ב' באדר א תשע"ו 23:30

 

מה אתם אומרים??

 

בודקים לפני שנפגשים\ כשהקשר מתחיל להיות רציני\ לפני כשמחליטים להתארס?

 

בבקשה עם הסבר.

 

 

 

 

ג' באדר א תשע"ו 01:18
מה שמקובל זה או בהתחלה (לפחות אצל החרדים) או אחרי פגישה שלישית שאז בד"כ כלל הקשר מתחיל להיות יותר רציני ופחות מביך לעשות את זה.
לפני שמתארסים זה הכי בדיעבד כי אם אין התאמה זה יגרום לעגמת נפש.
דבר חשוב שצריך לדעת שבממוצע רק אחת ל150 בדיקות לא נמצאים מתאימים לנישואין(כך אחת הטלפניות אמרה לי)
ג' באדר א תשע"ו 01:43

דור ישרים מאוד מתאים לצורת השידוך החרדית. מבררים לפני שבני הזוג כבר קשורים זה לזה, וגם לא מיידעים אותך למה את נשאית או לא- רק אם יש התאמה.

אפשר לעשות בדיקות גנטיות בחינם דרך קופ"ח, ואז לדעת בעצמך למה את נשאית ולמה לא. אם את נשאית של מחלה כלשהיא- אז כדאי שגם הוא יעשה בדיקה למחלה הזו.

ג' באדר א תשע"ו 12:18

הבדיקות החינמיות של הקופ"ח הן לא הבדיקות המקיפות של דור ישרים.

אם רוצים לעשות בדיקות מקיפות זה עולם כמה מאות שקלים ויותר (תלוי בארצות המוצא).

חבל ששני הצדדים יצטרכו לשלם על דור ישרים (ולא לדעת מה הם נשאים)

לגוף השאלה, כדאי לעשות כאשר הקשר נהיה קצת יותר רציני. 

 

עוד דבר אם עושים אחרי החתונה (גם זה קורה)

אז בד"כ האישה בודקת ואם היא נשאית של משהו אז בודקים את הנשאות לגן הספציפי הזה אצל הגבר - בחינם.

ד' באדר א תשע"ו 20:16

הן לא כל כך מקיפות. רק אם משלמים ואז אכן בקופ"ח יותר מקיפות ויש גם תוצאות.

ד' באדר א תשע"ו 20:17
גם אם משלמים, זה יוצא יותר זול משל דור ישרים
ד' באדר א תשע"ו 20:21

ובלי קשר זה עדיף כי אם אתה יודע שאתה לא נשא של כלום אז מישאתה יוצא איתה לא צריכה לעשות בדיקה.

ד' באדר א תשע"ו 20:25
בבדיקות של הקופח קודם כל בונים פרופיל של מחלות אפשריות על פי אצות המוצא של הסבים והסבתות של שני בני הזוג.
צד אחד עושה בדיקה מותאמת ואם יש נשאות של מחלה/ות אז גם הצד השני עושה בדיקה שמכוונת רק למחלות האלה.
ד' באדר א תשע"ו 20:27

ואז - כשהצד השני עושה את הבדיקות האלו- הן בחינם!

ד' באדר א תשע"ו 22:10
אבל לא מאורסים. למאורסים הם לא נותנים לבדוק...
ג' באדר א תשע"ו 01:57
אם שני הצדדים עשו- הכי טוב לפני שנפגשים. כי למה לא?
אם רק אחד מהם עשה והשני לא עשה, ויסכים לעשות רק אם הקשר יתקדם בצורה חיובית- לחכות...
ג' באדר א תשע"ו 02:57
אחרת מה הטעם ? סתם עוגמת נפש ובזבוז זמן..
ג' באדר א תשע"ו 08:47
הוא שדור ישרים מותאם בעיקר לגנים של אשכנזים וחלקית ליוצאי צפון אפריקה, לא לספרדים ומעורבים.
הבדיקות של הקופה יותר שייכות לספרדים ומעורבים ונראה לי שיש גם איזה ארגון חדש דמוי דור ישרים שיותר ממוקד בדבר. שכחתי את שמו כרגע

לקבוצת ווטסאפ שקטה שעוזרת לגברים להתחתן בקלות:

הדרך השקטה לחתונה שלך

לקבוצת שדכנים נהנים ומחתנים 

 

ג' באדר א תשע"ו 09:23

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ג' באדר א תשע"ו 12:46
דורות ודור ישרים זה
אותו
דבר
בדיוק.
ביררנו את זה אותן בדיקות ואותה מעבדה...
ג' באדר א תשע"ו 12:15
ואם ספרדי היה עושה זה רק אם הוא עם אשכנזיה וכן להיפך.
אבל מה לעשות שבזמן האחרון בסמינרים גם של ספרדיות הכניסו להן שצריכות לעשות גם.
ג' באדר א תשע"ו 15:05

א. אם לבדוק, אז רק בבדיקות של מד"א.

    דור ישרים זה לא יעיל (אא"כ את/ה חרדי/ת, אשכנזי/ת ואמריקאי/ת).

    יש לי חבר שעשה דור ישרים ועבר את ההתאמה,

    ולאחר הנישואים התברר שהוא ואשתו נשאים של דברים שלא נבדקים בדור ישרים.

    (דבר נוסף, הבדיקה של מד"א בחינם, ובמקרים מסויימים שצריך בדיקות נוספות אז הן זולות מאד.)

 

ב. מכיוון שמדובר על דברים כ"כ כ"כ נדירים, יש עניין אפילו הלכתי להימנע מבדיקה כזאת (ביטחון בה').

 

ג. ואם בכ"ז החלטתם לבדוק (בין במד"א ובין בדור ישרים), אז לעשות את זה כבר בשלב הבירורים.

ג' באדר א תשע"ו 15:50
נכון שזה מאוד נדיר. אבל קרו וקורים מקרים. ונכון שהם אחוזים קטנים מאוד- אבל הם קיימים. ויש עניין הלכתי עוד יותר גדול של "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם". לכן- אם הרב שאתם הולכים לפיו- אומר לא לעשות- אתם לא חייבים לעשות. אבל אין שום מניעה הלכתית לעשות דור ישרים.
חוץ מזה שעם ההחזרים של הקופות חולים זה יוצא יותר זול.
א- קיצער.
"דורות ישרים מבורכים לבניין עדי עד".
ג' באדר א תשע"ו 16:48
בגדול מה שהם הסבירו לי שיש בדיקות בשלוש רמות מומלצות מאד. מומלצות. לא מומלצות.
הדור ישרים עושים בעיקר חלק מהמומלצות מאד שהן הכי נפוצות והכי חמורות בציבור האשכנזי יהודי. בקופת חולים וכדומה אפשר לעשות את אלו שרלוונטיות לכל העדות את כל המומלצות מאד בחינם ואת המומלצות בתשלום. פועה אומרים לעשות גם את המומלצות שזו הדרגה השניה של פחות חמורות ופחות נפוצות אבל הכי חשוב זה המומלצות מאד.
בדור ישרים יש נקודות טובות כמו זה שלא מעדכנים את. הצדדים אם רק צד אחד נשא (שאין לזה השפעה על הילדים) אז פחות אפשר לתייג אדם כנשא או משפחה. למרות שנראה לי שהחששות האלה יותר רלוונטיים בציבור החרדי ובציבור הדתי לאומי זה פחות מפריע. ככה נראה לי משיחות עם אחרים וממה שפגשתי

לקבוצת ווטסאפ שקטה שעוזרת לגברים להתחתן בקלות:

הדרך השקטה לחתונה שלך

לקבוצת שדכנים נהנים ומחתנים 

 

ה' באדר א תשע"ו 09:16

אולי היום הם נדירים, הרבה בזכות הבדיקות האלו ובזכות דור ישרים.

יש גם היום הרבה מאוד (אולי יותר מפעם) אנשים שנשאים למחלות הללו, והעובדה שדור ישרים מונעים חתונה של אנשים כאלה, וכן העובדה שיש היום בדיקות טרום הריון ובהריון עצמו- שתי עובדות אלו הפכו את המחלות האלה לנדירות.

 

ולגבי חבר שלך- זה נכון שהבדיקות בודקות מחלות מסוימות, בין השאר ע"פ השכיחות שלהן. ותמיד יש עוד דברים שיכולים להתגלות. (יש לנו חברים עם ילדים חולים במחלה של 1 לכמה מליון.וזה לא מה שבודקים)

ומעולם לא שמעתי על רב שהמליץ לא לעשות את הבדיקות האלה!!!

