כמו שהמשפחות מצפות שנוער לא יעשה רעש אני מצפה מאמא או אחות גדולה או אבא או אח גדול 
שיקח אחריות ובמקום שהילד יצעק יהיה איתו או יקח לטיול

הייתי שם הבוקר ילד בן 4 שמצאתי את עצמי משחק איתו כי כל המשפחה שלו ישנה
ולא רציתי שיעיר את חברים שלי

ילד צורח אולי קשה להרגיע אבל ללכת איתו לסיבוב קצר למקום ריק זה בסדר גמור ולא קשה מדי
זה מחיר החופש
אגב אני לא יודע איך זה עם תינוק אבל אני בשביל השקט זרקתי ילדים שיכורים ששמו שירים בפול ווליום רק כי זה מגניב...
בשביל שקט יש מחיר ואולי כבד אבל עם התחשבות של כל הסביבה הוא היה כמעט בחינם

בעיקרון היה שם פעם רק את המשפט של שלמה ארצי
ואז אנשים חשבו אני פסיכולוג וילדות בנות 13 התחילו לכתוב בש"א אז הוספתי את המשפט השני

רק אם זה לא לבכי ודיכאון אז סבבה אחרת תמצא מישו שזה יעניין אותו
כי אותי ממש לא מעניין לשמוע על ילדה שקיבלה 95 ולא 100 במבחן הקבצות לכיתה ז 4

(וזה קרה)

אבל יש אוהל הורים ואוהל ילדים
וילדים בני 4 שרואים את אחים שלהם בני 8 משחקים בחוץ מצטרפים אליהם
והם הם לא מקבלים עכשיו ומיד נוצר רעש
על זה דיברתי
ואני מבין אותם אחרי 4 חודשי לימוד מאומצים ועבודה קשה באלך כהורה לקום מאוחר
אבל זה באמת קשה לסביבה ולכן לא באתי בטענות רק הערתי נקודה קטנה

יש המגדילים להשמיע מוזיקה ערבית אל תוך הלילה,

ואח"כ הם מעירים את כולם לקול המואזין שלהם בארבע לפנות בוקר ואז משחקים כדורגל.

אין עם מי לדבר! 

אני מבין את התיסכול של לחזור אחרי טיול ארוך ומעייף, כל מה שרוצים זה לישון ויש מלא רעש, זה בהחלט לא נעים ומתסכל,

אבל, וזה אבל גדול -

חוף ציבורי הוא ציבורי, אין לאף אחד התחייבות כלפייך שיהיה שם שקט- רוצה שקט? תשלם על שינה במקום סגור ושם תוכל

לדרוש יותר. אם אנשים רוצים לעשות מסיבה כל הלילה זכותם- ואין לך זכות לדרוש מהם לכבות את הרעש, כי זה רשות הרבים

ורשות הרבים שייכת לכולם. זו בחירה שלך לישון שם והם יכולים להגיד לך- אם לא נוח לך קום ולך.

אין ספק שראוי להתחשב באחרים, אבל אין שום חובה כזו.

ואם מפריע לך לשחק עם ילד בן 4 כדי שלא יעיר את חבריך, תעביר אותו לאחריות משפחתו, אתה לא חייב לשחק איתו.

יפה לך ששיחקת איתו, אבל זו הייתה בחירה שלך, שהמשפחה תתמודד איתו, אם לך זה מפריע.

וטיפ - תלמד לישון ברעש, תאמין לי, זה משתלם

החוק אוסר על רעש מ23:30-06:30(נראלי לגבי הבוקר)
אבל עזוב חוק ...כמו שאתה לא משאיר מלוכלך(מקווה לפחות) אני מצפה שלא תשאיר רעש למרות המנקה שבא אחרי
"קצת חשיבה רחבה לא תזיק...

דיברתי על הצד שלך. ברור שראוי ונכון להתחשב ככל האפשר בכלל האנשים מסביבך, ובטח שלשמור על הניקיון והשקט והסדר,

אבל זה לא אומר שאתה יכול לכפות את זה על אנשים.

