י"ז באב תשע"ה 11:09
מה גורם לכם להזדעק "איך הגענו למצב הזה שיהודים רוצחים תינוק" עכשיו ולא בצוק איתן למשל?

א. בואו נרגע, הם שרפו בית- תינוק נהרג. להשוות אותם לרוצחי משפחת פוגל? הם דקרו תינוק בלב?! לא.. יהודים לר רצחו תינוק, הם שרפו בית!

ב. איך אתם לא מזדעזעים ככה כל פעם שאיזו נערה זורקת אבנים על רכבים של ערבים בצומת תפוח? תינוק ערבי היה יכול למות שם. אבנים הורגות, זוכרים?!

ג. חיילי צהל הרגו ילדים ותינוקות ערבים רבים. האם הם התכוונו לרצוח אותם? לא, זאת תוצאה של מלחמה..
אז מה ההבדל?! במלחמתם של לובשי מדי צהל אתם מאמינים ומלחמתם של יהודים יחידים לא מקובלת עליכם!
אז אל תאמרו איך זה שיהודים רצחו תינוק, תאמרו שאתם לא מאמינים במלחמתם של אלו..


(לא זה לא או''ח)
י"ז באב תשע"ה 11:10
י"ז באב תשע"ה 11:14
י"ז באב תשע"ה 11:31
היא כתבה באגב אז אל תפתחו על זה דיון פה.
י"ז באב תשע"ה 14:30
י"ז באב תשע"ה 14:34

ויהרוג שם כל אחד - זה לא בסדר (זה לא אומר שאני מתאבל על כל ערבי שמת, בטח ובטח לא כמו שאני מתאבל על יהודים - אבל חד משמעית זה דברים שאסור לעשות).

 

כאשר צה"ל הורג, ואפילו הורג הרבה "אזרחים לא מעורבים" בצוק איתן - זה מתוך צורך מבצעי קיומי ומתוך הגנה ממשית על אזרחי מדינת ישראל, על ידי הריבון שהוא ממשלת ישראל והיא האחראית על השמירה על חיי היהודים.

אז שם, גם אם יש "אזרח לא מעורב שמת" - זה תוצאה של המלחמה, ולרוב גם אומרים להם מראש שהם יכולים/צריכים להתפנות (לא ניכנס לסוגייה הזאת..)

 

הרג סתמי של ילד (זה לא משנה שהוא ילד, למען האמת) בכפר ערבי בגלל חוליגן טרוריסט קטן ושפל שמחליט לעצמו הלכות שלא קיימות, יוצר לעצמו רפורמיזציה, בדיוק כמו הרפורמים בחו"ל, בארה"ב, רק לכיוון השני - אז כן, הוא ממש, אבל ממש, לא דומה לחייל צה"ל שצריך להרוג מחבל שנמצא בבית מסויים ומשגר לשם טיל, ו"על הדרך" נהרג אזרח לא מעורב.

 

הבדל גדול מאוד.

י"ז באב תשע"ה 14:43
בעניין להתנדב ב"שוברים שתיקה"?
י"ז באב תשע"ה 15:16
אבל צריך לבדוק מקרים גבוליים, בצורה נכונה ובלי לצאת מפרופורציות.

חבל שהכנסת את שוברים שתיקה, אתה יודע שהם לא רוצים צדק אלא לתקוף את צהל, סתם דמגוגיה.
י"ז באב תשע"ה 15:35
תכנס ותשפיע מבפנים!
לך לשם ותחקור רק את המקרים שבאמת צה"ל רצח חפים מפשע
י"ז באב תשע"ה 15:45
י"ז באב תשע"ה 16:34
תשאל אתי מי שכן מאמין בזה כמו ותן טל
י"ז באב תשע"ה 17:17

ולכן גם המצדדים הגדולים שלו, לא הלכו להתגייס לדעאש.

ומנגד, נראה לי שגם אתה תסכים שיש מקומות [לא במערכות השלטון] שבהם צריך להשפיע מבפנים.

י"ז באב תשע"ה 19:46
לחקור זה לא אות קלון.. לחקור זה אומר לברר מה קרה שם.. ואם מישהו נהג לא כשורה אז הוא צריך לשלם על זה..
וגם הפוך לקבל צל"ש..
בעניין שוברים שתיקה זה באמת דמגוגיה..
י"ז באב תשע"ה 17:31

מאוד ביקורת עצמית. אני לא צריך לנדב עצמי לאף אחד.

 

דברים שמקבלים אישור או שיש להם צורך מבצעי ישיר, לא אני זה שצריך להסביר למה אין בכך בעיה. כאשר ממרפאה יורים עליך, אין מישהו בעל שכל שלא מבין את הצורך להחזיר אש לשם.

 

 

י"ז באב תשע"ה 14:51
אתה רואה את מדינת ישראל כריבון האחראי על ביטחון היהודים
אני לא
אני חושב שגם הם לא

וזה כל מה שאמרתי, אתה לא מאמין בזכותם של יהודים להילחם באויב הערבי שלא במסגרת המדינה והצבא ולכן אתה מגנה אותם ויוצא נגדם ומצייר אותם כחוליגנים טרוריסטים.


אז תיצא ותכריז ותגנה את אלו שלא רואים בעיה להילחם באויב הערבי בדרכם שלהם- למרות שאתה קיים ולא מרשה להם! למרות שהמדינה קיימת וטוענת שזאת זכותה הבלעדית!

כי להפוך הצתת בית ל'רצח מזעזע של תינוק' זה לא ישר, מספר הילדים והתינוקות שצהל הרג הוא גבוה בהרבה ממספר הילדים והתינוקות שהם הרגו
גם הם עשו את זה תוך כדי לחימה, הם לא נכנסו לבית ודקרו תינוק בלב..
י"ז באב תשע"ה 15:13
אם היה מדובר על כיבוש כפר ותוך כדי נהרגו 'בלתי מעורבים', זה הגיוני, זה הרג תוך כדי לחימה. כאן הם באו במטרה לרצוח משפחה, לא כבשו כלום ולא הגנו על כלום, פשוט רצח.
זה נכון שצהל הרג הרבה יותר ילדים, אבל זה היה תוך כדי לחימה, אין שום השוואה בין שני המקרים.
י"ז באב תשע"ה 15:23
מלחמה עקובה מדם.. מלחמה בלי שם.
או אפילו עם..
מלחמת..
"מרחץ הדמים היהודי בסיוע מדינת ישראל הדמוקרטית"
י"ז באב תשע"ה 15:33
אבל בוא תסביר לי מה היו מטרות "קרב" דומא...
מה הרווחנו בזה?
להפחיד אותם? להפך, זה רק מלבה את האש שלהם. לגרש אותם? להפך, זה רק נותן להם רצון להשאר פה ולנקום. תודעתית? זה רק מחליש אותנו.

זה היה רצח לשם רצח, בלי שום צידוק
י"ז באב תשע"ה 15:38
לצערנו המדינה לא רוצה להילחם ולכבוש.
ולכן עלינו להתסיס את השטח ולגרום לעלות את הנושא על סדר היום הציבורי.
אני מניח (כי אין לי איך לדעת בוודאות) שזו היתה מטרת הקרב בדומא
י"ז באב תשע"ה 15:43
אז מחילה, אבל הם פשוט מטומטמים...
הם באמת הצליחו להעלות את זה לסדר היום, רק חבל שבצורה כ"כ שלילית, הם ירו לעצמם ברגל.
זה כמו הבדיחה על הפוליטיקאי שלא אכפת לו מה כותבים עליו כל עוד מאייתים את השם שלו נכון...
י"ז באב תשע"ה 16:38
ההצלחה הגדולהמשל תג מחיר היא שהפכה את זה למשהו עממי.
מאז ומתמיד מתנחלים פגעו בערבים החידוש של תג מחיר זה שזה לא רק נערי גבעות עמו הערבים מקרני שומרון והבחור מכרמיאל ועוד.

וגם כל הציבור שלא תומך אבל מתעצבן על צביעות השלטון ו התקשורת זה רווח חשוב.

יותר דומה לכלל "גם פרסום שלילי הוא פרסום"
י"ז באב תשע"ה 17:57

"עלינו להתסיס את השטח", אומר במפורש מי שלפני כמה ימים העמיד פנים ש"להפיל את המדינה", זה איזו אידיליה תמימה של סיפורי פיות מהיער. אני מעריך את היושר המחודש.

י"ז באב תשע"ה 18:01
לא הבנתי מה הבעיה שלך בהתבטאויות האלו?
י"ז באב תשע"ה 18:02

שמח ומבדח.

י"ז באב תשע"ה 18:15

אני בטוח שיעזור קצת דבש עם פלפלים חריפים!

י"ז באב תשע"ה 20:02
דרךצגב, "מסך התמימות" לא היהנקיין מעולם.
ל
מעולם לא הסתרתי את דעותיי מוזמן לנבור בכרטיס אישי
י"ח באב תשע"ה 07:52

וזה שלא הסתרת או כן הסתרת, זה לא מעלה ולא מוריד. שם התחמקת בהיתממות מופרכת מלענות לשאלות פשוטות. אה כן, אבל אם אתה אומר שבאותו יום זרח בחוץ הירח ולא השמש, אז אני חייב לעשות בראש שינוי ולקבל את דבריך ללא עוררין. מה, שמישהו יטען אחרת אחרי שאתה הודעת? הרי אתה הודעת, אז ככה זה וזהו! איך התבטאת בדיון נוסף בתגובה ללא תוכן - "אבל אני צודק". פשוט פשוט.

י"ז באב תשע"ה 16:10

הם יארגנו לכם כתבות משמיצות בתקשורת על בסיס קבוע [ללא צורך בפעילות בשטח], ואתם בתמורה תפסיקו לעשות פעולות מהסוג הזה.

י"ז באב תשע"ה 16:18
י"ז באב תשע"ה 15:56
אם אתה רוצה להיכנס לשאלה מהי המלחמה שלהם וכו' זה כבר נושא אחר.

אני לא מייצג אפחד מהם ולא מכיר אותם (ואפילו לא יודע אם מדובר ב'הם') אבל נאמר שהמלחמה שלהם היא הורשת הארץ והם בחרו בדרך מלחמה שכזאת, להצית בתים של ערבים אקראיים.. אתה יכול להתנגד לזה, סבבה, אבל אתה לא יכול שלא להכיר במלחמה שלהם ולומר שהם סתם יצאו לרצוח!


אל תתחבאו מאחורי אמירות של "איך יהודים רוצחים תינוקות", זה משרת יותר טוב את האינטרסים שלכם אבל זה לא ישר, תגידו " אנחנו לא מסכימים עם דרך המלחמה שלהם".
י"ז באב תשע"ה 16:02
אני לא מאמין במלחמות של צהל בעזה
אלו מלחמות פוליטיות שהמטרה שלהן היא לספק חומר פוליטי לפוליטיקאים ולא להפסיק את רציחתם של יהודים. עובדה, זה לא מפסיק וצהל פעם אחרי פעם יוצא מבלי להשמיד את כל הנשק שלהם ובלי לתפוס אחראיות בטחונית על הרצועה.
ופעם אחרי פעם מלחמה
ופעם אחרי פעם יהודים נרצחים
וחיילים שלא חוזרים לבית...

אני כן מאמין שלצהל יש יכולת צבאית לגמור את הסיפור. לא חושב שיש פה מישהו שחולק עלי...

אז מה? כל מבצע שכזה שאני רואה בו מיותר (כי הם לא נכנסים בשביל לסיים את הסיפור) אני יגנה את צהל על כל ילד או תושב ערבי שימות? זה נשמע לך הגיוני?!


י"ז באב תשע"ה 18:14

הרור. טכנית צה"ל בהחלט יכול לכסח את עזה לעומק של 30 מטרים. רק תזכור את התוצאות של כך - מאות אלפי ערבים "בלתי מעורבים" מתים - ואת ההשלכות המיידיות וארוכות הטווח של כך.

 

כאשר אתה חושב שאתה מדינה בודדת בעולם שאחראי רק על עצמך, ברור ש"צה"ל יכול לגמור צבאית את הסיפור".

 

מסתבר שהרמטכ"ל, שראש הממשלה, שהקצינים בשט"ח, שהמטכ"ל, שהממשלה, שהכנסת - לא פחות אוהבים יהודים ממך, ומצטער - אם זה או לחשוב שעשרות ומאות אנשים נטו רוצים "חומר פוליטי" ולא באמת לשמור על חיים - או לחשוב שיוני סתם מבלבל בשכל - אז בהחלט ברור לי שזה יוני שמבלבל בשכל ולא כל אותם אנשים יקרים אלו שאני בספק אם בכל החיים שלך עתשה רבע ממה שנתניהו, למשל, עשה למען העם הזה...

 

הכי קל לדבר בלי שום מחויבות לכלום. נראה אותך הרמטכ"ל או ראש הממשלה ומורה על השמדת עזה. כזה קל, קלי קלות... פשוט ממש, מה נראה לכם, אנשים שחושבים שלא ניתן למגר באופן מוחלט... (אי פעם, בכל ההיסטוריה של עם ישראל, בארצו, הצליחו "למגר סופית" את הרוע? תשובה: לא).

 

פשוט מצחיקים אותי ומעציבים אותי אנשים שיודעים לשלוף תשובות כאלו מהמותן אבל הם בחיים לא יהיו אלו שיקחו את האחריות או יוכלו לקחת את האחריות... כאשר אתה אחראי מקסימום על עצמך ואולי עוד כמה אנשים - תמיד יותר קל "להיות קיצוני".

