מתחבט מאד מה לעשותמופים

שלום לכולם

כבר מזמן לא הייתי כאן

 

סתם רציתי לשתף בהגיגים לקראת הבחירות

זה הבחירות הראשונות שאני לא יודע מה לעשות!

 

סיבכו אותי לגמרי!

 

פעם החיים היו פשוטים, יש לי רב, הוא אמר מה לעשות, וחלאס

 

עכשיו הרב נפטר, ולצערי לא נכנס עדיין מישהו בנעליו, והסמכות התורנית שנשארה אחריו לא יכולה להיכנס לפוליטיקה (הרב יצחק יוסף לא יכול לומר כלום בתור רב ראשי...)

 

האוטומאט זה להצביע ש"ס - כמו תמיד

 

אבל מי נמצא בש"ס? איזה רבנים מנחים אותה?

אותי מפחיד שמועצת החכמים של ש"ס מונתה על ידי היושב ראש, אז השאלה האמתית היא מי כפוף למי...

אם יבוא יום והרב שלום כהן יאמר לדרעי לחזור בו ממשהו, או לעשות משהו שהוא לא מסכים איתו - ודרעי יוריד את הראש - זה יהיה הוכחה שבאמת הרב הוא בעל הבית, אבל לא ראיתי את זה קורה עדיין (אולי במקרה, לא יודע, אבל אין לי הוכחה)

 

להצביע לישי? הוא תמיד הצטייר בעיני כיהודי שמקשיב לרב, שיודע לקבל מרות, וכאחד שבאמת רוצה לעשות מה שנכון

אבל מי הרבנים שלו? מי מנחה אותו? שמעתי על הרב מזוז, וזה לא מספיק לי, אני צריך הרבה יותר גב רבני!

איך זה יתנהל במפלגה הזאת? מי הסמכות התורנית הסופית? הדברים לא ברורים

 

אולי בכלל להצביע ג'? כך אני פוטר את עצמי מלהידרש לויכוח הזה. שיריבו ביניהם ושיסתדרו, ואני אצביע למפלגה שבטח מקשיבה לדעת תורה, גם אם זה לא בדיוק הרבנים שלי

 

אני אצטרך להחליט בחודשים הקרובים, אבל שתדעו שאני לא הש"סניק היחיד שמתחבט. בכלל לא!

דבר אחד בטוח -מרדכי

בס"ד

 

אם תצביע למפלגה החדשה של אלי ישי, תהיה פה אחדות יוצאת דופן בפורום של כמה קצוות בין ה"קיצונים", ל"מתונים" ול"חרדים" (וכן, זה בכוונה במכאות). 

 

נ"ב-

טוב שוב לראותך. דווקא עניין אותי לשמוע מאוד בשבוע האחרון את דעתך על כל ההתפתחויות

במקומך הייתי מצביע בטוח גשלומי20104
מאמין שאמיתית צריך להצביע לישי.

אבל לא יעזור, במערכת ערכים של כל אשר עורוך כרגע עדיף ג..
ב"הצלחה בהחלטה, כל עוד היא בין מפלגות טובות (כלומר - לאותן טל

לפיד/מרצ/ערבים/כחלון/עבודה וכו'... )

 

אז ככהנחש משקפיים

העלית  סוגיה בוערת במיוחד

מבחינתי האפשרויות-

1. להצביע ג' זה תמיד אופציה מכל הבחינות- הם כפופים למועצת גדולי תורה, הם עובדים למען הציבור שלנו, הם ינסו בממשלה הבאה לבטל כל מיני "מרעין בישין" שנכפו עלינו בשנתיים האחרונות וכדומה

ז"א, הקול שלך לא ילך לפח כמובן אלא למטרות טובות....

2. להצביע לאלי ישי זה לא רלוונטי מהסיבות הבאות:

- הרב מאזוז- הרב שהנחה אותו לפצל ולפלג הוא לא הרב שלי

- הרב עובדיה זצ"ל החזיר את הפיקדון לאריה דרעי וזו הייתה כוונתו

- דרעי כפוף למועצת החכמים של ש"ס

- מועצת החכמים פעילה וצרפו אליה את בנו של הרב זצ"ל

- יש להסיק מסקנות מהבחירות הקודמות לגבי קולות שהלכו לפח במקום לעולם התורה

-  אלי ישי עם כל הכבוד אליו יצר מחלוקת קשה בתוך הציבור והוא לא צריך לקבל פרס על זה אלא צריך להוכיח שכוחנו באחדותנו

ומספיק לכל הפיצולים האלו

- תחשוב באמת מה הרב עובדיה היה רוצה שתעשה...

3. להצביע ש"ס כדי לחזק את כח התורה ולהראות שגם אחרי מותו של מרן אנחנו לא מתפצלים ועושים את רצונו

אהלןהחושב

אני מבין שחכם שלום הוא כן הרב שלך,

בהלכות שבת טהרה ברכות וכו'.

ודרך אגב מי שעמד לצד מרן זצ"ל במשך כל הזמן

אפי' שזה לא היה אופנתי זה היה הרב מאזוז.

ואם תקרא את ההקדמה של מרן הרב עובדיה זצ"ל בחזו"ע פורים 

תקבל קצת מושגים מיזה מרן הרב מאזוז.

וגם מופיום יביין מי זה מרן ראש הישיבה שליט"א.(הרב מאזוז)

ועוד משהו ביום יא חשון באזכרה של הרב משה לוי זצ"ל 

הרב דוד יוסף (חבר המועצת) אמר בקול גדול שמרן הרב מאזוז

ממשיך דרכו של מרן זצ"ל.

אני מדברת לגופו של ענייןנחש משקפיים

ולא מחלקת ציונים לרבנים.....

שאלו לגבי המועצת אז עניתי....

הרב מאזוז הוא לא במועצת של ש"ס נקודה.

ולכן אם הוא יקרא להצביע לאלי ישי אני לא ילך לפיו אלא ילך לפי החלטת מועצת חכמי התורה

הרב מאזוז הוא גדול תורה ולכן בהחלט יש מקוםאורין

לבחור ללכת לפיו. נקודה.

ואלי ישי לא יצר מחלוקת אלא מי שביזה אותו ודחף אותו החוצה יצר אותה.

עזרההחושב

בהקדמה לחזו"ע פורים כתוב בערך משהו כזה

"ותודה להרה"ג רבי מאיר מאזוז שנעזרתי בספרו סנסן ליאיר בפורים"

אז למי שלא מכיר את מרן ראש הישבה שליט"א הנה קצת מושגים

ודרך אגב לא זכור לי עוד הקדמות מעין אלו. אצל מרן זצ"ל

 

בוא נעבור על הטענות שלך בעד ש"סמופים

הרב מזוז לא הרב שלנו - נכון, אבל גם הרבנים של ש"ס לא (לפחות אצלי)

הרב עובדיה התכוין לתת לדרעי את המנהיגות. נכון, אבל זה לא צ'ק פתוח. הרב לא כאן עכשיו לפקח עליו. 

את בטוחה שהוא חשב שדרעי הוא האדם ה"ראוי" ביותר? אולי הוא חשב שהוא האדם שהכי יכול לספק את הסחורה באותו רגע? כי לפי מה ששמעתי הרב השתכנע לתת לו את המהיגות כי דרע הציג סקרים שמצביעי ש"ס מעדיפים אותו

לומר שדרעי הוא אדם שנאמן לרב עובדיה נשמע לי מאד מוזר. הוא במפורש שקל לפתוח מפלגה נפרדת לפני שנתיים וממש איים על ש"ס עם זה, כך שלא מדובר כאן בחסיד שרוף ונלהב שעושה בדיוק מה שאומרים לו

הרב ידע את זה? ברור. הוא מכיר אותו יותר טוב ממני. והוא בחר בו להיות מנהיג באותה תקופה.כי הוא ידע שהוא יקשיב לו בכל דבר 

האם זה הסמכה לכל החיים? לא נראה לי הגיוני

 

הרב דוד יוסף הוא ת"ח עצום, אני לומד את הספרים שלו בצורה מסודרת, והוא באמת כוכב עולה, אבל צריך לזכור שהוא יחסית צעיר. הוא לא מתיימר להיות מגדולי הדור. 

וגם עליו נשאלת אותה שאלה - זה דרעי מחליט להקשיב לרב דוד, או שהרב דוד הוא בעל הבית? אם יש ויכוח - מי מחליט?

[אני חייב לומר שזה עיקר הספק שלי. כמה דרעי מחויב לרב דוד ולרב שלום כהן, אם אני אראה ציות זה ישפיע מאד על ההחלטה שלי]

 

הטענה של הקולות לפח לא יכולה להישקל עכשיו, צריך פשוט לחכות ולראות מה הסיכוי שלישי לעבור את אחוז החסימה

זה שישי יצר מחלוקת לא רוונטי לדעתי. אם הוא עשה מה שצריך - טוב עשה, ודרעי הוא זה שיצר מחלוקת, אם לא טוב עשה - צריך לא להצביע לא בגלל זה. המחלוקת היא השאלה היסודית, אלא רק אחרי שהחלטת שישי לא הולך בדרך נכונה את כועסת עליו שהוא עשה מחלוקת

 

ולגבי מה הרב היה רוצה שאעשה - אנחנו לא חסידים בכת, והרב הוא לא גורו. הרב היה רוצה שאעשה מה שהקב"ה רוצה שאעשה, אם הייתי שואל אותו היום מה הקב"ה מצוה עלי לעשות - הוא היה חושב על זה עם כח התורה, ולא מחשב שיקולים רגשיים ש"זה התנועה שהוא הקים" וכו'

אז אם נחליט שהכי טוב להצביע לישי - אני אחשוב שגם הרב היה רוצה את זה

\

אני יענה על כל טענה בנפרדנחש משקפיים

1. "הרב מזוז לא הרב שלנו - נכון, אבל גם הרבנים של ש"ס לא (לפחות אצלי)"- הרב עובדיה זצ"ל מינה את מועצת גדולי התורה והם הלכו אתו יד ביד 30 שנה. אז נכון שהרב עובדיה היה הסמכות העליונה אבל מבחינת מורשתו הם אלו האנשים שהיו צמודים אליו זמן כה ארוך והם אלו האנשים שהוא סמך עליהם והאציל עליהם מחכמתו ולכן אני סומכת עליהם.

2. "הרב עובדיה התכוון לתת לדרעי את המנהיגות. נכון, אבל זה לא צ'ק פתוח. הרב לא כאן עכשיו לפקח עליו."- נכון, אבל יש את מועצת החכמים שהיא מחליטה והיא מפקחת. דרעי לא נמצא שם וכל ח"כ בש"ס מחויב לשמוע להם.

3. אני לא נכנסת לשאלה האם דרעי "ראוי" או "לא ראוי" להנהיג את המפלגה. הרב החזיר אותו בזמנו , הרב ידע את כל הנתונים מסביב יותר טוב מכולנו והחליט מה שהחליט. אם הרב סמך עליו ואמר להצביע למפלגה אני לא חושבת שאני צריכה לחשוב פעמיים  מי עומד בראש. (זה לא משנה אם זה ישי דרעי או אטיאס)

4. האם הרב ביצע הסמכה לכל החיים? אני גם לא יודעת, אבל אני בטוחה שמועצת החכמים תדון בזה ברגע שהנושא יהיה רלוונטי.

