אנשים יקרים סתם משו קטןמאיר.

אז קודם כל זה פונה אליכם הכי אישית שאפשר למי שנשוי כבר לכרגע ולמי שמחפש הוא עוד יהיה רלוונטי

אז נתחיל מהסוף ישנתי בכינרת השבוע בחוף משפחות קלאסי עם 2 חברים אחרי טיול מפרך הדבר היחיד שאתה רוצה זה להתקלח ולישון הרבה לקראת המחר
הלכנו לישון מאוד מאוחר בגלל מוזיקה ורעשים של בני נוער
וקמנו ממש מוקדם(5 וחצי ולפני) בגלל התופעה הכי מוכרת שיש בה ילדים שמגיעים עם ההורים והמשפחות ל"בין הזמנים" מתעוררים בשעות האלה ופשוט צועקים ובוכים והכול
אז אנא מכם מעט התחשבות בקטע
ואם יש פה נוער אז גם בקטע של המוזיקה
הרי לא הגיוני שנלך אליהם כל ערב כמו שאקלים ונציע להם גזוז כדי שיכבו את הדיסקמן עם הרמקולים שלהם...

מה בדיוק אתה רוצה?ג'ינג'ר
שיאסרו על הילדים לבכות?
לא הצלחתי להבין לאיזה סוג של התחשבות אתה מצפה.

זה מקום ציבורי- ואם אתה מחפש שקט פשוט תלך למקום מבודד יותר, או שתשתמש בנשק הסודי, המצאת המאה המהוללת:














אטמי אוזניים.
זה די פשוט שהאמא של הילד תהיה לידומאיר.

כמו שהמשפחות מצפות שנוער לא יעשה רעש אני מצפה מאמא או אחות גדולה או אבא או אח גדול 
שיקח אחריות ובמקום שהילד יצעק יהיה איתו או יקח לטיול

מי אמר לך שאין מי שמנסה להרגיע אותו?נקודה טובה
היית שם?
ושאלה- מתי בפעם האחרונה ניסית להרגיע ילד צרחני? ברוב המקרים זה לא לוקח שניה. זה לא שההורים נהנים מזה.תהיה בטוח.
לא באתי להטיףמאיר.

הייתי שם הבוקר ילד בן 4 שמצאתי את עצמי משחק איתו כי כל המשפחה שלו ישנה
ולא רציתי שיעיר את חברים שלי

ילד צורח אולי קשה להרגיע אבל ללכת איתו לסיבוב קצר למקום ריק זה בסדר גמור ולא קשה מדי
זה מחיר החופש
אגב אני לא יודע איך זה עם תינוק אבל אני בשביל השקט זרקתי ילדים שיכורים ששמו שירים בפול ווליום רק כי זה מגניב...
בשביל שקט יש מחיר ואולי כבד אבל עם התחשבות של כל הסביבה הוא היה כמעט בחינם

סליחה אם הרגשת מותקף..נקודה טובה
דרך אגב, החתימה שלך קצת סותרת את עצמה
כן אמרו את זה אבל הסיפור ארוךמאיר.

בעיקרון היה שם פעם רק את המשפט של שלמה ארצי
ואז אנשים חשבו אני פסיכולוג וילדות בנות 13 התחילו לכתוב בש"א אז הוספתי את המשפט השני

האמת שאת זה הבנתי..נקודה טובה
רק בסוף יש שם משפט.."תמיד פה בשבילך"
אבל יש סיוגמאיר.

רק אם זה לא לבכי ודיכאון אז סבבה אחרת תמצא מישו שזה יעניין אותו
כי אותי ממש לא מעניין לשמוע על ילדה שקיבלה 95 ולא 100 במבחן הקבצות לכיתה ז 4

(וזה קרה)

חח..אוקיייי..הבינותינקודה טובה
לא הבנתי מההודעה שלךג'ינג'ר
שמדובר על ילדים שהוריהם נטשו אותם וברחו לישון בחוף אחר

אני מניחה שתשעים ותשעה אחוזים מההורים לא נותנים לילדים שלהם לבכות סתם בלי שאף אחד ינסה להרגיע אותם. לא תמיד זה הולך. ילדים יודעים להיות עם די רועש, בייחוד כשהם נמצאים בסביבה לא מוכרת.

וזה לא דומה לבני נוער שמרעישים כי בא להם להתפנן בלי לשים על מי שבאזור.
לא.מאיר.

אבל יש אוהל הורים ואוהל ילדים
וילדים בני 4 שרואים את אחים שלהם בני 8 משחקים בחוץ מצטרפים אליהם
והם הם לא מקבלים עכשיו ומיד נוצר רעש
על זה דיברתי
ואני מבין אותם אחרי 4 חודשי לימוד מאומצים ועבודה קשה באלך כהורה לקום מאוחר
אבל זה באמת קשה לסביבה ולכן לא באתי בטענות רק הערתי נקודה קטנה

מילא זה..לבי ובשרי

יש המגדילים להשמיע מוזיקה ערבית אל תוך הלילה,

ואח"כ הם מעירים את כולם לקול המואזין שלהם בארבע לפנות בוקר ואז משחקים כדורגל.

