לא מפריע.

אני אפילו לא מכיר אתיופים ממש למעט חברותא אחד שהיה לי פעם כך שאני אפילו לא יכול לדעת אם קיימות מניעות מנטליות, לא יצאתי עם אף אחת כזאת מעולם אז אין לי מה לשקר כי אין לי איך לדעת, מבחינתי השאלה "היית מתחתן עם אסקימואית" זהה כמעט.

הצבע השחור לא מהווה מניעה מבחינתי.

להתחתן זה שלב הרבה יותר מאוחר ולא נראה לי שמישהו יכול לענות לך על זה...

 

לגבי לצאת - לא יצא לי מעולם שהציעו לי אתיופית אבל באמת אני מאמין שאם יציעו לי אחת כזאת שפי מה שהמציע מספר, ולפי איך שהיא נשמעת, היא יכולה להתאים לי - אני באמת מאמין שלא אפסול על זה שהיא "אתיופית", וכן אצא איתה.

 

 

לא בגלל שאני גזען או משהו חס ושלום אבל אני מאמין שמנטליות דומה 

זה בריא לקשר זוגי.

 

ולמרות זאת אני מעריץ מאוד זוגות מעורבים,

מראה על עוצמות גדולים של בני הזוג לדעתי..

 

אבל תאורתית ממש נראה לי שכן...

בגלל שרק מיעוט מהעם היהודי הכיר בהם כחלק ממנו.  

 

 

מצטער אם זה לא נשמע לכם טוב באוזן. תפתחו את העיניים למציאות קצת. 

 

 

 

חושבים שאני טועה? מכירים את ההיסטוריה יותר טוב ממני? תפתחו את הדיון בצורה מכובדת, אין בכוונתי לפגוע ברגשות של אף אחד מגולשי הפורום. 

 

 

 

 

 

יושבים רבנים גדולים ובודקים את יהדותם של העולים ארצה. יהדות אתיופיה בתקופת "ביתא ישראל" - התקבלה כיהודית, חלקם היו צריכים לעבור גיור לחומרא. קהילת הפלאשמורה - מי שהיה צריך עבר גיור מלא ויש שעברו גיור לחומרא.

 

לא הבנתי את הטענה : " רק מיעוט מהעם היהודי הכיר בהם כחלק ממנו" - קודם כל, מה זה "רק מיעוט"? מאיפה הבאת את זה? מאיזה מדד כלשהו? מה נחשב "הכיר בהם"? דבר שני - מה זה משנה מי מכיר במה - מבחינתך אתה חושב שהם יהודים או לא? תראה לך אחת מהן תעודת גיור של אמא שלה - תאמין לתעודה אותה היה אמור לאשרר הרב עמאר או אחד הרבנים הראשיים בעבר וכו'? הרבנים שאתה הולך על פיהם מכירים בהם כיהודים? אז מה זה משנה מי מכיר ומי לא?

 

ענה רק על זה - האם אתה סבור שאתיופים לא נחשבים כיהודים?

אני לא רוצה לדון ברמה הזאת, אני מכיר את זה.. בשלב מסויים אתה תשאל שאלה בשמי וגם תענה תשובה בשמי ואז תפתח עלי את הפה שלך.. 

עברנו את זה יותר מדי פעמים, לא?!

 

 

 

אתה חושב שהמציאות שאני מכיר אינה נכונה? אם כן, למה? יש לך הסבר לאיך הגעתי להבנת המציאות בצורה כזאת? 

 

 

 

 

 

(אם אתה הולך להגיב משהו בסגנון ״תענה לי אתה קודם״ אז פשוט נעצור את זה פה) 

כי אם זה יתפתח למשהו לא ענייני-

 

אז אתם תוזמנו להמשיך את השיחה הפורה באישי 

 

והתגובות ימחקו.

 

 

ואני מקווה שלא ינצלו את ההכרזה הזאת שלך בשביל למחוק לי תגובות

אני לא יודע מיהם  רבניך ומה הם פוסקים, ואני לחלוטין לא התכוונתי להגיד בעצמי מה התשובה שלך. שאלתי שאלה נטו כדי להבין את עמדתך בנושא ואתה לא חייב להגיע מתוך עמדת התגוננות מראש - זה דיון בפורום, חבר, לא צריך ככה...ואם והיה ונניח והייתי "פותח עליך פה" - אזי כמובן שהיית יכול להתלונן/לדווח וכו'...

 

אין לי שום הסבר למציאות שלך כיוון שעדיין לא הבנתי מהי המציאות שאתה מכיר? האם המציאות שאתה מכיר היא שרוב האתיופים אינם יהודים? 

 

אחרי שאבין מה אתה טוען אוכל לנסות להתחיל לענות לאמירותיך - בנתיים אני בכלל לא מבין מה אתה טוען, באמונה. (גם מה זה "רק מיעוט מכיר בהם" - איזה מיעוט? מיעוט רבנים או בכללי מיעוט מתושבי מדינת ישראל? מיעוט הציבור הדתי?).

 

אני באמת לא מבין, ואני ממש לא ציני עכשיו, אני רציני לגמרי.

 

וממש לא מתכוון חלילה לפגוע, באמת שלא.