עזוב חוקי המדינה שאני לא בטוח שמי מאיתנו יודע בדיוק איך ובאיזו דרך הם חלים שם, ונדבר הלכתית, אין לך זכות הלכתית

לכפות אף אחד לשקט שם, זה לא המקום שלך ולא לך הבחירה אם להתיר להם או לא. זכותו של כל אדם להרעיש כאוות נפשו

בחצר המשותפת, וההגבלה היחידה היא על נזק לערך הדירה שלך שנוצר מכך, אז כאן- כשאין לך דירה ואתה לא בעלי המקום, 

אין לך זכות לכוף אותם לשקט.

וברור שרצוי ונכון ומתוקן וטוב טיפה הדבר אם הם לא יעשו כך- אבל זה לא נותן לך פתחון פה.

והערתי שאם כל אחד היה מתחשב טיפה יותר היה כיף יותר לכולם

המרעישים צריכים לזכור שיש עוד אנשים בסביבה שמנסים לישון כדי להנות בטיול מחר. 

והאנשים בסביבה צריכים לזכור שאנשים כאן בשביל חופש וכיף. ובשביל לשכב בשקט הם יכלו להישאר בבית.

אבל ראבק השעה 2 וחצי בלילה אפשר לבקש מעט יותר שקט זה טבעי

כי לא הייתי שם למדוד את עוצמת הרעש ולבדוק את מס' הדקות בשעון.

פשוט, מבינה את שני הצדדים ברעיון הכללי.

כמו שלדוגמה, אולם אירועים שנמצא בלב איזור תעשיה כשברדיוס של שני קילומטר ויותר אין שום בניין מגורים - לא יגבילו אותו בשעות שמותר להשמיע רעש (גובה הרעש זה משהו אחר, זה חוק אחיד) - לעומת אולם שנמצא סמוך למקום מגורים שהתושבים יוכלו בעזרת המשטרה להגביל את האולם שנניח, עד 12 בלילה הכל שקט.

בכל מקרה - חוף ציבורי לא נכנס להגדרה של איזור מגורים.

בלי נדר אני אחפש מקור בחוק ואביא כאן.

רעש זה תוצאה טבעית של מעשים, שלא משאירה אחריה "טינוף" של הסביבה - מדובר פשוט בתוצאה טבעית וזמנית, מיידית, של פעולות כאלו ואחרות. בניגוד לפסולת וליכלוך, שזה גם תוצאה של פעולות טבעיות - פיקניק, על האש, קמפינג וכו' - אבל היא מותירה בסופה "טינוף" של הסביבה, ואת הטינוף הזה צריך לנקות.

זה כמו שאתה לא תוכל לדרוש מאנשים בעל האש שלא יהיו בכלל שקיות ניילון או שיפודים בשום מקום בשטח גם לא על השולחן או בפח הסמוך, כי בעיניך זה ליכלוך ומגעיל - זה פשוט לא נורמאלי, זה חלק מהתוצאה הטבעית, כשפותחים חבילת נקניקיות אז יש אריזה... - אז מה שכן, בסוף, לא משאירים ליכלוך בשטח אלא רק בפחים.

ברעש זה לא משהו שאפשר לדרוש כי זה לא רלוונטי.

אבל יש קו חשיבתי
מה שבאתי בסוף הכולל להגיד
זה שמעט התחשבות זה יהיה טוב לכולם
סתם מה שעלה לי אחרי שהיינו בטיול במעינות בגולן וראינו את הזיהום
עלינו עם רכב ל4 ימים וניקינו הכול חזרנו אחרי 3 ימים לעשות סיבוב נוסף ולתלות שלטים על זה
הכל היה כאילו לא ניקינו

עם כל אחד יחשוב על הצעד הבא ולא רק על ההווה יהיה הרבה יותר טוב לא?
זה המטרה...

אבל המשפחות תורמות לקהילה בחוף...
הרי אין סיכוי שנזכור תמיד להביא את כל הציוד
והמשפחות משלימות את זה

ולגבי המוזיקה כל עוד היא של שלמה ארצי ואריק איינשטין אין התנגדות
הבעיה היא באייל גולן עומר אדם ועוד כמה שאני לא בקיא בשמותם

ובתקופה הזאת שכינר מפוצץ זה הפך להיות חוף משפחות דתי בהיותו צמוד לכינר
אבל הוא גם חוף של ערסים וסטלנים בשל קירבתו לדוגית ולבנון
אגב מה פרוש מזרחים?
כאילו איזה חופים
ולמה שוב אין אפליה הרי המזרחים היו אמורים להיות נחותים יותר בקידמה לא?