ה' באדר א תשע"ו 09:16

מכיוון שמדובר על דברים נדירים, וכן מדובר על דברים נדירים מאד..

הרבה הרבה הרבה פחות מהסיכויים שתעשו תאונת-דרכים קטלנית.

 

אז כמו שמותר לכם ליסוע בכביש, כך אין גם כאן מצוות "ונשמרתם מאד לנפשותיכם".

 

העניין הוא שברגע שאין "ונשמרתם", אז נכנסת מצווה חדשה של "ביטחון בה'",

ומי שלא ידוע לו שבמשפחתו קיימות בעיות גנטיות, והוא עושה את הבדיקה - הוא עובר על מצוות "ביטחון בה'"!!

ה' באדר א תשע"ו 09:16
עברתי על מצוות ביטחון בה'????????
אפשר מקור לזה שזה נקרא לעבור על המצווה?
ה' באדר א תשע"ו 09:16

כרגע זה לא זמין לי, בערב אני אשתדל להביא.

ה' באדר א תשע"ו 09:16

הם מקורות לבדיקות גנטיות? 

זה לא היה קיים בזמנם בכלל.

 

שמא תגיד שלומדים על דרך ההיקש, בניין אב או גזירה שווה? לא זכור לי על אף אחרון עד ימינו שדוגל בשיטה הזו.

ה' באדר א תשע"ו 09:16

אפשר להשליך גם על הנושא הנ"ל היא עד כמה אדם צריך להשתדל ובכ"ז לומר שהוא מאמין, מכאן אפשר להמשיך בדיון "מה זאת השתדלות הגיונית" - כלומר, מה הנורמה שאותה מי שלא עושה למרות שהקב"ה נתן לו את הכלים לכך הוא, במחילה מכבודכם/ן, טיפש; או שאולי צריך לסמוך על הקב"ה בעיניים עצומות ומה שיהיה יהיה... זה כבר גישות שונות שנידונו בפוסקים. ע"ע אמונה והשתדלות...

ה' באדר א תשע"ו 22:59

זו יותר שאלה הלכתית ברורה ממה שאתה כנראה חושב..

 

ברור שיש מקום להשתדלות, אבל מדובר במקום שהסבירות שיקרה משהו הרבה הרבה הרבה יותר גדולה מאשר המחלות הגנטיות שדור-ישרים בודקים.

ה' באדר א תשע"ו 09:16

במהלך שבו מובא שחשמל הוא איסור, אתה תראה שבאמת מעיקר הדין חשמל הוא לא תולדה של אש. אבל הרבנים של היום(כשאני אומר היום אני מתכוון מלפני כ 200 שנה עד היום) גדרו על איסור החשמל מעניין אחר. כלומר, הם לא רצו שהשבת תראה כמו כל יום חול, ולכן קבעו את זה.

 

תאר לך שבת עם טלויזיות ואייפונים? מעקר את כל הקדושה נכון? אז כדי למנוע מצב כזה הרבנים אסרו חשמל בשבת. 

ה' באדר א תשע"ו 09:16
חשמל בשבת נאסר מדין בונה ומדין מכה בפטיש (הפעולה של סגירת המעגל).
יוצא מן הכלל זה נורת להט, שנאסרה גם מדין תולדת אש.
אי אפשר לאסור משהו באיסור גורף רק כי זה לא”אווירה של שבת“
ה' באדר א תשע"ו 09:16

במיעוט. חוצמזה, שיש דעות שגם החשמל בעצמו הוא אש - הניצוץ שלפעמים רואים כשמחברים מכשיר חשמלי לשקע - זוהי ההוכחה..

ה' באדר א תשע"ו 09:16
לומר שמשהו אפשרי בלי לתת דוגמה למשהו דומה זה נחמד אבל לא מוכיח שום דבר
ה' באדר א תשע"ו 09:16
כל אלה נאסרו כדי להקדיש את השבת לענייני קודש ולימוד תורה.
ובכ“ז אסור להדליק את המחשב כדי לחפש בפרוייקט השו“ת אם אני לא זוכרת איפה המקור של מדרש מסויים...
ה' באדר א תשע"ו 09:16

סליחה, אבל זה לא כ"כ קשור, על דברים הרבה פחות שייכים כמו לקרוא לאור הנר אסרו - שמא יטה, אז פה לא כש"כ?! חשמל נאסר גם בגלל זה וגם בגלל זה...

