אם בנט יאכזב בעמונה הוא ישלם מחיר פוליטי כבד ועמוק שיכול לעלות לו בכסא יו"ר התנועה.
כנ"ל נתניהו, אמנם זה לא מה שיוריד אותו מלהנהיג את תנועתו אבל הוא יודע שבעמונה הוא לא יוכל לעשות דיל מוצלח.

http://www.atzuma.co.il/amona2016

בס"ד

 

כמו כן, זה שוב לא ילך מהסיבה הפשוטה שבג"צ לא יתן לזה.

הרי ע"פ הפתרון אין פינוי עד שלא בונים להם בתים חדשים כתחלופה, ואליו פסיקת בג"ץ היא שעד חנוכה הקרוב הישוב צריך להיות מפונה, וכמו שאנחנו מכירים את הבג"ץ מתרחישים דומים, הוא לא צפוי לתת הארכה למדינה בזאת קלות, גם אם הוא מקבל התחייבות שזה יפונה ברגע שהם יעברו לבתי הקבע.

 

בקיצור, 

גם מצד התושבים וגם מצד בג"צ, לא נפתרה פה שום בעיה. העיקר שהממשלה תוכל להגיד כרגיל: ניסינו, לא יכולנו.

אין לו שום סיבה לקדם חוק שיסדיר את הישוב

אין אף אחד בממשלה שחפץ בפינוי עמונה.

דרוש לחץ מיוחד (שלא לומר סחיטה) בכדי להפוך את פסיקת בג"ץ על פיה

השאלה אם הלחץ עצמו יספיק.

כי אם לא אז לא שווה לריב עם בגץ

מה זה יעזור? לדחות את הפינוי בעוד חצי שנה?

אם הממשלה הכי ימנית שיכולה להיות לא יכולה למנוע פינוי - אז שלפחות תעכב אותו

שביבי יקים ממשלה עם השמאל?

הסכם שלום הרי לא יהיה. מאחזים גם ככה מפנים.

אתה רוצה שר חינוך כמו שולמית אלוני או שר משפטים כמו יאיר לפיד

שני סיבות

א בציבור ירגישו מחוייבים אליהם כמו שהחרדים מחוייבים לבנט - וזה יתרון (הבגרויות בסוף זה במילא הממפרי"ם שגם ככה לא יותר מדי משלנו) 

ב זה יכריח את הימין להציב אלטרנטיבה (ולא אכפת לי אם זה מרזל או פיגלין או משה זוכמיר) ובטווח הארוך אני בטוח ארוויח ממהלך כזה

אמנם בנט לא השר חינוך הדתי האידאלי אבל הוא לפחות דואג להכניס קצת מורשת לחילונים, שר חינוך מהשמאל יעוות את התנ''ך כמו שולמית אלוני! ומי יבלום את חוק המקוואות ומתווה הכותל שלי יחימוביץ' או סתיו שפיר?! צריך לדאוג גם לכלל ישראל ולא רק לגבעה 786 או 657 ואיזה מספר שתבחר...

אם הבררה היא בין חברה דתית יעילה ושומרת מצוות - גם אם לא גדולה ומשפיעה - זה עדיף

אני וביתי נעבוד את ה' - אם אפשר להשפיע על כלל ישראל מה טוב ואם לא אז בחרו לכם היום את מי תעבדון אם את אלהים אשר עבדו אבותיכם אשר מעבר הנהר ואם את אלהי האמרי אשר אתם ישבים בארצם

אני וביתי נעבוד את ה' ב'נווה פדיהאל ח' או בכל חור אחר ושאר הציבור יפול כפרי בשל לידי הרפורמים והקונסרבטיבים שרק מחכים להזדמנות למשוך את אחריהם! מה אתה נורמאלי בשביל מאחזים וגבעות תפקיר את האומה????? 