5. הרב דוד יוסף- בניו של הרב ידעו בדיוק מה רצונו של אביהם זצ"ל ולכן חבירתו למועצת חשובה מאוד מבחינתי ומבחינת אחרים

6. טענת הקולות לפח- מאוד חשובה לדעתי, כי גם אם בסקרים הוא יעבור את אחוז החסימה אף אחד לא הבטיח שזה יהיה בפועל.

7. לגבי יצירת המחלוקת- אני חושבת שזה טיפשי להיגרר לוויכוח כזה (וסליחה עם העליתי אותו), לדעתי אם אתה מציית לרבנים תחשוב אילו רבנים עומדים בראש המפלגה אליה אתה רוצה להצביע ואז תחליט כהבנתך.

8. לגבי הפסקה האחרונה שלך- מה שכתבת דווקא מחזק את דברי אם אתה יודע שהרב רוצה שתיתן את קולך לכח התורה ולמפלגה שתשפיע לטובה על ציבור היראים בארץ ישראל אתה דווקא צריך לתת את הקול שלך לש"ס

כי זה קול שבוודאי לא ילך לחינם, זו מפלגה שאתה יכול לבחון אותה למשך שנים ארוכות אותה ואת ההישגים שלה

ונכון שהרב הוא לא גורו, אבל אמונת חכמים היא חלק מרכזי במשחק הזה וידועים הדברים של "לא תסורו" ואת המדרש על יד שמאל ויד ימין וכו'

 

ממתי מקבלים בהכרח את פרשנות הבן לדברי אב ??די"מ
אם רבי אברהם בן הרמב"ם מסביר את דברי הרמב"ם בצןרה מסויימת בהכרח מקבלים את פרשנוצו? ממש לא. ואני בטוח שאחד כמו מופים יכול להביא עוד הרבה דוגמאות
מי דיבר על פרשנות?נחש משקפיים

כל חייו הוא אמר דברים מפורשים וחדים

א"א לטעות למה הוא התכוון

כל בר דעת מבין זאת

(ואני יחסוך דוגמאות כיון שאני מקשיבה לתקנון הנעוץ למעלה)

וכל חייו הוא יכל לשלוט במה שקורה(לפחות יותר מהיום)די"מ
מה שבטוח שש''ס אפילו לא בדגני בוקר
ברשימת הבחירות אצלי!! הכל צביעותת
חשבתי על מה שאת אומרתמופים

ובוא נסכם את החוט השני שעובר בדברייך - את מאמינה במימסד שנבנה על ידי הרב

הרב מינה את דרעי, הוא מינה את המועצת, אז אפילו שהם לא קשואים אלי ואני לא צעיאה אותם - כנראה הוא מינה אנשים שיחליפו אותו כמו שצריך, וכל מה שהם אומרים זה כנראה מה שהוא חושב היום

 

ואני מטיל בזה ספק

 

הר ב עובדיה לא היה כל יכול, הוא לא יכל למנות אנשים מושלמים לתפקידים שהיה לו לתת, הוא פעל לפי האפשרויות העומדות לפניו

יתכן מאד שהוא בחר באפשרות הגרועה פחות, וזה עדין אפשרות גרועה, ואי אפשר לסמוך על מי שהוא בחר

 

 

וזה הזכיר לי גמרא בראש השנה, שהגמרא אומרת שלמה לא נתבאר בתורה השמות של 70 הסנהדרין שהיו בזמן משה רבינו, כדי שאם יבוא אדם ויאמר - "לרב של היום אני צריך להקשיב? מי הוא בכלל? אתה יכול להשוות אוו לדרורות שעברו?"

אז תמיד תהיה תשובה בשבילו - אמנ הרב של היום הוא בטח פחות ממשה רבינו, אבל היו עוד 70 זקנים בסהדרין שאנחנו לא יודעים עליהם כלום, מי אמר לך שהרב של היום הוא פחות מהזקנים שהיו בסנהדריו

עד כאן הגמרא

 

ולפי הגישה שלך - אותו אדם יכול לענות "אני אמנם לא יודע מי היו 70 הזקנים, אבל אני יודע שמשה רבינו מינה אותם, אז בטוח שהם ברמה גבוהה, שלא כמו הרב של היום"

 

ומשמע שאי אפשר לסמוך על מינוי אפילו של משה רבינו, כי אולי הוא מינה את מי שהוא מצא, ולא היו לו אפשרויות יותר טובות.

 

(אני חושב שזה ראיה חמודה, מענין אם מישהו חשב על זה)

אף אחד לא אמר שהם מושלמיםנחש משקפיים

והמצב היום מושלם.... לצערי המצב רחוק מלהיות כזה....

אבל אם הרב זצ"ל לפי דבריך "לא היה כל יכול" ואולי (אני מדגישה אולי) לא בחר את האנשים הנכונים אז אתה או אני או כל אדם אחר היום יכול לבחור את האנשים הנכונים? לנו יש את הראיה למרחוק ואת החוכמה העצומה שיש לרב ?

אתה כותב "אולי אי אפשר לסמוך על מי שהרב בחר"? אז על מי תסמוך?

 

אתה נורא ספקן בדבריך, ונורא מתלבט, וזה זכותך כמובן

אבל אני חושבת שאין לי צורך להיות ספקנית כ"כ

כי אני מאמינה בתלמידי החכמים שהם הנם שליחים של הקב"ה ואני עושה את רצונם בלי לעורר

ושוב, אני מדגישה, אני לא עוצמת עיניים ואומרת "הכל מעולה" אני מבינה את הבעיות הצצות

אבל אני מרגישה שאני עושה את ההשתדלות שלי בצורה הנכונה ביותר בכך שאני בוחרת ש"ס.

 

(מקווה שהובהרתי נכון כמובן ללא שום דבר אישי אלא אני מנסה להציג שיטה)

הרב לא מינה ממשיך דרךיוסלה קמצן (קדוש?)

ולכן על אף שהוא כיבד והעריך והלך יד ביד עם חברי מועצת חכמי התורה

בכ"א לא כל מי שהולך בדרך מרן חייב לעשות אותם לרבותיו

ולכן אין חיוב היום להולכי בדר מרן להצביע ש"ס אלא כל אחד שישמע לרבותיו הקרובים או מי שקיבל עליו את דרך פסיקתו 

(הרב עמאר למשל....)

ממש לא מסכים!!אריאלוש
א. "מועצת התורה" של ש"ס מונתה ע"י אריה דרעי בעצמו כך שהם כפופים לו ולא הוא להם.
ב. הרב עובדיה אמר על אלי ישי "נאמן בכל ביתי"
ג. הרב מזוז הוא וודאי אחד הרבנים הגדולים ביותר שיש כיום.
ד. לאריה דרעי נוטף דם מהידים מהסכם אוסלו שנעשה בגללו(לאחר ששטף לרב עובדיה את המח, ולאחר מכן הרב עובדיה התנער מהסכם אוסלו).
ה. פשוט וברור שאלי ישי ישמור על ערכי התןרה וארץ ישראל הרבה יותר מאריה דרעי!!
מסקנה ברורה שעדיף אלי ישי ולא את אריה דרעי!!
הרב דוד יוסף ראוי וכך גם כל אחיויזהר

אז למה הוא  נכנס למועצת החכמים, ולא אף אחד אחר מבניו של הרב? התשובה פשוטה: כי הוא מקורב לנשיא העליון של מועצת החכמים, ר' אריה דרעי.

מתוך ויקיפדיה:

בתקופת לימודיו בישיבת חברון הכיר את אריה דרעי ובין השניים נקשרה ידידות רבת שנים.

הרב יוסף התפרסם בתמיכתו באריה דרעי במאבק הפנימי בש"ס, ובמלחמה על לבו של אביו למען השבתו של דרעי לתפקיד יו"ר התנועה.

וזה גם לא סוד שהרב דוד היה מעורב חזק במיני של דרעי...מרדכי

בס"ד

 

לפחות נקודה אחת טובה: הם נוהגים בהדדיות זה בזה.

^^^^^^^^תותי77
למה לא רלוונטי?google

ישי איש יקר איש נ-א-מ-ן (בניגוד לאחרים).."בכל ביתי" נאמן הוא..מי שהחיל להכפיש את ישי ועשה לו חיים קשים זה דרעי שרוצה להיות המנהיג היחיד של ש"ס!!ולשם כך הוא גם סידר את זה שר שלום כהן יהיה ראש מועצת החכמים אחרי מרן...וכך הוא הבטיח שהוא יהיה מנהיגה הבלעדי של ש"ס כי הרב שלום אוהב אותו...

אין מה להגיד ואף אחד לא יכול להגיד שקצת גם בחייו של מרן קל וחומר אחרי שנפטר ש"ס נהיתה מפלגה מלאה במזימות ותככים מהרמה הגרועה ביותר..וכל מי שגרם לכל זה הוא אך ורק דרעי!! 

חוץ מזה שדרעי כשהוא רוצה הוא ימיני וכשהוא רוצה הוא שמאלני...הוא מזגזג משו מפחיד..הכל אצלו זה אינטרסים-כשזה נוגע לחוק הגיוס-הוא חבר של השמלאנים ואומר דברים שאף אחד לא האמין שבנאדם שומר תורה ומצוות יכול להעלות על השפתיים שלו!!אני לא יודע מה אתכם..אני אישית נגעלתי ברמות...

חוץ מזה דרעי לא סתם היתמנה לראש ש"ס...היה שם סיפור מסריח שעשו עלל מרן...ויש לאלי ישי הקלטות של הסיפור המסריח שעשו שם,אפילו שדרעי ניסה להעלים אותם ישי בחוכמתו תפס את מה שקורה ולקח עותק של הקלטת,עכשיו ישי מכנה את הקלטות האלה "נשק יום הדין" וכל פעם שאלי ישי מאיים שהוא יפרסם את הקלטות האלה,דרעי יורד על הברכיים אז מעניין מאוד מה יש בקלטות האלה שדרעי כלכך חושש שישי יפרסם אותם...אם זה לא סיפור מסריח אז מה זה סיפור מסריח??עושים ברים מאחורי מרן משחקים לו מאחורי הגב ואז מדברים בשמו???מה זה??

לכל האלה שאמרו "אלי ישי עשה פירוד עשה מחלוקת" הוא תועה!הכריחו אותו לעשות פירוד!!זה הגיוני זה??להשאיר מכתב התפטרות אצל מועצת החכמים של ש"ס??זה הגיוני??לא!!בטח ההם רצן להפיל עליו סיפור מסריח...ולהעיף אותו מהמפלגה...

עכשיו שאלי פתח מפלגה חדשה..דרעי איים אישית על הרבנים שתמכו בישי ובגלל זה הם חזרו בהם..לא בגלל שאידיאולוגית הם לא תומכים בו!אני יכול לשים פה כסף שרוב הרבנים של ש"ס מאחורי הגב הם רוצים שישי יזכה אבל הם לא יכולים לצאת על דרעי בגלל שהידיים שלהם כבולות...