ה' באדר א תשע"ו 09:16
שמא יטה נאסר כי להטות (ביום חול) היה מאוד נפוץ, אז גדרו גדר.
אבל אם לשיטתך אין בעיה בשימוש בחשמל למעט אווירת השבת אז אתה סותר את עצמך
ה' באדר א תשע"ו 09:16

בנוסף, לפעמים, יש גישה בפוסקים לצאת מנקודת הנחה שדבר אסור כי מובן שרוח התורה אינה נוחה מכך, ורק צריך למצוא מקור להסתמך עליו

ה' באדר א תשע"ו 09:16

וגם זה רק לעניין האיסור דאורייתא. כלומר, המחלוקת בין החזו"א לשאר הפוסקים בני דורו היה האם זה דאורייתא או דרבנן.

 

האיסור הוא איסור גורף מכלל מסוים. אני לא זוכר את המושג המלא. תכף אזכר ואכתוב.

ה' באדר א תשע"ו 09:16

דבר שני, רוב הפוסקים החולקים סוברים שאין בניין וסתירה בכלים

ה' באדר א תשע"ו 18:16
עליו.
Kly3 צודק/ת
ה' באדר א תשע"ו 23:13

אמנם הראי"ה זצ"ל פסק כך, אבל לרוב הדעות והפסוקים זה לא כך.

 

רוב האיסורים של חשמל לא נבעו מעובדין דחול, כי אם כך גם לא יכולנו להשתמש בפלטה, מיחם, אור וכו'.

רוב האיסורים נבעו מתולדות של 'בונה' או 'מכה בפטיש'.

וכן, אסרו את זה אע"פ שפעם זה לא היה קיים.

 

רוב האיסורים שאתה מזכיר, זה נובע או מניסיון לפתור דברים באמצעות גרמא או הנאה מחילול שבת - שזה גם בעיה.

נכון שיש גם כמה איסורים של 'עובדין דחול', אבל זה ממש מיעוט.

 

גם כאן, אם הרמב"ן כתב שאפילו אם חולים ממש עדיף לא ללכת לרופא, כי זה פגיעה בביטחון בה'.

אז ק"ו שעדיף לא לעשות בדיקה של מחלה ש-99.9% שאתה לא נשא שלה.

אע"פ שאותה בדיקה הומצאה כמה מאות שנים אח"כ.

ה' באדר א תשע"ו 09:16

זה מאוד לא נכון. "ביטחון בה'" זו לא רשימה סגורה. זה סובייקטיבי מאוד.

 

חלילה, מי שעושה את הבדיקה ולו קלוש הסיכוי ככל שיהיה לא עובר על שום עבירה. חלילה מלהגיד כך.

 

א) אין לזה מקור

ב) זה הופך רבבות אנשים לעוברי עבירה

ה' באדר א תשע"ו 09:16

ב. חסרים עוברי עבירה?!?!

ה' באדר א תשע"ו 09:16

לא צריך להוסיף עוד עוברי עבירה.

ה' באדר א תשע"ו 22:54

זה לא בדיוק יהפוך אותם לצדיקים גדולים..

ה' באדר א תשע"ו 09:16
כי אולי לא 2 ההורים שלי נשאים. ואני במקרה כן.
ונניח שהוא אותו דבר.
יכול להיות ששנינו נהיה נשאים לאותה מחלה בלי בעיות גנטיות במשפחה.
ואז מה?
יכול להיות שיוולדו לנו ילדים חולים ל"ע.
ואז, עברנו על מצוות עשה?
ונכון שזה מקרים נדירים. בשביל זה לא צריך לבדוק?
עדיף שחלילה יקרו מקרים??
ו' באדר א תשע"ו 09:13

אל תביא רמב"ם ורמב"ן.

יש רב היום שאומר לא לבדוק?

כשאני אראה אני אאמין.

הבדיקות האלה מונעות כ"כ הרבה סבל של ילדים ושל הורים. מחלקת ילדים שלמה בבי"ח יהודי בארה"ב נסגרה בזכות הבדיקות האלה.