 

הייתי רוצה לראות את מרזל מפקד על הריסה מוחלטת של עזה עד עומק של 20 מטרים (הרי צריך להרוס את כל הבונקרים וכל האנשים שנמצאים שם והנשק והטילים שלהם...). פחחחחחח

י"ז באב תשע"ה 18:25

עד אז, בדיוק כמו שהטרור הערבי לא יכניע אותנו ולא יכול להשמיד את מדינת ישראל, ככה גם הטרור היהודי (הקטן מהטרור הערבי, ברוך ה', באלפי ועשרות אלפי מונים) לא יכול לעשות את זה. פשוט מאוד - יהיה צריך לשים עוד כמה יהודים בכלא...לא הרבה יותר מזה.

 

נכון, אולי הם יצליחו להרוג כמה ערבים אני לא אומר שלא - אבל "להרוס את עזה ולהחליף אוכלוסיה" - לא יעשו ככה את זה. ממש לא.

 

אבל סבבה. מי שרוצה ללכת ראש בראש במדינת ישראל ובעם ישראל, שילך. כאשר ישימו אותו בכלא לעשרות שנים (ולו, באסה, אין אנשים שיחטפו יהודים וישחררו אותם רק אם הוא ישוחרר..) - שיבין שזה התוצאה הברורה מראש לכל מה שהוא רצה ו/או עשה.

 

ובפועל, כמובן - יש בודדים מאוד שעושים את זה. בודדים מאוד. רוב "המוחים" ש"מתפארים" בכך ש"צריך לעשות ככה" - רובם פקה פקה אחד גדול בעיקר לברבר בשכל הם יודעים אבל לעולם לא יגיעו לידי מעשה.

 

אז שיהיה להם בכיף. אנחנו נמשיך לשמור ולהגן על עם ישראל, ונמשיך לבנות את הגאולה.

י"ז באב תשע"ה 18:32
זה לא ראש ממשלה ולא המדינה. ולא בג"ץ, ולא דמוקרטיה.
זאת הסנהדרין. תהיה הנהגה עם מלוכה שכפופה לסנהדרין זאת מדינה יהודית.
י"ז באב תשע"ה 18:56

מצב קיים ולא מדבר כ-ע-ת, על סמך מצב שיגיע ב-ע-ת-י-ד.

 

אני לא בונה את התקציב החודשי שלי של השנתיים הקרובות על פי מה שאני ארוויח עוד עשרים שנה - ברור שזה יהיה אידיוטי לגמרי, לא?

 

כעת ניתן להרוס לגמרי? כעת ניתן "להחליף אוכלוסייה"? (אגב - בתקופות רבות מאוד כאשר הייתה סנהדרין ו/או מלוכה, עדיין נשארו גויים בארץ ואפילו כאלו שלא כפופים ליהודים - נו, איך זה קרה?)

י"ז באב תשע"ה 19:03
ובתקופת התלמוד היה ענין של להלקות..
מה זה נדבר???
בהקשר לדוגמא שלך אני לא יושב בבית ומחכה שהכסף יזרום מהעצים.
אני משנה חשיבה ותפיסה ומבין שזה תלוי בי. ובתפיסה שלי וקודם בתפיסה הבסיסית שאין בין ימים אלו לאידיאל הלאומי מבחינה תורנית ולא כלום.. זה שינוי התפיסה הבסיסי והראשוני.
י"ז באב תשע"ה 21:59
רק שאני מדבר על "להשמיד את כל הנשק שלהם" ו"לתפוס אחראיות בטחונית על הרצועה"

ואתה מדבר על דברים הזויים כמו "לכסח את עזה לעומק של 30 מטרים" ו"מאות אלפי ערבים "בלתי מעורבים" מתים".

למה אתה בוחר להקצין ככה? נראה כמו התחמקות מתשובה עניינית.

לא רק שאתה לא חולק עלי, אתה מחדד את זה שהמניעים הם פוליטיים!
כ' באב תשע"ה 17:02

אתה יודע באיזה עומק נמצא "כל הנשק שלהם"? אתה מכיר את הבונקרים שלהם? את המיקושים? את הסבך האנושי שיש באיזור הזה, והצפיפות הגדולה?

 

על מה אתה מדבר בכלל???

 

כמה פעמים בחיים שלך ישבת בבור הפיקוד בקריה ועברת על הנתונים של רצועת עזה?

 

"להשמיד את כל הנשק שלהם" = "לכסח את עזה לעומק של 30 מטרים" = "מאות אלפי ערבים בלתי מעורבים מתים" (ואגב, ככל הנראה גם שווה = "הרבה מאוד חיילים יהודים מתים". בצוק איתן במלחמה של 60 ימים מתו לנו 60 חיילים וזה כשעוד ממש לא נכנסנו לעומק עזה, רק גרדנו את הקצה החיצוני שלה).

 

ממש לא התחמקתי מתשובה עניינית, עניתי הכי עניינית שיש - תפנים את זה ש"להשמיד את כל הנשק שלהם" זה "קצת קצת קצת" יותר מסובך ומורכב ממה שאתה חושב, ודורש "קצת קצת קצת" תוצאות הרסניות מאוד לאותו איזור.

 

אז מי פה הההזוי? אני או אתה?

 

 

כ' באב תשע"ה 17:06
ולא מרימים בתים באוויר.
בית יותר חשוב מחיים של יהודים.
כ' באב תשע"ה 17:25

והמציאות היא שאם רוצים "להשמיד את כל הנשק בעזה" - זה חייב להיות יחד עם תוצאות הרסניות למקום עצמו.

 

וזה דבר שמאוד קל להגיד אבל קצת פחות קל לקבל עליו אחריות בפועל עם כל ההשלכות.

 

הייתי שמח לראות את כל הדברנים הגדולים פה שבטוחים שהם יותר חכמים מהרמטכ"ל, מכל הממשלה, מכל אנשי הביטחון וכו' וכו' - שהם היו ראשי הממשלה ומשמידים את כל הנשק בעזה.

 

בבקשה, אתם יכולים להתחיל במלאכה...

כ' באב תשע"ה 18:59

הוא היה ממנה את מרזל לשר בטחון ומאשר לו כאלו פעולות?...

כ' באב תשע"ה 19:00
כ' באב תשע"ה 19:01

ממש סטנד אפ קומדי מה שהולך פה הערב בוכה/צוחק

כ' באב תשע"ה 19:08
כ' באב תשע"ה 21:08
שהולכים נגד התורה הקדושה
י"ז באב תשע"ה 17:40

וזהו.

 

אני מרגיש כמעט אידיוט לענות לך על דברים שכאלו...

 

בכל מקרה - אין שום היתר לרצוח ככה תינוק, ובטח, בהחלט, אין היתר "להחליט" לבד להילחם ככה. בהחלט.

 

ולא אכפת לי שאתה לא שם על המדינה - אתה לא תשים על המדינה, אז מצידי בהחלט שעל מעשה כזה היא תשים אותך בכלא לכל החיים ואתה תשלם בכך על המעשים שלך. (לא מדבר עליך אישית אלא לוקח אותך בתור "דוגמא" למפגע שכזה..ברור לי שאתה לא פיגעת...).

 

ומה שהכי משמח אותי - שלמרות שכל כך הרבה אנשים מצהירים על זה שהם לא מאמינים במדינה וכו' וכו' - בכל זאת מסתבר שרובם המוחלט המוחלט הם פחדנים מוחלטים. שהרי אם לא היו פחדנים מוחלטים כאלו ברור לי שהיו יכולים טכנית לרצוח כל שבוע ערבי - והעובדה היא שזה לא קורה. העובדה היא שלמרות הכותרות הגדולות שעושים מפיגועי תג המחיר, בפועל אין כל כך הרבה כאלו, וגם כשיש, רובם המוחלט הוא נטו כלפי רכוש ולא מתקרב לנפש.

 

אז אני שמח גם שרוב העם בבירור (כולל רוב הדתיים, ורוב המתנחלים) הוא לא כזה, והוא לא רוצח שפל שלוקח את החוק לידיים (ברור לי שגם חלק גדול מאוד אם לא רוב מצביעי עוצמה לישראל, למשל, הם לא מטורפים כאלו...אני מכיר הרבה מהמצביעים האלו וברור לי שעם כל כמה שהם לא מרוצים מהמדינה הם לא כאלו שיעשו דברים כאלו. רובם, אגב, בהחלט היה בצבא...) וגם מאלו שכן יכולים בפוטנציה להיות כאלו - הם פחדנים מוחלטים או צבועים מוחלטים.

 

אני, לא פחדן - הם, פחדנים. אני מאמין בדרך שלי ופועל על פיה, אותם אלו שמאמינים בדרך ההפוכה כמו שאמרת, ובכל זאת מפחדנות יתר לא מעיזים לעשות את הצעד הזה - הם פחדנים.

 

וטוב שכך. מסתבר שיראת העונש כאן מרתיעה אותם מלעשות את המעשה הזה, ועל כן, אני אפילו הייתי שמח אם היה מוטל עונש מוות על מחבלים - גם כי זה היה גורם עונש מוות למחבלים ערביים, וגם, כי זה היה בהכרח מוטל גם על מחבלים יהודיים וגורם עוד יותר לירידה בכמויות הניסיונות האלו..כי ליהודים יש יותר סיבה להישאר בחיים מערבים.

 

אז תקרא לי אכזרי ש"שונא את העם שלו" - אני מאמין שלהיפך. מי שפועל ככה שונא עוד יותר את העם שלו. לא, לא את "המדינה" - אלא את העם שלו. כי הוא בפועל פוגע גם בצורה ישירה וגם בצורה עקיפה וגם בצורה עקיפה מאוד - בכל העם שלו. בארץ ובחוץ לארץ.

 

זהו, מה שהיה לי להגיד אמרתי. פרקתי עכשיו כאב על כמה וכמה דברים (כן, למעשה, גם על משהו שלא קשור לערבים בכלל, הכאב על הרוצח המתועב מהמצעד בירושלים...) - ובסוף בסוף, אגיד, שאני בהחלט מקווה שבסוף יגלו שזה לא יהודים שעשו את מעשה שריפת התינוק הזה (ולא משנה אם הוא תינוק או נער בן 15 או מבוגר בן 30) אלא מריבת חמולות פנימית (אף שאני יודע על יהודים כאן ובכלל, שמתפללים שיתגלה כן שזה יהודים שעשו את זה...)

י"ז באב תשע"ה 22:01
תקבור את הראש בחול ותתעורר למציאות אחרת. אתה תתחרפן ככה...


זאת המלחמה שלהם.
י"ח באב תשע"ה 00:32

אבל סבבה. אם הם נלחמים ככה אז המדינה שלי תעצור אותם.

 

כל רוצח שפל, ולא משנה מי הוא רצח - יבוא על עונשו ויהיה בכלא, ושם יותר לא יוכל לרצוח.

 

וברוך ה' שרוב "האנשים האלו" ככל הנראה פחדנים מידי או ריאליסטים "כמעט" כמוני ומבינים שלא יסייע למה שהם רוצים, לממש את כל הפנטזיות הפרועות שלהם - ולכן הם שולטים בעצמם.

 

מה שנקר - יראת העונש מידי אדם.

 

ברוך ה'.

י"ט באב תשע"ה 07:11
מי נתן לכם את הזכות בכלל לדבר נגד אותם יהודים קדושים!?!?!?
מי הם כל הרבנים האלה שהתירו לעצמם פתאום לדבר אחרי הרג של ילד ערבי שנהרג כי הוא לא במקום שלו.איפה הם היו ברצח משפחת פוגל או אימס או אדלר או פלמר או פס או בואניש או קוגן??איפה כולם נעלמו אז?את הכבוד היהודי שלכם איבדתם.בואו נראה אתכם בפיגוע הבא של ערבים כלפינו באותו שירשור.מגיבים.
י"ט באב תשע"ה 11:30

ערבים לא כפופים לרבנים יהודים ככה שזה לא יעזור אם הם יגנו את הערבים

כשם מצווה לומר דבר שנשמע כך מצווה לא לומר דבר שלא נשמע

י"ט באב תשע"ה 11:58

מתעניינים בכל גיוני של איזה בעל זקן.

י"ט באב תשע"ה 21:08

לדעתי... ואני הולך עם המחשבה הזאת הרבה זמן

 

כל זמן שיש תקשורת אין סיכוי להפיל כאן שום דבר

כי התקשורת מקפידה לפלג כאן את כולם למגזרים ולמצא תמיד את נקודת המחלוקת...

התקשורת שולטת במוח של הציבור בצורה כמעט מוחלטת וכל דבר שתעשה היא תראה את זה בצורה שהיא רוצה

 

ככה שכמה שתלחם ותעשה בלאגן יסתכלו עליך בתור אחד ממגזר מסויים...

("נוער גבעות".. "משוגע" או שהם מגדירים את זה)..

וכל המגזרים האחרים יסתכלו מהצד ולא יעזרו לך...ואולי אפילו ילחמו בך כי בתקשורת אמרו שאתה מסוכן וכל זה

 

אז לדעתי... צריך אם כבר להתנתק מ..\לנתק את התקשורת הארורה הזאת 

ואז העבודה תהיה הרבה הרבה יותר קלה

י"ט באב תשע"ה 21:17

אבל זה לא ה-עניין.

כ' באב תשע"ה 16:58

ובדרשות לחזק את העם ולהוקיע את הרצח של כל הקדושים והטהורים האלו!

וכן, הם "מרשים" לעצמם גם לגנות רצח של תינוק ערבי. אל תדאג רובם המוחלט לא הגיע להלוויה שלו.

 

חצוף שככה אתה מדבר על רבנים. 

 

אותם יהודים שרוצחים סתם אינם קדושים, ממש ממש לא - וזכותו של כל רב לבטא את עמדתו ההלכתית בנוגע לזה ומי אתה בכלל שתדמגג אותו, אתה שלא מגיע לסוליות נעליו, למשל, של הרב הראשי הרב יוסף??

 

 

כ"ד באב תשע"ה 01:19

אבל היא לא. אבל לומשנה.