למה כן להצביע ישי? כי זה מה שיאחד את עם ישראל!!רק זה!!מישהוא רואה איחוד יותר גדול מזה??כי אני לא רואה!!הגיע הזמן לצאת מהבועה הזאת "ספרדי" "אשכנזי"!!הגיע הזמן להתאחד!!דרעי ויהדות התורה לא רוצים איחוד!!הם רוצים שזה ימשיך להיות "אשכנזי" "ספרדי" כי רק ככה הם ימשיכו לקבל קולות!!תחשבו בהיגגיון..אם לא היה כזה דבר "אשכנזי" ו "ספרדי" מה הדבר הראשון שהיה קורא??ביי ביי ש"ס...ביי ביי "יהדות התורה"...אז יש להם אינטרס להשאיר את המצב ככה !!זה האידיאל?לחיות בארץ הקודש ככה??ספרדי ואשכנזי??בשביל זה באנו לכאן?? לא"י??בושה!!

אלי ישי פועל למען האחדות!!רק זה יאחד את ישראל..לדעתי רק אלי ישי!!דרך אגב לדעתי הוא יעשה בעז"ה לא פחות מש"ס ויהדות התורה ביחד!בעז"ה חברים רק אלי ישי!!דרעי...לא שווה הרבה..בכלל לא...תפתחו את העניים ותראו כמה נזק הבנאדם עושה...

 

אלי ישי כל הזמן מאיים בהקלטות האלהנחש משקפיים

אז שיפרסם אותם כבר במקום לעשות כ"כ הרבה רוח.....

אני חושבת שיש שם משהו קריטי

אם רצו לסובב את מרן היו גם צריכים לסובב עוד 3 רבנים ממועצת החכמים... כך שזה נראה לי די מוגזם הסיפור

וכל הקטע של האחדות נראה לי מופרך, זה רק פילוג ורק בלאגן  ואנחנו נפסיד הרבה קולות לעולם התורה בגללו!!

 

אם הוא מאיים...google

אם כשישי מאיים שיפיץ את ההקלטות האלה...וכשהוא מאיים פתאום דרעי שותק כמו דג ומתקפל...זה לא מחשיד שיש שם פצצה?זה לא מחשיד שיש שם עסק מסריח של דרעי?

וגם אני מבין למה ישי לא מפרסם...זה הקלף היחיד שיש לו כנגד דרעי...אז הוא לא רוצה לבזבז את הקלף החשוב הזה...הוא יאיים כל הזמן הזה וכל עוד דרעי לא עשה משהוא חמור..הוא לא יפרסם...או הוא יפרסם את זה לקראת הסוף/אם הוא יורד בסקרים...וגם לגבי שדרעי עבד על מרן...זה סיפור ידוע שהיה שם סיפור מסריח...ותאמיני לי..לא קשה לעשות שם תיחמונים ועסקאות כאלה..ראינו את זה לא פעם ולא פעמיים איך דרעי שולט במועצת החכמים...ולמה הקטע זה נראה לך מופרך?את רואה שלראשונה יש מפלגה עם רבנים...עם כל הסוגים של הדתיים...מצד אחד חרדים כמו אלי ישי...מצד שני ימניים מתנחלים כמו בן ארי..מצד שני כיפות סרוגות כמו שטבון...אם זה לא אחדות אז מה זה?

לגבי דרעי מסכימה עם כל מילה שכתבת - הוא בעל הבית ולא הרבמינימאוס2

הכי טוב להצביע ג' וזהו 

 

חוכמה גדולהמופים

בתור אשכנזיה אין לך התלבטות בכלל

 

ותמד ידעתי שיש לג' כעס גדול על דרעי (אגב, כם לדת"לים)

תפסת אותי על חם... אבל לגבי דרעי- נראה לי שאני צודקתמינימאוס2
זה בהתעלם מעוד שאלה אחת חשובהמשה

בסופו של דבר ישי לא באמת רחוק ממה שאתה מאמין בו, ובמצב הקיים - יש סיכוי גדול שהוא לא יעבור את אחוז החסימה ואז הנזק לגישה שאתה מאמין בה יהיה גדול יחסית.

 

 

לפעמים הבחירה היא בין הרע לגרוע, לא בין הטוב למושלם.

צריך להכניס את יוני יוסף למפלגה של ישימושיקו

וכצאצא של מרן + יונתן שטבון הם יוכלו לקבל מספיק קולות.

וגם הוא נמנע לחבר'ה של בן ארי מרדכי
*נמנהדי"מ
וזה יהיה בדיוק הנקודהמושיקו

מישהו של בן ארי שגם ימשוך את אנשי ש"ס

שאלה לי אליךמרדכי

בס"ד

 

כתבת לגבי אלי ישי שכרגע הרב מזוז לא נחשב גב רבני יותר חזק,

שאלתי היא האם במידה ורבנים מהציבור החרד"לי כגון הרב ליאור והרב לבנון יכנסו למועצה של המפלגה זה יספק אותך או רק רבנים חרדים?

אני לא מודד רבנים לפי דעות בנוגע לציונותמופים

זה גם לא חשוב אם הוא ספרדי\אשכנזי\חסיד וכו'

בעיקרון רב נמדד אצלי לפי כמה שהתרשמתי שהוא גדול בתורה לפי מה שא רואה איך שהוא כותב ולפי איך ששאר הרבנים מתייחסים אליו, וגם לפי כמות היראת שמים שיש לו לפי ראות עיני

 

כך שבאופן כללי זה לא משנה. באופן פרטני אני מעדיף לא להיכנס לרמה של רבנים ספציפיים מסיבות מובנות...

 

 

(אני מדבר על "גב" רבני. בשביל שזה יהיה "הרב שלי" צריך שאבחר בו, ואז יש כן משמעות לכל הדברים האלה, אבל אני לא בשבלב שאני מחפש לבחור רב)

זה מספיק. תודה מרדכי
כדאי לך להכיר את הרב מזוז מהתרשמות שלי משיעור שלוyair3

שזכיתי להיות בו וכן מדברים שהוא כותב ב"אור תורה" נראה שמדובר באחד מגדולי הדור

 

אם זה מעניין אותך, גם מו"ר הרב שמואל טל שליט"איזהר

הוא "גב רבני" של ישי. קשה לי להאמין שהוא יצטרף באופן רשמי למועצת החכמים של המפלגה, אבל ישי מתייעץ איתו רבות.

לא ציפיתי לקבל תמונה שמתעדת אפשרות כזאתמרדכי

בס"ד

 

ולא, לא ידעתי על הפגישה הזאת, בקושי האמנית שקיימת אפשרות כזאת |מופתע|.

צילום: יוסי דרמר, ראש הלשכה של הגר"ד ליאור שליט"א.
כמה חבל שתקומה לא נכנסו איתם.לב אמיץ

אם כבר אז זה משהו חדש מתחיל.

אני חייב לציין משהו חשובמרדכי

בס"ד

 

כששאלתי את השאלה הזאת חשבתי שאני שואל משהו תאורתי וגם אני אומנם קיוויתי מאוד שזה יקרה, אבל לא כ"כ האמנתי בזה. גם כשהגיע אלי התמונה חשבתי איזה יופי שב"ה הרבנים מדברים וכנראה בוחנים את המשך הדרך, אבל עדיין לא חשבתי שמדובר בחבירה למועצת התורה של המפלגה, והנה עכשיו ב"ה עולה דיווח שזה כן נכון ובאמת והרב ליאור והרב לבנון מצטרפים לרב מאזוז.

 

אותי זה  ממש משמח לסיים כך את היום

אבל באמת שלא חשבתי שזה באמת יקרה...

 

רק אל תשכחו דבר אחד, איפה פורסמה בפומבי התמונה הזאת לראשונה

(פה)

מרדכי - כל הכבוד!לב אמיץ

רגשות מעורביםאלעד

קצת חבל לי על התקומה שהולכת להבלע בבית היהודי ולהיעשות לבלתי רלוונטית,

בזמן שבוחריהם הטבעיים יצביעו ברובם לאלי, כאשר הרבנים ליאור ולבנון ינהיגו את המפלגה יחד עם הרב מאזוז.

 

יומיים לאחר הבחירות ישאל בנט את עצמו כמה מנדטים באמת הכניס לו ח"כ אריאל..

 

 

וסתם כאנקדוטה מעניינת,

אלי ישי עדיין מופיע באתר ש"ס, שם עדיין לא מחקו את פעלו הרב וכל המחמאות עליו

http://www.shas.org.il/Web/He/Party/Yishai/Default.aspx

לא בטוח שרוב בוחרי תקומה יצביעו לישימשה

אל תשכח שלשטבון / הר המור יש הרבה אוייבים....

מצביעי תקומה יצביעו על פי רוב לאן שרבניהם יורו להם להצביעאריק מהדרום
הרב לבנון והרב ליאור לבדם יכולים לסחוף את רוב ישיבות מרכזאלעד

ושטבון יקח עם הר המור את כל ישיבות הקו כמו ביצים מתרנגולת

 

או במילים אחרות- המהלך של ישי גאוני מהבחינה הזו.

 

אתה אופטימיאריק מהדרום

בינתיים המפלגה מתנדנדת על אחוז החסימה.

העם איתנו עאלק.

מה זה "בנתיים"? הסקר האחרון נערך עוד לפני הצטרפות הרבניםאלעד

בכלל, רק אחרי שהגושים יתקבעו ויובן לכל מי הולך עם מי ועם איזה מצע- נוכל לקבל סקרים באמינות מסויגת.

עד אז, שווה להמתין.

 

את ש"ס עזבו רבנים גדולים שעד כה הלכו עימם ידי ביד והביאו להם מאות אלפי קולות (של צאן מרעיתם), כדוגמת הרב אלבז, הרב אברג'ל, הרב מזוז, הרב בניהו, הרב עמאר ועוד, וכעת כאשר גם רבנים דתיים עוזבים ונוטים לאלי ישי, אני צופה להם גדולות ונצורות. במיוחד אם אכן ביבי מעוניין לחזק אותו ואם לרשימה יכנס גם מועמד חב"די כלשהו.

הסקרים האחרונים נערכו בזמן שחשבו שתקומה עם ישי...ותן טל
סקרים כאלה ציינו את זה כשהם הוצגו ביחדמרדכי
אתם ממש מאמינים ברבנים...די"מ
א. הציבור החרד"חלי הכבד הוא ממש לא גדול.
ב. בשונה מהחרדים זה לא שכל מי שנמנה על הציבור הנ"ל יקשיב לרבנים בשאלה למי להצביע
אז במי נאמין אם לא ברבנים?מרדכי

בס"ד

 

ולדעתי זה הבעיה בציבור הדתי לאומי, שאין אמונה ברבנים וחסר כבוד תורה.

זה משהו שחייבים ללמוד מהציבור החרדי.

ההיסטוריה הוכיחה שרבנים הם לא בהכרח מבינים גדולים במציאותדי"מ
עפר לפיךאלעד

מה זה הדיבורים האלו?