וזה תלוי בתקופה כמובן 
בבין הזמנים 
כינר-משפחות חרדיות
דוגה-משפחות דתיות וסטלנים דתיים
דוגית ולבנון -ערסים סטלנים וכאלה שמחפשים בנות

בשאר החופש 
כינר זה למשפחות דתיות
דוגה זה לנוער דתי סבבה ואיכותי
דוגית ולבנון לסטלנים רצח ולמחפשי בנות 

הדברים נכתבו בלשון זכר וכוונו לשני הצדדים כאחד

לאף אחד, ואני חוזר, לא אחד, בשום חוף בכינרת, אין זכות להגיד לך לא להיכנס אליו. ואני אומר את זה כי אבא של חבר עובד במנהלת הכינרת והוא הסביר לנו על זה - על פי החוק, הכינרת שייכת לכולם, לכל הציבור, ואסור לסגור מתחם שיהיה "כאילו" פרטי - כל מרחב החופים בארץ, למעשה, מלבד שטחים ייעודיים בים התיכון לנמלים, ולצרכי ביטחון - פתוחים לקהל הרחב בחינם וללא שום הגבלה על מי שנכנס.

הדבר היחיד שהמדינה מרשה לגבות עליו כסף, זה על החניה במקום אם אתה נכנס עם אוטו לחנייה מסודרת. שלא יבלבלו אתכם - התשלום הוא לא על השירותים והמקלחת בחוף, או על הפחים - את זה בעל הרישיון לחניון ליד החוף, חייב לספק על פי החוק - התשלום היחיד הוא אם אתה מחנה את הרכב שלך בחוף של החניון.

בשל כך - אין שום אשרות מעשית לשומר או לכל מי שהוא, להגיר מי נכנס לחוף ומי לא - זה לא מועדון לילה פרטי.

וכנ"ל לגבי מוזיקה - אף אחד לא יכול להחליט על אף אחד במקום ציבורי שלא קרוב למקום מגורים, כמה רעש מותר לו לעשות. 

נניך מצב מתואר
אני אקח היום את כל החניכים שלי לאמצע הרחוב מתחת לחלון ברחוב שלך
ואתן להם לעשות מה שהם רוצים בלי פיקוח
הרי יעופו שם נרגילות גסויות תמונות שלא תרצה לראות ועוד
בנוסף לרעש בלתי נסבל
האם תצא ותבקש שקט?
אם אתה לא מפחד אני מניח שכן
למרות שהרחוב הוא כמו חוף שטח ציבורי 
עדיין יש כללים מוסריים ברורים לא באתי להכריח רק בקשה קטנה
אגב כשאנחנו עשינו מדורה הם ידעו לבקש יפה שנזיז כדי לא להסריח
ושוב למרות החווף הציבורי שמותר לעשות מה בראש

"מתחת לחלון הבית" - הגם שזה ציבורי, זה מוגדר "איזור מגורים".

חוף הוא לא נחשב איזור מגורים.

וזה כל ההבדל...

עזבו את החוק
כמו שאתם לא רוצים שהחופש שלי יהרוס את שלכם
אל תהרסו את החופש שלי על ידכם
 

הם לא הורסים בכוונה את החופש שלך - הם בחופש וכחלק מהחופש מדברים עד מאוחר, יש מוזיקה וכו'...

אם לא נוח לך מזה, לך תישן במקום אחר.

אותו דבר גם אם אתה וחברים שלך הייתם בחוף הזה ועושים רעש עד מאוחר בלילה - גם אותם משפחות לא היו יכולים לבוא אליך בטענות.

זה חוף פתוח שכל אחד יכול לבוא אליו - אז איך אפשר בכלל להתלונן? מישהו, במחילה, נגיד בקיצוניות: "חייב" לך משהו שם?

הם לא עושים שום דבר במטרה להרוס לך את החופש, אלא זה ההנאה שלהם, וזה במקום שלגיטימי לעשות את זה.