 

ואמירה להלליש - אני ממש לא מתכוון להפוך משהו כאן ללא ענייני, אני רק רוצה להבין את אמירתו ומה הוא טוען למעשה, כדי להגיב על זה.

הנה 2 השורות בשורה אחת:

המציאות שאני מכיר היא שרק ׳מיעוט׳ מ׳עם ישראל׳ הכיר בהם כיהודים. 

 

עמדתי ודעת רבותי לא שייכים לפה. 

 

אתה מכיר מציאות שונה? 

ביהדותם של אתיופים - בין אם מביתא ישראל שיהודים לחלוטין/עברו גיור לחומרא ובין אם מהפלאשמורה וכו' שעברו גיור או גיור לחומרא, הכל על פי הרבנות הראשית לישראל וגדולי הרבנים שדנו וישבו בעניין ימים על גבי ימים.

 

(אגב, עמדתך ועמדת רבותיך בהחלט קשורות לנושא, כי אמרת שהסיבה שלא תתחתן איתם זה ככה וככה - והרי אם הם למעשה לדעתך ולדעת רבותיך, נגיד, כן יהודים - אז מה זה משנה מי מכיר בהם ומי לא?). 

 

אשמח להבין איך בדיוק הגעת להבנה שרק "מיעוט" מכיר בהם כיהודים. רוב האנשים שפגשת אמרו לך חד וחלק שלדעתם האתיופים הם לא יהודים? מה דעתם של אנשים מהרחוב חשובה? האם הם רבנים? או שאתה מתכוון שרוב הרבנים אתה מכיר סבורים שהאתיופים, גם אלו שעברו גיור, וגם אלו שלא היו צריכים לעבור גיור - לא יהודים? שהרבנים עצמם סבורים ככה - רוב הרבנים שאתה מכיר? (לא הרבנים שלך, שים לב...הרבנים שאתה מכיר...

 

ושוב אשא כדי להבין - מה משנה מה מיעוט או רוב מכירים ביהדות של אדם כזה או אחר? מה שחשוב זה שאתה (על פי רבותיך כמובן תכירו בהם כיהודים, ותדעו שהם יהודים - לא?

הרב עובדיה ככה פסק וכל מי שהולך לפיו.זה לבד חלק נכבד מעם ישראל.

אבל גם מי שפוסק כמו הרב עובדיה (כמוני למשל) עלול להתייחס לזה כמחלוקת, שאמנם הרב שלי סובר בה כך, אבל זה עדיין מחלוקת, וזה לא ברור

 

 

אבל  מי שעבר גיור לחומרא אין שום בעיה איתו, וכמו שגוונא הזכירה - להיפך, ככל שאתה יותר מפקפק ביהדותם של האתיופים, כך אתה צריך יותר לקרב אותם אם הם התגיירו, שהרי נצטוינו על אהבת הגר יותר מכל יהודי. הטענה שלה כתובה באגרות משה, (שהוא מהמצריכים גיור)

 

אין צורך בהלכה ב"תהליך" בגיור! זה לא מופיע בשו"ע, זה נעשה במדינת ישראל כדי לסנן שקרנים

אתה צודק שאם אין שמירת מצוות אין לזה שום ערך, אבל אני מניח שמי שיש סיכוי שתשתדך איתו מקיים מצוות, אחרת יש בעיה קטנה אחרת של חוסר התאמה, לא?

 

 

לגבי עצם השירשור - קשה לי לחשוב על זה, כי מעלום לא הכרתי אתיופים מקרוב

אני לא רואה אתיופים חרדים סביבי, ולא ידוע לי על אף אחד כזה, כך שאין לי אפשרות לדון בזה

אם היה אתיופי חרדי שמגיע אלינו לכולל - הוא היה מאד חריג, כמו שסיני שיתגייר ויהיה חרדי - זה יהיה מאד חריג

אני מניח שיתייחסו אליו כרגיל ובסופו של דבר הוא יתאקלם ויהיה לו חברים, אבל מטבע הדברים בהתחלה זה קשה, כי אתה לא מכיר את המציאות, וכל דבר שונה מאתגר אותך

 

 

לפעמים זה עדיף

אם הם לא יהודים גם עם אמא שלו עשתה גיור ולא התכוונה לקבל עול תורה המצוות אז הילדים (לפחות אלה שנולדו אחרי) לא יהודים.
לא?‏
זה מה שהתכוונתי.‏
‏‎ ‎

עדינה , יפה, יהודיה לגמרי, דוסית לגמרי עם כמה ילדים משגעים

שאלתי את עצמי איך היא מסתדרת בשכונה דוסית כמו שלנו עם כל מה שהגישה החרדית לגבי האתיופים

אבל אני מניחה שעד שהם לא יגיעו לשידוכים היא תסתדר כי היא באמת מקסימה !!!

 

 

שישבו עם כולם וסידרו להם גיור לחומרא ואז הגיע שמאלני/ת והסית אותם נגד זה.

 

מה שגרם שרובם פסולי חיתון - מי שיהודי על פי הלכה ב"ה מוצא את זיווגו מהר והוא יודע עם מי לא להתחתן מתוך העדה וד"ל

די לדבר על עדה קדושה בישראל.