 

@ה' הוא מלכינו

כ"ד באב תשע"ה 06:53
עבר עריכה על ידי ה' הוא מלכינו בתאריך כ"ד באב תשע"ה 07:12
עבר עריכה על ידי ה' הוא מלכינו בתאריך כ"ד באב תשע"ה 07:11
"הרב" אבינר?
"הרב" דוד לאו שאמר לאפיפיור שהעיר ירושלים מקודשת לכולם?
או שמא של רובי ריבלין שם רשעים ירקב!עוכר ישראל צורר היהודים שנותן יד וקורא להתבוללות בין בנות ישראל הטהורות לרוצחים שפלים.
או אולי של גברת פרומן הנחושה לחבר בין העמים הניצים?
אתה כל כך מבולבל עד כדי כך שלהבדיל בין אמת לשקר קשה לך...
השקר מסנוור!
הגר"א כותב בספר "קול התור" שבזמן אתחלתא דגאולה כל ראשי העם והמנהיגים ימצאו מושחתים ורשעים והם ערב רב.
וממשיך וכותב כי מי שלא נלחם בהם הינו מוצא חלקו בערב רב.
תתעורר וצא מהחלום.לוחמנות הצדק שלכם עיוורה אתכם לגמרי ואתם לא רואים מה אמת ומה השקר פה!!!
עם ישראל עכשיו בדיוק במבחן.ועם כל גינוי שיוצא מתברר עד כמה הפלגים שבעם מבלבלים ומבולבלים.אותם רבנים שכל מאויהם היה לרוץ לעוד במה מתוקשרת לא מצאו דרך יפה יותר לבקש לעצמם במה לרגע אלא בחרו לגנות דבר שלא מעניינם!
איפה אותם "אישי ציבור" נמצאים בזמן שצריך למחות על חילול ה' בהר הבית.
לא ראיתי את "הרב" פוירשטיין מכנס כנסים דחופים ורץ למחות על עניין זה.
כשר העניין שבני עוולה משחקים בכדור במקום קודש הקודשים?
"שועלים הילכו בו"
צביעות.
כ"ד באב תשע"ה 15:15

תקשורת שייתנו להם את הגיבוי החילוני והחיצוני אליו הם זקוקים על מנת לאשר לעצמם את דרכם הנבזית.

 

תפילה משותפת ליהודים וערבים - הישמע כדבר הזה??? גם לשיטה שהמוסלמים אינם עובדי ע"ז - שיטת הרמב"ם, מכל מקום בוודאי שהם כופרים! הם כופרים ביסוד שזאת התורה לא תהא מוחלפת. שכל דברי הנביאים אמת. ועומד ראש ישיבה ומתפלל יחד איתם!! עם הכופרים האלה!

 

וגם על עצם הגינוי - מה העניין??

 

אם אותם רבנים עושים זאת כדי שיקשיבו להם אותם אנשי תג מחיר - מדוע ללכת לתקשורת?

 

ואם הם עושים את זה כדי לומר שלא זאת דרכה של היהדות

 

(נשגב מבינתי, הרי תלוי בנסיבות! גם אם אסור לעשות תג מחיר, לשרוף תינוק וודאי מותר! - בעיר הנידחת למשל, או עמלקי שרק נולד ולא עשה דבר),

 

גם כך - כבר היו מספיק רבנים שיצאו וגינו, זה שפלוני או אלמוני עושה את זה - זה רק מתוך רצון להתקרב לחלונות הגבוהים.

 

מטומטמים נמאסתם!!!

כ"ה באב תשע"ה 03:08
די"מאחרונה
שלום לך!

כ"ד באב תשע"ה 03:23

כאלה.

 

הרבה יותר קל למות מאשר לשבת בכלא מאסר עולם.

כ"ד באב תשע"ה 03:30
וגם זה היה גורם ליותר כעס כלפי המדינה.
כשחבר מקבל הרחקה מנהלית ושהרף עלה למעצר בית ועכשיו למעצר ממש, בי זה מעורר עוד יותר את הרצון לפעול.
י"ז באב תשע"ה 16:39

ובין העולמית) תמיד יגידו שהיהודים הורגים ערבים חפים מפשע

ואנחנו נצטייר תמיד כ "הרעים עם הדם על הידיים שרוצחים ילדים קטנים שלא עשו כלום"

אז אם בין כך ובין כך תתמיד נצטייר כ"הרעים" אז למה לא לעשות באמת מעשה שיזעזע את הערבים?

שיפחיד אותם מלהתחיל עם יהודים!!

הם כבר לא מפחדים... ילד ערבי מסוגל לעמוד מול חייל צה"ל עם רובה (מפלסטיק) ו"לירות" עליו...

והחייל לא יכול לעשות כלום!!

למה? כי אח"כ בעולם יגידו שהחייל פגע בילד ערבי חף מפשע, וכנ"ל גם לזורקי האבנים 

אז אולי צודקים שזה לא מתאים לנו היהודים לנקום , ה' ילחם את מלחמתנו!

והלואי שיהיה טוב יותר...

י"ז באב תשע"ה 17:34
אנחנו לא ממנים רוצחים ערבים!!!!!!!!!! אני לא בעד לרצוח. ידי עשיו - זה לא יהודים. אבל עכשיו לעורר את כל העולם המתומטם שלנו זה טפשי!!!!
י"ז באב תשע"ה 17:44
י"ט באב תשע"ה 17:25
למחתרות, לפחות בטוח לאצ"ל וללח"י.
י"ט באב תשע"ה 17:30
יש הבדל עצום בין פגיעה בחיילים/פקידי שלטון לבין לשרוף תינוק באמצע הלילה.
הלחי מעולם לא כיוונו פעולה כלפי בלתי מעורבים, האצל פעם אחת ב-1938/9 בעיר העתיקה בירושלים
י"ט באב תשע"ה 18:12
האצ"ל והלח"י עשו, ורוב מי שמתנגד לפעולה שהיה עכשיו, כי הם מתנגדים ללוחמה פרטית.

*אני מעריך שמי שעשה את זה עכשיו, לא כיוון לשרוף תינוק, אלא כמו שצה"ל מכוונים ללוחמה, ולפעמים פוגעים בטעות.

עכ"פ עיקר הנקודה, שגם האצ"ל והלח"י עשו פעילות פרטיות.
כ' באב תשע"ה 15:53
עבר עריכה על ידי מי האיש? הח"ח! בתאריך כ' באב תשע"ה 16:14

הלוחמה הפרטית של הלח"י והאצ"ל התקיימה בזמן שלשום כוח לוחם כולל ה"הגנה", לא ניתן גיבוי ליגאלי. וגם מנהיגי האצ"ל והלח"י בסופו של דבר נתנו יד להשתתפות מאוחדת בתנועת המרי העברית. משם והלאה, עם חרטות או בלעדיהן, ברור היה שהמטרה משותפת לגמרי לכל הזרמים. אין לי מושג מה הייתי חושב אילו חייתי אז, והאם הייתי מניח שכל פעולה של הלח"י או האצ"ל מחייבת את אישור המטה הארצי של ה"הגנה". עם הכרזת העצמאות הממשלה החלה בפעולה די מסודרת להטמעת כל הכוחות הלוחמים במסגרת הצבא הסדיר הממלכתי. ולא רק באצ"ל ובלח"י התמרמרו קשות אלא גם בפלמ"ח, על "ההוראה לפרק". אני מזכיר שנחיתת הספינה אלטלנה מטרתה היתה בראש ובראשונה לא שאלת המלחמה בצבאות הפולשים, אלא שאלה משפטית פנימית בקרב היישוב (והמדינה שזה עתה הוכרזה), בנושא מבנה הצבא וזכויות נשיאת הנשק. אני בספק אם מנחם בגין עצמו סבר כאותם מקרב האצ"ל שדרשו שגדודי צבא מסויימים יחומשו בנשק המיובא בספינה, ושבהם יתקיימו טקסים כפי שהתקיימו גם קודם לכן בקרב אנשי הארגון. את זה בן-גוריון לא קיבל בשום אופן ואף העדיף שיפגיזו את אלטלנה בתותח (והנשק היקר והדרוש-מאד יטבע בים), ובלבד שזה יימנע ולא יהיה שום סממן מחתרתי בשום גורם בצבא החדש. מכל מקום המחתרת עצמה לא ייבאה את הנשק הזה כדי לנהל איזו לוחמה פרטית ללא תיאום עם המטה הכללי. האם אתה חושב שהיה עולה בדעת בגין לשדר מברק לבן-גוריון האומר, "אנשינו מנהלים כעת אופנסיבה בקבר יוסף בשכם, לא נוכל לשלוח תגבורת להדוף את המצרים בחולות יבנה"? אם אינני טועה הפעולה המשמעותית היחידה של המחתרות מלפני קום המדינה במהלך מלחמת העצמאות היתה רצח ברנדוט, וגם את זה עשו מה שנקרא אז "הפורשים" שכבר לא נשמעו גם למפקדיהם מימי המחתרת.
מסקנה מכל האמור לעיל: לא דומה בשום אופן המשל לנמשל, והפעולות הספוראדיות כמו רצח אבו-חדיר מוסיפות להיות מרדנות מסוכנת ברמתה החמורה ביותר (קשר או מרד), ועברה שהיחס אליה הוגדר בפי שר הבטחון כיחס אל פעולת טרור (היינו - לצורך מניעתה אפשר גם ליטול חיים - לא שאני חושש לרגע לחייהם של המבצעים זאת, הסלחנות כלפיהם עוד תרקיע שחקים במהרה בימינו).

כ' באב תשע"ה 16:47
עבר עריכה על ידי דבש חריף בתאריך כ' באב תשע"ה 17:22
אני לא תוקף אישית אבל יש קצת היסטוריה בתגובה שלך. וחבל שזה קצת.

תנועת המרי העברי ארכה בקושי 9 חודשיים . ההסתדרות הציונית היתה נחשבת ממסד יהודי שמנהיד את הישוב היהודי ונושא את דברו.. כמו נציגים לשלטון הבריטי. וויצמן התנגד מההתחלה לתנועת המרי. ובפיצוץ מלון המלך דוד הוא איים להתפטר מתפקידו כנשיא ההסתדרות אם ההגנה תמשיך במאבק. בן גוריון לא חלם על מדינה יהודית ולא אמר עד 1946 שהמטרה של ההסתדרות הקמת מדינה יהודית. זה לא היה בלקסיקון.

ההסתדרות ראתה באצ"ל ובלח"י כנופיות ופורשים. היא היתה בעלת ההשפעה בארץ. הם היו ההנהגה, והם החליטו וקבעו שאנשים שישתיכו ל"כנופיות" לא יקבלו עבודה ולימודים..

ההסתדרות התירה את דמם של יהודים טובים של אנשי לח"י שעשו פעולה נגד שוטרים בריטים בלי כוונה נהרגו בה 3 שוטרים ששנים מהם יהודים. הם השתמשו בזה כפרובוקציה נגד הלח"י כל העיתונות והכרוזים ודעת הקהל ודעת הבריטים הם אמרו לבריטים להשתמש בכל האמצעים, (מזכיר את ימינו) ואין לך אמצעי יותר יעיל מרצח.. וכמה ימים לאחר הפעולה על פי מידע ממקור יהודי שסיפק את המידע וקיבל על כך כסף. מכר את נשמתו לשטן. על מקומם של 4 מאנשי הלח"י הם לא תפסו אותם ולא שלחו אותם לכלא. הם ירו בהם מי למוות ומי לפציעה. לא סתם אני אומר את הסיפור הזה דווקא.. פשוט זה ממש קולע לימנו..

הנלשנות והחיפושים שעשו אנשי ההגנה והפלמ"ח על אנשי האצ"ל אין לך פשע גדול מזה.. אנשים לא יודעים אבל לפי מסמכים גם בתקופת המרי העברי היה סזון רק סזון קטן יותר. ואם הרכז של השירות ידיעות היה זריז הוא היה מונע את הפיצוץ שהלח"י ביצע בבית גולדשמיט.

ואלטלנה.. הם היו צריכים את הנשק בשביל האצ"ל בירושלים. ובירושלים לא היה צה"ל. האצ"ל התפרק בארץ מה שנשאר זה רק בירושלים. והם היו צריכים נשק. בן גוריון רצה להטביע את האוניה לא בגלל הנשק. אלא בגלל מנחם בגין. הוא רצה להרוג אותו. ורבין כותב את זה בספרו פנקס שירות. ברגע שבגין עלה לסיפון היו צועקים בגין בסיפון ממטירים אש. וברגע שהוא היה יורד הם היו מפסיקים. ולמה? כי למנחם בגין היתה האדה בציבור. כשהבריטים הסתלקו אין איש יהודי אחד שלא אהד אותו. והם פחדו. בן גוריון ידע שהוא היחיד שיש לו פוטנציאל לרשת את השילטון. שזה המהות של בן גוריון לפני האנושיות. ועוד הוא קרא לו התותח הקדוש זה שהרג יותר מ17 לוחמי אצ"ל.
כ' באב תשע"ה 18:52

הם תמיד דרך טובה להתחיל את הערב. שמחה גדולה הלילה.

י"ט באב תשע"ה 18:15

הלח"י בודאי פגעו בערבים שלא היו קשורים באופן ישיר בכוונה תחילה.

כ' באב תשע"ה 16:52

האצ"ל במקרים רבים עשו מאמצים למנוע פגיעת בלתי מעורבים, לעיתים תוך סיכון להצלחת הפעולה.

 

ואגב, לא כל דבר שהאצ"ל והלח"י עשו בהכרח נכון, כמו שלא כל מה שנעשה ע"י התנועה הציונית לדורותיה בהכרח נכון.

כ' באב תשע"ה 17:10

עזרא יכין כותב שבדיר יאסין הם באו עם רמקול להזהיר מראש את הנשים והילדים, כי זו הייתה דרישה של האצ"ל שהפעולה נעשתה בשיתוף איתם.