 

אין עם מי לדבר! עצבני

כשתינוק בוכה בסוף הלילה, זה סימן שהשכינה בוכה עלחסדי הים
הגלות
אולי ברכות ג ע"א עם המשמרות בלילהמאיר.
ז"ל הגמרא שם "תינוק יונק ואישה מדברת עם בעלה"matan
זוהר חדש איכה נו. ורמוז בגמרא ברכות ג.חסדי הים
וואי, וואי, השכינה התייפחה כאן הלילה...+mp8
משו קטן בחזרהmatan

אני מבין את התיסכול של לחזור אחרי טיול ארוך ומעייף, כל מה שרוצים זה לישון ויש מלא רעש, זה בהחלט לא נעים ומתסכל,

אבל, וזה אבל גדול -

חוף ציבורי הוא ציבורי, אין לאף אחד התחייבות כלפייך שיהיה שם שקט- רוצה שקט? תשלם על שינה במקום סגור ושם תוכל

לדרוש יותר. אם אנשים רוצים לעשות מסיבה כל הלילה זכותם- ואין לך זכות לדרוש מהם לכבות את הרעש, כי זה רשות הרבים

ורשות הרבים שייכת לכולם. זו בחירה שלך לישון שם והם יכולים להגיד לך- אם לא נוח לך קום ולך.

אין ספק שראוי להתחשב באחרים, אבל אין שום חובה כזו.

ואם מפריע לך לשחק עם ילד בן 4 כדי שלא יעיר את חבריך, תעביר אותו לאחריות משפחתו, אתה לא חייב לשחק איתו.

יפה לך ששיחקת איתו, אבל זו הייתה בחירה שלך, שהמשפחה תתמודד איתו, אם לך זה מפריע.

 

וטיפ - תלמד לישון ברעש, תאמין לי, זה משתלם

 

לא חושב שאתה צודק מבחינה חוקיתמאיר.

החוק אוסר על רעש מ23:30-06:30(נראלי לגבי הבוקר)
אבל עזוב חוק ...כמו שאתה לא משאיר מלוכלך(מקווה לפחות) אני מצפה שלא תשאיר רעש למרות המנקה שבא אחרי
"קצת חשיבה רחבה לא תזיק...

לא דיברתי על הצד שלהםmatan

דיברתי על הצד שלך. ברור שראוי ונכון להתחשב ככל האפשר בכלל האנשים מסביבך, ובטח שלשמור על הניקיון והשקט והסדר,

אבל זה לא אומר שאתה יכול לכפות את זה על אנשים.

עזוב חוקי המדינה שאני לא בטוח שמי מאיתנו יודע בדיוק איך ובאיזו דרך הם חלים שם, ונדבר הלכתית, אין לך זכות הלכתית

לכפות אף אחד לשקט שם, זה לא המקום שלך ולא לך הבחירה אם להתיר להם או לא. זכותו של כל אדם להרעיש כאוות נפשו

בחצר המשותפת, וההגבלה היחידה היא על נזק לערך הדירה שלך שנוצר מכך, אז כאן- כשאין לך דירה ואתה לא בעלי המקום, 

אין לך זכות לכוף אותם לשקט.

 

וברור שרצוי ונכון ומתוקן וטוב טיפה הדבר אם הם לא יעשו כך- אבל זה לא נותן לך פתחון פה.

לא באתי לשפוט בסך הכול ביקשתי התחשבותמאיר.

והערתי שאם כל אחד היה מתחשב טיפה יותר היה כיף יותר לכולם

 

בהחלט. אבל ההתחשבות חייבת להיות דו צידיתחיה רוז

המרעישים צריכים לזכור שיש עוד אנשים בסביבה שמנסים לישון כדי להנות בטיול מחר. 

והאנשים בסביבה צריכים לזכור שאנשים כאן בשביל חופש וכיף. ובשביל לשכב בשקט הם יכלו להישאר בבית.

אני לא מדבר איתך על 11 בערבמאיר.

אבל ראבק השעה 2 וחצי בלילה אפשר לבקש מעט יותר שקט זה טבעי

הגיוני. לא הבעתי דעה על המקרה הספציפי שהיה לךחיה רוז

כי לא הייתי שם למדוד את עוצמת הרעש ולבדוק את מס' הדקות בשעון.

 

פשוט, מבינה את שני הצדדים ברעיון הכללי.