בראשות הרבנים אליהו ושפירא זצ"ל - 

 

שעל פיהם העלו אותם לארץ - 

 

אמרו שצריכים "גיור לחומרה".

 

למיטב זכרוני - כך גם הרב גורן זצ"ל.

 

ולכן מי שעבר כך, או הוריו, הרי הוא ככל ישראל.

 

הרב עובדיה זצ"ל אמר שאין צורך.

יש סיבות שסברו שהם לא יהודים זה לא סתם אנשים המציאו מהפופיק.

גם אם נניח שהם גרים, אז הם במובן מסוים יותר מיהודים כי נצטוינו בתורה לאהוב ולכבד ולעודד את הגר.

מי שסובר שהם בוודאי לא יהודים לכאורה "גיור לחומרא" לא יתפוס הם צריכים לעבור את כל התהליך.

ואם הם התגיירו ולא קיימו מצוות גם לא פשוט שהגיור תופס.

 

אני לא מאד מבין בזה ויכול להיות שאני מבלבל בשכל.אבל הדרך שהצגת את זה לא נכונה.

איך אתה עצמך כ"כ בטוח שהינך יהודי מיוחס? (וזה לא נשאל כדי להתריס נגדך).

 

בכל מקרה, מאחר והצהרת על עצמך "אני מאוד לא מבין בזה ויכול להיות שאני מבלבל בשכל" אזי קל וחומר שראוי לך להיזהר בלשונך ולא לזרוק אמירות כ"כ פוגעניות. 

 

להרחבה עיין בתשובתו של אחד מגדולי הפוסקים הלא הוא הרדב"ז שקבע שמדובר בבני שבט דן (תשובה אלף רצ - ח"ב סי' ריט).

יש לי מסורת השל שנים שאני יהודי ליהודים שומרי תורה ומצוות.

 

אני לא בקי בזה ולכן אני לא מחווה את דעתי לאף צד.

אך זה מחלוקת בין גדולים ולשתי הצדדים היו סיבות.

 

 

לא ה"אתיופי" יגרום לי לפקפק אם מתאים או לא.
אם משאר הבחינות שאני רוצה זה מתאים- אז כן.

מישהו יכול להסביר לי מהזה מנטליות אתיופית?
מן הסתם זה לא קשור למנהגים ומאכלים כי יש את זה בכל עדה... אז מנטליות מאיזה מקום?

אבל אם יציעו לי אתיופית, אני אבדוק את ההצעה כמו כל הצעה אחרת..

אני ממש לא פוסל זאת על הסף.

 

לא אכפת לי שהבת שלי תתחתן עם אתיופי למשל

אותה תשובה לרומנית, טריפוליטאית או סקנדינבית

גם עם רוסי לא צבר לא
ואולי אפילו עם אמריקאי עם מבטא לא (וגם בלי קשר למבטא)
ואולי גם צרפתי עם מבטא יפריע לי (ואולי לא רק המבטא)

אבל הבאתי רק פן אחד בעניין.
רק אומרת שזה לא קשור לאתיופים
זה קשור לסינון האובייקטיבי שלי לגבי מנטליות שונה משלי אחרי ניסיון והכרה עצמית.

אני ישראלית צברית והכי נוח לי ל*הינשא* למישהו דומה לי. להתחבר איתם דווקא מאוד כיף לי.

ולצורך העניין, אם יציעו לי אשכנזי מידי או ספרדי מידי, גם לא יתאים לי.
למה?- כי ככה כבר ראיתי.
מה נעשה שלעדות יש קשר ישיר או עקיף לאופי של הבנאדם?

צבר ברור שכן למרות שיש בנו גם חסרונןת.....

אני הייתי שמח להתחתן עם אמרקאית (או יותר נכון בת לאמריקאים,כמוני) גם מנטלית וגם כי קשה לי לדמיין את הבית שלי בלי אנגלית בכלל.
אבל אני לא מחפש דווקא אמריקאית כי זה סתם יצמצם אפשרויות ולא באמת עקרוני.מקסימום נלמד אותה אנגלית.(אני מאד רוצה שהילדים שלי ידעו אנגלית.לי זה עזר הרבה בחיים)

כל מילה.

אני לא רואה את עצמי לא מדבר אנגלית בבית, אבל המנטליות דווקא הייתי מעדיף איזה ספרדיה.

לא מחייב שגם בבית שלכם לא ידברו אנגלית..

זה גם המנטליות.לא רק השפה.

ילדים של אשכנזים ואתיופים יוצאים הכי יפים

אני חושבת שהתשובה לשאלה הזו לא צריכה לעניין אותך, בתור חברה אנחנו נגועים בהרבה גזענות ודעות קדומות וכל שאלה כזו רק מחזקת את הפערים ונותנת לגטימציה להערות פוגעניות.
את טובה בדיוק כמו כל אחד אחר . נקודה.

גורמת לנו להביט במראה

את הציבור הדתי לאומי.

