מושג באקטואליה - הפריימריז בעבודהמרדכי

בס"ד

 

במפלגת העבודה רצו לעשות הכל על מנת שהתייחסו לפריימריז של המפלגה שלהם ברצינות ולא בזלזול. עודף המועמדים שיבקשו את אמונם של 25,000 מתפקדי המפלגה היום החל מהשעה 11 בבוקר עד 21:00, רק הקשה על התדמית הזאת שרצו ליצור במפלגה. רק כשהחלו הדיבייטים בערוצים השונים בין (חלק) מהמועמדים, הפריימריז החל להישמע כבר הרבה יותר מעורר עניין ממה שהוא היה עד עכשיו.

 

לפי רוב הסקרים מי שבטוח יעלה היום לסיבוב השני במפלגה זה עמיר פרץ. נגד פרץ נשמעו לא מעט טענות בחודשים האחרונים על מפקד הארגזים שעשה למפלגה, אך מבדיקה שעשו במפלגה לא נמצאו דברים חריגים, אך עדיין יש תלונות שבבדיקה. גם היום, יום הפריימריז במפלגה יש מי שדורש מפרץ להסיר את מועמדותו במידה ויקבע שאכן היה מפקד לא הוגן מצידו.

 

על המקום השני, לפי הסקרים מתמודדים שניים: היו"ר המכהן, בוז'י הרצוג, והרכש החדש של המפלגה אבי גבאי.

 

נתחיל ממי שעד לא מזמן יחסית הבטיח את מקומו בסיבוב השני – אבי גבאי.

גבאי שהיה שר לאיכות הסביבה מטעם 'כולנו' בממשלה הנוכחית, פרש מהממשלה ומהמפלגה ולאחר זמן קצר הצטרף למפלגת העבודה והודיעה שהוא מתמודד על תפקיד יו"ר המפלגה. גבאי הצליח, לטענתו, להביא מתפקדים וקהלים חדשים למפלגה, דבר שכאמור העלה את סיכוייו לעלות לסיבוב השני. אלא שאז הגיע אראל מרגלית בדיבייט הראשון שנערך במהדורה היומית של אתר 'וואלה' ושם הוא שאל את גבאי האם הצביע אי פעם לליכוד? את הקטע הזה מהדיביט כנראה שאף אחד לא פספס, ולמי שבכל זאת לא ראה, גבאי ענה לו שמעולם הוא לא הצביע לליכוד ואז מרגלית שלף את הטלפון הנייד שלו והראה ראיון של גבאי שבו הוא אומר שהצביע ליכוד. השקר נחשף ומשם גבאי נכנס לרצף של בלבול גם בימים שלאחר מכן, דברים שהזיקו לו.

 

השני הוא יו"ר המפלגה המכהן, בוז'י הרצוג שהחליט לרוץ על החיבורים שהוא יכול לעשות על מנת ליצור גוש חוסם לנתניהו ובכך להחליף אותו. האיחוד הראשון כמובן זה עם מפלגתה של ציפי ליבני שבמידה והרצוג לא יבחר, לא ברור מה יעלה בגורל ה'מחנה הציוני'. אחד מהדברים המרכזיים שכרוכים בכך זה שהרצוג מציע שאם מחנה השמאל יבחר משהו ראוי ממנו להילחם בנתניהו, אז הוא יפנה את מקומו והעיקר ליצור את הגוש החזק שיביס את הליכוד.

 

מה שעזר לאחרונה להרצוג לעלות בסקרים זה חשיפת הקמפיין שלא יצא לאור ע"י הליכוד נגדו בבחירות האחרונות. אומנם מדובר בקמפיין שהוצע ע"י חברת הפרסום שבה משתמש הליכוד ונפסל ע"י המפלגה, אבל צעקת הפגיעה של הרצוג עזרה לו לא מעט, עד כדי כך שגם המהמרים הגדולים על גבאי משנים את הימורם לטובתו של הרצוג. לא רחוקה ההשערה שהרצוג חיכה עם הפרסום לפריימריז על מנת להביא בוחרים נוספים.

 

ולשאר המועמדים-

אחד המועמדים היותר מוכרים הוא אראל מרגלית שכבר הוזכר בייחס לאבי גבאי. מרגלית מוכר גם בסרטונים שלו שהוא הוציא וכן בחבירתו לאלדד יניב בבג"צ נגד נתניהו. סיסמת הבחירות של מרגלית היא 'השמאלנים חוזרים', לדבריו השמאל כבר מפחד להיות מי שהוא ולכן הוא לא מצליח לפעול. בעזרתו, הוא אומר, השמאל יחזור להתגאות בעמדותיו וכך הוא יוכל לחזור לשלטון. אגב, מרגלית אמר שמבחינתו לא תהיה לו בעיה להכניס לממשלה תחת חסותו חלקים מהרשימה המשותפת.

 

על תפקיד הביטחוניסט של המפלגה מתמודד בגאווה עמר (בלי ו') בר-לב. גם בר-לב התפרסם לאחרונה לאחר פרסומות שבהם הוא נראה בכל מיני פוזות ומחלק ברכות לקהלים שונים, והמוטו שתחתיו הוא רץ זה 'הטוב ביותר ינצח'. בר-לב אסף סביבו קבוצה רחבה של אנשי ביטחון לשעבר שתומכים בו וחושבים שהוא מתאים לתפקיד.