אם אני לא טועה החוק אוסר את זה רק באיזורי מגוריםותן טל

כמו שלדוגמה, אולם אירועים שנמצא בלב איזור תעשיה כשברדיוס של שני קילומטר ויותר אין שום בניין מגורים - לא יגבילו אותו בשעות שמותר להשמיע רעש (גובה הרעש זה משהו אחר, זה חוק אחיד) - לעומת אולם שנמצא סמוך למקום מגורים שהתושבים יוכלו בעזרת המשטרה להגביל את האולם שנניח, עד 12 בלילה הכל שקט.

 

בכל מקרה - חוף ציבורי לא נכנס להגדרה של איזור מגורים.

 

בלי נדר אני אחפש מקור בחוק ואביא כאן.

יש הבדל בין ליכלוך לרעש.ותן טל

רעש זה תוצאה טבעית של מעשים, שלא משאירה אחריה "טינוף" של הסביבה - מדובר פשוט בתוצאה טבעית וזמנית, מיידית, של פעולות כאלו ואחרות. בניגוד לפסולת וליכלוך, שזה גם תוצאה של פעולות טבעיות - פיקניק, על האש, קמפינג וכו' - אבל היא מותירה בסופה "טינוף" של הסביבה, ואת הטינוף הזה צריך לנקות.

 

זה כמו שאתה לא תוכל לדרוש מאנשים בעל האש שלא יהיו בכלל שקיות ניילון או שיפודים בשום מקום בשטח גם לא על השולחן או בפח הסמוך, כי בעיניך זה ליכלוך ומגעיל - זה פשוט לא נורמאלי, זה חלק מהתוצאה הטבעית, כשפותחים חבילת נקניקיות אז יש אריזה... - אז מה שכן, בסוף, לא משאירים ליכלוך בשטח אלא רק בפחים.

 

ברעש זה לא משהו שאפשר לדרוש כי זה לא רלוונטי.

יש הבדל זה נכוןמאיר.

אבל יש קו חשיבתי
מה שבאתי בסוף הכולל להגיד
זה שמעט התחשבות זה יהיה טוב לכולם
סתם מה שעלה לי אחרי שהיינו בטיול במעינות בגולן וראינו את הזיהום
עלינו עם רכב ל4 ימים וניקינו הכול חזרנו אחרי 3 ימים לעשות סיבוב נוסף ולתלות שלטים על זה
הכל היה כאילו לא ניקינו

עם כל אחד יחשוב על הצעד הבא ולא רק על ההווה יהיה הרבה יותר טוב לא?
זה המטרה...

צודק..מותר ורצוי להתחשב גם באחריםיעל מהדרום
אני בעד הפרדה בחופיםיוני
חוף משפחות, חוף ערסים וחוף שאסור להפעיל בו מוזיקה מעל עוצמה מסויימת. (ומצידי שהשומר בכניסה לחוף יבדוק שאין ברכב רמקולים וכדו׳)

בחופים המזרחיים בכנרת יש הפרדה מסויימת של נוער/ ערסים/ משפחות/ סטלנים/ דתיים.. אבל הבעיה היא שלא כולם מכירים את זה ומספיק חבורה אחת בחוף שקט שעושה קריוקי מזרחית בשביל להרוס את כל הכייף. שיעשו את זה רשמית!
כן אבל....מאיר.

אבל המשפחות תורמות לקהילה בחוף...
הרי אין סיכוי שנזכור תמיד להביא את כל הציוד
והמשפחות משלימות את זה

ולגבי המוזיקה כל עוד היא של שלמה ארצי ואריק איינשטין אין התנגדות
הבעיה היא באייל גולן עומר אדם ועוד כמה שאני לא בקיא בשמותם

ובתקופה הזאת שכינר מפוצץ זה הפך להיות חוף משפחות דתי בהיותו צמוד לכינר
אבל הוא גם חוף של ערסים וסטלנים בשל קירבתו לדוגית ולבנון
אגב מה פרוש מזרחים?
כאילו איזה חופים
ולמה שוב אין אפליה הרי המזרחים היו אמורים להיות נחותים יותר בקידמה לא?

החופים המזרחיים- החופים בצד של הגולןיוני
כינר זה חוף למשפחות ערסים וסטלנים דתיים.

זה תלוי בשנים אבל יכול להיות שכורסי זה חוף למשפחות, לבנון לסטלנים ודוגית לערסים. כל השאר יותר מעורבב. לפעמים זה הפוך, דוגית לסטלנים ולבנון לערסים. ויש חניונים ויש אופנועי ים וספורט ימי.. תלוי בחוף.


הכי טוב להגיע בזמנים שאין יותר מ10 אנשים בחוף. או לבד לבד.
יוני הדברים השתנו קצתמאיר.