 

בכל מקרה אשמח מאוד לדעת כמה נחשבים בציבור שלנו "מזרחי" וכמה תורניים יותר,

ובעיקר בקרב בני הנוער וציבור האברכים, שרבים רבים מהם בני משפחות המזוהות עם המזרחי ועברו תוך כדי הישיבה התיכונית או ההסדר לזרועות הרבנים ממשיכי תנועת דגל ירושלים

זה המציאות.די"מ
השואה .. אוסלו.
זה סתם מה שעולה לי בלי לחפש. אך לא חסר עוד דוגמאות
הוא דווקא מדייקמשה
פעם אאריך בזה. מה הרקע להשמצות החרדיות שהסרוגים (אז) היו קצת 'חפיפניקים'. זה לא בלתי מדוייק הגם שזה השמצה.

במשפט אחד: חלק משמעותי מהסרוגים/ה'מזרוחניקים'/... לא הקשיבו לרבנים באירופה ועלו, וממילא, לא היו צדיקים גדולים,גם,בעוד תחומים.

ההסטוריה (הקב''ה) שלחה את הצדיקים לאושוויץ', ואת החפיפניקים להביא לעולם נינים חרד''לים.
שיהיה.
ולשאלתך במי להאמין,די"מ
יש אחד ממש שפיץ אני משצדל להאמין בו ..
הוא כזה שפיץ שאת שמו המפורש אסור לומר (חוץ מבמקדש) אבל יש לו כמה כינויים.
מועמד חבד"י לא ישנה כלום על פי הבנתיחיה רוז

אנשים סביבי לא מחפשים את המועמד המגזרי אלא את העקרונות של המפלגה.

הוא סתם יבזבז מקום בשלי מאה-מאתיים קולות שמשנה להם המועמד המגזרי.

החברה בחב"ד ברובם חושבים שונה בקטע הזה

זה בגלל שהציבור של מרכז-הר המור הוא ממש לא גדולדי"מ
אשר יגורתי בא. בנט התעורר וגילה שקצת סידרו אותואלעד

[מתוך nrg מעריב]

 

העוקץ של תקומה: גם שריונים, גם תמיכה בישי

רבנים בציונות הדתית קוראים לבנט: לאור המציאות החדשה, בטל את הסכם השריונים עם "תקומה". "תקומה" אמנם החליטה להישאר בבית היהודי, אך רבניה הבכירים העבירו את תמיכתם למפלגתו של אלי ישי

רבנים ממרכז הציונות הדתית מביעים היום (ב') מורת רוח מהסכם האיחוד בין "תקומה" לבין "הבית היהודי", זאת על רקע החלטת "תקומה" השבוע על ריצה משותפת במפלגה, כשבמקביל הוקמה מפלגתו של אלי ישי – הזוכה לתמיכה של רבנים בכירים במגזר החרדי-לאומי ובראשם הרב דב ליאור והרב אליקים לבנון. 

כל אלו יצרו מציאות פוליטית בה המגזר החרדי-לאומי ירוויח פעמיים: גם יקבל שריונים בתוך "הבית היהודי" ללא כל צורך להתמודד בפריימריז, וגם יריץ רשימה נוספת לכנסת, אליה יצביעו החרד"לים. 

הרב אביחי רונצקי, ראש הישיבה באיתמר המתמודד בפריימריז לבית היהודי, הביע היום חשש מפני מפלגתו של אלי ישי ונשמע לא מרוצה מהאיחוד של תקומה והבית היהודי ומהכח האלקטוראלי שתקומה מביאה עמה. "אני גר פה בלב השומרון, ישובים שמצביעים לתקומה אני מניח, שחלק גדול מהם בכלל לא מתכוונים להצביע לבית היהודי", אמר הרב רונצקי לרדיו "גלי ישראל", "נכון שתקומה חוברת לבית היהודי ואני שמח על כך, אבל במקום להצביע למפלגה מה עלול לקרות, שתקומה תקבל שלושה מנדטים, אולי אפילו ארבעה אם נקבל מספר מנדטים גבוה, אבל חלק לא מבוטל ממצביעיה הטבעיים יצביעו למפלגה של אלי ישי, יש לי חשש כזה, באמת". 

 

גם הרב אמנון בזק מישיבת "הר עציון" חושש ממהלך דומה והוא הציע היום לפתוח מחדש את ההסכם בין "תקומה" לבין "הבית היהודי". לדבריו, "הצטרפותם הצפויה של רבני 'תקומה', הרבנים דב ליאור ואליקים לבנון, למפלגתו של אלי ישי, צריכה לשנות את התמונה בכל הנוגע לשותפות עם תקומה מצד 'הבית היהודי'". 

"עד עכשיו נראה היה שעומדות על הפרק שתי אפשרויות, שלכל אחת מהן יתרונות וחסרונות: או להתפצל לשתי מפלגות, דתית-לאומית וחרדית-לאומית; או ללכת 

ברשימה אחת, תוך נכונות לשלם מחיר של שריונים תמורת האחדות. אולם כעת נראה שצצה אפשרות שלישית: חברי תקומה ייהנו מן השריונים ב'בית היהודי', ואילו רבני תקומה - וממילא גם מרבית תומכיה! - ילכו עם אלי ישי למפלגה חרדית-לאומית", הוסיף הרב בזק. 

הרב בזק הציע כי "על 'הבית היהודי' להבהיר, שההסכם לגבי שריונים לחברי תקומה מותנה באחדות מלאה בין כל מרכיבי הציונות הדתית. אם לא תהיה אחדות כזו, אין כל טעם לשריין מקומות לחברי תקומה, שמשקלם האלקטורלי קטן ביחס למשקל רבניהם". 

את הפיצול בין רבני תקומה לבין חברי תקומה הגדיר הרב בזק "לא ישר" וטען כי "עד עתה לא ברור מי נותר בין רבני תקומה שיכריז בקול שיש להצביע לבית היהודי דווקא ולא לאלי ישי. הבית היהודי הציע את ההצעה על דעת שהולכים יחד, ולא על דעת שנשארים מפוצלים".

הרבנים שקוראים להצביע לישי גם כך עומדים לפרוש מתקומהמרדכי
לא משנהאלעד
קהל היעד נע ברובו לכיוון אלי ישי בעוד התקומה משוריינת בבית היהודי, וכך הדתיים-החרד"לים מה שנקרא, מרוויחים יותר ח"כים
עכשיו הבנתי את כוונתך מרדכי
ועוד יותר מזה - חלקם רצים בפריימריז בבית היהודימשה

כלומר ייצוג פי 2.5-3...

יש גם גורמים מהצד השני שצריך לשקלל-אדם כל שהוא

א. שריוני היו"ר.

ב. הכח של היו"ר, בקבלת ההחלטות בפועל.

ג. נציגים במפלגות אחרות - צריך עוד לראות מה יהיה, אבל בבחירות הקודמות הרבה מפלגות חילוניות צרפו דתי/ דתיים, [ולא לקחו חרד"לים בד"כ..] - אך איני יודע האם זה בא לידי ביטוי בקהל המצביעים שלהם.

נראה מה יהיה שבוע הבא בפריימריז בליכודמשה
יפה. נקווה שיקשיב להם, ובסופו של דבר תקומה תצטרף לאלי ישי.יזהר
"בנט התעורר"? היו כאן קריאות של שני רבנים בכתבה.ותן טל

ושום אמירה של בנט או אפילו הבנה שה"מסרים" הגיעו אליו.

 

מי אמר לך שהוא התעורר?

 

דעות של מתמודדים. נו,שיהיה. נחכה עוד חודש וקצת ונראה את הרשימה.

 

ויודע מה - למרות שאני יודע שתכל'ס הגיוני שלא מעט מתומכי תקומה עברו לאלי ישי, עדיין, חשוב לי האחדות עם תקומה. לא בגלל המנדטים, לא - בגלל האחדות. זה יותר חשוב מההתחשבנויות כמה הוא יקבל וכמה הוא. ואני מאמין ורואה שיש עוד לא מעט דתיים לאומיים - גם מהצדדים היותר "ליברלים" שזה באמת מה שחשוב להם.

 

אז התקשורת אכן מומחית בלהעצים את קריאות הקצה, את הקריאות שמובילות לתבערה - אבל אני יודע שאתה, אלעד, יותר חכם מהתקשורת! <ר> - אני יודע שאתה מבין שזה שהתקשורת בוחרת להעצים דווקא את זה, כנראה יש לזה סיבה... כנראה שהם חוששים מהתעצמות הבית היהודי, בעקבות האיחוד (מה שעדיין משתקף בסקרים), ולכן מנסים לסכס בתוך הבית היהודי. אל תיתן יד לזה...גם אם תצביע אלי ישי, אתה לא צריך לתת יד לאלו שלא רוצים בטובתם של אלה ולא רוצים בטובתם של אלה...

 

שני רבנים צעקו כאן נגד - כמה רבנים בעד האיחוד הזה אבל קולם לא נשמע בתקשורת כי אין לה עניין להשמיע אותם, את זה אנחנו יודעים?

 

בעזרת ה' חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלוקינו - נרבה טוב, לא נקשיב לקולות המנסים סתם לריק לסכסך במחנה פנימה בלי כוונות טובות לאף צד מ"הניצים" - ובסופו של יום, כולנו נרוויח (אבל לא "כולנו" של כחלון )

לו הייתי שסניקאריק מהדרום
אין לי שמץ של מושג מה הייתי עושה במקומך.
לו הייתי שסניקשמש אא
לא, לא הייתי שסניק.
מצטער, אני אפילו לא מסוגל לדמיין מציאות כזאת
אחלה שאלה אבל..ישראל אבג

רציתי פשוט שתחשוב על שתי נקודות עיקריות,

 

א' אנו כסקטור שמאוד זקוק לייצוג בכנסת כדי לשמור על הזכויות שלנו חייב כל אחד לקחת אחריות 

    כלומר תחשבן חישוב קטן המפלגה של אלי ישי עם ניסים הכי גדולים לא תגיע ליותר מ-5 מנדטים פלוס שס עם עוד בערך 6 ג' 6-7 אז אמנם המנדטים בערך אותו הדבר כמו שיש היום אבל הכוח הוא חלש מאוד א' רוב הסיכויים שישי לא יכנס ודאי אצל הרצוג אבל גם לביבי עיין ערך כצלה ב2009 הוא לא ירצה קיצוניים בממשלה ב' מפלגה שישי לה 5 או 6 מקבלת 2 או 1 שרים והכוח מוקטן בהרבה ויש לדבר הזה עוד הרבה פנים מכל כיוון שהכוח שלנו יורד

 

ב' אריה דרעי אפשר לומר עליו הכל מכל כל להאשים וכו' אבל דבר אחד שוכחים פה כולם הוא היחיד שנתן את האפשרות לספרדים לדבר עכשיו למי להצביע כלומר הוא הרים את כולם מאשפתות הוא הףך את הצורה לכולם ועוד שהקים מפעלים הזויים כמו מעיין החינוך ואל המעיין (ועזוב את זה שבימי ישי הכול הופקר ולא תוחזק בכהוא זה) אין מה לדבר פשוט נתן לספרדים את הכוח

 

                                                                                                                הכותב הינו מצביע ג' ואם הייתי יכול

                                                                                                                     הייתי מצביע שס אלא שאני

                                                                                                                שומע לרבנים שלי (הגראי"ל שטיינמן)

דוקא האחדות והפחות סקטוריאליות אצל ישי מושכתאורין

וגם ההיצמדות לעקרונות. בהחלט נשמע שראוי לבחור בו. (ולא ב ג' כברירת מחדל).