יש לי חברה אתיופית ממש טובה, אני כבר הרבה זמן מנסה למצא לה מישו!! בחורה מדהימה, מיוחדת, יפה, בית יחסית ישראלי, אפילו אין לה מבטא! ולא מצאתי אפילו בחור אחד לרפואה שהסכים לצאת איתה. 

כואב לי הלב לכתוב את זה אבל אני חושבת שאנשים פה לא ממש כותבים את האמת....

כן, גם לי היה קשה לצאת עם בחור אתיופי, ואני מודה שהייתי יוצאת עם מישו מהעדה האתיופית רק אם היה הרבה דברים שהיו מפצים על זה. נכון, אני עדיין לא במדרגה הזאת של להגיד שלא איכפת לי אבל אני כן במדרגה של להגיד את האמת.

בס"ד

 

ותלוי מאוד בכמה עוד איפתח לחברה הזאת .

 

כרגע זה מאוד מאוד מאוד תלוי באופי ובמנטליות.

 

בדיוק כמו ספרדי.

 

בתור הנחת בסיס-

לא אצא עם מישהו שהמנטליות שלו לא אשכנזית ברוב התחומים.

 

האם זה מתבטא באופי התפילות או בעוד דברים.

לא הבנתי עדיין  את ההיגיון לפסול אדם על מנטליות. מעניין כמה אנשים טובים הפסדת בדרך.

‏<צ>

ולא זורקים עליך נעלים 

לצעוק ולזרוק נעליים, תודה שחידדת לנו את הדברים .

אין בה הרבה מן האמת, רק קצת 

האמת היא כנראה סובייקטיבית.

אני אשכנזי ואני כן קופץ וזורק נעליים.

בס"ד

 

יותר מחושבת ומדוייקת ופחות "נזרום עם החיים" [לא שזה רע, אבל עד גבול מסוים..].

 

יש עוד כמה, עניין של אופי.

 

ואני בת 18 ככה שלא הפסדתי הרבה..

 

ומה זה כמה הפסדת?

אני ארויח את האחד שמתאים לי.

 

אין כזה דבר להפסיד, בסוף אני אתחתן עם מישהו.

 

אם הוא לא יהיה ספרדי אז הוא יהיה פחות טוב?

 

אני ארויח אחד טוב גם אם אפסול על מנטליות.

 

[אגב, שימי לב שזאת מנטליות. יש גם אשכנזים עם מנטליות ספרדית וספרדים עם מנטליות אשכנזית.

אני אישית אעדיף אשכנזי בכל מקרה סתם כי קשה לי להתרגל לשינויים קיצוניים אבל לא אפסול ספרדי בגלל זה..].

זה פשוט לא נכון לקרוא לזה ״מנטליות אשכנזית ״ זה פשוט גזענות במסווה של מילים מכובסות.
האם רק המנטליות האשכנזית היא מחושבת מדוייקת ״ופחות נזרום עם החיים״?
לא יודעת מאיפה הגעת למסקנות שלך אבל הן מדאיגות.

זה נורא , אבל נורא משעמם

 

בס"ד

 

הסיכוי שישנה לי מה את חושבת עלי שואף לאפס .

 

כיום התפיסה הרווחת בעולם [שאגב, היא מאוד הגיונית כי באמת הבדלי המנטליות בגלות היו כאלה] זה שמנטליות אשכנזית היא 1,2,3 ומנטליות ספרדית היא 4,5,6.

מה לעשות, זאת הדרך הכי יעילה לבטא את זה.

 

האם זה אומר שאפסול ספרדי רק בגלל מוצאו?

לא.

האם זה אומר שאסכים לאשכנזי רק בגלל מוצאו?

ממש ממש לא.

 

עניין של אופי שפשוט החלטתי להצמיד לו שם.

 

רוצה לקרוא לזה גזענות?

תפאדל.

לא אכפת לי ולא משנה לי איך תקראי לזה כל עוד אני יודעת שזה מה שמתאים לי ויוביל אותי לאדם הנכון לי.

המון פעמים השכל משכיח את הרגש (וכן להיפך)

לדעתי ההכרעה הסופית צריכה לבוא מהשכל אך תמיד צריך לזכור את הרגש. (יש הרבה דברים שהנטייה שלי היא ‏X‏ אך ברור לי שעושים ‏Y‏ כי ככה השם אמר)

כי אני אתחתן (והתחתנתי) עם אשתי - מי שזו תהיה.

 

לגבי אתיופים יש בעיה שבחסות השמאל -רוב העדה  פסולי חיתון למהדרין

 

מי שיהודי בוודאות או עבר גיור לחומרא (בד"כ זה הולך ביחד) כבר מוצא את זיווגו עם בן העדה או שלא ובהצלחה.

 

אם צריך לחפור על זה? לא נראה כי זה לא יעזור.

 

כי יש מקומות שבגלל הספק לא מקבלים ויש כאלו שכן.

 

 

נ.ב.אני לא הייתי מתחתן גם ע מרוקאית או תימניה - זה פשוט לא האופי

 

 

 

 

זה עלול לפגוע בציבור שעליו מדובר..

 

לתשומת לבכם!..

שמנים, צולעים, בעלי הפרעות נפשיות, בעיות קשב וריכוז, כל מצב משפחתי וכו' וכו'.