[בפועל, זה קצת השתבש שם].

 

עד כמה שאני זוכר, בשלבים הראשונים של המאק של האצ"ל פגיעה בבניינים ריקים [עם אזהרות במידת הצורך] הייתה דפוס פעולה קבוע.

כ' באב תשע"ה 17:12
זה לא היה קורה אם זה היה גוי.
כ' באב תשע"ה 17:18

[וחוץ מזה, דיברתי על האצ"ל לא על הלח"י]

כ' באב תשע"ה 22:46
אבל הלח"י לא. דברתי על הלח"י.
כ"ד באב תשע"ה 11:00

כדי לא לפגוע במלחמה של הבריטים נגד הנאצים.

כ' באב תשע"ה 17:01
א. כמו שדב אמר. הם בדקו רק האם יהודים נפגעים או לא

ב. בדרך המעשית הכללית שלהם הכל נכון.
בדרך האידיאולוגית : זה תלוי.
והיו טעויות נקודתיות.
אבל כדרך.. הכל נכון.
י"ט באב תשע"ה 20:27

בדרך כלל מי שמתנגד ללוחמה פרטית, מדבר על זה שיש מדינה שרק היא מוסמכת וכו', וזה שונה מתקופת המחתרות.

כ' באב תשע"ה 18:30
שאני שמעתי את אחד מלוחמי חירות ישראל שחי כיום, אומר:״אין שום הבדל בין התנהגות ההגנה אז (שלא עניין אותם מה הבריטים עושים, אלה מה האצ״ל ולח״י עושים, למצב היום שאת מוסדות המדינה לא מעניין שיהודים נרצחים אלה איזה ילד שמקשקש ׳תג מחיר׳״. את שמו לא אזכיר בשרשור משום שאיני יודע אם הוא מסכים לכך ואין לי איך לשאול אותו.
כ' באב תשע"ה 18:45

יש מי שטוען שאסור לחימה פרטית כיום.

[לא נכנסתי לשאלת הנכונות של הטענה הזו].

חסדי הים טען, שמי שמתנגד לזה, מתנגד לאצ"ל וללח"י.

אמרתי, שלא, כי ההבדל הוא שיש מדינה.

אתה טוען שהיחס של ההגנה למחתרות ולפגיעה ביהודים, הוא כמו היחס של השלטונות היום. ואם הטענה הזו נכונה, זה אומר שזה זהה גם מהבחינה שהזכרתי.

 

[אם אתה מתכוון שבגלל שהמדינה לא עושה, אז יש זכות ליחידים לפעול, זה דיון נפרד, אציין שלדעתי גם אם המדינה עושה הרבה פחות מהנצרך, היא עושה הרבה יותר מאותם פעילים, והרבה יותר יעיל].

כ' באב תשע"ה 18:47
שזה שהמדינה לא עושה זה לא בגלל שהיא לא יכולה, אלה בגלל שלא אכפת לה
כ' באב תשע"ה 21:15

אז עד שיודעים מי ומה עשו- אין אפשרות להגיד: איך הגענו למצב...

כי מי אומר שאכן "אנו" הגענו למצב הזה?

אז כשזה יקרה- נדון בכך.

 

כעת- זה נשמע לי מאוד רחוק שיהודים הלכו והציתו בית על יושביו ולא ריחמו על תינוקת.

יהודים הם רחמנים בני רחמנים. מה לעשות? ככה נולדו כעם. ואפילו כשהם נלחמים ומתאכזרים לפעמים לילדים- יש להם נקיפות מצפון על כך.

 

אבל א"א להגיד שהצתת בית ושריפת משפחה שלימה זה מלחמה באויב. (הרי זו הייתה המטרה שלהם, בסופו של דבר. רק שכולם ניצלו חוץ מהתינוקת).

אפילו צה"ל משתדל להיות הכי עובר-מוסרי ולהימנע במשך הלחימה בחפים מפשע.

אם משפחה ערבית מתעקשת להישאר בשטח לחימה לאחר שקיבלו התרעות נון-סטופ לעזוב את המקום- הרי דמם בראשם.

הם אחראיים על מותם. אין את מי להאשים.

 

כמובן שיש הבדל בין צה"ל שמשתדל להרוג כמה שפחות חפים מפשע (עד כמה שערבי יכול להיות נקי וכו'- הרי ערבי טוב זה ערבי מת- הלא כן?...) מאשר הצתת בית שלם שמטרתה להרוס ולהרוג.

כ' באב תשע"ה 21:19
לדעתי זהו דיון תיאורטי על האפשרות שיהודים עשו זאת. אני אישית אשמח לדעת שיהודים עשו זאת והצילו במעט את כבוד ישראל (וכבוד ה׳ יתברך) המחולל בגוים
כ' באב תשע"ה 21:20
כ' באב תשע"ה 21:24
כ' באב תשע"ה 21:26

אני לא יודעת איזה שו"ע קראת לאחרונה אז אעדכן אותך:

קידוש ה' זה כשיהודי הולך עפ"י התורה והמצוות ונוהג בחסד עם הבריות.

לא להפך.

אם אתה ב-א-מ-ת רוצה לדעת מה זה קידוש ה'- אז יש לי סיפור אישי על כך.

ולגבי נקמה-

(קצת בהלם שלא יצא לך לומר שיר של יום. כי אם כן לא היית אומר את זה. היום בידיוק יוצא לנו להתפלל על נקמות)

"קל נקמות ה'".

 

כשיהודי הורג גוי כי הוא כועס עליו ורוצה לנקום בו- הוא מוציא את האגרסיות שלו.

הוא לא מנסה לפעול עפ"י שיקול דעת נבון וממש לא מעניינת אותו ההלכה במקרה הזה.

(כל מי שדוגל בהריגה סתמית וספונטנית של ערבים עוד לא הביא לכך מקורות משום מקום. גם לא מברהמ"ז).

 

כ' באב תשע"ה 21:29
אולי הם פעלו מתוך כאב לאומי על חילול כבוד ישראל וכבוד ה׳ יתברך?
כ' באב תשע"ה 21:47

אחרת רק יום המוות מכפרת.

 

אבל בהנחה שאנו לא מצפים מאותם מציתים לחכות עד המאה ועשרים שלהם (שוב- מדובר רק במקרה והם אכן יהודים ולא ערבים שבקרה רצו לנקום על רקע כובד המשפחה או מי יודע מה). יש דרך אחרת שונה לחלוטין לכפר על ה"חילול השם".

וזה לא ע"י הצתת בית. ממש לא.

 

אם רוצים להרבות את כבוד ה' בעולם צריך להראות לעולם מי אנחנו. למה אנחנו שווים יותר מקומץ ערבים. מה יש לנו שאין לאחרים (עד כמה שידוע לי- רגש הנקמה יש לכולם. כך שזה לא בידיוק מבדיל אותם. וכנ"ל גם כוחניות וצבא וכו').

למה בלי המוסריות שלנו העולם לא היה יכול להתקיים.

אבל אם אנחנו הולכים ושורפים משפחה בתוך ביתה אנו בעצם אומרים לעולם: 'אנחנו בידיוק כמוכם. אין לנו שליטה על הרגשות שלנו. בא לנו לנקום אז הלכו והצתנו בית. אין לנו עוד מה לתרום לעולם.'

 

^^^זה באמת המסר שאנו מעוניינים לתת לעולם?

אנחנו אור לגויים כמו שהתורה מצפה ממנו, כמו שהקב"ה מצפה מאיתנו...? או שמה הפכנו להיות כעדר אחרי העולם הנאור והאכזרי שלא יודע כיצד להתנקם כראוי.

 

ובמילים אחרות- לעמ"י יש דרך אחרת, שונה בתכלית להתנקם בגויים.

הדרך שלנו מתחילה בנתינה (לא לערבים.. מה אנחנו פראיירים?) בניה ונגמרת בניצחיות שלנו כעם.

דווקא כשניצולי השואה רקדו בחתונות של נכדים/נינים וכו' הם הרגישו את הנקמה המתוקה בנאצים.

הם רצו להשמיד ולהרוג ולאבד... וניצולי השואה המשיכו הלאה והקימו דורות.

דווקא הבניה שנעשתה ביו"ש ע"ש הנרצחים בפיגועים וכו'- היא זו שנקמה בערבים.

הם רצו לגרש אותנו מפה ובידיוק בגלל זה אנחנו ממשיכים לבנות, ודווקא איפה שזה יושב להם פה, על הגרון.

^^זו הנקמה שלנו.

כ' באב תשע"ה 21:50
לא משנה מה נעשה או לא נעשה העולם יגנה אותנו
כ' באב תשע"ה 21:44
זה חילול ה.. שעם ה' מתבזה. זה כתוב בתורה שנוי בנביאים משולש בכתובים מרובע בדברי חז"ל מחומש בראשונים. אבל בימנו אפילו אין אחד שחושב על זה כי הם בצרה אחרת שנקראת גלות
.
כ' באב תשע"ה 21:55

ואת יודעת מה הכי כיף? שאת הרגע הוכחת כמה שאני צודקת. תודה.

 

הינה פירוש מצודות:  

 רוממות אל בגרונם . בגרונם יספרו רוממות האל וזה תהיה לחרב פיפיות בידם ר''ל [רוצה לומר, כלומר] עי''ז תגברו על האויב כאלו אחזו בידם חרב בעלת שתי פיות חדודה משתי הצדדים :

 

ומספר אליהו: 

בדר"כ במלחמה, חייל המניף את חרבו להכות את שונאו,
אם זו חרב החדה רק מצידה האחד - הוא לא צריך כל כך להיזהר בהנפתה,
כי במילא - הצד שהוא מניף כלפי הגוף שלו - הוא לא חד..
אבל כשמדובר בחרב פיפיות, כיוון שהיא חדה משני צידיה, 
אזי כאשר בא הלוחם להניף אותה על שונאו - הרי הוא יכול במהלך ההנפה,
לפגוע בעצמו - ולהיפצע !

וזה הרמז לעניין שלנו,
חז"ל דורשים את הפסוק בתהילים כך:
"רוממות אל בגרונם, וחרב פיפיות בידם".
כלומר, בשעה שרוממות אל בגרונם - כלומר בשעת התפילה - שאנו מרוממים את ה' הגדול והנורא,
אז זה כאילו אנחנו אוחזים חרב פיפיות בידינו - נגד המקטרגים.. 

 

 הנקמה שלנו, כמו שאת רואה, בכלל לא מתעסקת במוות. אפילו לא מתקרבת לשם.

מה שכן מדובר על קידוש ה' בעולם. הפצת היהדות ואמונת ה'. 

קיצר- הכל חוץ מאלימות.

אה...

וזה פס' מתהילים.

כ' באב תשע"ה 22:02
הפסוק בישעיה (מא טו): "הנה שמתיך למורג חרוץ חדש בעל פיפיות תדוש הרים ותדק וגבעות כמץ תשים"

גם המושג של נקמה בידי עם ישראל כבר מבואר בפרשת מטות ש-ה' מצווה את משה לנקום מהמדינים.

כבר המדרש בויקרא אומר שכל איסור הנקמה הוא מ'בני עמך'. עם ישראל מחוייב לנקום את מה שבידו, ו-ה' יעשה את השאר.
כ' באב תשע"ה 22:14

רק השאלה היא: מה היא נקמה?

 

את זה כבר הסברתי.

 

והמלבי"ם עוד יותר מסביר את הדברים שהבאתי. תעייני שוב.

 

וכדאי לך גם לעיין במלבי"ם על הפס' שהבאת. מדובר שם על ימי משיח. בכלל לא מדובר שם על יוזמה אישית של 2 יהודים או יותר.

 

כ' באב תשע"ה 22:05
ג   כִּי-הִנֵּה אוֹיְבֶיךָ, יֶהֱמָיוּן;    וּמְשַׂנְאֶיךָ, נָשְׂאוּ רֹאשׁ.
ד   עַל-עַמְּךָ, יַעֲרִימוּ סוֹד;    וְיִתְיָעֲצוּ, עַל-צְפוּנֶיךָ.
ה   אָמְרוּ--לְכוּ, וְנַכְחִידֵם מִגּוֹי;    וְלֹא-יִזָּכֵר שֵׁם-יִשְׂרָאֵל עוֹד.

יש לי המון פסוקים להביא מהתורה מהנביאים מהכתובים מחז"ל.. פשוט זה חוזר על עצמו המון המון..
כ' באב תשע"ה 22:09

באמת? 

 

"שיר מזמור לאסף ב אלהים אל דמי לך אל תחרש ואל תשקט אל"

אלוקים- הוא ולא אחר!.

זו פניה לה' שיתנקם בגויים בדרכו הוא.

 

ואת זה אמר דוד המלך שנלחם בגויים בלי סוף.

 

הוא עצמו אמר: ה' אתה תנקום בגויים. לא אנחנו.

כ' באב תשע"ה 22:12
גם אז הוא התכוון לה׳ יתברך?
כ' באב תשע"ה 22:17

אכן- מדובר על כך שאנו מקווים שמה שהם עשו לנו (מלכות בבל) יקרה גם להם.

ומי שיכבוש אותם יתעלל בילדיהם כמו שהם התעללו בילדינו.

 

ועד כמה שידוע לי- אנחנו לא אלו שנקמנו בהם.

 

אבל זה בסדר- תמשיכו להוכיח את דברי. זה נחמד שסוף סוף מישהו מבין לאן אני חותרת...חושף שיניים

כ' באב תשע"ה 22:26

וכמדומני שגם רד"ק כותב על אותו סגנון.

כ' באב תשע"ה 22:27
כ' באב תשע"ה 22:29

תפתח תהילים עם המפרשים הנכונים.