אם לא מספיק יצביעו לישיעוגי פלצת
עשרות אלפי קולות של נאמני דעת תורה
ילכו לפח...

אני מאמין שהוא קרוב להיכנס אבל נמצא
במקום שהוא צריך חיזוק

ולגבי עצם הספק - ברי ושמא ברי עדיף
אלי ישי ברח מעצמופרח-בר
ואולי אפילו ירק לבאר ממנה הוא שתה 30 שנה , אני בטוחה שהרב עובדיה זצ״ל לא היה מאושר מהמהלך הזה.
ואם אתה הולך בדרכו של הרב אתה צריך להמשיך עם דרעי.
ובקשר לטענות שלך שדרעי רצה להקים מפלגה משלו - זה כמעט קרה אבל הוא התקפל בגלל שהרב עובדיה זצ״ל ביקש ממנו שלא יעשה את זה והוא כיבד אותו מה שישי לא עושה נכון לעכשיו, ואם היה אכפת לישי מהמגזר שלו ולא מהכיסא הפרטי שלו הוא לא היה עושה מהלך כזה שיתורגם בהמשך לפחות כוח פוליטי למגזר החרדי.
מעכו את אלי ישי, דרשו ממנו להפקיד מכתבעוגי פלצת
התפטרות, כל המערכת שם לחצה עליו לא להישאר
מכתב ההתפטרות הזה כל ח"כ בש"ס מפקיד - מה שונה יום מיומים?ותן טל

אלי ישי בעצמו דרש מכל ח"כ בעבר להפקיד מכתב כזה, כדי לשמור על שלמותה של התנועה ועל הליכה לפי מה שמועת החכמים אומרת.

 

הטיעון הזה הוא בסך הכל טיעון שנוצר לאחר רצון ממילא לעזוב, אז מוצאים טיעונים - כשגם ישי בעצמו מבין שזה לא כל כך מחזיק מים, כשהוא בעצמו לא התנהג אחרת בעבר.

 

 

מה שונה?די"מ
שהרב עובדיה נםטר ודרעי שולט במועצת ..
זו לא ההתלבטות כאןאלעד

כולם מבינים כיום שדרעי לא הותיר שום ברירה לאלי ישי אלא לצאת מהמפלגה

לא , אלי ישי פשוט לא רוצה להיות מספר 2.פרח-בר
משחק הכסאות המסתובבים - גם בש״ס.
גברת בוחנת כליות ולבאריק מהדרום
אנא תתעדכני בחדשות מידי פעם ולא רק בקישקושי התעמולה של יום ליום וקול ברמה.
מבינה שזה פגע בך אישית...פרח-בר
אין צורך להיפגע והאמת שאני לא נמנית בכלל עם מצביעי שס , פשוט מאד נראה לי מוזר שאחד מעמודי התווך של המפלגה מחליט ללכת להקים מפלגה מתחרה אשר בוודאות תפגע בציבור שהוא רוצה לייצג.
אני לא בוחנת לא כליות ולא לב , אני רואה בבירור שיש פה משחקי אגו והם באים על חשבון ציבור הבוחרים.
למה את אומרתשמש אא
שאלי ישי ייפגע בוודאות בציבור שהוא מייצג?
כי הרבה קולות של שספרח-בר
ינדדו אליו , ויווצרו שני מפלגות קטנות שאין להן הרבה כוח השפעה.
זה לא פגע בי אישית חלילהאריק מהדרום
אבל אני לא מבין איך כאחת שלא מצביעה שס יכולה להתעלם מכל כך הרבה סכינים שדרעי תקע בגבו של ישי.
כאילו שהיתה לו ברירה אחרת, הוא רומס אותו מאז שחזר לפוליטיקה מהכלא.
זה לא משנהפרח-בר
לא מדובר כאן על סגירת חשבונות אישיים - את זה שיעשו בחדרי חדרים לא בתעמולה תיקשורתית , שורה תחתונה יש כאן מהלך שיגרום לדבר אחד- יהיה פחות מי שידאג לחרדים וזו אוכלסיה שצריכה מי שידאג לה ברמה החברתית.
זה ברור שהוא לא רצה להיות מספר 2 ולכן הוא פרשמרדכי
בס"ד

גם אני לא הייתי רוצה להיות מספר 2 במקום שבו אני לא יכול לבטא את עצמי ואני חוייב לתת מכתב התפטרות למקרה שח"ו חרגתי מההוראות של היו"ר.
וד"ל
אז למה כל הח"כים של ש"ס בכנסת הקודמת הלכו עם ישי?ותן טל

כאשר הוא חייב אותם להפקיד מכתב התפטרות, למקרה שלא יישמעו למה שהמועצה תחליט?

 

ולמה כאשר אמסלם התנדנד, תקפו אותו בחריפות בצורה יוצאת דופן - גם ישי? כעת ישי מבין שמה שהוא עשה לאמסלם בעצמו אך לפני לא הרבה זמן, זה מה שעושים לו עכשיו? 

כי הסמכות העליונה הייתה הרב עובדיה ולא דרעייוסלה קמצן (קדוש?)
ואלי ישי חייב מפלגה?ותן טל

 

זה קצת מוזר הדברים שהולכים שם כי הוא אומר שחשב לפרוש לגמרי מהחיים הפוליטיים אבל "הכריחו אותו להיזאר, אמרו שהוא חייב להישאר בפוליטיקה". לא יודע, אולי רק לי זה מזכיר את כל אלו שאומרים תמיד ש"מכריחים אותי להתמודד על..." וכו' וכו'.

 

 

כולם שקרנים, כולם תחמנים, כולם רוצים רק לחמם כיסא.יזהר

אבל הבית היהודי - צדיקים תמימים, מלאי אידאולוגיה טהורה.

 

אפשר כמובן לטעון כך, אבל רצוי שתהיינה ראיות לכך, אחרת זו סתם הוצאת שם רע.

הבית היהודי לא התפלגו. ומה שכתבתי על ישי זה הוא בעצמו אמרותן טל

ככה שדברי הבלע שלך הם לא מעניינים אותי. הוא בעצמו אמר שהתכוון לפרוש מהחיים הפוליטיים אבל ברגע האחרון "הכריחו" אותו להישאר.

 

על זה תמהתי. זה הכל.

הוא בעצמו אמר, ואתה מפרש את הדברים לרעהיזהר

ללא כל הצדקה.

 

הבית היהודי אלופים בלהתפלג, אבל הם עושים את זה בערמה, שיראה כאילו אחרים התפלגו מהם, ולא שהם גרמו לפילוג.

בסך הכל תמהתי על דבריו, שאמר בעצמו.ותן טל

 

הבית היהודי ההיפך מהתפלגו - הם כעת העניקו לתקומה שריון שעולה פי כמה על כוחם האמיתי במפלגה, למרות שכנראה מספר לא מבוטל של מצביעים שלהם בכלל יצביע לאלי ישי. אם לויתור הזה קוראים פילוג, אז אני באמת לא יודע מה זה אחדות.

 

אבל בדיוק כמו שאמרת, אפשר להגיד הפוך: האנשים שמתפלגים מהבית היהודי הם אלו שמתפלגים, אבל הם אלופים בלגרום לאנשים שהבית היהודי גרמו לפילוג.

 

הנה, גם אני אמרתי, רק כדי לאזן.

 

כל טוב

"יקרבו ימי אבל רבי, ואהרגה את אלי ישי שותפי"יזהר

זה פחות או יותר המהלך של דרעי מאז פטירת הרב עובדיה.

וכמובן לא רק אחרי.יזהר

גם בחייו הוא ומקורביו בחשו בקלחת. ואל יפלא הדבר בעיניכם. מי לנו צדיק כיצחק אבינו, שעשיו הצליח להוליך אותו שולל, ומי לנו גדול כאלישע, שדבק בו גיחזי.

דרעי לא הקים מפלגה כי נתנו לו להיות היו"רדי"מ
לא מצדיקות והתבטלות לרב עובדיה
אני מניחה שרב עובדיה לא רצה את ציפי לבני כראש ממשלהl666

אז כדאי להצביע למי יעשה מאמץ שזה לא יקרה

או תחשוב על עיקרון אחר חשוב שלפיו אפשר לבחור

אני יכולה להגיד שיש לי חברים אשכנזים שהצביעו שס בגלל אלי ישי ובפעם קודמת לא הצביעו בגלל דרעי

כפי ראיתי לאלי ישי יש ראיה כללית ותקשורת שמאלנית שונאת אותו 

הוא בן אדם שלא לקח שוחד ושמר על חוק והוא קיבל על עצמו את דרעי בבחירות קודמות כי זאת הייתה דעת הרב

אצל דרעי אין ראיה כללית, כשהוא הסתבך בפלילים אז הוא הראה את עצמו לא הכי טוב, לדעתי זה מביך ולא עושה כבוד לתורה

ובקשר להצבעה לג' - כתבו שרב שטיינמן נתן רשות לישי להתפצל, אז כנראה הוא חושב שקול ספרדי צריך ללכת לישי  

לגבי השורה האחרונה שלך- זה לא נכון!!!נחש משקפיים

הרב שטינמן אמר לו את המילים הבאות "ברכה והצלחה" (למי שמכיר את הרב שטינמן זה הרבה מילים....)

וזה ממקורבים שהיו שם בפגישה (היא לא היתה סגורה כמובן) ולא ממה שאלי ישי מפרסם על עצמו

הרב היחיד שעומד מאחוריו וגם זה בסימן שאלה זה הרב מאזוז

שגם הוא כבר אמר שמי שהצביע שס ימשיך להצביע לה והמפלגה של אלי ישי מיועדת לקהלים אחרים

(דרך אגב, משהו מצא קהל אחר חדש כלשהו פה במדינה? כי אני עדין מחפשת... )

רק פה בפורום יש לך כמה וכמה אנשיםדי"מ
שמעולם לא חלמו להצביע ש"ס והולכים להצביע לישע
לישי.די"מ
טעות מקלדת.
נכוןנחש משקפיים

אבל המניעים שלהם הם לאו דווקא לשמוע לרבנים אלא ישנם שיקולים נוספים כפי שכבר בטח שמת לב

מה הקשר?די"מ
הגבתי על זה שטענת שאין קהלים חדשים לקחת מהם קולות וברור שהם יקחו מש"ס
צודק בכותרת כנראה שרשרתי לא נכוןנחש משקפיים

וצודק לגבי הקהלים החדשים

קהלים חדשים אין. קהלים שלא מצאו ייצוג באף מפלגה- ישחיה רוז

על פוליטיקאים אי אשר אף פעם לסמוך. רק מעשים מעידים ולא דיבורים וגם מעשים משתנים...