את האמת, זה לא ממש משדר אמינות.

אנשים מדברים כאן על מנטליות ומתעלמים מזה שהשוני הוא לא רק מנטלי (בלי להכנס לדיון ההלכתי שהוא רחב בפני עצמו).

כי חינכו אותנו שזו גזענות. אני לא מסכימה עם זה.

אנחנו בני אדם. נבראנו שונים. יש דברים שאנחנו רגילים אליהם ויש שפחות.

וכל אחד נמשך למראה אחר. 

וזה לא מוריד מהאיכות של הבן אדם השני.

אבל גם אם בן אדם הכי איכותי, אבל שמן, אז הוא רוצה שייקחו אותו בגלל האיכות ואח"כ יהיו בעיות בזוגיות בגלל חוסר במשיכה? 

ולא שאני אומרת שאתיופי=שמן=פחות יפה.

ממש לא.

מקווה שהובנתי. 

 

ומאחורי מה שאמרתי אני עומדת.

הגיוני שלך זה בא בכיף.

מוזר לי שכולם חושבים שהמראה לא בעיה.

 

אם היו שואלים על שמנים, נראה לך שהייתה תמימות דעים כזו?

באמת יש משהו מלאכותי בפורום. פשוט צריך לקחת הכל בערבון מוגבל..

הוא לא יהודי?

לא מבינה את הפסילה מראש!

לכל עדה יש את האופי שלה, לרוב אופי שונה זה דבר שאפשר לפסול עליו.

 

זה לא סותר שיש מקרים שזה דווקא הולך טוב

מזה לכל עדה יש אופי? איך אפשר להכליל מאות אלפי אנשים תחת קטגוריה של אופי מסוים? אנחנו מעבר לכל זה , בישראל של היום אף אחד כבר לא נולד במרוקו או בפולין.
די להנציח את הסטיגמות המטופשות האלו.

נכון שדור שני בארץ הכול הרבה יותר קלוש, אבל עדיין קיים

 

אז מה זה עושה אותי?
אין לי רגשי נחיתות ביחס לאף עדה אחרת , שנינו אקדמאים וברוך השם הכל בסדר.
מי שיעז לפסול את אחד הילדים שלי על בסיס עדה הוא לא יותר מטיפש.
להגיד על עדה מסוימת שיש לה אופי כזה או אחר זו פשוט בורות לשמה!

מאד עצוב

סטיגמה היא כלי שהקב"ה ברא כדי שנדע מראש באופן כללי כמה תכונות על האדם שמולי

אין שום אפשרות לא להשתמש בכלי הזה, ומי שאומר שהוא לא חי על פי סטיגמות פשוט לא מודע לעצמו

צריך להיזהר רק לא לקחת סטיגמה כדבר מוחלט, זה רק ראיה לכאורה, לא הוכחה ברורה, ויש הרבה יוצאים מן הכלל, אבל גם "ראיה לכאורה" היא ראיה כל עוד לא הוכח אחרת

ממש לא , זה אולי כלי שהאדם ברא כדי להרגיש עליונות ולייצור מעמדות.
מעניין איך אתה משתמש בכלי הזה ?

תראי שסטיאוטיפים הם חלק מהדרך שבה האדם לומד להכיר את סביבתו

סטיגמות אינם רק דבר רע ומתנשא

יש לי למשל סטיגמה שיהודים הם אנשים חיוביים באופן כללי

יש לי סטיגמה שנשים יותר מרחמות

זה חלק מההתפתחות הטבעית של אדם - לבנות לעצמו תבניות בראש, ולמצוא מכה משותף לאנשים, וכך כשוא פוגש אדם חדש הוא ישר מתאים אותו לתבנית שהוא מכיר, ועכשיו אם האדם רוצה להשתחרר מהתבנית הוא צרך להוכיח את עצמו

להילחם בזה זה להילחם בטבע האדם, זה פשוט לא עובד, ואני משוכנע שגם את עצמך חיה עם סטיגמות, את רק  מכחישה אותם ונלחמת בהם, אבל כל חייך מנוהלים לפי זה בלי שתרצי

 

אין הגיון בדרך שבה אנחנו מחליטים לתת אמון באנשים, בדרך שאנחנו אוהבים אנשים, בדרך שאנחנו מחליטים שדם ראוי למקום עבודה מסוים

אחנו לא רובוטים שעושים מחקרים מדעיים כדי לאסוף נתונים

יש מושג שנקרא "התרשמות" וההתרשמות מושפעת מנתונים חיצוניים כמו יופי, ותבניות שבנינו מהנסיון שלנו עם סגנונות של אנשים

ויש בזה גם כן היגיון, כי בסך הכל ברוב הפעמים הסטיגמות שלנו נמצאות כמדויקות, אנשים מושפעים מסביבתם, מושפעים מסטיגמה שעשו עליהם והם מגשימים את הציפיות שתלו בהם

 

הדבר היחיד שצריך להיזהר עם סטיגמות, זה לקחת אותם בעירבון מאד מוגבל, ולא לקבור אדם בתוך הסטיגמה שלו, אבל זה לא אומר שצריך למחוק אותם לגמרי, זה בכלל לא מעשי!