מי שהקים את דור ישרים הוא אדם ששלושה מילדיו נפטרו מטיזקס!! כמה כאב וסבל הוא עבר! להגיד שזה לעבור על מצוות עשה? בעיני מופרך לחלוטין.

ואלו לא מחלות נדירות. השכיחות שלהן היא היתה מספיק גבוהה כדי שמשרד הבריאות יחליט לממן עבורן את הבדיקות.

 

ה' באדר א תשע"ו 09:16

אצל החרדים יש כאלו שסוברים כך ולא מתחסנים כולל הילדים?

האם לעשות ביטוח רכב (צד ג ומקיף) או דירה זה עבירה על בטחון בה?

האם להצטרף לקרן יחד זה עבירה על בטחון בה?

 

דרך אגב, לגבי עשיית ביטוח הבעיה חמורה יותר מאשר עבירה על בטחון בה, כי נפסק להלכה שאין אדם מקנה דבר שלא בא לעולם ולכן לכאורה מי שחס וחלילה נפגע ותובע את הביטוח עובר על איסור גזילה.

ה' באדר א תשע"ו 09:16

ולמה צריך להתאמץ בשביל להשיג את זה? וכן על זה הדרך לכל עניין בחיים...

ה' באדר א תשע"ו 23:17

השאלה אם עכשיו בכ"ז תתאמץ לקבל, למרות שהוא קבע לך שלא תקבל כלום?

 

אני לפחות עושה את מה שהקב"ה אמר לי אע"פ שהוא לא יתן לי כלום.

אני עושה את מה שהוא ביקש ממני, כי זה מה שהוא ביקש!

אם אני אקבל משהו, זה מבחינתי חסד גדול שהקב"ה עושה איתי.

ו' באדר א תשע"ו 15:16

אם הקב"ה רוצה- וודאי שא"א לעשות שם דבר כנגד זה, אבל הקב"ה נתן לנו את האמצעים למנוע חלק מזה - אז במה זה שונה מללכת לעבוד?

ה' באדר א תשע"ו 23:24

גם בכללי, להפקיד כסף או להלוות מבנק זה גם עלול להיות בעייתי.

 

לגבי חיסונים, מדובר בד"כ על דברים הרבה הרבה יותר נפוצים מאשר מחלות גנטיות.

 

לי למשל (ומן הסתם גם לרוב כותבי הפורום) לא ידוע על אף מחלה גנטית במשפחה המורחבת (עד רמת הבני-דודים השניים).

לעומת זאת, חליתי כבר כמה פעמים בשפעת ונדקרתי מברזל חלוד (שזה עלול לגרום לטטנוס).

ולפני שהיה חיסון פוליו (שיתוק ילדים) או אבעבועות שחורות, היו ממש מגיפות שלהן.

ה' באדר א תשע"ו 09:16
עבר עריכה על ידי מתואמת בתאריך ה' באדר תשע"ו 14:18

רואים שיש פוטנציאל להמשיך, אבל עדיין אין היקשרות.

לפני שמחליטים להתארס - ממש לא כדאי (כי גם אם מחליטים להתחתן, זה להיכנס לחיים בבלבלת רצינית שמשפיעה על הקשר).

עריכה: התכוונתי - בודקים התאמה בין שני הצדדים אחרי פגישה שנייה. את הבדיקות עצמן עושים עוד לפני שמתחילים להיפגש בכלל, כי לוקח זמן לתוצאות להגיע.

ה' באדר א תשע"ו 09:16

א. בודקים לפני הכל הכל ! כך חוסכים בעיות

ב. דור ישרים מאד השתכלל לגבי בדיקות של מזרחיים ומעורבים הם הוסיפו לסל שלהם הרבה בדיקות חדשות כאשר עכשיו הם יצאו בפרסומים חדשים על כך

ג. המחיר לא יקר אם אתם מבוטחים בביטוח משלים, לשם דוגמא אנחנו עשינו ביטוח עדיף במאוחדת רק בשביל זה (כאשר המוקדנית של מאוחדת אמרה לי במפורש שניתן לעשות היום את הביטוח לקבל את ההנחה ומחר לבטל.... אבל אני כמובן לא ביטלתי אני עדין משלמת על הביטוח...)