וזה תלוי בתקופה כמובן 
בבין הזמנים 
כינר-משפחות חרדיות
דוגה-משפחות דתיות וסטלנים דתיים
דוגית ולבנון -ערסים סטלנים וכאלה שמחפשים בנות

בשאר החופש 
כינר זה למשפחות דתיות
דוגה זה לנוער דתי סבבה ואיכותי
דוגית ולבנון לסטלנים רצח ולמחפשי בנות 

הדברים נכתבו בלשון זכר וכוונו לשני הצדדים כאחד

חוצנףמופים

אי אפשר להפריד מקום ציבורי שפתוח לכולם.ותן טל

לאף אחד, ואני חוזר, לא אחד, בשום חוף בכינרת, אין זכות להגיד לך לא להיכנס אליו. ואני אומר את זה כי אבא של חבר עובד במנהלת הכינרת והוא הסביר לנו על זה - על פי החוק, הכינרת שייכת לכולם, לכל הציבור, ואסור לסגור מתחם שיהיה "כאילו" פרטי - כל מרחב החופים בארץ, למעשה, מלבד שטחים ייעודיים בים התיכון לנמלים, ולצרכי ביטחון - פתוחים לקהל הרחב בחינם וללא שום הגבלה על מי שנכנס.

 

הדבר היחיד שהמדינה מרשה לגבות עליו כסף, זה על החניה במקום אם אתה נכנס עם אוטו לחנייה מסודרת. שלא יבלבלו אתכם - התשלום הוא לא על השירותים והמקלחת בחוף, או על הפחים - את זה בעל הרישיון לחניון ליד החוף, חייב לספק על פי החוק - התשלום היחיד הוא אם אתה מחנה את הרכב שלך בחוף של החניון.

 

בשל כך - אין שום אשרות מעשית לשומר או לכל מי שהוא, להגיר מי נכנס לחוף ומי לא - זה לא מועדון לילה פרטי.

 

וכנ"ל לגבי מוזיקה - אף אחד לא יכול להחליט על אף אחד במקום ציבורי שלא קרוב למקום מגורים, כמה רעש מותר לו לעשות. 

חלק מהחופשה היוםb.n
זה להיות ערים עד מאוחר להרעיש קצת....זה חלק מהוואי של חופש.....וזה גם נצרך בטוב טעם.

מצד שני אם זה מקום ציבורי אתה לא יכול לדרוש שקט במקום ציבורי....
נכון ולגבי זה אין חולקמאיר.

נניך מצב מתואר
אני אקח היום את כל החניכים שלי לאמצע הרחוב מתחת לחלון ברחוב שלך
ואתן להם לעשות מה שהם רוצים בלי פיקוח
הרי יעופו שם נרגילות גסויות תמונות שלא תרצה לראות ועוד
בנוסף לרעש בלתי נסבל
האם תצא ותבקש שקט?
אם אתה לא מפחד אני מניח שכן
למרות שהרחוב הוא כמו חוף שטח ציבורי 
עדיין יש כללים מוסריים ברורים לא באתי להכריח רק בקשה קטנה
אגב כשאנחנו עשינו מדורה הם ידעו לבקש יפה שנזיז כדי לא להסריח
ושוב למרות החווף הציבורי שמותר לעשות מה בראש

לא אותו דבר בכלל!!b.n
בחוף שהיית יש מלא אנשים שנמצאים בחופש וזה הזמן שלהם להתשתחרר מהשגרה ולגוון מהיומיום.

לשים סתם חברה בלי קשר מתחת לחלון של בית זה כדי לעצבן נטו...


בכל מקרה צריך התחשבות, אבל בחופש זה קצת יותר מובן.
אתה טועה בהגדרה החוקית ועקב כך בהנחה שלך.ותן טל

"מתחת לחלון הבית" - הגם שזה ציבורי, זה מוגדר "איזור מגורים".

 

חוף הוא לא נחשב איזור מגורים.

 

וזה כל ההבדל...

אוקיימאיר.

עזבו את החוק
כמו שאתם לא רוצים שהחופש שלי יהרוס את שלכם
אל תהרסו את החופש שלי על ידכם
 

זה לא עובד ככה...ותן טל

הם לא הורסים בכוונה את החופש שלך - הם בחופש וכחלק מהחופש מדברים עד מאוחר, יש מוזיקה וכו'...

 

אם לא נוח לך מזה, לך תישן במקום אחר.

 

אותו דבר גם אם אתה וחברים שלך הייתם בחוף הזה ועושים רעש עד מאוחר בלילה - גם אותם משפחות לא היו יכולים לבוא אליך בטענות.

 

זה חוף פתוח שכל אחד יכול לבוא אליו - אז איך אפשר בכלל להתלונן? מישהו, במחילה, נגיד בקיצוניות: "חייב" לך משהו שם?

 

הם לא עושים שום דבר במטרה להרוס לך את החופש, אלא זה ההנאה שלהם, וזה במקום שלגיטימי לעשות את זה.