הסטיגמות ממש לא תמיד נמצאות כמדויקות .
במיוחד לא הדבר כאשר מדובר בקטלוג לפי עדה ( והדיון על זה)
אנשים עושים את הבלתי יאמן והם מצליחים להפתיע למה לבוא מראש עם דעות והשערות? , תמיד שמכירים אדם פתאום מבינים כמה טעינו ועד כמה הוא אחר ממה שדמיינו

כתבתי כמה פעמים שסטיגמה היא רק ברוב הפעמים צודקת

ומאד חשוב להיות פתוח לאפשרות שכאן זה יהיה מהמיעוט

זה לא מוחק את הסטיגמה, זה רק הופך אותה ללא אמינה לגמרי

 

אני אתן דוגמא, הדברים ידועים שבעיתון הדבר היחיד הנכון הוא התאריך, והם מעוותים בלי סוף

אז בגלל ה אנחנו לא מאמינים לשום דבר שכתוב בעיתון?

לא!

אנחנו לוקחים בעירבון מוגבל את מה שכתוב שם, יודעים שזה בכלל לא בטוח, אבל רוב הפעמים כשכתוב בעיתון משהו כנראה שרוב הדברים אכן קרו

אתה לא יכול להשוות את זה לידיעות בעיתון.
עזוב זה סתם מכבסת מילים , בשורה התחתונה האדם מורכב הרבה מעבר לסטיגמות שמדביקים לו , כל פעם שיש לך סטיגמה על מישהו ( וכן לסטיגמה יש קונטציה שלילית) תדע שאולי אתה עושה לו עוול.
כל הדיון הזה הוא פשוט מראה נהדרת לחברה , פרצופה האמיתי והמכוער של חברה גזענית על כל רבדיה .

לומר שזה מכבסת מילים, זה כאילו אני מנסה לחפות על משהו, כשאני לא מבין על מה אני אמור לחפות

האדם הרבה יותר מורכב מסטיגמות, וזה ברור

למעשה אדם יותר מורכב מכל התרשמות שלי, סטיגמה לא נותנת מידע כולל על האדם, אלא רק על כמה תכונות בולטות

את חושבת שזה עוול?  מה אעשה? אני חושב שכך בנוי העולם, ומי שחושב שהוא עובד אחרת פשוט משלה את עצמו, ואין כאן שום עוול ושום דבר מכוער

 

 

ומה הקשר לגזענות?

סטיגמות לא קשורות רק לגזע, הן קשורות גם למקום מגורים, למקום לימודים, להשתייכות חברתית-דתית, למקצוע

לכל מאפיין חיצוני שמשותף להרבה אנשים

למעשה "גזע" כשלעצמו עושה לי סטיגמה קטנה מאד, אם אדע שילדה אתיופית גדלה מגיל 0 במשפחה אשכנזיה - אני אניח שיהיה לה אופי אשכנזי, ויהיה לי עליה סטיגמות של אשכנזיה

 

 

ועצוב כמה שזה נכון.

יש על זה מדרש, נשים הם יותר רכות לב.

רבינו, פרח מאוד מאוד משוחדת בנושא

כי היא בעדה הכי מתגוננת... 

אבל מסתתר בי גם חצי אשכנזי .
ואני ממש לא מתגוננת - אין לי ממה ! אני גאה ומאושרת ושמחה בחלקי.

מפריע לי שיש אנשים שפוסלים אוטומטית על עדה - רוצים רק ״אשכנזי״ או רק ״ספרדי״ , שכחנו את הדבר הכי חשוב - כולם יהודים.
ולא מדובר פה על מראה כזה או אחר - לגיטמי שאנשים אוהבים מראה בהיר או שחום או ואטאבר , מדובר על המקרים בהם הגזע (העדה) הוא הבסיס לפסילה באמתלה מפוקפקת של ״מנטליות״

בס"ד

 

כמו שיש שלא יתחתנו עם אנשים כעסנים, קמצנים או אלוקים יודע מה,

ככה גם אנחנו לא נתחתן עם אנשים בעלי מנטליות [תקראי לזה אופי] שבעולם מוכר כספרדי\אתיופי\אחר.

 

זה אופי.

 

ולמען ה', אנחנו אלה שנצטרך לחיות איתם ולכן אני בכלל לא מבינה מה זה עניין של מישהו למה מישהו אחר פוסל.

אם זאת באמת סיבה לא מוצדקת אז הוא יבין את זה מוקדם או מאוחר.

אם זאת סיבה שיש בה גם היגיון אז זה עניין שלו והוא ימצא את זיווגו בדרך הזאת.

 

אל תדאגו, זאת לא הסיבה שנישאר רווקים זקנים.

יש מספיק אחרות.

בבדיחות זה הולך טוב , התמני הקמצן הפולניה הקרה והמזרחי העצבני . במציאות זה הרבה יותר מעניין מזה.
תפתחו קצת את הראש .

אדרבא - אם המשפחה שלך בעצמה מורכבת מכמה עדות

את לא יכולה לראות הבדלים בין ההורים\סבים שלך?!