 

שניה- אתה רוצה להגיד פה בעצם שהרד"ק ורש"י לא *מספיק* מוסמכים לבאר את הדברים?

כ' באב תשע"ה 22:32

זה כמו לשאול רב לקבל תשובה לא נוחה
אז להגיד שהוא רב לא נכון..

כ' באב תשע"ה 22:39

וואללה- זו דוגמה טובה לקצר תקשורתי מובהק.

 

התכוונתי לכך שלא יפתח הוצאה פשוטה של תהילים שיש בו רק רש"י ומצודות.

כי הוא צריך לבדוק גם את הרד"ק.

 

אולי אתקן קצת-

צריך לפתוח את ההוצאה הנכונה של ספר התהילים כדי שיהיו בו את כל המפרשים.

עכשיו טוב?

כ' באב תשע"ה 22:40

לרשי ולרדק אין בלעדיות על התנ"ך 
אם אביא לך פירוש של רב מהמאה ה16 שלא התפרסם?
או של רב מדורנו?

כ' באב תשע"ה 22:50

אני באמת ובתמים לא מבינה על מה הוויכוח הזה?

 

סה"כ הבאתי מפרשים. 

 

@הכהניסט הנודד רצה מקורות.

 

אמרתי לו היכן לפתוח כדי למצוא אותם.

 

אם הוא יתפתח למשל תהילים של הוצאת "שי למורא" - הוא לא ימצא את פירוש הרד"ק.

אותו דבר לגבי הוצאת הסדר החדש. ואם הוא יפתח בהוצאת "סימנים" הוא בכלל לא ימצא שם פירושים.

 

הוצאה כמו "מקראות גדולות" מביאה פירושים נוספים כמו רד"ק, מלבי"ם וכו' ולא רק את רש"י ומצודות- הפרשנים הסטנדרטיים.

 

עכשיו מובן?

כ' באב תשע"ה 22:51

אני שואל מעבר לזה...
מי נתן לרדק כוח יותר מלך או לכהניסט הנודד
בפירוש התנך?

 

כ' באב תשע"ה 23:00

במקרה משהוא שנקרא "רוח הקודש".

כל עוד לנו ולך ולו אין מהמוצר הזה- אני ושאר ישראל נוטים לקבל את דברי הרד"ק על פני דבריך.

 

וכל עוד אתה מערער על הבסיס המוהק שהרד"ק היה גדול בתורה שאתה אפילו לא מתחיל להתקרב אליו- אין לנו על מה לדון.

 

תקבל את זה שיש כאלו מעליך. שהרד"ק יותר ורש"י עוד יותר מ"יותר" ממוסמך לקבוע פירושים על התנ"ך- ואז יש על מה לדבר.

כ' באב תשע"ה 23:04

אני רואה שאין על מה לדון פה.

 

עוד שניה תתקומם שמשה רבינו כתב 12 ספרי תורה שונים בגרסתם שתתאים לכל שבט אבל בימינו מקובל רק הגירסה האחרונה שהוא כתב שנשמר בק"ק- אז אולי יש איזה פנאט בחוץ שהחליט שבידו שאר הספרי תורה ומותר לו לחלוק על מה שיש לנו...

 

יש לנו מפרשי תנ"ך ברורים ובדוקים. עליהם *אין* עוררין!

 

כל עוד אין לנו בדיון הזה בסיס משותף של הבנה וקבלה של רבנים וגדולים ומפרשי התורה- הדיון הזה מיותר.

 

בהצלחה לך בכ"ז.

כ' באב תשע"ה 23:08

ולשאר המפרשים שגם להם יש רוח הקודש?
ואם לא נכתב ברוח הקודש מה מונע ממני לעשות את זה?
הטענה שלך סוגרת את עולם התורה ב ד אמות מאוד קטנות
שלא נותנות מקום לחידושים
זה מסוכן לעולם התורה לא פחות מרעיונות מהפכנים בפירוש התנך

כ' באב תשע"ה 23:15

שניהם דברי אלוקים חיים.

והם סותרים אחד את השני.

 

לשאלה הזו יש תשובה די פשוטה. אבל לא קשורה לשירשור.

וזו שאלה-תשובה די בסיסית בהבנת ההלכה היהודית ולימוד התורה בכלל.

כ' באב תשע"ה 23:18
עבר עריכה על ידי מאיר. בתאריך כ"א באב תשע"ה 16:48

לא אמרת כלום
ברחת מהטענות
לא ענית על אף אחת מהם
חוץ מהודאה בסתירה...
יש דברים שכנראה לא מלמדים בסמינרים חרדיים
@שירוש16

כ' באב תשע"ה 22:32
אני לא אומר דבר על רש״י ורד״ק, אני רוצה להיות בטוח שהם אמרו זאת
כ' באב תשע"ה 23:43

גם את אלו אנו משאירים לה' לעשות בדרכו, או שמא צריך ללכת בדרכיו?

כ' באב תשע"ה 23:44
אני לא כותב מתוך נצחנות מילולית להיות צודק גם כשאני טועה. ואין לי ענין לעבוד עלייך.

חילול ה' אסף פונה לה' ואומר:


ב   אֱלֹהִים אַל-דֳּמִי-לָךְ;    אַל-תֶּחֱרַשׁ וְאַל-תִּשְׁקֹט אֵל.
ג   כִּי-הִנֵּה אוֹיְבֶיךָ, יֶהֱמָיוּן;    וּמְשַׂנְאֶיךָ, נָשְׂאוּ רֹאשׁ.
ד   עַל-עַמְּךָ, יַעֲרִימוּ סוֹד;    וְיִתְיָעֲצוּ, עַל-צְפוּנֶיךָ.
ה   אָמְרוּ--לְכוּ, וְנַכְחִידֵם מִגּוֹי;    וְלֹא-יִזָּכֵר שֵׁם-יִשְׂרָאֵל עוֹד.
ו   כִּי נוֹעֲצוּ לֵב יַחְדָּו;    עָלֶיךָ, בְּרִית יִכְרֹתוּ.
ז   אָהֳלֵי אֱדוֹם, וְיִשְׁמְעֵאלִים;    מוֹאָב וְהַגְרִים.
ח   גְּבָל וְעַמּוֹן, וַעֲמָלֵק;    פְּלֶשֶׁת, עִם-יֹשְׁבֵי צוֹר.
ט   גַּם-אַשּׁוּר, נִלְוָה עִמָּם;    הָיוּ זְרוֹעַ לִבְנֵי-לוֹט סֶלָה.
י   עֲשֵׂה-לָהֶם כְּמִדְיָן;    כְּסִיסְרָא כְיָבִין, בְּנַחַל קִישׁוֹן.
יא   נִשְׁמְדוּ בְעֵין-דֹּאר;    הָיוּ דֹּמֶן, לָאֲדָמָה.
יב   שִׁיתֵמוֹ נְדִיבֵימוֹ, כְּעֹרֵב וְכִזְאֵב;    וּכְזֶבַח וּכְצַלְמֻנָּע, כָּל-נְסִיכֵימוֹ.
יג   אֲשֶׁר אָמְרוּ, נִירְשָׁה לָּנוּ--    אֵת, נְאוֹת אֱלֹהִים.
יד   אֱלֹהַי, שִׁיתֵמוֹ כַגַּלְגַּל;    כְּקַשׁ, לִפְנֵי-רוּחַ.
טו   כְּאֵשׁ תִּבְעַר-יָעַר;    וּכְלֶהָבָה, תְּלַהֵט הָרִים.
טז   כֵּן, תִּרְדְּפֵם בְּסַעֲרֶךָ;    וּבְסוּפָתְךָ תְבַהֲלֵם.
יז   מַלֵּא פְנֵיהֶם קָלוֹן;    וִיבַקְשׁוּ שִׁמְךָ יְהוָה.
יח   יֵבֹשׁוּ וְיִבָּהֲלוּ עֲדֵי-עַד;    וְיַחְפְּרוּ וְיֹאבֵדוּ.
יט   וְיֵדְעוּ--    כִּי-אַתָּה שִׁמְךָ יְהוָה לְבַדֶּךָ:עֶלְיוֹן,    עַל-כָּל-הָאָרֶץ.

כל תבוסה של ישראל זה מחית שם ה' אמרו לכו ונכחידם מגוי ולא יזכר שם ישראל עוד. וכל נצחון של ישראל זה קידוש שמו כמו ססרא ויבין שנלחמנו נגדם ונצחנו וידעו כי אתה ייי לבדך עליון על כל הארץ.
כ' באב תשע"ה 23:51
הכנסייה הקתולית 2000 שנה טענה ואפילו הקימה נביאים שקריים, שהאל עזב את עם ישראל, וכהוכחה לכך עם ישראל גלה מארצו.

והנביא יחזקאל מסביר..

וַיְהִי דְבַר-יְהוָה, אֵלַי לֵאמֹר. 
יז בֶּן-אָדָם, בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל-אַדְמָתָם, וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ, בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם:  כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי. 
יח וָאֶשְׁפֹּךְ חֲמָתִי עֲלֵיהֶם, עַל-הַדָּם אֲשֶׁר-שָׁפְכוּ עַל-הָאָרֶץ; וּבְגִלּוּלֵיהֶם, טִמְּאוּהָ. 
יט וָאָפִיץ אֹתָם בַּגּוֹיִם, וַיִּזָּרוּ בָּאֲרָצוֹת:  כְּדַרְכָּם וְכַעֲלִילוֹתָם, שְׁפַטְתִּים. 
כ וַיָּבוֹא, אֶל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאוּ שָׁם, וַיְחַלְּלוּ, אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי--בֶּאֱמֹר לָהֶם עַם-יְהוָה אֵלֶּה, וּמֵאַרְצוֹ יָצָאוּ. 
כא וָאֶחְמֹל, עַל-שֵׁם קָדְשִׁי, אֲשֶׁר חִלְּלֻהוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל, בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאוּ שָׁמָּה.  {פ}
כב לָכֵן אֱמֹר לְבֵית-יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה, בֵּית יִשְׂרָאֵל:  כִּי אִם-לְשֵׁם-קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם, בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאתֶם שָׁם. 
כג וְקִדַּשְׁתִּי אֶת-שְׁמִי הַגָּדוֹל, הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם, אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם, בְּתוֹכָם; וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי-אֲנִי יְהוָה, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה, בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם, לְעֵינֵיהֶם. 
כד וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן-הַגּוֹיִם, וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל-הָאֲרָצוֹת; וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם, אֶל-אַדְמַתְכֶם. 
כה וְזָרַקְתִּי עֲלֵיכֶם מַיִם טְהוֹרִים, וּטְהַרְתֶּם:  מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם וּמִכָּל-גִּלּוּלֵיכֶם, אֲטַהֵר אֶתְכֶם. 
כו וְנָתַתִּי לָכֶם לֵב חָדָשׁ, וְרוּחַ חֲדָשָׁה אֶתֵּן בְּקִרְבְּכֶם; וַהֲסִרֹתִי אֶת-לֵב הָאֶבֶן, מִבְּשַׂרְכֶם, וְנָתַתִּי לָכֶם, לֵב בָּשָׂר. 
כז וְאֶת-רוּחִי, אֶתֵּן בְּקִרְבְּכֶם; וְעָשִׂיתִי, אֵת אֲשֶׁר-בְּחֻקַּי תֵּלֵכוּ, וּמִשְׁפָּטַי תִּשְׁמְרוּ, וַעֲשִׂיתֶם. 
כח וִישַׁבְתֶּם בָּאָרֶץ, אֲשֶׁר נָתַתִּי לַאֲבֹתֵיכֶם; וִהְיִיתֶם לִי, לְעָם, וְאָנֹכִי, אֶהְיֶה לָכֶם לֵאלֹהִים. 
כט וְהוֹשַׁעְתִּי אֶתְכֶם, מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם; וְקָרָאתִי אֶל-הַדָּגָן וְהִרְבֵּיתִי אֹתוֹ, וְלֹא-אֶתֵּן עֲלֵיכֶם רָעָב. 
ל וְהִרְבֵּיתִי אֶת-פְּרִי הָעֵץ, וּתְנוּבַת הַשָּׂדֶה:  לְמַעַן, אֲשֶׁר לֹא תִקְחוּ עוֹד חֶרְפַּת רָעָב--בַּגּוֹיִם. 
לא וּזְכַרְתֶּם אֶת-דַּרְכֵיכֶם הָרָעִים, וּמַעַלְלֵיכֶם אֲשֶׁר לֹא-טוֹבִים; וּנְקֹטֹתֶם, בִּפְנֵיכֶם, עַל עֲוֹנֹתֵיכֶם, וְעַל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶם. 
לב לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי-עֹשֶׂה, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה--יִוָּדַע, לָכֶם:  בּוֹשׁוּ וְהִכָּלְמוּ מִדַּרְכֵיכֶם, בֵּית יִשְׂרָאֵל.  {ס} 

רש"י על המקום כותב שחילול ה' המחולל בגויים זה שפלותן של ישראל. למה יאמרו הגויים איה נא אלוההם???
כ"א באב תשע"ה 00:01

אבל אתה בעצמך לא קורא את מה שהבאת-

 

יז בֶּן-אָדָם, בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל-אַדְמָתָם, וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ, בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם:  כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי. 
יח וָאֶשְׁפֹּךְ חֲמָתִי עֲלֵיהֶם, עַל-הַדָּם אֲשֶׁר-שָׁפְכוּ עַל-הָאָרֶץ; וּבְגִלּוּלֵיהֶם, טִמְּאוּהָ. 
יט וָאָפִיץ אֹתָם בַּגּוֹיִם, וַיִּזָּרוּ בָּאֲרָצוֹת:  כְּדַרְכָּם וְכַעֲלִילוֹתָם, שְׁפַטְתִּים. 
כ וַיָּבוֹא, אֶל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאוּ שָׁם, וַיְחַלְּלוּ, אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי--בֶּאֱמֹר לָהֶם עַם-יְהוָה אֵלֶּה, וּמֵאַרְצוֹ יָצָאוּ. 