 

ואם תבוא מחר לישון ליד אולם חתונות שנמצא לא באיזור מגורים - תתחיל לדרוש מבעלם האולם שלא ישמיעה מוזיקה בלילה? למה מה קרה?

 

וסלח לי שאני קצת בוטה...

 

אם אתה רוצה - אתה תמיד יכול לישון במקומות ממש מבודדים שאף אחד בערך לא מגיע אליהם, או לחלופין - לשלם כסף על צימר/אכסניה/מלון. שם אתה בהחלט יכול לדרוש ולקבל שקט.

אז ככה...מאיר.

לא באתי בדרישה מוגמת או במשו מפוצץ
בסך הכול ביקשתי ערבות הדדית כשאתם יוצאים לחופש
ואם אתה מבקש ממני להנמיך מוזיקה אני מבקש ממך להנמיך ילד
או לחילופין ראיתם חבר'ה שכבר מתארגנים לשינה קחו 100 מטר הלאה אתם יודעים על הרעש

אהה ואחרי שינה בטרמפיאדה בלילה של ראשון בערב נכנסנו להתפנק בחוף בכנרת
ואני חייב לציין בטרמפיאדה היה פשוט טוב יותר
וצימר יהיה בפעם הבאה
פשוט כול מקום שהכרנו היה מפוצץ ולא רצינו סיכונים

ו"100 מטר הלאה" לא יהיה אנשים?ותן טל

דבר שני - אני חושב שאתה קצת מגזים בחשיבה שאף אחד לא מרגיע את הילדים ופשוט נותנים להם לצרוח כאוות נפשם סתם...נראה לי שרוב מוחלט של ההורים הם לא כאלו.

 

לגבי להנמיך מוזיקה - למען האמת, גם על זה דיברתי כדבר לגיטימי שתהיה מוזיקה. אפשר לבקש התחשבות, אבל בניגוד למקומות אחרים אי אפשר לדרוש אותה - כי החוף שייך לכולם וניתן להרעיש בו. מי שהולך מראש לישון במקום פתוח כמו חוף, חייב לקחת מראש בחשבון את העובדה שיהיו ה-מ-ו-ן רעשים בלילה. עשיתי הרבה לילות כאלו בכינרת עם המשפחה שלי, תאמין לי אני יודע.

אתה צודק ובגלל זה לא דרשנומאיר.

לשיטתי זו בקשה לגיטמית 
ואני יודע על מה אני מדבר אמהות ישנות וכולם ישנים ו4 ילדונים באו לחוף ממש עליו
והתחילו להשפריץ מים
על מי?
על אחים שלהם ששיחקו לידם
בדרך השפריצו גם עלינו
הסתכלתי ימינה ושמאלה אין זכר להורים הלכתי אליהם לאוהל וחשבתי להכנס להעיר אבל נזכרתי
שהם דתיים והאישה תתביש אז...

לפי איך שרוב האנשים פה הבינו אותךmatan

באת בבקשה מוגזמת לגמרי.

 

תקרא טוב טוב את מה שכתבו. אף אחד לא אמר שמה שהם עושים זה האידיאל המוסרי והאנושי, 

אבל כולם הבינו אותך, וכולם אומרים לך- על מה אתה מתלונן? על זה שיש רעש בחוף?

איך היו אומרים אצלנו בפלוגה? "תהיה חזק!".

נכון, ערבות הדדית זה דבר חשוב. 

אבל זה לא דומה ללכלוך, זה לא דומה ללהפריע לאיזור מגורים-

מי שבוחר לישון בחוף, שיהיה מוכן להפרעות הללו, כולנו מכירים אותן, כולנו יודעים על מה אתה מדבר,

ולמעשה- כולנו חושבים כנראה שהם חלק מהחיים ולא קשורות לחוסר התחשבות, הן אולי לא שיא ההתחשבות,

אבל הן גם לא מעידות על חוסר התחשבות.

אז אני מבין את התיסכול, אבל באמת? למה ציפית כשהלכת לחוף מסודר, שיהיה שקט? שנערים לא יעשו רעש ב2

בלילה עם מוזיקה ועל-האש? שמשפחות לא יבואו כי ילדים בוכים, או ירוצו להשתיק את הילד(יקחו אותו לסיבוב רחוק?

מה קרה? אמצע הלילה, כולם רוצים לחזור לישון אחרי זה, עכשיו סיבוב רחוק מהחוף זה אומר להתלבש ולהתארגן

וכו'...)

קיצר - דון קצת יותר לכף זכות, תבין שככה החיים בחוף ציבורי, אף אחד לא חייב לשמור על השקט ב2 בלילה וזה חלק

מהכיף של הנוער וההורים לא חייבים לרדוף אחרי ילדים שמשפריצים אחד על השני וגם עלייך- לא טוב לך? תזוז אתה.

ככה זה כשיש מרחב ציבורי, ת'כלס אפילו אם כל החוף היו באים לנערים שעושים רעש בלילה ומבקשים שקט, אם לא 

היו חייבים, אבל זה כבר קיצוני.