ואם תבוא מחר לישון ליד אולם חתונות שנמצא לא באיזור מגורים - תתחיל לדרוש מבעלם האולם שלא ישמיעה מוזיקה בלילה? למה מה קרה?

וסלח לי שאני קצת בוטה...

אם אתה רוצה - אתה תמיד יכול לישון במקומות ממש מבודדים שאף אחד בערך לא מגיע אליהם, או לחלופין - לשלם כסף על צימר/אכסניה/מלון. שם אתה בהחלט יכול לדרוש ולקבל שקט.

לא באתי בדרישה מוגמת או במשו מפוצץ
בסך הכול ביקשתי ערבות הדדית כשאתם יוצאים לחופש
ואם אתה מבקש ממני להנמיך מוזיקה אני מבקש ממך להנמיך ילד
או לחילופין ראיתם חבר'ה שכבר מתארגנים לשינה קחו 100 מטר הלאה אתם יודעים על הרעש

אהה ואחרי שינה בטרמפיאדה בלילה של ראשון בערב נכנסנו להתפנק בחוף בכנרת
ואני חייב לציין בטרמפיאדה היה פשוט טוב יותר
וצימר יהיה בפעם הבאה
פשוט כול מקום שהכרנו היה מפוצץ ולא רצינו סיכונים

דבר שני - אני חושב שאתה קצת מגזים בחשיבה שאף אחד לא מרגיע את הילדים ופשוט נותנים להם לצרוח כאוות נפשם סתם...נראה לי שרוב מוחלט של ההורים הם לא כאלו.

לגבי להנמיך מוזיקה - למען האמת, גם על זה דיברתי כדבר לגיטימי שתהיה מוזיקה. אפשר לבקש התחשבות, אבל בניגוד למקומות אחרים אי אפשר לדרוש אותה - כי החוף שייך לכולם וניתן להרעיש בו. מי שהולך מראש לישון במקום פתוח כמו חוף, חייב לקחת מראש בחשבון את העובדה שיהיו ה-מ-ו-ן רעשים בלילה. עשיתי הרבה לילות כאלו בכינרת עם המשפחה שלי, תאמין לי אני יודע.

לשיטתי זו בקשה לגיטמית 
ואני יודע על מה אני מדבר אמהות ישנות וכולם ישנים ו4 ילדונים באו לחוף ממש עליו
והתחילו להשפריץ מים
על מי?
על אחים שלהם ששיחקו לידם
בדרך השפריצו גם עלינו
הסתכלתי ימינה ושמאלה אין זכר להורים הלכתי אליהם לאוהל וחשבתי להכנס להעיר אבל נזכרתי
שהם דתיים והאישה תתביש אז...

באת בבקשה מוגזמת לגמרי.

תקרא טוב טוב את מה שכתבו. אף אחד לא אמר שמה שהם עושים זה האידיאל המוסרי והאנושי, 

אבל כולם הבינו אותך, וכולם אומרים לך- על מה אתה מתלונן? על זה שיש רעש בחוף?

איך היו אומרים אצלנו בפלוגה? "תהיה חזק!".

נכון, ערבות הדדית זה דבר חשוב. 

אבל זה לא דומה ללכלוך, זה לא דומה ללהפריע לאיזור מגורים-

מי שבוחר לישון בחוף, שיהיה מוכן להפרעות הללו, כולנו מכירים אותן, כולנו יודעים על מה אתה מדבר,

ולמעשה- כולנו חושבים כנראה שהם חלק מהחיים ולא קשורות לחוסר התחשבות, הן אולי לא שיא ההתחשבות,

אבל הן גם לא מעידות על חוסר התחשבות.

אז אני מבין את התיסכול, אבל באמת? למה ציפית כשהלכת לחוף מסודר, שיהיה שקט? שנערים לא יעשו רעש ב2

בלילה עם מוזיקה ועל-האש? שמשפחות לא יבואו כי ילדים בוכים, או ירוצו להשתיק את הילד(יקחו אותו לסיבוב רחוק?

מה קרה? אמצע הלילה, כולם רוצים לחזור לישון אחרי זה, עכשיו סיבוב רחוק מהחוף זה אומר להתלבש ולהתארגן

וכו'...)