 

הרי כתוב פה במפורש לאיזה חילול השם הקב"ה התכוון. עמ"י חטאו וביזו כבוד שמים. ועל זה נענשו.

אח"כ גלו ממקומם, הגויים הגיעו ולא קלטו שגירוש היהודים מארצם היה בגלל החטאים שלהם ולא בגלל שה' לא קיים ח"ו.

ועל זה הם נענשו פעם אחר פעם ונהרגו ונבזזו.

 

עוד קטע קטן שקצת פספסת-

"וְקִדַּשְׁתִּי אֶת-שְׁמִי הַגָּדוֹל, הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם"

כ"א באב תשע"ה 01:14
את צריכה להבין יחזקאל ואסף לא דברו מטאפיזקה.

בהקדשי בכם. קיבוץ גלויות מלחמות שבהם אתם מנצחים ולא מושפלים זה מוציא תוצאה של קידוש ה'

כאשר אתם מושפלים התוצאה היא חילול ייי

מלחמה היא על ידי אדם, עצם הניצחון של עם ישראל את סיסרא זה הקידוש ייי הכי גדול.. זה הוידעו כי אתה ייי שמך לבדך עליון על כל הארץ , כי עם ישראל מנצח את ססרא זה בבחינת נס בטבע עצמו כאשר עם ישראל מנצח זה זה הקידוש ה' כי זה מראה את ההשגחה בעם.

וכאשר עם ישראל מובס מושפל זה זה החילול ה' כאשר נרצחים יהודים אנשים אומרים אייה אלוההם.. וברגע שנוקמים, ברגע שמראים שאנחנו לא שפלים זה הקידוש ה' המחולל.

זה שייך גם לדורנו מלחמות שאנחנו נצחנו והבסנו צבאות.. זה היקדשי בכם לעניהם. זה פועל יוצא. כאשר אנחנו נלך על פי התורה, וזה בחירה חופשית, ונחזיר את ההרתעה, ולא יהיו רציחות. עם ישראל לא יהיה מושפל. זה קידוש ה'. ואם נהיה מושפלים כי כך בחרנו התוצאה תהיה חילול ה'. זה תוצאה של חילול ה' לא מעשה של חילול ה' יש הבדל בין השניים.
כ' באב תשע"ה 23:54

אלוקי- שיתמו כגלגל

כן תרדפם

ובסופתך תבהלם

מלא פניהם קלון

 

דוד המלך מבקש מה' שיתנקם בגויים. 

 

אבל אתה יודע מה שמוזר בכל הסיפור הזה-

שבסופו של דבר דוד המלך מגיע למסקנה המתבקשת מנקמה אמיתית ונכונה בגויים- "וידעו כי אתה שמך ה' לבדך עליון על כל הארץ"- בסופו של דבר, בגלל נקמתו של אלוקים, (לא של בשו"ד) הגויים יקלטו מי הבוס.

 

לאחרונה- כל פעם שיש מעין *נקמה* בערבים, בגויים ובמי לא בצורה אלימה- הדבר היחיד שאני שומעת מהתקשורת ומהתגובות זה איך שהעם שלנו שפל ומבוזה ואלים וטרוריסט מושלם.

^^^ זה נשמע לך כמסקנתו המתבקשת של דוד המלך? או תוצאה של אלימות מיותרת...?

כ"א באב תשע"ה 00:35

מה יאמרו הגויים.

כשערבי נוקם את נקמת עמו, הוא יכול להרוג תינוקות והם יגידו שזה תוצאה של יאוש וכיבוש. כשיהודי נוקם אז הוא לא מיואש. מה יש לו להיות מיואש? הוא חי טוב ברוך ה'. רק טובחים משפחה פה משפחה שם. עדיין מצב היהודים טוב יחסית ל-2000 השנים האחרונות.

הראיות שאת מביאה מהפסוקים גם הן אינן ראיות, מהסיבה שכתבתי בהערתי הקודמת לדברייך.  

כ"א באב תשע"ה 01:27

התקשורת שלנו מזויפת ומשקרת. לפחות בחלקה ואם לא אז ברובה.

 

אני התכוונתי לתקשורת בארה"ב ואירופה ואסוטרליה ואיפה לא.

כולם- מגנים את היהודים על החוסר מוסריות.

הם לא רואים בזה את הקידוש ה'.

 

עכשיו לך תתווכח עם גוי על כך שהוא עיוור והוא אמור לראות קידוש ה' ולא חילול ה' ....

 

שוב- יש מקום לנקמה. רק תלוי איך. וכבר הסברתי על סוג הנקמה היהודית.

כ"א באב תשע"ה 01:31
לא נוקם.. ידי העם כבולים ורוצחים יהודים יש לך חילול ה' גדול מזה?
עם ה' עם ישראל, כל שבוע פיגוע, רוצחים יהודים בדם קר ולא נוקמים נשארים כבולים ומושפלים כל יום זורקים אבנים. פחד של יהודים. שפלות. יש לך תוצאה של חילול ה' גדולה מזה???.??

כ"א באב תשע"ה 01:48

ואם לא ידעת על מושג אז הינה חידוש.

עמ"י היה ידוע לאורך כל הדורות כעם שמגן על עצמו. בחרוף נפש. אפילו כשהמצב היה אבוד- הם לא נטשו את המאבק ולא נכנעו.

זה בעצם הסמל שלנו "עם קשה עורף". אנחנו לא נכנעים בקלות.

 

הערבים זורקים עלינו אבנים,רוצחים, פוגעים?- אני בעד גירוש/מלחמה. משהו שישתיק אותם ולתמיד.

אבל לא בתור נקמה. אלא בתור "הגנה". זו דרכינו להגן על עצמנו. ולכן אם חיילי צה"ל באמצע מלחמה- ויש ילדים בביניין שמלא חומר נפץ- מין הראוי שהמקום יעלה בלהבות. כי אנחנו צריכים/מחויבים להגן על עצמנו.

 

אבל "נקמה"- זה מושג אחר.

הם יידו עלינו אבנים?- אנחנו נבנה בתים. על אפם וחמתם.

הם הרגו והשחיתו?- אנחנו נתחתן, נגדל ילדים, נתרבה, אנחנו אשכרה נכבוש בכוח המציאות את הארץ הזו.

אין דרך אחרת.

תחשוב קצת בהיגיון- 

אם כל זוג מגדל משפחה של 5/6 ילדים. הילדים גדלים, בונים בתים, מיישבים את הארץ. הערבים מצטמצמים לעומתינו. זה ממש חשבון פשוט.

זה נקרא נקמה.

אם אנחנו נקיים מחאות וכו' על כל מיני זכויות שמגיעות לנו בצדק- אז אולי נצליח להוזיז את ביבי קצת ימינה או שמאלה בכיסא שלו. אבל אם נכבוש את הקואליציה... ואת האופוזיציה... מי כבר נישאר שיכול להתנגד?

זו הנקמה המתוקה שלנו בערבים. הם הורסים ואנחנו מתחזקים. בתור עם- בתור מדינה.

וזה^^ מה שהכי מעצבן אותם. עזוב מעצבן- זה פשוט קובע עובדות בשטח.

כ"א באב תשע"ה 01:54
יש הבדל בין לנקום כמו שאומרת התורה נקמה לא אמצעית. אתה עשית לי אני יעשה לך. זה נקמה. ואינקמה נקם אחת משתי עני זה נקמה.

ויש לדבוק במטרה על אף הקשיים וההשפלה. זה לא נקמה זה כמו שחיבו אותך ללכת על קוצים יחפה אם את רוצה להגיע לנקודה מסויימת.. ואת מגיעה לשם עם רגליים נפוחות ומדממות. ואת אומרת שאת נוקמת..
כ"א באב תשע"ה 01:56

לא הבנתי.

פרט נמק הסבר...

כ"א באב תשע"ה 02:08
את מגדירה הגנה כפעולה נגד האוייב. ונקמה כפעולה שלך על אף הרצון של האוייב שזה לא יעשה..

אני אומר..
הגנה זה להגן מפני אוייב שמתקיף. או בלשון ההלכה עזרת ישראל מיד צר.

נקמה - זה כמו שהתורה אומרת לא תיקום אתה עשיתה לי כך ואני יעשה כך. או ואינקמה נקם אחת משתי עיני מפלישתים. כלומר פעולה בגלל הפעולה של האוייב.

ואני אומר שהפרשנות שלך בנושא נקמה. זה לא נקמה זה דבקות בערכים על אף הסבל הקשיים והשיפלות והרצח.
ודימיתי את זה למקרה שאת רוצה להגיע לנקודה מסויימת וחיבו אותך ללכת על קוצים יחפה אם את רוצה להגיע לאותה נקודה מסויימת.. ואת מגיעה לשם עם רגליים נפוחות ומדממות. ואת אומרת שאת נוקמת..
כ"א באב תשע"ה 02:19
נניח אם פורצת מלחמה נניח נגד ארגון כמו החמס, ואז אותו ארגון הורג בנו. ולפני שנכנסנו להלחם בו הוא מודיע על הפסקת אש לאחר שהוא הרג לנו אנשים יהודים כשהוא פתח במילחמה.

בענייך אנחנו לא צריכים לנקום את הדם היהודי השפוך. צריכים להתבזות להיות שפלים ולהרצח ולהסכים להרצח בלי תגובה?
כ"א באב תשע"ה 07:32

אם כן- שייכענו כדין. (תשלומי פיצויים וכו')

אם לא- אז זו תקטיקת מלחמה סטנדרטית של חמאס וצירך לדעת איך להתמודד/להילחם עם זה.

כ"א באב תשע"ה 01:47

וההטייה שלה היא לטובת הערבים תמיד, כי הם אינם רוצים שנתקיים. גם האו"ם בעצמו הוא גוף אנטישמי, שכל העת חותר תחת קיומנו. הא ראיה, שהפליטים הפלשתינים זוכים אצלו ליחס שלא זוכה לו אפילו פליט אפריקאי שנמלט מרצח-עם. הם בכלל לא עוורים. את הכל הם עושים בצלילות דעת גמורה. 

גם מהם לא מביאים ראיה, ולא צריך להיות אור לגויים ע"י חושך ליהודים. 

סוג הנקמה שאת מדברת עליה לא רלוונטית. אם כדברייך, לא  צריך שופטים ואגודות צדקה וחסד, כי הרי כתוב "אני ה' עושה חסד משפט וצדקה בארץ". 

כ"א באב תשע"ה 01:50

אם לא אז לפחות מהתגובה שלי.

 

אחרי זה- אם יש לך עוד שאלות/ספקות- נדבר.

 

אבל עכשיו לענות לך זה פשוט לחזור על כל מה שהסברתי.

כ"א באב תשע"ה 02:14
עבר עריכה על ידי איל אחר בתאריך כ"א באב תשע"ה 02:33

וממילא אנו לא צריכים לעשות פעולות נקם, כי לה' יש את הדרך שלו. א-ל נקמות ה'. אין לי בעיות בהבנת הנקרא, בדר"כ, ולא צריך שתסבירי את מה כבר הסברת. רק תסבירי: אם ה' עושה משפט, צדקה, חסד למה אנו רואים בכך מצווה גדולה שגם אנו נוטלים בה חלק , וכשמדובר בנקמה שה' נוקם, אז זו עברה לרצות ליטול בזה חלק?

כ"א באב תשע"ה 16:02

אלו מושגים שקשורים לנושא "שכר" ו"עונש".

צדקה- זה הצדק שבכל דין ודין. כל אחד מקבל כפי המגיע לו עפ"י מעשיו.

משפט- שהוא רואה הכל ובסופו של דבר עושה משפט לכל מי שמגיע לו.

חסד- זה החסד שבדין.

 

אתה קורא את זה בתור המצוות שהתורה מצווה: 

משפט- מינוי דיינים.

צדקה- כסף או כל דבר אחר שניתן לעניים וחסרי יכולת כלכלית או אחרת.

חסד- זה גמ"ח שעמ"י ידוע בו.

 

הבלבול הוא אצלך. לא קראת את הפס' נכון. ואם כן= אז שכחת את המפרשים.

אלו פסוקים מוכרים, חלקם אפילו בתפילה, אומרים אותם יום-יום שלוש פעמים.

והם לא קשורים לנקמה או למצוות שעמ"י נצטוו בהר סיני.

 

כ"א באב תשע"ה 16:30

"מורה נבוכים". פרק שחותם את הספר סביב הפסוק הזה מירמיהו. לא צריך ידע מוקדם ב"מורה" כדי להבין את המסר שם. הוא קריא מאוד. 

מה שכתוב שם השפיע מאוד על אופי החשיבה שלי, ולכן אני מנתח את הסוגיה כך. 