 

אבל אולי זו הפעם הראשונה שיש מישהו שטוען לפחות שהאצבעות שלו בכנסת יהיו לטובת שלמות תורת ישראל, שלמות ארץ ישראל ושלמות עם ישראל. שנציגיו כולם שומרי מצוות אבל בלי חלוקה לסוגים ועדות. בלי התלהמות. בצורה מכובדת.

 

יש כמה סוגי קהלים שתמיד חיפשו את זה ולא מצאו...

 

להצביע לש"ס זה אסון. דרעי סכנה לכל דבר יהודי.עלי באבא
אורי אבנרי אמר שדרעי שמאלן יותר ממנו.
מה צריך יותר מזה?
וזה שהוא אסף כמה רבנים שיקשיבו לו מועיל לו עצמו אבל לא מועיל לנו.
צריך להצביע לאלי ישי.
הרב מזוז רב גאון בתורה ועצמאי בדעותיו, איש אמת, וניתן לסמוך עליו.
ושיש לו סיכוי לעבור את אחוז החסימה...די"מ
אז אולי תצביע לו, די"מ?ותן טל
אם כל כך הרבה אנשים תומכים בו ככה שהוא עובר את אחוז החסימהדי"מ
בטוח יש שם משהו לא טוב...



בשונה משאר האנשים פה אני ממש לא מאמין ברבנים(או בפוליטיקאים)
וכבר הסברתי למה אני לא מצביע.
התכנון להצביע בל"ד ירד כי לכאורה זה "לא תחנם" אבל צריך לבדוק את זה ..
אני הולך אחרי המציאותיוסלה קמצן (קדוש?)

והמציאות אומרת שאלי ישי הוא אדם הגון וישר יותר 

רז אני מצביע לו

מה גם שהוא הראשון (משהו שהרבה אנשים לא נתנו עליו את הדעת)

שחיבר בין הציבור החרדי לדתי לאומי במפלגה אחת

 

הגר"ש כהן מספיק לך,והרב מזוז לא?בחורצ'יק

ניראה לי שהרב מזוז נחשב לסמכות גדולה יותר..ועוד שהוא ידוע כאמיתי שלא חת מאיש (כמו שהוא בעצמו אמר.)

ג' היא מפלגה שמצהירה שהיא 'לא חייבת כלום'  לארץ ישראל  ולימין אלא דעת "תורה" מנחה אותה,אני גם בתור חרדי הייתי מפחד לתת להם את הקול שלי. ועל דרעי כמו שכבר אמרת אין מה לדבר.ואין זה המקום להאריך.לא צריך לפרסם לכל את מעלליו.מספיק רק למי שיש ספק(ולכן אם תרצה באישי). מה שנשאר זה ישי נאמן ביתו של הרב עובדיה,אדם מוסרי וערכי.ואיתו גדולי תורה כהרב מזוז ועוד (שמפחדים לפרסם,ובצדק.) 

סמכות למי? לכל אחד יש את הרבנים שלונחש משקפיים


מסכימה לגמרי עם יוסלה. אלי ישי הוכיח עצמואורין

כישר, אמין ואמיץ. נאבק בתופעת המסתננים למען תושבי דרום תל אביב באומץ, למרות התנפלות התשקורת עליו.

הוא נבעט מש"ס החוצה אחרי שהיה מוכן לסבול בזיונות למען האחדות.

מהבחינות האלו, הוא באמת הוכיח את עצמו.ונסי

הרב מזוז על המפלגה החדשה:יוני

http://judaism.walla.co.il/item/2813637 לרימונים

פטרונו הרוחני של אלי ישי והסמכות הרבנית של מפלגתו החדשה, הרב מאיר מאזוז, נחשף לראשונה. בדברים שאמר לתלמידיו ונחשפים לראשונה בוואלה! יהדות, הוא בחר לתקוף ללא היסוס את הממשלה, ש"ס, יאיר לפיד והשמאל והסביר לראשונה מדוע בחר לעמוד מאחורי המפלגה החדשה שלטענתו כלל לא מאיימת על ש"ס. "הרבה שואלים מה קרה שסגרנו את הגמרא והתחלנו להתעסק בהבלים?", פתח מאזוז את שיעורו, "הרי פוליטיקה זה הבלים. אנחנו לא אוהבים פוליטיקה, אז למה אני עושה את זה? אחד אמר יש לי ג'ובים".

הרב מאזוז, בן כ-70, נולד בתוניסיה ולאחר שאביו נרצח בראשית שנות השבעים על ידי מתנקש, הוא עלה לישראל והקים מחדש בבני ברק את ישיבת "כסא רחמים" שבראשה עומד. בישיבה לומדים כ-1000 בחורים. מאזוז הוא בעל עמדות ימניות שנחשב לרב בכיר בזרם החרדי-ספרדי. הוא לא חושש ממועצת חכמי התורה של ש"ס והיסטוריית יחסיו עם הרב עובדיה יוסף מורכבת. הוא לא נמנע מלחלוק עליו בעניינים הלכתיים, אך היה לו אליו כבוד והערכה גדולה. יו"ר ש"ס לשעבר מתייעץ עם מאזוז בכל צעד שהוא עושה, כולל ההחלטה האחרונה לפרוש מש"ס אחרי יותר מ-30 שנה. 

"אנחנו לא באנו להילחם", התייחס הרב מאזוז למתיחות בין מפלגת "העם איתנו" של ישי למפלגת ש"ס. "באנו להוסיף. כשמוסיפים כוחות לתורה, לא גונבים מאחרים. אם היה שכל, לא היינו נלחמים. אמרתי מראש לרבי אליהו ישי אל תדבר מילה על ש"ס והוא פרסם את זה בהתחלה שמי שידבר מילה נגד ש"ס יפוטר. אבל הם לא מבינים את זה. יורדים, מבזים, מחרפים".

בשיעור שמסר תחת הכותרת "למה הוקמה המפלגה", אמר הרב מאזוז לתלמידיו כי אחרי פטירת הרב עובדיה, החברה החרדית הולכת ומסתגרת, דבר שמבריח מצביעים מהמפלגות החרדיות. "היום אין מי שיכול להמשיך את דרכו של הרב עובדיה. כשהרב היה בחיים, היה לו מתק שפתיים, הוא יכול היה להחזיר אלפים בתשובה. היום, מסתגרים ומסתגרים ואנשים בורחים. הולכים למפלגות חילוניות, הולכים למפלגות שכביכול מגינות על ארץ ישראל, אבל תורה? השם ירחם".

לדבריו, "יש חוקים שמחכים בתור לכנסת הבאה. רחמנא ליצלן. הביאו לי דוגמה מהם, 20 חוקים כולם חורבן ושממה". הוא מנה כמה מהם, בהם חוק הכשרות של ח"כ אלעזר שטרן והתקנות שנועדו למנוע הדרת נשים מהמרחב הציבורי, "הרבנים צריכים לתת הכשר לחנויות שמחללות שבת. שבת לבד והכשר לבד. או החוק שאוסר לעשות שום הופעה ציבורית שיש בה הפרדה בין אנשים ונשים, לרבות בכותל המערבי. לך תסביר להם שזה לא הדרת הנשים. אנחנו מכבדים אותן. זה הכבוד האמיתי של הנשים".

הרב מאזוז תקף את שר האוצר לשעבר יאיר לפיד וכינה אותו "החכם הגדול". הוא גינה אותו על כך שאמר "שמי שלומד תורה זה פשע, צריך להכניס אותו לכלא. אתה מכניס אנשים לכלא על מה שהם לומדים? ככה עושים? מה אתה עשית בצבא? היית עורך במחנה, אז מה עשית?". בהמשך הוסיף שחוק מע"מ אפס שהציע לפיד הוא "חוק רפש ואם היה לו טיפת שכל היה עושה דבר ששווה לכולם. שיברכו אותו כולם, גם החרדים וגם החיילים. הבן אדם הזה לפני שיהיה שר האוצר, צריך ללמוד כלכלה".

"הממשלה החריבה את עם ישראל", אמר הרב, "דיבר שר החינוך ואמר אני יודע משפחה זה אב, אם וילד. אמרו לו 'לא. תחזור בך'. אחר כך אמר יש גם אפשרות במשפחה שתי אבות וילד. זו רשעות במיטבה".

הרב מאזוז שמחזיק בעמדות ימניות טען כי סופם של ראשי הממשלה לשעבר יצחק רבין ואריאל שרון "היה מר" כי החזירו שטחים, "שניים יצאו מן הכלל. יצחק רבין החזיר שני מקומות, מסכן הסוף שלו לא היה טוב. השני אריק שרון. עכשיו אם נמשיך הלאה בדרך השמאל, אוי ואבוי לנו מה יישאר מארץ ישראל. יישאר כלום. כל אלה שאוהבים את ארץ ישראל, לא יוכלו להצביע למפלגות הקיימות כי הם אמרו בפירוש אנחנו מוכנים לוותר על הכל, העיקר התורה".

ה"מרן" החדש של ישי הוסיף כי מי שלא יצביע לאף מפלגה בעקבות הפילוג בתוך ש"ס הוא "ייתן כוחות לאנשים שהם שונאי תורה. אדרבה, תצביעו למקום של תורה, לחזק את התורה ואת עם ישראל. בעזרת השם שנזכה שיהיה הרבה הרבה מנדטים גם לנו גם לש"ס, לדגל וגם לאגודה. כל מי שמבין את גודל השעה ואת האחראיות, יבוא אלינו. הקדוש ברוך הוא אומר שהמפלגה הזו צריכה לקום ולקבל 8 מנדטים, 10 מנדטים, 17 מנדטים בעזרת השם".

שני מכתבים יצאו מתחת ידי ש"ס בשבועיים האחרונים כנגד אלי ישי:אלעד

האחד מטעם הח"כים, ולאחר פחות מיממה חלקם טענו שהם בעצם חתמו על נוסח אחר,

והשני מטעם רבנים המזוהים עם ש"ס, ולפחות הרבנים אלבז, מחפוד ובקשי-דורון טוענים כיום שהם כלל אל התכוונו לתמוך במועצת של ש"ס או במפלגת ש"ס בעצמה.

 

 

 

שתי אפשרויות: או שהרבנים והחכ"ים חתמו ביודעין ומייד לאחר מכן נבהלו מעצמם, או שמנסח המכתבים משקר פעם אחר פעם.

והנה המכתב השלישי זה כבר ממש נהיה שיטה אצלםאלעדאחרונה

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/290016

 

וכבר דרש מי שדרש:

תשע''ה ראשי תיבות- תנועת ש''ס עליה השלום

תחשוב שזה שוק סוסיםלשם שבו ואחלמה
איזה מפלגה תביא הכי הרבה סוסים למוסדות
שאתה מלובר אליהם. בה תבחר <ר>
קהילת חסידות לעלוב עוברת לעמנואל- ערוץ 7איתן גיל

נכון לעכשו, ולפני המעבר, 39 אחוז מכלל תושבי יו"ש הם חרדים, מול 31 אחוז סרוגים. @הסטורי 

סמוטריץ' בתגובה: ההשתלטות החרדית על יהודה ושומרון תאוזן בעוד שתי אנטנות לתפארת מדינת ישראל.