לא תלוי עדה.
ובמציאות העכשווית צעירים בני 18-25 שנולדו בארץ אין להם שום ניואנסים של פולניה קרה או תימני קמצן.

עדין רואה הבדל בין אשנכזיות\תימניות\מרוקאיות\..

לא תמיד, לא באוהת רמה של הסבים אבל עדיין...

אבל את לא צודקת שמי שנולד בארץ אין לו הבדל

אדם מושפע מהוריו וממשפחתו המורחבת הרבה יותר משכנים וחברים בכיתה

במהלך השנים ההשפעה תרד, אבל 20 שנה לא מספיקות לזה

 

ןאם הילד גר בשכונה שרובה מהעדה שלו - זה יקח הרבה יותר זמן שהוא יטמע

אבל בפרטים, לדעתי צריך לבדוק כל אחד לגופו.

יש כאלה שמילדות הם גדלו בתוך קהילה שכבר מושרשת בארץ.

אני מכיר כמה אתיופים, שחוץ מצבע העור הם אשכנזים לכל דבר.

שהדברים לא מוחלטים, ויש תמיד יוצאי דופן

אבל כן יש מגמה כללית, והרוב יצדיקו את הסטיגמה שגיבשת לעצמך עליהם

וצריך מאד להיזהר להיות פתוח לזה שיתכן שהאדם לא כמו שחשבת מראש, ולא לנעול אותו בתוך הסטיגמה

בס"ד

 

זה ידוע שבארצות אשכנז האופי הוא שונה מבארצות עדות המזרח.

מה לעשות, מציאות.

 

מכיוון שכיום באמת התערבבנו וזה כבר לא כל כך משמעותי באמת לעדה עצמה, רק השם של המנטליות נשאר.

ולכן חזרתי והדגשתי שגם אשכנזי עם אופי ומנטליות ספרדית אני לא אקבל, כי זה לא יתאים לי, זה לא האופי שמתאים לי.

האם בגלל זה לא אתחתן?

לא.

פשוט אתחתן עם מישהו שיתאים *לי*!!

 

ואגב, את לא מכירה אותי, אבל מי שמכיר יכול להעיד שהראש שלי די פתוח.

אה ודווקא מהבדיחות לא למדתי הרבה.

יותר משיטוט בשטח.

מי שנמשכת לשחומים שתתחתן עם שחומים ומי שנמשכת לבהירים  שתתחתן עם בהיר [כל עוד זה עומד בקרטריונים]

מצטער על הבוטת אבל ביקשו בלי לשקר, אז לא.
אני מכיר הרבה אתיופים, יצא לי להיות איתם מלא. ובאופן כללי-לא. אנחנו שונים בחשיבה ובמנטליות. ואני לא רןאה את עצמי מסצדר עם זה. ברור שגם יש אולי בודדות שאולי כן הייתי שוקל(אם הייתי מרגיש שהו שונות באופי מהעדה) אבל ככלל לא.

מה זה מנטליות אתיופית?
אני מניחה שזה לא קשור למאכלים או למנהגים, כי את זה יש בכל עדה, אז תגדירו מנטליות בכלל ומנטליות אתיופית בפרט ?

גדולות ונצורות.

זה אומר שהם פשוט חושבים שונה ממני. שדברים שברורים לנו להם ממש לא. ההגיון שלהם פועל שונה. הם רואים בצורה שונה המון דברים (קיים גם בין סתם 2 אנשים, אבל פה זה מוקצן). כל הצד החברתי גם שונה אצלם.

אני מבטיחה לך שתמצא די הרבה אנשים שחושבים שונה ממך. לא חושבת שזה מדד למנטאליות.
כנ"ל זה שדברים ברורים לך ולהם לא- בחיים תיתקל בהרבה אנשים שייש פער בין דברים שברורים לך או להם.
ומה זה הצד החברתי? כל אדם והצד החברתי שלו.

הגדרת השוני המנטאלי נשמעת לי ממולמלת, לא ברורה, ואני בספק אם היא אומרת משהו .

זה קיים גם בין אנשים. אבל אצל אתיופים זה יותר רחב (אצל יותר אנשים) וגם נקודתית הפער יותר גדול. כמן שתפגשי עכשיו מישהו מארץ אחרת ויהיו פערים. אןתו דבר כאן. אנחנו שונים וזה לגיטימי מאוד! אי לכך, אני חד משמעית לא הייתי מתחתן. הפער גדול מידי לדעתי.

או שאתה מכיר אתיופים שעלו אתמול או משהו כזה.
אני מכירה ב"ה הרבה אתיופים שנולדו בארץ, והם ישראלים לכל דבר ועניין.
והאנלוגיה שהשתמשת בה "כמו שתפגשי עכשיו מישהו מארץ אחרת יהיו פערים..."
רק ממחישה לי שהפער היחיד פה הוא בין ה'עובדות בשטח', שייש מלא חברה אתיופים, צברים , אידיאליסטים, חברתיים ומשכילים (נכון שלא כולם, אבל יש הרבה), לבין מה שאתה מכיר.
מה זה אומר " אצל אתיופים זה יותר רחב"
אני לא חושבת שזה כזה רחב כמו שאתה מתאר. די נסחפת.
סה"כ אצל כולם יש פער. זה שהפער הוא קצת יותר מוחשי בעיני, זה בגלל הצבע נטו.
הצבע יוצר רושם חזק של שוני. כי אנחנו רואים את זה בעינים, וזה בולט לנו (לעומת עדות אחרות שגם רואים, אבל צבע כהה מאוד זה קיצוני), ומפה כשאנחנו רואים שוני, אנחנו באופן טבעי גם מחפשים איזשהו שוני מיוחד.