קיצר - דון קצת יותר לכף זכות, תבין שככה החיים בחוף ציבורי, אף אחד לא חייב לשמור על השקט ב2 בלילה וזה חלק

מהכיף של הנוער וההורים לא חייבים לרדוף אחרי ילדים שמשפריצים אחד על השני וגם עלייך- לא טוב לך? תזוז אתה.

ככה זה כשיש מרחב ציבורי, ת'כלס אפילו אם כל החוף היו באים לנערים שעושים רעש בלילה ומבקשים שקט, אם לא 

היו חייבים, אבל זה כבר קיצוני.

קיצר- תפנים שזה לא קשור להתחשבות ולערבות הדדית- זה קשור לציפיות מוגזמות שלך מהחוף, רוצה חוף שקט, לך

לחוף ריק. לא רוצה- תתמודד עם המציאות. אף אחד לא עשה לך בכוונה או חיפש להפריע לך, כל אחד משתמש

במרחב הציבורי כפי שהוא רוצה ונוח לו- בא לך לישון, תישן, בא להם להרעיש הם ירעישו, רוצה לבקש מהם, בקש,

הם רוצים להתחשב יופי- לא, לא. אתה לא יכול לצפות מהם לשום דבר, חוץ מהדברים הבסיסיים- לנקות אחריהם, 

לא לגנוב ממך ודברים כאלו. רעש זה כבר עניין אחר לגמרי.

ושוב- אני מבין את התיסכול שלך, אבל פשוט חושב שאתה בא בדרישה לא לגיטימית מאנשים. 

ובאמת מאותה הבנה פנימית מלאה שהחוף מקום ציבורי הלכתי באמצע למקום הכי ריק והכי פחות רועש 
על החוף עצמו-אבל אז ילדים משחקים ב4 וחצי במים
ואת זה אני יכול לדרוש שלא כי זה מזיק לזולת שהיה שם לפניהם....

זכותם של הילדים לשחק שם ב4 ואפילו ב3 ולך אין זכות, גם לו הזכות של הייתי שם מקודם, למנוע מהם.

פה אני חולק עלייך.

כמובן שרצוי שתהיה ונחמד שתהיה התחשבות, אבל אתה לא יכול לדרוש אותה.

כלומר יש זכות אבל אין זכות מוסרית
פשוט ביקשתי טובה קטנה

אתה הרי לא היית רוצה ב3 וחצי בבוקר ריח של נרגילה על האוהל שלך ושל אשתך ממטר אחד
וחבורת נערים צורחים ומקללים
אז גם הם לא היו רוצים את ילדיך אצלהם

אני אולי יוצא דופן

אבל אין לי תחושת אחריות על הילדים שלא יזיקו

יש לך בעיה עם הילד - אז יש לך בעיה אתו, לא איתי

אני לא חייב להרגיע את הילד שלי גם במקום בנוי, וגם במקרה שזה רעש חריג. זה הוא עשה, לא אני. בעיה שלך איתו!

זה פשוט נובע מגישה שילד הוא לא רכוש ההורים, הוא אדם לעצמו, שיש לו זכויות ואין לו חובות (חש"ו פגיעתן רעה)

ואין חיוב שמירה להורים על ילדיהם

אז אם צריך לחנך את הילד שלי לא להשפריץ על אנשים -אני אחנך אותו לפי דרכו

אם אני אראה את זה - אני אבוא לעזור

אבל לבוא אלי בטענות על זה שלא שמרתי זה לא מתחיל. אני לא חייב לשמור!

מהילד כסף?

ואם הילד עושה מעט בלאגן במקום בנוי, לא בטבע, ומתפרע - אז אתה בעצם אומר שאתה מעדיף שיצעקו על הילד ויעיפו אותו משם באלימות כמו שהיו עושים למבוגר, במקום שיפנו להורים שלו שיטפלו בו?

לדעתי הלכת מעט רחוק בקטע שההורה לא אחראי על ילדו. בטח ובטח ילדים קטנים שאין להם מספיק דעה. מה - בסופרמרקט, אם הילד ישתולל וישבור דברים, תגיד "אני לא אשם, תדברו עם הילד ותסגרו את העניין מולו"? או שאתה רוצה שהחוק יהיה שאסור להכניס ילדים קטנים לשום מקום ציבורי אלא רק לבית שלך, כי "ההורים לא אחראים בנזקים שלהם, והילדים לא יכולים לשלם על הנזק"?