אבל לפחות יהושע חשב שזו הדרך הנכונה - אלו היו ציטותים מהתנך

יהושע מכנס את העם ונותן להם אפשרות לבחור אתה מפקיר את הזירה לרפורמים וקונסרבטיבים שיבלבלו אנשים תמימים או לא מודעים ויגרמו לנזק היסטורי (הכרה בנישואין רפורמים- התפלגות העם, חוק המקוואות- איסורי כרת, מתווה הכותל -לגיטימציה לתפילה מעורבת, חוק השבת- חילול שבת ציבורי ושינוי פני השבת במרחב הציבורי) ואתה וביתך תעבדו את ה'...

נ.ב. גם לבנט - הוא בחר לעבוד את הממשלה

למי אתה נותן לבחור?

תחליטו מה יקר לכם יותר ה׳ או ארצו.

בקשתי שלא תפקיר את הזירה שמלאה בכאלה שלא יודעים לבחור רק לצד השני! 

אם מהמקום של הצודק מול הטועה אתה בא לומר משהו - סבבה. אבל זה המקום

תראו שם את דבר בנט לפני הבחירות האחרונות, באו ונצוב אלטימטום, אנחנו הקובעים, ואנחנו אלו שישפיעו עכשיו או בעתיד!
http://www.atzuma.co.il/amona2016

שבנט אמר משהו בבחירות ולא ממש עושה אותו עכשיו,

חצי מהאנשים שרצים לבחירות מבטיחים הבטחות שווא.

אין כזה דבר בחוק דבר שא"א למנוע! הם פשוט באדישות. זה נורמלי להרוס יישובים על ימין ועל שמאל??

תודה ששאלת

אני אישית די פעילה במאבק במה שאני יכולה לעשות

הפינוי לא יתבצע מרצון אף אחד לא ייתן לדבר כזה לקרות שוב אם לא בדרך פוליטית אז בדרך אחרת

עם ישראל חי!!

הם לא מסוגלים להוציא קריאה לסירוב פקודה מה גורם לך לחשוב שהם מוכנים למאבק

 

 

זה לרוב בגלל שהוא לא חושב שזה נכון ולא בגלל שאינו מסוגל.

יכול להיות שלא כדאי לעשות מאבק שיש בו יותר מצעקות על החיילים (ואולי גם זה מוגזם)

אני רק חושב שמי שזו דרכו שלא יאיים "הפינוי לא יתבצע מרצון אף אחד לא ייתן לדבר כזה לקרות שוב אם לא בדרך פוליטית אז בדרך אחרת" אני לא רואה את מי שאין לא את הרצון (ולא משנה מה הסיבה לכך) אפילו לדרוש מהחיילים לא לעשות את זה - אדם כזה רחוק ממאבק "לא פוליטי"

ששוב פעם משחקים עם הציבור.

משתמשים איתו ככלי לאיים על ההנהגה, והמטרה הסופית היא בסופו של דבר להשיג השיגים הכי טובים מבחינתם לישוב החדש או הבתים החדשים שיקמו בתמורה. 

האיום במאבק הוא כנראה חלק מה"כלים" שהם מפעילים.

אני לא מכיר את המהלך העניינים מבפנים, אבל זה הרושם שמתקבל אצלי כשאני מסתכל אחורה על ההיסטוריה של כל הפינויים האחרונים, ונראה ששוב חוזרים על אותו מהלך בדיוק.

אני לא טוען שזה פסול להגיע לפשרה אם אין שום סיכוי, אבל בהחלט פסול, להשתמש בנוער וציבור אידאליסטי שלא מוכן לפשרה, רק ככלי איום, וברגע האמת, להגיד, טוב אין ברירה נלך לפשרה.

מי שרוצה שאני אטריח את עצמי למאבקים שלו - צריך לשלם "דמי רצינות" 

אם אין קריאה לסירוב -אני לא שם

בס"ד

 

אני כן מכיר מקרוב מאוד את הנפשות הפועלות שם, והם החליטו בהצבעה יישובית שהם הולכים על מאבק עד הסוף ולא מוכנים להסכמי הזזה, כפי שכבר הציעו להם באזור שילה. משפחה שלא מעוניינת במאבק, אף אחד לא מחייב אותה והמשפחות האלו יעזבו לפני הפינוי. השאר נאבקות עד הסוף.

