה לפני מישהו זר, שאינו נשוי לה - בעיני זו לגמרי נכות מוסרית. מסכנות. היא כבר לעולם לא תחוש גם מה זה נישואין. גם אם תשלה את עצמה שכן. מי שלא חשה מה זה "לא נישואין". לא תחוש גם מה זה כן.

 

הדוגמאות ה"נורמטיביות" המעוותות שהבאת, הן אולי "נורמה סטאטיסטית". זו לא חוכמה גדולה. בשלטון התורכי הנורמה היתה לשלם שוחד. זה עדיין לא הופך את זה ל"נורמלי" וישר במובן האנושי.

 

מי שאיבד את תחושת השונות העדינה בין המינים, אות שמירת המרחק שכתוצאה מכך, שלא להוזיל, ואיבד את תחושת מה עושים הנישואין ומחוייבותם - שינוי במציאות ממש - וחושב ש"נורמה" זה לגעת אלו באלו, ולעבור כמה בני זוג בזנות (למה "לייפות"?... "קשרים רומנטיים עם מגע".. זנות ופריצות.  במובן הכי פשוט), אז הוא נכה. 

 

התורה בעניינים אלו מחנכת אותנו להישאר אותנו עם הנורמליות הפנימית, עם הרגישות הבסיסית, עם הצניעות.

 

זה לא "הלכה אבל לא מוסר". וכדאי לא לדבר "בשם ההלכה" על מה שלא יודעים. גם אם את כותבת ביוהרה מגוחכת, "הבנת?"... משל היית המשך ישיר של משה רבנו..

 

[אני לא כתבתי כלל על "פחות גירושין אצל הדתיים", כל שאיני מחוייב להתייחס. כבר ציינתי שאת בקביעות מגלה את האג'נדות-הלעומתיות שלך ע"י כך שאת כותבת בשם אחרים (כבר כמה פעמים ולא רק בשמי) את מה שאת רוצה לתקוף...  אבל שוב עיוותת: בעולם הדתי לא "צריך לחרוק שיניים ולסבול גם אם קשה מאד".. וכנגד "בעולם הליברלי" הנישואין לא באים רק כש"קשה מאד" אלא גם כי הנישואין זה דבר "קל" מאד אצל לא מעט שם  ולא פלא - אחרי שעברו "כמה וכמה" לפניהם, כ"שיטתך הנאורה" (מבחיל!)....  אז מה זה נישואין, עוד אחת/ד ב"סריה"?.. רחמנות]

 

אז אנחנו לא רק "חלוקים הלכתית" כמו שנוח לך להציג... הרבה מעבר לכך.

 

ולא תשימי שוב בפי (כבר חדלתי לספור..) שכל האחרים "סוטים".. הרי את המילה הזו כתבתי בהמשך לכך שהסברת שחוסר הצניעות שאת דוגלת בה כנורמה היא "דתיות עמוקה יותר"... אז אמרתי שגם הסוטים ש"מייצרים" היום "משפחה חדשה", אומרים שמשפחתיותם עמוקה יותר. דוגמה לאיך אפשר לומר ההיפך בדיוק מהמושג. ע"י מילים..

 

 

ואכן, קרבה יתרה בין המינים ללא נישואין היא מעוותת (לא אפסיק לומר. להיפך - אגביר. הרי את מנסה להרוס לנערות טהורות בהרבה מגישתך, את היופי והתום שהן חשות באופן טבעי, ולהסביר להם ש"לא, זה רק הלכתי"... זה עצמו מעשה עברייני. לא פלא שכבר אינך חשה בכך..).

 

וזה ש"הרבה עושים" אינה ראיה. פעם היה אחרת גם אצל גויים (ציטטתי לעיל ספר של פסיכולוג בריטי). דבר שתלוי בבני נוער בגיל ההתבגרות, אם אין מי שיעזור להם, יחנך, וכל המדיה מלאה בפריצות - זה לא ראיה לנורמליות ויושר.

 

בעולם העתיק (שאת כ"כ אוהבת להזכיר כנגד..), היו "נורמות" מאד מעוותות אנושית. הגישה שלך רוצה להחזיר אותנו לסדום. לא - אנחנו כאן. ב"ה.

 

 

מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטורי
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
זה ממש מצחיק, כי אם יש משהו שמעודדיםלאחדשה
בפורום זה טיפול. כל הזמן 😂

מעניין איך הגעת למסקנה

וזה טוב או רע?חודש טוב ומבורך
לא טוב ולא רע זו פשוט עובדהלאחדשהאחרונה
שהיא הפוכה מהטענה המרכזית שסביבה נפתח השרשור הנוכחי.
טיפול וגירושין זה מבחינתי אותו דבראדם פרו+

זה ללכת לקיצוניות.

לא להגיד כלום בקשר למה שנאמר.

לא לעזור בכלום.

לא עולה לכתוב את זה כלום.

 

וככה יוצאים בתדמית איכפתית./קריזיונרית.

 

ומבטאים לבן אדם כמה ההודעה שלו נגעה ללב

בלי להתייחס לדברים

 

זה סוג של תגובה להוצאת הקיטור - לך לטיפול

כלומר באמת אתה בבעיה -

אותי זה לא מעודד, אבל אם יש אנשים שמרגישים

ככה מעודדים ומעודדים - באהבה ובשמחה

ומה כן תהיה תגובה טובה לדעתך, למישהו או מישהיקופצת רגע
שמספרים על קשיים בזוגיות ומבקשים עצות? 
להביע הזדהות.אדם פרו+

ואם יש ליהודי מה לתרום לנושא

שיכתוב את דעתו.


 

מה הקטע עם המשלוח לייעוץ הזה

אין לך מה לכתוב -

תכתוב "נגע לליבי"

אולי "אשמח לשוחח."


 

יש לך -תכתוב-


 

אבל מה הקטע לשלוח כל דקה לייעוץ

ממילא הוא בפורום להתייעץ לא?

לפעמים אנשים פשוט חושבים שכדאי להתייעץ עםקופצת רגע
מומחה. הם לא אומרים את זה רק כדי להביע הזדהות זה באמת מה שנראה להם נכון.

נניח שאתה מבין בשיפוצים, וחבר שלך מתייעץ איתך, אתה יכול לייעץ לו איזה חומרים לקנות ובאיזה כלים כדאי להשתמש, אבל אם תעריך שזו עבודה גדולה ו/או מסובכת, או שתשים לב שוואלה לבן אדם אין מושג על מה אתה מדבר, לא תציע לו להזמין איש מקצוע? 

ייעוץ בפורוםרקאני

לא מתקרב לייעוץ בחיים האמיתיים

בטח לא לטיפול

ולפעמים רק מהצד רואים כמה טיפול יכול לעזור

מוקסיפן וכריתת יד ורגל, זה אותו דברהסטורי
ללכת לרופא - זה כי אתה בבעיה...
אני אף פעם לא מצליחה לרדת לסוף דעתךלאחדשה

אם אתה באמת מתכוון למה שאתה אומר.

אתה שומע את עצמך?

למה טיפול זה קיצוני?

אדם חולה שלא מצליח להסתדר עם במחלה שלו, ללכת לרופא שיעזור להתאים לו טיפול רפואי/תרופה זה צעד קיצוני?

קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמותאחרונה

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

אולי יעניין אותך