זאת הסרת אחריות רצינית מה שעשית...

בוודאי שאם באמצע הרחוב הילד שלך לוקח בקבוק מים ושופך על ראש של מישהו שיושב בספסל - שאתה זה שצריך לטפל בילד. אם אותו אדם יתן סטירה לילד שלך או יצעק עליו ויפחיד אותו מאוד - זה מה שאתה מעדיף?

כך שחמור מאד לצעוק עליו וכו'

(מה שכן, מותר לי להתגונן כשילד עושה לי נזק)

וברור שאני מעדיף שיפנו אלי ולא יפנו לילד, אני אוהב את הילד והוא חשוב לי

אבל כאן אתה מדבר על עבריין שלא עושה מה שצריך, ודורש מילד בן 4 להיות אחראי למעשיו (!)

וזה אכן הסרת אחריות. נכון מאד!

מי נתן לי את האחריות הזאת?

מנהני מילי?

זה הרושם שקיבלתי מחז"ל על אחריות הורית. אני יודע שהעולם החילוני לא רואה את הדברים כך. אז מה?

ואין קשר למצות חינוך

מצות חינוך (שמוטלת רק על האבא ולא על האמא) היא שחז"ל הטילו עלי חובה לדאוג שהילד לא יעשה עבירות ויעשה מצוות, כדי שיתרגל כשהוא גדול לזה

אז אם הילד בשל חינוכית לא להזיק, אני אדאג לחנך אותו למענו, כידי שלא יגדל להיות פרא אדם, אבל זה לא אחריות שלי כלפי הסובבים, ולהם אין שום תביעה עלי בנושא

(וזכור לי סיפור ישן שאחד מגדולי ישראל רצה להדגים כמה דעת בעלי בתים היא היפך דעת תורה

שאם יפנו לאדם ויאמרו לו "הילד שלך הזיק", הוא יחשוב מיד שהוא צריך לשלם

ואם יאמרו לו "הפרה שלך הזיקה", הוא לאיבין מה רוצים ממנו, מה אתם רוצים? זה בעל חיים, אי אפשר לדרוש ממני לשמור עליו!

וההלכה היא בדיוק להיפך, אדם אחראי על בעלי החיים שלו, ואם הם הזיקו הוא חייב לשלם, ואדם לא אחריא לנזקים שהילדים שלו עושים גם אם הם עשו נזק כספי משמעותי

אז נכון שיש מידת חסידות שהילד ישלם כשיגדל, ומי שרוצה לעזור לילד שלו - ישלם עבורו, אבל זה ממש ממש לא חיוב, ולא בתחום אחריותו)

לא רק במדינת ישראל - בכל מדינה, יש חוקים שאכן, לא מוצאים אותם ישירות בתורה - זה אומר שהם לא הגיוניים ושאם יש עליהם הסכמה חברתית רחבה, אתה לא מחויב אליהם?

אתה נוסע בכביש לפי החוקים או נוסע איך שבא לך בלי להתחשב בכלום?

זה שזה לא כתוב בתורה - זה לא אומר שזה לא הגיוני לחייב הורים לשמור על ילדיהם. לא "רק אם בא להם" - אלא לחייב - וכן, אם הילדים מזיקים, אז ההורים ישלמו, לגמרי!

אתה חלק מחברה, והחברה מקבלת על עצמה חוקים כדי שתהיה חברה תקינה ובריאה - גם כשאין משיח עדיין וגם כשזה לא מדינת הלכה.

אגב, אתה כל כך בטוח שבמדינת הלכה לא היו מחוקקים כיום חוקים שילד ששבר חלון, ההורה שלו יצטרך לשלם על כך, לדוגמה? ושהורה אחראי לילד שלו... - לא נראה לך שיעשו את זה?

אתה משתמש בתורה לדברים לא כשרים, מצטער - זאת הקטנת ראש לא הגיונית. אתה חלק מחברה, וזה לא קשור לדתיים/חילוניים. זה לא שאומרים לך לעבור עבירה עכשיו! להשגיח ולהיות אחראי לנזקי הילד זה לא עבירה - אולי זה לא מצווה, אבל זה חלק מהסדר החברתי הקיים, שקיים כהכרח מכך שאתה חי במדינה כלשהיא.