ו @ימ"ל יכול להעיד על כך - כבר שמענו את זה בעבר

בס"ד

גם לפני 9 שנים, וגם לפני חודשיים...

הפניות לבג"ץ המשיכו עד שעות לפני הפינוי - ולבן גם ההתבצרות הייתה בהתאם - בלילה לפני הם סרבו לפגוע בכלים של הצבא שהיו מיועדים להרס

האלימות הייתה פשוט תגובה טבעית לאלימותם של הקלגסים הישראלים

 

מה שנשאר זה לפני חודשיים ולכן לא שונה ממה שראינו באולפנה

אמרו שהפעם הולכים עד הסוף ממש.. וברגע האחרון נכנעו ללחץ.

וכן בכל הפינויים האחרונים, תמיד הכניעה היתה ברגע האחרון ממש. 

אני לאו אומר שיש כאן משהו מתוכנן מראש בדוקא, ואולי באמת כוונותיהם טובות, אבל מי ערב שלא ייכנעו ללחץ ברגע האחרון, כאשר יגידו להם, או שמפנים אותכם בכוח ואתם לא מקבלים כלום, או שאתם יוצאים בשקט, פחות או יותר, ומקבלים הרבה..

זה ניסיון מאוד גדול, ומי ערב שהפעם, בניגוד לכל הפעמים הקודמות יעמדו בו?

זה מזכיר את הסיפור של "זאב זאב", וברגע האמת, כבר אחד לא מאמין שהפעם זה אחרת..

מבזק כעת בערוץ 7:

ממטה המאבק של עמונה נמסר לערוץ 7 "אנחנו מצרים על זה שנדחה חוק ההסדרה אך אנחנו דורשים שעמונה תוסדר בין אם חוק ובין אם הצעה אחרת".

"האחריות היא של ראש הממשלה, שר הביטחון, שרת המשפטים ושאר חברי הממשלה. אם זה לא יקרה, נערוך מאבק חריף על ביתנו", נמסר. 

שלגרש יהודים מהבית שלהם יעבור חלק על סדר היום של עם ישראל?? ועוד אחרי שכולם ראו מה זה אומר כבר בפעם שעברה?? תכלס אף אחד לא רוצה שעמונה תיהרס, ועזבו אתכם פוליטיקאים שמאלנים והתקשורת

בס"ד

 

בכל הפינויים של השנים אחרונות נתנו לאיזה גורם חיצוני לעזור וחפש פשרות. וגם פה יש מי שמחפש לעשות פשרות, כמו זמביש, אבל הם בניגוד לקודמיהם לא מינו אותו להיות הדובר בשבילם וגם לא מוכנים להקשיב לו. הם גם לא מאמינים להבטחות של פוליטיקאים. וכו'..

זה לא אומר שמעתה ואילך לא תגיע לשום פינוי אלא אם כלל תושבי הישוב יחתמו על חוזה עם נוער הגבעות בנוכחות נוטריון ותצהיר על קברו של הרב לוינגר זצ"ל, שהם לא מתכוונים לבוא בדין ודברים עם כוחות ההרס.

 

נכון?

תגיד לי שנכון!

אני רק רוצה שכל (או לפחות רוב ברור + רב + מזכירות) יחתמו על קריאה לסירוב פקודה

 

זה הזוי שילד בכתה ח שבא להבחן לישיבה - צריך לתת דמי רצינות. וקבוצת אנשים שמבקשים מקבוצה אחרת להשקיעה חינם מאות (אם לא אלפי) שעות לא יכולה לעשות את המינימום הזה

בס"ד

אני חושב שהשאלה הזאת עדיין לא מעסיקה אותם, והם כרגע מעדיפים ליצור לחץ ציבורי להסדרה ולא להתעסק בסירוב פקודה. מה גם שמבחינת מאבק כרגע זה לא לעניין להצהיר דבר כזה בפומבי כי הם משחקים את המשחק של הילד הקטן שומר החוק.

אם אתה רוצה את כתובת הדוא"ל של הרב פרנק, רב הישוב, אז יש לי. אם אתה רוצה מספר טלפון, אני מוכן לטרוח להשיג לך אותו.