מכירה אישית סיפור של סניף עולים שנכנסה אליו קומונרית אתיופית, שלא הסתדרה בכלל. כי החניכים בסניף מגיעים ממשפחות חדשות יחסית (מה זה יחסית? זה משהו כמו 15 שנה בארץ) והמבנה המשפחתי הוא מסוים גם אם חלקים התפרקו, והחשיבה מסוימת גם אם חלק השתנה. והיא - שהגיעה ממשפחה ותיקה יותר וגדלה כישראלית כמעט לכל דבר - פשוט לא התחברה לחניכים ולמשפחות שלהם וברחה מהר. אז כן, אני לא מכחישה שיש מנטליות אתיופית (שיש בה הרבה דברים מדהימים שהלוואי שהיו קצת יותר אצלנו), אבל יחד עם זה יש הרבה אתיופים שממש ממש לא חיים אותה כבר, לטוב ולרע. ולכן צריך לדון כל מקרה לגופו בהקשר התרבותי.

הם ממש לא ככה. הם הרבה זמן בארץ וכל מה שכתבתי נכון לגביהם. שוב, הגיוני שיש כאלה יוצאי דופן. אבל הרוב הם כמו שכתבתי. לגבי הצבע-אולי זה מדגיש באמת בעיניי את הפער, אבל הבסיס הוא באופי. אני חי איתם כבר יותר משנה 24 שעות ביממה. וכולם כבר הרבה שנים בארץ. אולי בגלל שהם קבוצה גדולה אז זה משפיע על כולם להתנהג אותו דבר..לוידע..בכלופן..זה מנ שאני רואה יום יום

בס"ד

 

ולכן גם לא אפסול אוטומטית אלא אבדוק.

 

אבל אחרי שאכיר יש מצב שבבאים כבר אדע להגיד מה לא

עם אתיופי שאני מכיר והם בדיוק כמו כולם יש כל להם מנטליות מגוונת כמו אצלינו

בכל פעם שמישהו פותח שרשור כמו: "הייתים יוצאים עם מישהו שלוקח כדורים" או "עם מישהו שלמד בכיתת חינוך מיוחד" ועוד כל מיני שאלות שמכוונות לקבוצות שבאמת קשה להם יותר בנושא השידוכים, תמיד יש גל של תגובות ש"מה פתאום" ו"זה בכלל לא מפריע" וכו' וכו', ממש יפה לרואת כל כך הרבה אהבת ישראל, פתיחות, התנערות מדעות קדומות וכו' וכו' עד שאי אפשר להבין איך בכלל עוד יש רווקים, כולם מלאי נכונות לצאת עם כולם. 

 חברה ברצינות, זה אמיתי??.

בפועל כל מי שנושא אתו "תיק" נתקל בקושי רב מאד! 

ולמרות השנים שעברו, עדין יש חשש רב מנישואים עם אתיופי, למה להכחיש? רק כי זה לא פוליטיקלי קורקט? אולי לא חשש מבוסס, אולי רק ממה הדודה תגיד ואיך השכנה תגיב ועוד שיקולים עניניים יותר או פחות.

 אבל באמת באמת, למה אנשים פוחדים לאמר את האמת???

  כמה זוגות אתם מכירים אשכנזי עם אתיופית???

 לא בגלל הימנעות עקרונית אלא רק כי זה לא התאים? אז אולי זו התשובה למה אנשים לא יוצאים עם אתיופי, כי הסיכוי שתהיה התאמה נמוך יותר?

ולא דווקא בהקשר של אתיופים. גם לי זה ממש תמוה לפעמים.

דבר שני, כל עוד לא הוכח אחרת..

מה אכפת לך לסנגר על עמ"י ולהאמין שמה שהם כותבים זאת האמת?

 

לא יודע איזה אתיופים את מכירה..

אבל כל האתיופים שאני מכיר שיש להם מנטליות אשכנזית, התחתנו עם אשכנזיות ולהיפך (וב"ה הם לא היו צריכים להיתקל בקשיים מיוחדים).

 

ואני לא הבנתי אם את כתבת את המשפט האחרון בתמיהה או בשאלה..

כי אם הסיכוי להתאמה הוא נמוך. לדעתי, זו סיבה מאד מוצדקת לא להיפגש.

קצת דרך ארץ...
נשמע מדברייך כאילו להיות אתיופי זה סוג ״של תיק״ האם כך הדבר?
אין פה שום לקות או משהו בסגנון - הם בני אדם בדיוק כמוני וכמוך ... וכדאי לחשוב לפני שכותבים ניסוחים כאלה שיש אנשים מאחורי המקלדת ....

ומתחיל לגלוש למקומות לא הכי טובים,

 

סורי