 

כ"א באב תשע"ה 16:32
משפט צדקה וחסד זה פעולות שהאדם אמור לעשות.
תקראי.. כאן
http://press.tau.ac.il/perplexed/chapters/chap_3_53.htm

אחרי שתקראי שם הרמב"ם מסביר את הפסוק.
, אין הוא מסתפק בהשׂגתו יתעלה בלבד. שהרי לוּ זאת היתה כוונתו היה אומר: כי אם בזאת יתהלל המתהלל הַשְׂכֵּל וְיָדֹעַ אותי וקוטע את הדיבור, או היה אומר: הַשְׂכֵּל וְיָדֹעַ אותי כי אני אחד, או היה אומר: כי אין לי תמונה, או: כי אין כמוני וכיוצא בזה. אבל הוא אמר: יש להתפאר בהשׂגתי ובידיעת תארַי, והכוונה למעשׂיו, כמו שהבהרנו41 באשר לדברו: הודִעני נא את דרכיך [ואדעך למען אמצא חן בעיניך] (שמות ל"ג, 13). והוא הבהיר לנו בפסוק זה שהמעשׂים שאתה חייב לדעת ולחקות הם חסד, משפט וצדקה (ירמיה ט', 23)42
כ"א באב תשע"ה 16:47
כ"א באב תשע"ה 16:50
אחרי-כן השלים את העניין ואמר: כי באלה חפצתי נאֻם ה' (שם), כלומר, מטרתי שיהיו מכם חסד משפט וצדקה בארץ באופן שהבהרנו46 באשר לשלוש-עשֹרה מידות שהכוונה היא להידמות אליהן ושזאת תהיה התנהגותנו47. התכלית שאותה ציין בפסוק זה היא אפוא שהוא הבהיר ששלמות האדם שבה יתפאר באמת היא (מדרגתו של) מי שהגיע להשׂיג את האל יתעלה כפי יכולתו48 ויודע כיצד היא השגחתו בברואיו בהביאו אותם לידי מציאות ובהנהיגו אותם49. לאחר אותה השׂגה, אותו אדם יתכוון בהתנהגותו תמיד לחסד משפט וצדקה מתוך הידמות אל מעשׂיו יתעלה כמו שהסברנו מספר פעמים בספר זה50.
כ"ב באב תשע"ה 00:32

והדברים מתבארים ומתבהרים יותר, אם קוראים את כל הפרק מתחילתו ועד סופו. מומלץ.

הדברים האלה חשובים לא רק לדיון הזה, והם אבן פינה לעוד נושאים.

כ"א באב תשע"ה 01:15
בגלל שהם ידעו שהניצחון בקרב היה על טיבעי.
כמו בששת הימים. ובסיסרא
כ"א באב תשע"ה 01:32

אז קרב על-טבעי זה ידי ה' או מה?

דווקא מלחמת ששת הימים הייתה האינדקציה הכי ברורה לכך שה' איתנו ונלחם לנו. אנחנו עשינו השתדלות וה' עזר לנו.

אבל מה קרה אח"כ? במקום להגיד שה' הוא זה שנקם בגויים וכו'. במקום להודות לו-

המדינה שלנו יצאה במצעדים, דגלים, והמון המון גאווה.

ויעיד על כך מה שקרה במלחמת יו"כ אח"כ.

ראשי המדינה כ"כ חשו את עצמם שאפילו לא הסכימו להאמין למלך ירדן שהתריע על המלחמה הקרבה.

וואללה- הגאווה הזו עלתה לו ביוקר...

כ"א באב תשע"ה 01:34
ורק חלקים בעם שלנו כמו שאת אומרת.
ההתמקדות היא באומות לא בבעיות פנים של העם. אלא יחס עם ייי לאומות.
זה טבע שהוא נס ההשגחה בעם.
כ"א באב תשע"ה 01:40

להזכיר פה קצת היסטוריה?

 

בהתחלה כולם סגדו לישראל, האמינו שהוא עמיד ויציב ושהצבא הוא מהחזקים בעולם.

לימדו על כל הטקטיקות שהשמשו במלחמה הזו. במכללות ואוניברסיטאות הכי נחשבות בעולם.

במכינות קדם צבאיות- על זה דיברו. את זה לימדו.

את הניצחון הגדול של מדינת ישראל על הליגה הערבית.

 

רק א-ח-ר-י מלחמת יו"כ (כלומר- התבוסה הגדולה בהתחלה והניצחון בסוף) העולם הבין שבעצם- זה היה נס.

לא היה שום הגיון טבעי בכך שמדינה קטנה וחלשה ניצחה תוך 6 ימים.

ומאז כבר לא מלמדים במכינות הקדם צבאיות על ה"טקטיקות הישראליות במלחמות העבר". כי אין מה ללמוד.

הכל ניסים.

 

את זה קלטו רק אח"כ. לא לפני. גם אומות העולם ולאט לאט ישראל גם קולטת שאין פה "כוחי ועוצם ידי" אלא "עיני ה' אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה".

כ"א באב תשע"ה 01:45
על "הטכניקות" שהיו בלחמות ישראל רובם הגדול לא מלמדים כי אין בהם צורה של מלחמה רגילה, זה משהו אחר, זה לא עומד בדרך לחימה רגילה ורציונלית.. אולי מעשים מסויימים אבל לא את הדרך לחימה שהיתה שם.

ככה התבטאו חוקרים חוקרי מלחמות. ומדריכים בארצות הברית ששאלו אותם למה הם לא מלמדים על מלחמות ישראל
כ"א באב תשע"ה 01:55

אז בואו נדייק- מדובר בקצין ישראלי שהלך ללמוד במכון אקדמי צבאי כדי לראות מה יש להם להוסיף לו על מה שהוא כבר למד.

תוכ"ד הוא שם לב שמלמדים על כל המלחמות ה"מוצלחות" בהיסטוריה. חוץ ממלחמותיה של מדינת ישראל.

וכשהוא שאל את הפרופסור שלו למה ההוא ענה לו שזה בבגלל שכל מלחמות ישראל הן "מעשה אלוקים". ובמילים המקוריות: "an act of G-D".

ומניסים לא לומדים איך להילחם.

 

אבל לפני שקלטו את גודל הנס שקרה לישראל במלחמת ששת הימים. אוניברסיטאות בכל העולם אכן לימדו על מלחמות ישראל והטכניקות החדשניות וה"גאוניות".

כ"א באב תשע"ה 01:59
נראה לי שזה סתם ויכוח..
את מסכימה שאומות העולם הכירו בכך שזה נס שנעשה לעם ישראל לנצח בששת הימים? לפחות אותם שנלחמו מולינו..
כ"א באב תשע"ה 01:39
.
לב לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי-עֹשֶׂה, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה--יִוָּדַע, לָכֶם: בּוֹשׁוּ וְהִכָּלְמוּ מִדַּרְכֵיכֶם, בֵּית יִשְׂרָאֵל.
כ"א באב תשע"ה 00:36
״אלוקים אל דומי לך... כי הנה אויביך יהמיון״- הם זועקים בקול גדול, כי הם - אויביך- הם המונים, המוניים, רוב רובו של העולם, קיבוץ כל הגויים על ישראל. ״ומשנאיך נשאו ראש״- לא רק שהם רבים, אלא שהם גדולים בעושר ובנשק ובאיכות, ומשום כך הם מתגאים ונושאים את ראשיהם בחוצפה ובגידוף, והמלה ״משנאיך״ בד״כ שונה מ״שונאיך״, והיא מכוונת לאויב שרוצה לחלל ולגדף את ה׳ יתברך, כמו בפס׳ (דברים ל״ב, מ״א): ״אשיב נקם לצרי, ולמשנאי אשלם״. והנה קרא להם ״משנאיך״, שונאי ה׳ יתברך, ומיד אח״כ אומר: ״על עמך יערימו סוד״- שמעשה זה נגד עמך, הוא למעשה שנאה לך, והכוונה היא, שהם רוצים להשמיד את ישראל, ולא פחות מזה, אך מ״מ הם מסתירים את הסוד הזה בערמה ובערמומיות, בזה שדורשים מישראל רק כניעה וויתורים הרסניים, כמו בימינו, ומי פתי ויאמין להם! ״ויתייעצו״- איך להביא השמדה בערמה. ״על צפוניך״- אלה שנסתרים בצל כנפיך, שהם עמך, אך הם בגדר נסתרים לעמים, מפני שאינם רואים את זה בישראל, כי הגוים מבזים ומחללים את ה׳ יתברך. ״אמרו לכו ונכחידם מגוי, ולא יזכר שם ישראל עוד״- זאת המטרה האמיתית, ולא פחות. ״כי נועצו לב יחדיו״- כולם, מכל הסוגים ומכל העמים, ומכל ההשקפות, לגבי זה- השמדת ישראל- התאחדו והיו ״יחדיו״. ״עליך ברית יכרותו״- והרי הקריאה להשמדת ישראל וההתאחדות לזה, היא למעשה ברית עליך, נגדך. כך אומר רש״י: ״ברית זו אינה אלא עליך, להשכיח את שמך, שאתה קרוי ׳אלוקי ישראל׳, ומאחר שלא יזכר ישראל, אף שמך הגדול אינו נזכרה...״. חילול ה׳ יתברך קשור למפלת ישראל. ״אהלי אדום וישמעאלים, מואב והגרים; גבל ועמון ועמלק, פלשת עם יושבי צור... אשר אמרו: נירשה לנו את נאות אלוקים״- כל העמים האלה, אע״פ שאחד שונא את זולתו, ויש ביניהם ניגודים לאומיים, דתיים, השקפתיים, גזעיים, חברתיים, וכו׳, מ״מ הם התקבצו יחד להשמיד את עם ה׳ יתברך, ואת נאות ה׳ יתברך, את ארץ ישראל. כי בזה שהם כובשים את א״י או אפילו חלק ממנה, הם לוקחים את נאות ה׳ יתברך, את דירתו ואת ביתו. וגם זה חילול שמו, שהרי אם הגוי שולט באיזה חלק מא״י, הוא שם את שמו עליה ומסיר את שמו של ה׳ יתברך. ואם הוא לוקח בחזקה או תחת איומים (ואפילו סמויים), הרי זה חילול ה׳ יתברך שאין כמוהו, כאשר נותנים לו את השטח הזה, ועל אחת כמה וכמה אם יקח את כל ארץ ה׳ יתברך! ״מלא פניהם קלון, ויבקשו שמך ה׳״. רק בזה, בתבוסה מחפירה ומבישה, שמשפילה אותם ואת גאוותם, תוכל להוכיח שאכן אתה ה׳ הוא האלוקים, ואז ידעו את ה׳ יתברך, ויכירו את שמך ואת שמעך, ויבקשו בשפלות ובהכנעה להשתחוות לך. ״יבושו ויבהלו עדי עד, ויחפרו ויאבדו״- כמו שפושעי ישראל, במזיד ולהכעיס, שלא ידעו את שמו וחיללוהו, יחפרו ויבושו, כך הגוים האלה יחפרו ויבושו בתבוסתם ובכליון שיבוא עליהם. ״וידעו״- הכל, כל מי שישאר משאר הגוים, וכן כל ישראל שנשאר, ״כי אתה שמך ה׳ לבדך, עליון על כל הארץ״.
כ' באב תשע"ה 22:54
אומר הרב כהנא הי״ד בספר ״פירוש המכבי״: היהודי חייב ללכת בשתי דרכים במקביל. הוא מתפלל לה׳ יתברך ובוטח בו, וגם חייב למאת למלחמה, וה״רוממות א-ל״ הופכים לו ל״חרב פפיות״.
כ' באב תשע"ה 22:57

כל הדברים הנ"ל של הרב כהנא דחפו אותו למסקנה שיש להרוג את כל הערבים או לגרש אותם?

 

לצאת למחמה- אנו עושים כל הזמן. מחאה פרטית על בית מסכן ואלוב לא נכלל בנושא "מלחמה".

זו נקמה פרטית והיא לא מובאת בתורה כמותרת. דווקא להפך.

כ' באב תשע"ה 23:05
כדי לסיים כבר את הסכסוך, כי כל עוד ישנם פה שני עמים תמיד יהיה עם אחד שיראה את עצמו ככבוש ואת השני ככובש! וחלוקת הארץ הוא פתרון לא יעיל כי אז גם פליטי עכו חיפה וכו׳ יתחילו לדרוש חזרה לביתם והסכסוך ימשך, ולגבי עניין הנקמה וזה עניין אחר לגמרי, הוא (ועוד גדולי ישראל) ראו בכל פגיעה ביהודי כפגיעה בבבת עינו של הקב״ה, ועל פגיעה בבבת עינו של הקב״ה חובה עלינו לנקום את נקמת ה׳ יתברך
כ' באב תשע"ה 23:13

אין שאלה ואין מחלוקת על כך.

 

המחלוקת היא על פירוש המושג שנקרא "נקמה".

ועל זה הסברתי איך וכיצד נוקמים באומות העולם.

כשמשיח יבוא- נראה לאובמה ולמוסלמים כמוהו כמה שעדיף היה להם להישאר ב"שב ואל תעשה" מאשר לפגוע בישראל...שטן

 

אם אתה לוקח הוכחות וראיות משיטתו של הרב כהנא- לפחות תלך עם זה עד הסוף כמו שהוא הלך. תגיע גם למסקנות שלו.

זה לא חכמה לקחת את דבריו, לעקם אותם ולהשתמש בהם לצורכך האישי.

תלמד ממנו- תגיע למסקנות המעשיות שלו. לא למסקנות המעשיות שלך.

כ' באב תשע"ה 23:30

לקחת את דבריו של הרב כהנא על המושג נקמה והחלתה אותה על הריגת ערבים.

כשבפועל- הרב כהנא לא התכוון לכך. מתוך דבריו הוא רצה שיבינו שצריך איזושהיא נקמה.

אבל לא הריגה.

הוא בכלל לא היה בעד כל הרצח שמתחולל היום. מ2 הצדדים.

 

היה לו איזה ראיון בטלוויזיה שראיתי ביוטיוב (או פייסבוק, תאמת שאני לא זוכרת) ובו הוא מסביר בצורה מאוד ברורה מהיא הכוונה שלו ב"נקמה" ו"ערבים- החוצה!".

כ' באב תשע"ה 23:42
לא מספיק לראות סרטון ביוטיוב כדי לדעת את התורה שלו, צריך לעיין בספריו (ואני לא אומר שאני מבין גדול בתורת הרב כהנא הי״ד, אך אני לפחות מנסה להבין)
כ"א באב תשע"ה 00:02

אמרתי שספיציפית- נקודתית על הנושא הזה שמעתי את דבריו.