לעלוב בתגובה לתגובה: את הכנסת הבאה אתה תראה בסקרים של פילבר.

יהודה ושומרון שייכת רקרקאני

לסרוגים?

ככה מספרים לנו הסרוגיםאיתן גיל

שלקחו מונופול על יהודה ושומרון... הריצו לכנסת את התחיה וקיבלנו את אוסלו.

ואחרים שמיישבים את הארץ עקב בצד אגודל לא עושים קוקוריקו ושורפים מנדטים לימין.

ההשתלטות החרדיתoo

😂

התיישבות חרדית במקומות זולים ולא מבוקשים

יו"ש

ערד

עפולה

אופקים

ירוחם

רכסים

ועוד


זה לא מעניין אותם יו"ש או לא

אולי מתוך שלא לשמה יבוא לשמה...נקדימון
לדעתי גם קריית שמונה תהיה עם שכונה חרדית בסוףמשה

פחות או יותר מאותן סיבות.

לא בשנים הקרובותoo
גם חרדים לא רוצים לגור בעיר עם פוטנציאל גבוה להיות מטווחת
תלוי באיזה מחירמשה
למה שלא יקרה שם מה שקרה בערד שגור קנו 2 דירות בשבוע?
כי ערד לא יושבת על הגבולoo

והגבול הוא לא מקום מוגן

לפחות לא בשנים הקרובות

ואולי אף פעם לא


יש מספיק מקומות נידחים בארץ

מוגנים יותר

וגם מרחיבים אותם בהתאם

(ראיתי שבונים עוד שכונה ענקית בבית שמש

רמה מספר לא יודעת מה)

מה המסר? לא הבנתינקדימון

איפה מפוזרים אותם 39 אחוז חרדים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים אותם 31 אחוז סרוגים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים יתר האזרחים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ?


תוציא את ביתר עילית, איפה תמצא חרדים ביו"ש? קבוצה קטנה בעמנואל של 6200 תושבים (1.24% מכלל האזרחים ביו"ש), וקבוצה זעירה במיוחד בחוות של חרדים ציוניים נדירים?


ומאיפה האחוזים בכל מקרה?

שכחת אתoo

מודיעין עילית

ויש יישובים

תל ציון

מעלה עמוס

מיצד

מתתיהו

חלק מגבעת זאב

ועוד

אם חלילה תתרחש התנתקות באיו"שshaulreznik
די ברור שהחרדים יעמדו בתור כדי לקבל כסף ולעזוב בשקט.
בהתנתקותרקאני

בגוש קטיף

תושבים רבים מאוד פעלו ככה

והם לא היו חרדים

ואיזו תועלת הפיק מי שלא פעל ככה?oo
אם כולםרקאני

היו מתנגדים

אולי היה ניתן לעצור את זה

אם התושבים בעצמם מוכנים להתפנות

אין איך לעזור להם
וחבל

אםoo

אבל זה לא קרה

אז אלה שנשארו גם אכלו את הדג המסריח וגם גורשו

כי נבחרה שיטת ההתנגדות בלתי יעילהshaulreznik
תאר לעצמך אם היו פועלים כמו הבדואים ודי למבין.
יש דוגמאות יותר טובותרקאני

מהבדואים

תראו איך הגבעות פורחות

מעוז אסתר למשל

פינו אותם עשרות פעמים

והיום יש שם לפחות 40 מבנים

 

גירוש, לא "התנתקות". היה גירוש.נקדימון
טוב מאוד שקהילה חסידית עוברת לעמנואלהסטוריאחרונה
עמנואל היא עיר חרדית עם הרבה מורכבות. קהילה שהיא מצד אחד חרדית באמת ומצד שני יציבה - יכולה לחזק אותה מאוד.

מעבר לזה כל מה שגבבת בשורות הבאות - כבר הפכת לפרודיה של עצמך. אין לי מושג למה תייגת אותי בשביל לקשקש על אנטנות. לא פתחת שרשור על חנוכת שאנור, לא על הנחת אבן פינה לאריאל-מערב, לא על ההחלטה להקים ישובים חדשים בבקעה  ועל החוות שכבר התחילו לעלות, בתמיכת המנהל האזרחי, ממש על הירדן מעבר לגדר המערכת, בשטח ששלושים שנה היה מופקר.


ההערכות שלך על תוצאות הבחירות - שוות בדיוק כמו להתקע על האנטנות (תרתי משמע) תוך התעלמות מכל העשיה המטורפת בהתיישבות.

אשרי הרבנים הראשיים והרבנות - ראשונים לציון להעמדתהסטורי
בג"ץ במקומו!

הרבנות הראשית הרימה את נס המרד נגד בית המשפט - סרוגים הרבנות הראשית פתחה במרד נגד בית המשפט ואז התקפלה - סרוגים

חוזר ואומרהסטורי

הממשלה פיטרה את מיארה - והיא לא רק בתפקיד, היא מוזמנת לישיבות הממשלה.

הממשלה החליטה על סגירת גל"ץ - והיא עדיין משדרת.

דרעי לא שר, למרות שרוב בכנסת תמך בחוק שמאפשר לו.

יצחק עמית מינה את עצמו לנשיא בית המשפט - ונציגי הממשלה מתדיינים מולו.


באמת שמחתי לראות את השריר ולכן גם שיתפתי את המאמר מסרוגים. לצערי הרב באותם דקות מול צו נוסף של עלה התאנה, גם הם נשברו.


בסופו של דבר - זה יגמר רק כשיפסיקו להקשיב לבג"ץ. זה יקרה בסוף, השאלה רק כמה דם ישפך עד אז...

בקפלן מתאחדים, ובימין מפטירין כשלג דאשתקדאיתן גיל

רשימות ימין חדשות ישנות שנחושות למכור את נשמתן לשטן:

פייגלין.

מעוז.

וינטר.

שימחי.

וסמוטריץ' שמתנדנד בסקרים סביב 3 אחוזים.

 

מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי

יש עוד המון זמןברגוע

בנט מיהר להתאחד כדי לקבע את עצמו בתור המועמד של המרכז שמאל

^^^^הסטורי
להתאחד כרגע זה רק לאבד מומנטום.

אגב, גם מי שמכריז כעת על איחוד - יכול עוד להתפרק ולהתאחד עשר פעמים. זכור מקרה הנדל ושקד בבחירות הקודמות...

מפחיד אותי שכל המילואימניקים המיואשים מהצ"דקעלעברימבאר
יחברו לבנט ולפיד בלית ברירה. כי יצליכו לפתות מילואמניק עייף שכבר טחן שנתיים מילואים ולא ראה את הבית, שלפיד ובנט יביא לו את הישועה.

יש מצב שיש פה מזימה של השמאל הקיצוני להאריך את המלחמה בעזה ולא לסיים אותה בנצחון מוחץ, כדי להתיש את המילואימניקים

איך השמאל יכול להאריך את המלחמה?ברגוע
לדחוף לא להכריע את עזה ולבנוןקעלעברימבאר
...ברגוע
לדחוף לאי הכרעה/הפסקת אש דווקא מוביל בטווח הקצר לפחות ימי מילואים
השמאל הקיצוני לא באמת רוצה שנצא מעזה, הואקעלעברימבאראחרונה
רוצה שלא נכריע ונעשה עוד סבב ועוד, הכל כדי להתיש את המילואימניקים, ולמנוע לפי הזיותיהם מדינת הלכה ביביסטית
לעשות הסכם מצוין עם/ל לבנוןשלג דאשתקד

בזה לפיד מצוין.

גם עם בנט הוא עשה הסכם מצוין.

עם כזה חוש משא ומתן, חבל שהוא לא עשה את הסכם ריבנטרופ-מולוטוב.

מה?ברגוע

לפיד עשה הסכם עם לבנון כדי להאריך את המלחמה עכשיו?

התכוונתי שהוא יעשה הסכם עם לבנוןשלג דאשתקד

הסכם מולצח כמו ההסכם הקודם עם לבנון.

וזה יסדר את המפה מחדש. מה שנקרא "מזרח תיכון חדש" 🤣

הנדל ושקד- חיבור כלאיים ולא הופתעתי שהתפרק מידאיתן גיל

הנדל איש השנאה שהדליף מלשכת נתניהו, ונזרק לכל הרוחות. הוא גם ימין וגם שמאל וגם דתל"ש וגם קפלן וגם שונא ערבים.

שקד, לעומתו, אינה שמאל. היא קשרה את גורלה בגורלו של הנוכל, והלכה איתו באש ובמים, עד שביום בהיר מבחינתו, ויום חשוך מבחינתה, בהיותה בביקור במרוקו הוא שלח לה גט דיגיטלי. היתה מתה להשתלב בליכוד, אבל לא היה ולא יהיה בגלל וטו של לוין.

אני מרחם עליה. רגע, בעצם הפוך. 

הנדל ושקד- שני אופרטוניסטים שדוחים זה את זה.  

הסתיימה פרשת בגדי הראשון לציון החדשיםפ.א.

זה בדיוק מה שהוא חיפש- הכרהנוגע, לא נוגע

מצחיק שזה מה שמפריע להם

הבנאדם טוען שהוא המשיח..

👍פ.א.אחרונה
זה מכעיס אותי כל פעם מחדשמשה

"רחפן נפץ התפוצץ על באגר שפועל בשכירות מערכת הביטחון בדרום לבנון, כתוצאה מכך נהרג מפעיל באגר אזרחי, משפחתו עודכנה בפרטים, ללא נפגעים נוספים באירוע."

 

מה כואב לדו"צ לפרסם עליו כמו כל חלל אחר שנפל בקרב? אז מה אם הוא עובד קבלן של צה"ל. (וכן אני יודע שלא מגיע לו גמלה של חלל צה"ל אלא של נפגע פעולות איבה, כן, זה לא קשור).

זה לא הניסוח הרגיל?קפיץ
לעובדי קבלן?משה
להרוגים שעדיין אסור לפרסם מי הםקפיץ
דוצ לא מודיע על נפגעים שלא אישרו לפרסם שמותמשה
מאיפה ההודעה? לא ראיתי בשום מקוםברגוע
ונראה שדו"צ כן פרסם הודעהקפיץאחרונה

עובד בחברה קבלנית שמבצעת עבודות הנדסיות מטעם משרד הביטחון, נהרג מוק | ערוץ 7

רק כמה שעות אחרי שלך, יש סיכוי שחיכו ל-22 או משהו כזה

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


טקס המשואות זה גם משהו סמלי שלג דאשתקד
"אתם חשבתם עלי רעה - א-לוהים חשבה לטובה"hamedinai

**7 באוקטובר 2023: אסון אסטרטגי או "אתם חשבתם עלי רעה - א-לוהים חשבה לטובה"?**


ניתוח אסטרטגי ארוך טווח של המלחמה ששינתה את המזרח התיכון


שנתיים וחצי חלפו מאז אותה שבת שחורה. הדיון הציבורי בישראל עדיין סוער סביב שאלת האחריות לכשל המודיעיני, הצבאי והמדיני. אך לצד ההפקת לקחים הטכנית והפוליטית, ראוי לבחון את השאלה הגדולה יותר: האם בלי היום הנורא ואיום של 7 באוקטובר 2023, מצבה האסטרטגי של מדינת ישראל כיום (אפריל 2026) היה טוב יותר - או דווקא גרוע בהרבה?