תשובה בנושא ועוד אחת תשובה

אם תסתכל בראשונה טוב תראה שהוא כותב שם שההורים צריכים "לחנך" את הילד, לא שהם אחראים עליו

אני לא חושב שיתקנו תקנה כזאת, מהסיבה הפשוטה שחז"ל לא תיקנו כך, והטענות שלך היו שייכות בזמן חז"ל בדיוק כמו בזמנינו. מה השתנה? העולם המודרני גורם לילדים להזיק יותר?

ויש כמה וכמה תקנות על ממון של ילדים בחז"ל (למשל שילד יכול למכור חפצים כשהגיע לעונת הפעוטות)

ולא שייך כאן דינא דמלכותא דינא לדעתי, כי אם כן ביטלת כל דיני ישראל

וכמו שהאריכו בזה הפוסקים בהכות דינא דמלכותא

לגבי חוקי הנהיגה אתה צודק - ברור שבית דין היה מתקן תקנות כאלה, 

ומקור גם לזה

לגבי שאר דבריך על החיוב להשתעבד למערכת ערכים של החברה שבה אני חי - זה ויכוח ישן בינינו, נכון?

לא רואה סיבה להתייחס לערכי החברה שמומצאים מהבטן שלהם

לא יודע, אבל יש משפט ידוע "הילדים של היום..".

על המדרכה התעוררנו בגלל רעשים של משאיות
אין מקום כזה שקט ...
טוב אולי צומת לפני יונתן רק כי בצהרים במשך שעה ומשו לא עברה מכונית

אז כנס לכאן, זה החוק הרלוונטי

ובתמצות למי שלא רוצה להיכנס לחוק - איסור על רעש הוא רק באיזור שהוגדר איזור מגורים, או באיזור שרעש ממנו מפריע איזור מגורים בסמיכות אליו - וכיוון שכך, אין חולק שחוף ים ציבורי בכינרת למשל, שלא קרוב לשום איזור מגורים - לא ייחשב מקום שאסור לעשות בו רעש.

בנוסף, אם כבר - החוק אוסר על הרעש בין 2 ל4 בצהריים, ובין 11 בלילה ל7 בבוקר למחרת.

מעניין ע איזה רמות רעש החוק נאכף - האם זה שמיעה עצמית של השוטרים והחלטתם לפי איך שהם שומעים, או שמביאים כלי מדידה כדי למדוד את עוצמת הקול ועל פי זה מחליטים.

בכל מקרה מאיר, עם כל הצער שבדבר - חוף ציבורי הוא ציבורי ובהינתן שאף אחד לא צריך עקרונית לשלם כסף כדי להיות בו (רק מי שרוצה חנייה משלם. על השהות עצמה בחוף אתה לא משלם - אם תיכנס ברגל, אף אחד לא יוכל לדרוש ממך תשלום) - הרי זה כמו שתבקש שקט מאדם שצועק באמצע היער כי אתה רוצה לישון - הוא יכול אולי להיות נחמד ולהתחשב אבל הוא עקרונית לא צריך גם לא מבחינה מוסרית - כיוון שזה מקום פתוח שבו אנשים יכולים  לעשות ככל העולה על רוחם, ואם אדם אחר זה מפריע לו - הוא לא חייב להיות באותו מקום.

אין לי בעיה בדברים הטבעיים יש בעיה שההורים אפילו לא מנסים להרגיע

מה הענין לישון דוקא בחוף?

המים נותנים השראה?

אם יש בלגן בחוף, למה לא תישנו באיזה חניון רחוק מהחוף?, (כמו בחניון של כינר)

בנים לא צריכים מקלחת, ולא חייבים שירותים מסודרים

למצוא ברז מים זה לא כזה סיפור

כלומר באמת לא היינו אבל היינו חוף ליד בחניון וזה סבבה
אבל שוב יש משו כיף בלישון על המים
וגם החניונים היו מפוצצים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.

בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

לא? 

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."

יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.

צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

זו אמירה מאוד מוזרה.

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?

למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.

גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

כן ראשת זה חארטה..

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת

בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.