המחיר של בדיקת דור ישרים עם מאוחדת עדיף היא 170 בערך כמו שזכור לי במקום 600 ש''ח

ויש גם את המבצעים הדו שנתייות שעושים בסמינרים החרדים פעמים בשנה ואז זה בהנחה של 100 ש''ח בערך ....

ד. זה מאד נכון שלא מצמידים תווית של  נשאית לצד אחד וזו הסיבה שדור ישרים לא מציינים מי הנשא לדעתי זה יתרון 

ה' באדר א תשע"ו 18:16
תמים תהיה עם יי אלהיך


ה' באדר א תשע"ו 18:16
אצלינו אף אחד במשפחה אפילו לא חושב לעשות את הבדיקות האלה...ב"ה אין שום בעיות.
ו' באדר א תשע"ו 10:17
ו' באדר א תשע"ו 10:21
ו' באדר א תשע"ו 10:31
יש דרכים למנוע את הופעת המחלות בילדים,
ככה שגם מי שכבר נשוי חשוב שיעשה את הבדיקות.
אני מכיר מקרוב זוג חברים עם בעיה גנטית משותפת, שבגלל שהם יודעים עליה (אחרי שנולד להם ילד עם הבעיה) הם יודעים מה לעשות כדי שהבעיה לא תופיע שוב. (סוגממסויים של טפוולים)
ה' באדר א תשע"ו 20:21

שאת מתחתנת בלי הבדיקות הללו (כי כך הרב שלך אומר לך, או כי ידוע לך על קרוב משפחה שנשא מחלה כלשהי), אז הכי טוב זה לבדוק לפני הקשר.

 

כמו שברור לך שלא תתחתני עם גבר חילוני למשל, ואז אם יאמרו לך אלף דברים טובים עליו זה לא יעזור כי את וחילוני לא תחיו ביחד נקודה.... אז למה לא לסנן את עניין הנשאות הגנטית למחלות קודם?

 

אבל אם את שואלת בכלל אם כדאי לבדוק......

זה שאלה שכדאי לבדוק עם הרב/מחנכת/דמות מוערכת שלך. התשובה עליה משתנה מאדם לאדם ותלויה במקום האמוני והנפשי (מבחינת לחץ) שלך לדעתי.

 

בגדול בגדול בגדול-

מבחינה רפואית-סטטיסטית: אחוזי הנשאות הם מאוד קטנים, ואין סיבה לחשוש שדווקא לך יש נשאות ח"ו לאיזושהי מחלה.

מבחינה אמונית: הקב"ה מזווג זיווגים. ולכן יש להאמין בו שלא יעשה לכם את הנסיון הקשה הזה, במיוחד לאור הנתונים הסטטיסטיים הרשומים לעיל....

מאמינים בטוב. כמו שאני לא חושבת שח"ו אדרס עכשיו ע"י מכונית.... וברור שזה יכול לקרות סטטיסיטית...

 

(בדור האחרון אנחנו קצת מגזימים... אם אנחנו רואים שאנחנו יכולים לבדוק ולגלות עוד ועוד פרטים, אז למה לא, בכיף... שזה טעות לדעתי... קצת שוכחים שהקב"ה מנהל את העולם וזה לא בהכרח דבר שהוא בגדר ההשתדלות שלנו....)

ו' באדר א תשע"ו 00:20

בחיים לא חשבתי שיש בבדיקה הזאת בעיה. 

להפך, חושבת שהיא מאוד מועילה לאנושות. מונעת הרבה אכזבה, תסכול ועוגמת נפש.

אבל אבדוק בעז"ה..

 

 

ולמי שמעלי- אני חושבת שלא סתם הקב"ה הכניס אותנו למציאות כזאת שהטכנולוגיה משוכללת כ"כ ושאפשר לגלות בה דברים כאלו. לא חושבת שמגזימים. ב"ה תמיד זוכרים את הקב"ה ולא חסרים נסיונות אחרים..

 

שוב תודה לכל המגיבים!

 

 

 

 

ו' באדר א תשע"ו 10:34
כי אפשר למנוע את הופעת המחלות בילדים גם אם שני בני הזוג נשאים, רק צריך לדעת על קיום הבעיה כדי למנוע

אולי יעניין אותך