התשובה אינה פשוטה, אך היא מחייבת מבט כנה על שני תרחישים אפשריים שהיו עשויים להתממש אלמלא האסון.


### התרחיש הנגדי: "הקונספציה" נמשכת


אילו צה"ל היה ערני יותר, אילו ראש הממשלה היה פחות ממוקד בהסכמי אברהם ובאיראן, ואילו המודיעין היה מפרש נכון את הסימנים - ייתכן שהמחבלים בעזה היו נרתעים או מובסים במהירות.


בתרחיש זה, **החמאס נשאר במלוא עוצמתו** - מתחמש, בונה מנהרות, ומאיים באופן קבוע על עוטף עזה ועל כלל המדינה. **החיזבאללה** נותר עם מאגר רקטות ענק ומנהיגות שלמה. **סוריה** ממשיכה לשמש כגשר יבשתי איראני ללבנון, כשהיא מחזיקה באלפי טילים בליסטיים וכבדים שמאיימים על מרכזי האוכלוסייה והתשתיות בישראל. ואיראן - שכבר הייתה קרובה מאוד לפריצה גרעינית - ממשיכה להתקדם ללא הפרעה משמעותית, תוך שהיא בונה עשרות אלפי טילים בליסטיים מדויקים.


גם אם ישראל הייתה יוזמת מבצע מנע או מגיבה במהירות, סביר שהמלחמה הייתה נגמרת כמו "צוק איתן" משודרג: מבצע קצר יחסית, ללא לגיטימציה בינלאומית או פנימית למלחמה ממושכת, וללא שינוי אסטרטגי אמיתי. המחבלים, כפי שראינו גם במלחמה הנוכחית, מגלים נחישות יוצאת דופן. הדיפה חד-פעמית לא הייתה מסיימת את האיום - הם היו חוזרים שוב ושוב.


### מה קרה בפועל - והשינוי האסטרטגי הדרמטי


המציאות שבה אנו חיים כיום שונה בתכלית. המלחמה הרב-זירתית שפרצה בעקבות 7 באוקטובר שברה את "טבעת האש" של איראן בצורה שלא נראתה מעולם:


- החמאס איבד כוח צבאי משמעותי.

- החיזבאללה נפגע קשות - הנהגה בכירה חוסלה, אלפי לוחמים נהרגו, ומאגר הרקטות הצטמצם דרמטית.

- משטר אסד נפל בדצמבר 2024. סוריה, שהייתה לפני המלחמה מאיימת על ישראל באלפי טילים בליסטיים וכבדים, איבדה כמעט את כל חיל האוויר שלה, וחלק גדול מהטילים הכבדים והמתקדמים יותר הושמדו.

- איראן עצמה הותקפה קשות ב-2025 (מלחמת 12 הימים) ובפברואר-מרץ 2026 (בשיתוף פעולה עם ארה"ב). תוכנית הגרעין נדחתה בשנים, מתקני העשרה ומשגרים בליסטיים נפגעו קשות, ועלי ח'אמנאי חוסל. הפסקת האש הנוכחית (אפריל 2026) משקפת מציאות שבה "ציר ההתנגדות" כולו נמצא בנסיגה.


במובן האסטרטגי הארוך-טווח, **הטבח שבר פרדיגמה מיושנת** של "ניהול הסכסוך" והוביל לשינוי דרמטי שהחליש את אויבינו יותר מכל מבצע קודם.


### הגורם האמריקאי: מביידן לטראמפ


רבים סבורים כי האופן שבו טיפל ממשל ביידן במלחמה - עיכובים באספקת נשק חיוני, גרירת רגליים והטלת הגבלות - תרם משמעותית לזעם הציבורי בישראל ובארה"ב. זעם זה, לצד תחושת החולשה האמריקאית, סייע ככל הנראה לבחירתו של דונלד טראמפ בנובמבר 2024. תחת טראמפ, אספקת הנשק שוחררה, והתמיכה האמריקאית הפכה נחרצת ומשמעותית יותר - מה שאפשר את הפעולה הנרחבת נגד איראן עצמה.


### "אַתֶּם חֲשַׁבְתֶּם עָלַי רָעָה אֱ-לֹהִים חֲשָׁבָהּ לְטֹבָה"


בסופו של דבר, כמו בסיפור יוסף, נראה כי מעשה רע ומתועב של אויבינו - שתוכנן להשמידנו - הפך, בדרך עקומה ומכאיבה, לגורם שהציל אותנו ממהלך אסטרטגי גרוע בהרבה. המחבלים חשבו שהם ימוטטו את ישראל. בפועל, הם שברו את הקונספציה הישנה והעירו את המערכת כולה.


אבל כאן חשוב להדגיש: העובדה שהתוצאה האסטרטגית ארוכת הטווח טובה יותר **אינה פוטרת** את המנהיגות והמערכת הביטחונית מאחריות כבדה על הכשל. זעם ציבורי, דרישה לאחריות והפקת לקחים מעמיקים - הם חלק הכרחי מהלקח ההיסטורי. דמוקרטיה בריאה חייבת יכולת לבחון את עצמה ביושר, גם כשהתוצאה הסופית "שווה את זה".


ההיסטוריה מלמדת שמכות כואבות לפעמים מעוררות עמים לפני שמאוחר מדי. אך המחיר - 1,200 הרוגים, חטופים, טראומה לאומית ולגיטימציה בינלאומית שנפגעה - היה יקר מאוד. השאלה הגדולה שנותרה היא לא רק "מי אשם", אלא איך מבטיחים שלעולם לא נזדקק שוב ל"ברכה במסווה" כזו.

באמת המשפט "רק לא ביבי" כל כך משתלם לשמאל?פתית שלג

למה כל מערכת בחירות השמאל נתפס למשפט הזה?

או לפחות לרעיון של המשפט הזה

 

במיוחד כשעולה החשד שזה מוציא יותר בוחרי ימין להצביע

התשובה היא כזאתחתול זמניאחרונה

– אידיאולוגיית השמאל המדיני מתה כבר תקופה והולכת ונרקבת ככל שעובר הזמן. אף־אחד לא רוצה שתי מדינות לשני עמים. חוץ מאולי מטומטמים שכן, אבל זה לא משהו שיש לו כח בציבור.

 

– השמאל הכלכלי גם לא ממש קיים. הרוב המוחלט תומכים בשילוב של כלכלת שוק (לא נראה לי שיש מישהו שנגד "מה שטוב לאירופה" ו"לא עוצרים בנמל" וכיו"ב. יש דיונים על רפורמות בחקלאות אבל זה לא בדיוק שמאל קלאסי מול ימין קלאסי) עם מדינת רווחה עד גבול מסוים. מהבחינה הזאת הגענו פחות או יותר לאקווליבריום.

 

– השמאל החברתי... קיים במידה מסוימת? אבל גם לא כל־כך. רוב המדינה הם מסורתיים או חילוניים עם כבוד לדת ופחות או יותר בעד שימור הסטטוס קוו. ישנה סוגיית תחב"צ בשבת אבל מי שתומך בזה לרוב גם ככה יש לו 2 רכבים וגר במרחק הליכה מהים...

 

אם כן אין ממש סביב מה לאחד את השמאל. יוצא שיש 2 מפלגות שמאל קלאסיות קטנות (שמאל חברתי+מדיני ושמאל חברתי+ימין מדיני) + הערבים. לפי החישוב הזה זה אמור לצאת אולי 12-15 מנדטים טוטל + ערבים.

 

אז מה השיטה?

 

השיטה היא "להמציא" מאבק. "תתנגדו". אז נגיד להמציא מאבק בשחיתות. לא יודע עד־כמה נתניהו מושחת או לא, אבל גם אם נניח שהוא אשם במה שמיוחס לו, מדובר בזוטות, לדעתי. אין פה גזל של קופת מדינה בהיקף של מיליונים או הטיות מרכזים מטורפות וכיו"ב כמו שיש בכל־מיני פרשיות שחיתות קלאסיות (נניח ראש עיריית אשקלון).

 

הלאה הנושא המשפטי. למי אכפת הנושא המשפטי? מישהו בכלל מבין מה זה אומר? ככל שדיברתי עם אנשים מחו"ל – הודו, ארה"ב, מדינות "נייטרליות", כולם הסכימו שהשיטה הישראלית, בה בית המשפט יכול לפסול חוקים (גם חוקי יסוד) כלא־חוקתיים, כשאין בכלל חוקה, על־סמך קריטריונים מאוד שרירותיים, הוא מגוחך. יש המון דמוקרטיות חזקות עם בתי משפט מרוסנים, כמו למשל ארה"ב, שבה לנשיא יש כח כמעט בלתי־מוגבל. ומה כבר יעשו? יכריחו חילוניות ללבוש חצאיות? במה בדיוק יבוא לידי ביטוי ה"פשיזם" וה"דיקטטורה" (שאותה אפשר להחליף בבחירות כל ארבע שנים)? מפמפמים פרנויה לא נורמלית סביב הממשלה וסביב זה למעשה בונים מחנה. בשביל זה לא צריך שום אידיאולוגיה, לא כישורים מיוחדים (רובם המוחלט של הפוליטיקאים ממחנה השמאל אינם כריזמטיים, מקובלים, או עם אידיאולוגיה מעניינת), פשוט לשכנע את הציבור שהמצב הנוכחי הוא מעפן על־ידי זה שמחפשים כל דבר שחור ומבליטים אותו.

 

פעם נתאחד סביב גיוס החרדים, פעם נתאחד סביב "הפרת החוזה הבלתי־כתוב" (חחחחח איזה קרינג') ונאיים בסרבנות.

פעם נאמר שהחמאס כבר מזמן פרטנר (יאיר גולן 09.08.2022), פעם נאשים את סמוטריץ' שאמר שהחמאס הוא נכס (הסברתי).

פעם נטען שנתניהו גורר את ישראל לאבדון בזה שהוא רוצה לצאת למבצע יזום נגד דעת הקבינט (2019), פעם נטען שהוא אבי מדיניות ההכלה (שממשלת בנט הלכה ושיפרה, כבר היו דיבורים על נמל ימי או אווירי ואיים מלאכותיים והשד יודע מה).

פעם נטען שצריך להפסיק את הלחימה בכל מחיר, פעם נטען שהממשלה פחדנית בזה שהיא לא מסיימת את העבודה בצפון.

 

עכשיו, הציבור כן מתוסכל, כי הממשלה שלנו לא משיח בן־דוד (וגם יש מגבלות כאלה ואחרות), אז כל אחד נתפש לנקודה רעה אחרת, וככה אתה מקבל ציבור גדול שמאוחד סביב תסכול, ובוחר בך, בלי לדעת מי אתה ומה אתה רוצה ובלי מאמץ כמעט.

אולי יעניין אותך