כל עוד משחקים בילד טוב ירושלים - הדיבורים שלהם על מאבק (בטח אם לא היו בצורה של התחייבות פומבית) פשוט לא אמינים לפי דעתי

מה זה משנה אם זה הצהרה על סירוב פקודה או על מאבק חריף?

שני ההצהרות לא משנות כלום!

כבר מוכרת כחסרת משמעות 

ואילו מקריאה לסירוב המערכת נלחצת

בס"ד

 

במדור של שאלת השבוע.

הם כותבים שם בברור שאין בכוונתם ללכת על שום פתרון שהוא לא הסדרה. 

ואם אכן זה המצב אז למה לא לקרוא לסירוב פקודה (בס"ה החששות שלי הם מבוססים על יותר מתקדים אחד...)

בס"ד

אלא אם מחכים לראות איך יתפתחו הדברים, ואני עדיין מציע לך לפנות אליהם ולראשי המאבק בשאלה הזאת.

אגב, גם החולצות שהם הוציאו הם תשובה לחולצות הגרוש. "האהבה לא ניצחה גם לא הרוח" במקום ה- "באהבה ננצח" הארור

מי שלא יכול לקרוא לרשעות בשמה - לא יכול להאבק באלו הנושאים אותה כדגל.
לא סתם אני הולך על הדרישה הזו

למה סירוב פקודה יותר בסיסי מחסימת כבישים לדוג'?

וזה פחות התארגנות -ככל הידוע לי גם לחסימות הם לא מתכוננים - אבל את זה אני לא דורש כי זה כבר פחות בסיסי

נ.ב. בנוסף לזה יש את העניין שכתבתי קודם. באמירה של סירוב פקודה יש תביעה מהקלגסים לא לפגוע ביהודים ולא רק מחאה שאני יכול לעשות מהבית.

א. מה מלחיץ את הצבא? כל המפנים הם עולים ואתיופים שאם הם יסרבו יפטרו אותם ולא יהיה כסף לפרנס את משפחתם ולכן הצבא ממש לא מפחד מהאמירות שלך!

ב. למה זה יותר בסיסי? בעיני יותר בסיסי להראות שהם באמת בעד מאבק חריף ולא סתם מדברים!

תראה איך הם מגיבים כשמזכירים את זה

בגלל שזה המלחיץ - אז מה שמראה נחישות במאבק 
(וגם אם לא - היות שזה חשוב לרבים - חוסר המוכנות לזה הוא חשוד מאוד)

שאם אפילו עשירית מהכסף שנשפך כמים לפני 11 שנים על הפגנות ענק מיותרות, היה מנוצל לטובת שוחד פוליטי לחברי כנסת שיצביעו נגד הגירוש מגוש קטיף, הגירוש כבר היה נמנע.

בהסכמי אוסלו זה עבד יופי.

ואם היתה דרך להבטיח הגנה מפני העמדה לדין על קבלת שוחד כלכלי - איך נגיד את זה? - 

 

יש מצב שחבר הכנסת נתניהו היה מעדיף את האופציה הזאת על פני אחרות וחוסך את הצורך להיכנע לבג"ץ מלכתחילה.

והיו גם שעשו זאת בפועל, או לכל הפחות במעצר.

הגירוש עצמו גרם נזקים של בערך  2-3 מליארד שקלים לרכוש. אפשר היה להשתמש בעשירית מהסכום הזה כדי לשחד אנשים.

בס"ד

 

/Articles/Article.aspx/15144

הוא אשם בהרבה דברים, גם בענין הזה הוא יצר אינתיפדה פנימית. מסכסך את היהודים אחד בשני כדי להישרד פוליטית.

קראתי את כול הערך על עמונה בויקיפדיה. לדעתי, בגלל גל הטרור צריך להישאר ביישוב ולבנותו.

עם כול זה שאני אוהב את הערבים חזק כמו משפחה שלי, עדיין אין אפשרות לנסיגה משמעותית כזו בהתיישבות ביו"ש.

ולו תהייה מלחמת אחים על עמונה? גם אז זה נכון. כי הגענו לתהום שממנה אסור לסגת ואסור לוותר.