ואגב- הם אמיתיים ונכונים עד המילה האחרונה.

כ"א באב תשע"ה 00:31
הרב כהנא על תג מחיר‏:
כ"א באב תשע"ה 01:20

הבנ"א הוציא לי את המילים מהפה...

אין לי מה להוסיף.

הוא נשמע כמו נביא.

במיוחד במשפט הזה: "תוך 5 שנים ישראל תהיה כמו צפון אירלנד בגליל. עוד תראו יהודים וערבים נהרגים שם כל שבוע וכו'"- רק שזה קורה ביו"ש וירושלים. הגליל לא כ"כ רלוונטי היום בקטע הזה.

 

מה שבטוח- הוא לא היה בעד הרג המוני/יחידני של ערבים.

אם זה בקטע של מלחמה- זה נושא אחר. והוא הדגיש את זה!

(חבל שהתרגום לא מדויק).

כ"א באב תשע"ה 02:52
תלמדי אור הרעיון תראי לי חילוק כזה שהוא מביא.
תקראי נניח את הפרק על נקמה
כ"א באב תשע"ה 09:11
בעד פעילות של יחידים. הוא מדגיש שעדיף שהממשלה תעשה זאת, אבל במצב הקיים שהממשלה לא עושה מספיק, הוא תומך בפעולה של יחידים.
כ"א באב תשע"ה 09:55
סבבה. לא נראה לי שהרב כהנא יתנגד.
אבל אם יהיה ערבי ברכב- סמוך עלי שהוא יגנה את המעשה.
הוא היה בעד שמדינת ישראל תתעורר ותאיף את הערבים. לכך רוחות השמים.
ןגם היה בעד אי אלו מעשים שקירבו את ישראל לתובנה הזאת.
אבל הוא בפירוש היה נגד אלימות פרטית על ערבי אחד.

אתה רוצה לנקום בערבים?
לך ותצית מסגד. אבל להרוג ערבי אחד- מה זה יעזור?
המשפחה האישית מתאבלת וזהו.
אין שם ערבות הדדית כמו שיש לנו.
לכן כל פעולה כזו נגדם תחשב כרצח אדם פרטי ולא נקמה.
כ"א באב תשע"ה 17:02

הרב כהנא בסרטון אומר דברים ברורים (גם אני יודע אנגלית) הוא בפרוש אומר שהוא לא יגנה. הוא משבח ותמך באותם שמכונים "מחבלים יהודים" מביא דוגמא מהאצ"ל אז למה נראה לך שהוא לא תומך ועוד יגנה?

ויותר מזה, למה את נפסת לסרטון הזה? הרב כהנא בספרו אור הרעיון כתב פרק שלם על נקמה מוזמנת לעיין שם.

נקמה זה לא עניין הרתעתי. הרתעה זה דבר שיש לו חשביותץ עצמאית בפני עצמה. הרתעה זה פשוט חלק מהמלחמה.

 

כ"א באב תשע"ה 17:40

שריפת בית בודד (או שניים) זו לא הרתעה ולא נקמה ולא כלום.

זו הוצאת אגרסיות.

כנ"ל לגבי שריפת ערבי חי ברכב. (בהנחה שלא מדובר באמצע מלחמה/הערבי ברכב הוא מחבל. במקרה הזה מצווה להרוג אותו).

כ"ב באב תשע"ה 04:18
קראת את הפרק באור הרעיון על נקמה?
כי נשמע שאין לך מושג מה זה נקמה ומה עניינה.
אין ספק שהרב כהנא היה בעד המצווה 'נעשתה בדומא
כ"א באב תשע"ה 08:21
. הוא לא עיוות שום דבר. וכשאנחנו שפלים זה תוצאה של חילול ה' "למה יאמרו הגויים איה נא אלוההם" .וכעם ישראל מנצח ומורם ולא מושפל זה תוצאה של קידוש ה", ונקמה פירושה תגובה יהודית ולא לתת לאוייבנו להשפיל אותנו. זה לא הרב כהנא אומר. הרב כהנא מביא את מה שגדולים ממנו אמרו. את זאת שאומרת דברים וממציאה מושגים.. כמו הגנה ונקמה לפי איך שנוח לך עיוות של כל התורה רק בשביל להשאר פציפיסתית.. כאילו אנחנו אומרים לנקום מתוך אגואיזם חייתי חס ושלום.



כ"א באב תשע"ה 08:50
ולכן כואב להם שביהדות יש מושג של נקמה
כ"א באב תשע"ה 09:20
פה ממש הגזמת.
כ"א באב תשע"ה 10:02
ממש נעים...
ולמי שלא הבין-
<צ>
אם יש לך טענה רלוונטית- תציג אותה. מצידי כשאלה או עובדה.
כאן היו בעיקר ירידות אישיות ולזה יש מקום באישי. לא פה.
ועל הטענה של נקמה כבר הסברתי את עמדתי. לא רואה סיבה לחזור על אותם דברים שוב ושוב.
כ"א באב תשע"ה 10:08
עבר עריכה על ידי דבש חריף בתאריך כ"א באב תשע"ה 10:59

אם קראת את התגובה ונעלבת למרות שזאת לא היתה המטרה של התגובה. אני מתנצל. פשוט פצפיסט זה אחד שנמנע מלהלחם. אין פה שום רצון להעליב.

דבר שני. אני הסברתי למעלה בצורה מאוד ברורה למה אני חושב שהנקמה אצלך לא באמת נקמה. וההגדרות שלך לנקמה והגנה לא נכונות ולא ענית.
כ"א באב תשע"ה 16:49

ב"ה.

אני חושבת שמלחמה משיבים במלחמה. זה ברור.

הערבים באו להילחם עלינו? זכותינו להגן על עצמנו בכל דרך ובכל צורה.

 

אבל הרג של אדם בודד או משפחה בודדת בכפר ערבי וריסוס לא ברור שממש לא קשור לכלום- זה לא מלחמה.

זה נקמה פרטית על אדם יחיד.

אם צה"ל היה פולש לעזה וליו"ש כל פעם שיש פיגוע ומחסלים שם חלק מהאוכלוסיה. מגרשים וכו'- זה נקרא נקמה.

כי את זה אנו עושים בתור עם. לא בתור יחידים.

כ"א באב תשע"ה 16:56
לא בתור עם ולא בתור יחיד..
מאיפה הבאת שנקמה זה רק רבים. ואם כולם שותקים כי לא יכולים אז מה? שמשון הלך לבד. וגם נהרגו שם "חפים מפשע". כשיש תגובה יהודית זה לא משנה מי מגיב.עם או יחיד. זה משנה למה מגיב.. בגלל אגו.. או בגלל קנאה לעם יי.
כ' באב תשע"ה 23:07
כ"א באב תשע"ה 02:17

אחרי זה כתבת את דעתך ואמרת זאת כאילו זו עבודה.
אבל ראיתי שאלה סתם כתבת את דעתך כאילו זאת עובדה מוכחת.

כ"ב באב תשע"ה 04:09


כ"ב באב תשע"ה 04:14
ועניתי שכן.
כ"ב באב תשע"ה 12:28
עבר עריכה על ידי שירוש16 בתאריך כ"ב באב תשע"ה 16:30

תעלה לפייסבוק/אתר/אני לא יודעת מה... של הרב כהנא ותבדוק-

האם היו אירועים כמו כפר דומא בתקופתו ומה הייתה תגובתו על כך.

כ"ג באב תשע"ה 22:23

מכתביו עולה בברור שהוא תומך בזה.

אם את טוענת שלא כך חובת ההוכחה היא עלייך.

כ"ג באב תשע"ה 22:27

זה רק מוכיח מהם דעותיו (הפוליטיות) לגבי א"י וכו'.

בפועל- הוא לא אמר שהוא רוצה שגויים ימותו (אא"כ לא שמעת נכון את ההסרטה הנ"ל ומצגת אחרת שהוצגה פה לפני זמן מה).

הוא היה בעד שלום וגירוש הערבים.

כל עוד אין הוכחה שבפועל הוא תמך ביציאה אישית נגד ערבי אחד- אני צודקת.

 

ושבוע טוב.

כ"ג באב תשע"ה 22:41

קראת את הספרים שלו?

תתכבדי ותפתחי אור הרעיון בפרק על נקמה ותראי שהוא בהחלט תומך בנקמה.

 

כ"ג באב תשע"ה 22:55

והתובנות שלי כנ"ל.

כל עוד הוא לא הביע את דעתו על מעשה בפועל- לא לוקחת את זה כראיה ופסק (הלכה??) על כל אירוע.

 

ואם בכל זאת אתה חושב שיש איזשהו מקום מסרטון שמעיד בצורה חד משמעית שהוא תומך בטרור מסוג הזה אתה מוזמן להציג אותו פה.

 

ועכשיו אם נחזור לנושא של השירשור נראה שהמעשה לא היה נקמה. 

הוא לא העביר שום מסר כזה. (מלך המשיח...נו באמת?)

הוא לא נשא אופי של נקמה או מסר חד לגויים: 'אתם אורחים, צאו מכאן'. ממש לא.

ובפועל-

זה לא הועיל.

כי בעוד אנו כעם מרגישים ערבות הדדית ופגיעה אישית כמישהו נהרג בסוף תילאנד כי הוא היה יהודי-

לערבים (ובכללם גויים) אין מושג כזה.

ערבי מת? שימות. לא אכפת להם.

הסיבה שהפכו את המעשה לשערורייה היא בגלל הרווח הפוליטי שניתן להפיק מהפרשיה (כל עוד לא גילו עדיין שיהודים אכן עשו/לא עשו את זה).

מכל צד יש רווחים פוליטיים.

אבל זה לא קשור לנקמה.

 

אתה רוצה להשתמש במעשה כאנדרטה כדי להפיץ את הרעיונות שלך או של אחרים? סבבה. תהנה.

אבל אל תציג את זה כאילו מה שמעניין אותך זה ה"נקמה". שאתה בעצמך היית הולך ועושה כזה דבר כי אתה באמת מאמין במסרים ובתוצאות של מעשה כזה.

כ"ג באב תשע"ה 23:16

זה נשמע שאת לא יודעת איך עובד פסיקת הלכה.

אם משהו מותר ואת רוצה לטעון שיש חילוק בין מקרה כזה לאחר חובת ההוכחה היא עליך.

נקודת ההנחה שאם הרב כהנא תמך בנקמה צריך הוכחה לכך שהוא חילק בין המדינה לבין אדם פרטי.

וכן, בסרטון ש@חסדי הים הביא בדקב 1:39 הוא תומל ומשבח את מי שלקח את החוק לידיים.

 

זה שדבר הוא מקדם משהו אחד לא אומר שהוא לא יכול להיות עוד דבר.

זה גם נקמה וזה גם מלחמה ועוד.זה לא סותר.

כ"ג באב תשע"ה 23:30

אם יש משהו שיש הסכמה רבנית רחבה שהוא אסור, ואתה רוצה להסתמך על רב מסויים שלא דיבר ספציפית על מקרה זה, אתה צריך לברר טוב שדבריו רלוונטים למקרה הנוכחי.

 

[לויכוח על דעתו של הרב כהנא אני לא נכנס, מסיבות השמורות עימיקורץ]

כ"ד באב תשע"ה 01:11

והבאתי הוכחה שהרב כהנא תמך ושיבח גם מי שעשה באופן פרטי.

כ"ג באב תשע"ה 23:43

שלא נדע מצרות.

 

א"א לקחת 2 מילים שלו ולקשר אותם למה שבא לך.

הוא דיבר בהקשר מסוים. ואתה לא יכול להתאלם מכך.

ז"א- אתה יכול. אבל במצב כזה אין שום טעם להמשיך בדיון.

 

רוצה לשמוע מה הוא ב-א-מ-ת הציע כפיתרון אידיאלי?

now my answer is a good one. i want the exchange of Populations"

.in 1948 we took in 800,000 jews from Arab Countries, that was good. that was stage 1.

".now its stage 2: we took in the jews, now lets give them the arebs

 

זה^^ היה משפט שלם. לא 2-3-4 מילים.

זה באמת הביע את עמדתו. (ולא שיניתי את המילים).

 

ואם למדת שפסיקת הלכה הולכת עפ"י רבנים שלא חיים בימינו- אז יש לך עוד מה ללמוד בנושא.

זהו מעשה אסור. הרבנים יצאו נגד. אתה רוצה לטעון שמותר?- לך תביא הוכחות.

לא רוצה להביא הוכחות?- כנראה שיש סיבה...

 

ולא הבנתי את המשפטים האחרונים.

כ"ד באב תשע"ה 01:17

באור הרעיון לא מופיעה חלוקה כזאת. השני מילים האלה הם רק "חזי לאיצטרופי" לחיזוק ולסיוע לא הכל מתבססס אליהם.

 

אכן הוא תמך בחילופי אוכלוסין.זה לא סותר שהוא תמך גם בנקמה פרטית.

 

בנד"ד עדיף דווקא להסתמך על רבנים שמתו ולחסוך את הכאב ראש לאלה שחיים..

גם את לא רוצה להביא הכוחות.. בודאי שיש סיבה. אני עצלן ואין לי כוח לחפש כרגע.

 

המשפטים האחרונים-

את טענת שזה לא בסדר שאני משתמש בנקמה כדי להצדיק את זה כי אני תומך בזה מסיבה אחרת.

את טועה. אני תומך בזה גם בגלל זה וגם בגלל זה.

אין פה שום סתירה.

בכל מקרה הדיון הוא על דעת הרב כהנא לא על דעתי.

כ"ד באב תשע"ה 12:46
בויכוח עם אלן דרשוביץ אומר שם מפורש שנערי התג מחיר גיבורים והם המכבים של ימינו.

הוא מדמה אותם לדוד רזיאל ולאצ"ל שהניחו מוקשים בשוק של ערבים.

אולי יעניין אותך