קיצר- תפנים שזה לא קשור להתחשבות ולערבות הדדית- זה קשור לציפיות מוגזמות שלך מהחוף, רוצה חוף שקט, לך

לחוף ריק. לא רוצה- תתמודד עם המציאות. אף אחד לא עשה לך בכוונה או חיפש להפריע לך, כל אחד משתמש

במרחב הציבורי כפי שהוא רוצה ונוח לו- בא לך לישון, תישן, בא להם להרעיש הם ירעישו, רוצה לבקש מהם, בקש,

הם רוצים להתחשב יופי- לא, לא. אתה לא יכול לצפות מהם לשום דבר, חוץ מהדברים הבסיסיים- לנקות אחריהם, 

לא לגנוב ממך ודברים כאלו. רעש זה כבר עניין אחר לגמרי.

ושוב- אני מבין את התיסכול שלך, אבל פשוט חושב שאתה בא בדרישה לא לגיטימית מאנשים. 

כמו שראית לימדתי זכות....מאיר.

ובאמת מאותה הבנה פנימית מלאה שהחוף מקום ציבורי הלכתי באמצע למקום הכי ריק והכי פחות רועש 
על החוף עצמו-אבל אז ילדים משחקים ב4 וחצי במים
ואת זה אני יכול לדרוש שלא כי זה מזיק לזולת שהיה שם לפניהם....

כאן אני חולק עלייךmatan

זכותם של הילדים לשחק שם ב4 ואפילו ב3 ולך אין זכות, גם לו הזכות של הייתי שם מקודם, למנוע מהם.

פה אני חולק עלייך.

 

כמובן שרצוי שתהיה ונחמד שתהיה התחשבות, אבל אתה לא יכול לדרוש אותה.

ברור שיש את הזכות עליה אין חולק...מאיר.

כלומר יש זכות אבל אין זכות מוסרית
פשוט ביקשתי טובה קטנה

אתה הרי לא היית רוצה ב3 וחצי בבוקר ריח של נרגילה על האוהל שלך ושל אשתך ממטר אחד
וחבורת נערים צורחים ומקללים
אז גם הם לא היו רוצים את ילדיך אצלהם

משהו קטןמופים

אני אולי יוצא דופן

אבל אין לי תחושת אחריות על הילדים שלא יזיקו

יש לך בעיה עם הילד - אז יש לך בעיה אתו, לא איתי

אני לא חייב להרגיע את הילד שלי גם במקום בנוי, וגם במקרה שזה רעש חריג. זה הוא עשה, לא אני. בעיה שלך איתו!

זה פשוט נובע מגישה שילד הוא לא רכוש ההורים, הוא אדם לעצמו, שיש לו זכויות ואין לו חובות (חש"ו פגיעתן רעה)

ואין חיוב שמירה להורים על ילדיהם

 

אז אם צריך לחנך את הילד שלי לא להשפריץ על אנשים -אני אחנך אותו לפי דרכו

אם אני אראה את זה - אני אבוא לעזור

אבל לבוא אלי בטענות על זה שלא שמרתי זה לא מתחיל. אני לא חייב לשמור!

 

אז אם הילד, נניח, שובר משהו - אותו אדם ידרושותן טל

מהילד כסף?

 

ואם הילד עושה מעט בלאגן במקום בנוי, לא בטבע, ומתפרע - אז אתה בעצם אומר שאתה מעדיף שיצעקו על הילד ויעיפו אותו משם באלימות כמו שהיו עושים למבוגר, במקום שיפנו להורים שלו שיטפלו בו?

 

לדעתי הלכת מעט רחוק בקטע שההורה לא אחראי על ילדו. בטח ובטח ילדים קטנים שאין להם מספיק דעה. מה - בסופרמרקט, אם הילד ישתולל וישבור דברים, תגיד "אני לא אשם, תדברו עם הילד ותסגרו את העניין מולו"? או שאתה רוצה שהחוק יהיה שאסור להכניס ילדים קטנים לשום מקום ציבורי אלא רק לבית שלך, כי "ההורים לא אחראים בנזקים שלהם, והילדים לא יכולים לשלם על הנזק"?

 

זאת הסרת אחריות רצינית מה שעשית...

 

בוודאי שאם באמצע הרחוב הילד שלך לוקח בקבוק מים ושופך על ראש של מישהו שיושב בספסל - שאתה זה שצריך לטפל בילד. אם אותו אדם יתן סטירה לילד שלך או יצעק עליו ויפחיד אותו מאוד - זה מה שאתה מעדיף?

מופים יקר תזהר שלא תראה את זה עוס"ית מפה...מאיר.
אמרתי שיש לילד זכויות ולא חובותמופים

כך שחמור מאד לצעוק עליו וכו'

 

(מה שכן, מותר לי להתגונן כשילד עושה לי נזק)

 

וברור שאני מעדיף שיפנו אלי ולא יפנו לילד, אני אוהב את הילד והוא חשוב לי

אבל כאן אתה מדבר על עבריין שלא עושה מה שצריך, ודורש מילד בן 4 להיות אחראי למעשיו (!)

 

וזה אכן הסרת אחריות. נכון מאד!

מי נתן לי את האחריות הזאת?

מנהני מילי?

זה הרושם שקיבלתי מחז"ל על אחריות הורית. אני יודע שהעולם החילוני לא רואה את הדברים כך. אז מה?

 

ואין קשר למצות חינוך

מצות חינוך (שמוטלת רק על האבא ולא על האמא) היא שחז"ל הטילו עלי חובה לדאוג שהילד לא יעשה עבירות ויעשה מצוות, כדי שיתרגל כשהוא גדול לזה

אז אם הילד בשל חינוכית לא להזיק, אני אדאג לחנך אותו למענו, כידי שלא יגדל להיות פרא אדם, אבל זה לא אחריות שלי כלפי הסובבים, ולהם אין שום תביעה עלי בנושא

 

 

(וזכור לי סיפור ישן שאחד מגדולי ישראל רצה להדגים כמה דעת בעלי בתים היא היפך דעת תורה

שאם יפנו לאדם ויאמרו לו "הילד שלך הזיק", הוא יחשוב מיד שהוא צריך לשלם

ואם יאמרו לו "הפרה שלך הזיקה", הוא לאיבין מה רוצים ממנו, מה אתם רוצים? זה בעל חיים, אי אפשר לדרוש ממני לשמור עליו!

וההלכה היא בדיוק להיפך, אדם אחראי על בעלי החיים שלו, ואם הם הזיקו הוא חייב לשלם, ואדם לא אחריא לנזקים שהילדים שלו עושים גם אם הם עשו נזק כספי משמעותי

אז נכון שיש מידת חסידות שהילד ישלם כשיגדל, ומי שרוצה לעזור לילד שלו - ישלם עבורו, אבל זה ממש ממש לא חיוב, ולא בתחום אחריותו)

אין לדעתך עניין של הסכמה חברתית?ותן טל

לא רק במדינת ישראל - בכל מדינה, יש חוקים שאכן, לא מוצאים אותם ישירות בתורה - זה אומר שהם לא הגיוניים ושאם יש עליהם הסכמה חברתית רחבה, אתה לא מחויב אליהם?

 

אתה נוסע בכביש לפי החוקים או נוסע איך שבא לך בלי להתחשב בכלום?

 

זה שזה לא כתוב בתורה - זה לא אומר שזה לא הגיוני לחייב הורים לשמור על ילדיהם. לא "רק אם בא להם" - אלא לחייב - וכן, אם הילדים מזיקים, אז ההורים ישלמו, לגמרי!

 

אתה חלק מחברה, והחברה מקבלת על עצמה חוקים כדי שתהיה חברה תקינה ובריאה - גם כשאין משיח עדיין וגם כשזה לא מדינת הלכה.

 

אגב, אתה כל כך בטוח שבמדינת הלכה לא היו מחוקקים כיום חוקים שילד ששבר חלון, ההורה שלו יצטרך לשלם על כך, לדוגמה? ושהורה אחראי לילד שלו... - לא נראה לך שיעשו את זה?

 

אתה משתמש בתורה לדברים לא כשרים, מצטער - זאת הקטנת ראש לא הגיונית. אתה חלק מחברה, וזה לא קשור לדתיים/חילוניים. זה לא שאומרים לך לעבור עבירה עכשיו! להשגיח ולהיות אחראי לנזקי הילד זה לא עבירה - אולי זה לא מצווה, אבל זה חלק מהסדר החברתי הקיים, שקיים כהכרח מכך שאתה חי במדינה כלשהיא.

קודם כל שלא תאמר שאני ממציא שלא צריך לשלםמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך י"ז באב תשע"ד 18:56

תשובה בנושא ועוד אחת תשובה

 

אם תסתכל בראשונה טוב תראה שהוא כותב שם שההורים צריכים "לחנך" את הילד, לא שהם אחראים עליו

 

אני לא חושב שיתקנו תקנה כזאת, מהסיבה הפשוטה שחז"ל לא תיקנו כך, והטענות שלך היו שייכות בזמן חז"ל בדיוק כמו בזמנינו. מה השתנה? העולם המודרני גורם לילדים להזיק יותר?

ויש כמה וכמה תקנות על ממון של ילדים בחז"ל (למשל שילד יכול למכור חפצים כשהגיע לעונת הפעוטות)

ולא שייך כאן דינא דמלכותא דינא לדעתי, כי אם כן ביטלת כל דיני ישראל

וכמו שהאריכו בזה הפוסקים בהכות דינא דמלכותא

 

 

לגבי חוקי הנהיגה אתה צודק - ברור שבית דין היה מתקן תקנות כאלה, 

ומקור גם לזה

 

 

 

לגבי שאר דבריך על החיוב להשתעבד למערכת ערכים של החברה שבה אני חי - זה ויכוח ישן בינינו, נכון?

 

 

לא רואה סיבה להתייחס לערכי החברה שמומצאים מהבטן שלהם

 

 

האם העולם המודרני גורם לילדים להזיק יותר?אדם כל שהוא

לא יודע, אבל יש משפט ידוע "הילדים של היום..".

זה לא הילדים של הלילהמאיר.אחרונה
יש לא נעט מקומות שקטיםb.n
לך לשם....אך אחד לא אמר לך לבוא למקומות הומי אדם....
טשאתה בא למקומות כאלה קח בחשבון שיהיה שם רעש מטבע מעוד הרבה אנשים שזו החופשה השנתית שלהם.
אפילו בטרמפיאדה שכוחת אל בצומת אפיקמאיר.

על המדרכה התעוררנו בגלל רעשים של משאיות
אין מקום כזה שקט ...
טוב אולי צומת לפני יונתן רק כי בצהרים במשך שעה ומשו לא עברה מכונית

 

כמו שחשבתי. אם כבר דיברת מבחינת החוק:ותן טל

אז כנס לכאן, זה החוק הרלוונטי

 

ובתמצות למי שלא רוצה להיכנס לחוק - איסור על רעש הוא רק באיזור שהוגדר איזור מגורים, או באיזור שרעש ממנו מפריע איזור מגורים בסמיכות אליו - וכיוון שכך, אין חולק שחוף ים ציבורי בכינרת למשל, שלא קרוב לשום איזור מגורים - לא ייחשב מקום שאסור לעשות בו רעש.

 

בנוסף, אם כבר - החוק אוסר על הרעש בין 2 ל4 בצהריים, ובין 11 בלילה ל7 בבוקר למחרת.

 

מעניין ע איזה רמות רעש החוק נאכף - האם זה שמיעה עצמית של השוטרים והחלטתם לפי איך שהם שומעים, או שמביאים כלי מדידה כדי למדוד את עוצמת הקול ועל פי זה מחליטים.

 

בכל מקרה מאיר, עם כל הצער שבדבר - חוף ציבורי הוא ציבורי ובהינתן שאף אחד לא צריך עקרונית לשלם כסף כדי להיות בו (רק מי שרוצה חנייה משלם. על השהות עצמה בחוף אתה לא משלם - אם תיכנס ברגל, אף אחד לא יוכל לדרוש ממך תשלום) - הרי זה כמו שתבקש שקט מאדם שצועק באמצע היער כי אתה רוצה לישון - הוא יכול אולי להיות נחמד ולהתחשב אבל הוא עקרונית לא צריך גם לא מבחינה מוסרית - כיוון שזה מקום פתוח שבו אנשים יכולים  לעשות ככל העולה על רוחם, ואם אדם אחר זה מפריע לו - הוא לא חייב להיות באותו מקום.

אתה צודקג'ינג'ר
בכי או משחק של ילדים ממש לא נכנס להגדרות הרעש שבחוק.

אין חובה לשמור על דממה מוחלטת בשביל לא להפריע לאחרים אלא לא להרעיש בצורה חריגה- כמו למשל מוזיקה בווליום גבוה.

זה חלק ממה שמפריע לי בשרשור הזה- שיש ציפייה מאנשים ומילדים לא להתנהג באופן טבעי ואנושי, ועוד מגדירים את זה התחשבות.

כמובן שזה שונה אם מדובר ברעש חריג של ילדים שאף אחד לא מנסה להרגיע.
על זה דיברתימאיר.

אין לי בעיה בדברים הטבעיים יש בעיה שההורים אפילו לא מנסים להרגיע

שאלת תםמופים

מה הענין לישון דוקא בחוף?

המים נותנים השראה?

אם יש בלגן בחוף, למה לא תישנו באיזה חניון רחוק מהחוף?, (כמו בחניון של כינר)

 

בנים לא צריכים מקלחת, ולא חייבים שירותים מסודרים

למצוא ברז מים זה לא כזה סיפור

למה אתה חושב שלא היינו בחניון של כינר??מאיר.

כלומר באמת לא היינו אבל היינו חוף ליד בחניון וזה סבבה
אבל שוב יש משו כיף בלישון על המים
וגם החניונים היו מפוצצים

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שאלת אם הנופלים מצדיעים מלמעלה. על זה עניתימרגול
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלוםאחרונה
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

הכי חשוב זה לאהוב את החיים ולשתות אותם עד הסוףLavender

אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.

לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...

לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.

אולי יעניין אותך