 

שני מתמודדים נוספים ולא מוכרים בכלל אלו אבנר בן זקן והוד קרובי שבכלל לא שומעים עליהם ולא רואים פרסומים שלהם. מתמודדת שכן שמעו עליה למרות שהיא מצטרפת לקבוצה הזאת היא דינה דיין, חרדיה, מזרחית וגרה בפרפריה, כך היא מגדירה את עצמה. דיין נלחמה בכך שהיא לא מוזמנת לדיבייטים השונים ולא נותנים לה לדבר. את הפריצה שלה לתודעה היא עשתה באמצעות סרטון שנהפך להיות ויראלי ובכך ממעומדת אנונימית פתאום היא נהפכה לטרנד החדש של הבחירות האלו. אתמול הודיעה דיין על כך שהיא מסירה את מועמדותה ועוברת לתמוך בהרצוג. יש מי שאומר מהפרשנים הפוליטים, שכל התמודדותה מלכתחילה הייתה התמודדות קש שנועדה ברגע האמת להעביר את התמיכה אל הרצוג. מתמודד נוסף שפרש כבר הוא עמירם לוין שהביע את תמיכתו באבי גבאי.

 

בסופו של דבר בין המתמודדים אין הרבה הבדל. כולם נלחמים על המקום 'המחליף של נתניהו' וכולם בטוחים שרק הם יכולים לעשות את זה. למעשה, הפריימריז האלה באמת יבחנו האם יש איום על נתניהו מצד מפלגת העבודה או שמא מפלגה אחרת היא זאת שהליכוד יפנה עליה את האש במערכת הבחירות הבאה שעדיין לא נראת באופק.

 

את התשובה לשאלה הזאת לא נדע היום, אבל בשעה 22:00 כבר יהיה לנו כיוון לאן פני המפלגה הולכות עם פרסום תוצאות הסיבוב הראשון וההכרזה על העולים לסיבוב השני.

 

נעדכן.

תוספת קטנהאיתן גיל

אם אחד המועמדים יזכה ב- 40 אחוז מכלל הקולות הכשרים, או יותר, הוא יוכרז מנצח, ולא יהיה סיבוב שני. להערכת הפרשנים הפוליטיים זה תרחיש לא ריאלי. יחד עם זאת נזכיר שאותם פרשנים, בעיני עצמם כמובן, טעו בענק הן ביחס לבחירות באמריקה והן ביחס לבחירות באנגליה.

 

לסיבוב השני אם יהיה, יעלו השניים שקיבלו את מירב הקולות. אפשר שהפער ביניהם מבחינת מספר הקולות יהיה כפול, ויחד עם זאת ניסיון העבר מלמד שהמועמד שבסיבוב הראשון הגיע למקום השני מצליח בדילים עם המתמודדים שיצאו מהמשחק, ואלו מעבירים אליו את תמיכתם, ואת הנצחון הקובע בסופו של יום.      

חוץ מעמיר פרץ אין אף אחד שחולם על סיבוב אחד בלבדמרדכי
בס"ד

במיוחד לאור ריבוי המתמודדים שיש שחמישה מתוכם נחשבים למועמדים חזקים מאוד. כלומר, גם אם לאראל מרגלית אין סיכוי לעלות לסיבוב השני הוא עדיין זוכה לאחוזי תמיכה גבוהים.
הוספות של סרטונים של חלק מהדברים שנכתבו-מרדכי
בס"ד

אראל מרגלית תוקף את אבי גבאי בוואלה:


אראל מרגלית 'השמאלנים חוזרים':


עמר בר לב 'מחזירים את הבטחון לעבודה':


הפריצה של דינה דיין:

שעה לסגירת הקלפיות: 51٪ אחוזי הצבעהמרדכי
בס"ד

הקלפיות נסגרו על שיעור הצבעה של 58.6%מרדכי

בס"ד

 

מדובר בכ-7% הצבעה יותר מהפריימריז הקודמים במפלגה. מספר המתמודדים הגבוה ככל הנראה עשה את שלו וזאת הסיבה לעלייה באחוזי ההצבעה. התוצאות אמורות להתפרסם כנראה כבר בתשע וחצי ואולי אפילו כבר לפני כן.

עדיין לא, מה שכנראה זה שהרצוג לא עולה לסיבוב השנימרדכי

בס"ד

 

לפי הדיווחים במטה הרצוג כבר מעדכנים כתבים על כישלונם וכן יש דיווחים על כך שנאום ההפסד אצלו בכיס. מי שכנראה יעלה אלו פרץ וגבאי אבל ייש כבר יותר ויותר דיבורים על אפשרות של הפתעה מצידו של אראל מרגלית.

 

בכל אופן מסתבר שחלק מהקלפיות עדיין פתוחות ולכן עדיין אין פרסום של תוצאות.

בוז'י ניסה לשבור מסורת פוליטית בעבודה לסילוק המנהיג שלהאיתן גיל

שבוע לפני הבחירות הפנימיות הוא היה קרוב לכך יותר מאי פעם עד לדיל שלו עם דינה דיין הדתיה שטרפה את הקלפים. כי בעיני השמאלנים הפנטיים אנשים דתיים הם אצבע בעין של מפלגת העבודה, ואם לא די בכך נזכרו שבוז'י עצמו הוא נכד של רב ראשי לשעבר.

 

עלית שני מרוקאים לסיבוב השני מבשרת שהסוס העדתי יחזור לככב בבחירות הכלליות שיהיו מתי שהוא, לא יאוחר מ- 2019.

לא נראה לי שדינה דיין היא זאת שבגללו הוא לא נבחרמרדכי
בס"ד

זה לא שהיא דמות כל כך דומיננתית שעליה יפול דבר. במיוחד לאור העובדה שיש חלק מהפרשנים (כדוגמת רינה מצליח מחדשות 2) שטוענים שכל הזמן הזה דיין הייתה מתמודדת קש של הרצוג, והרצוג לא טיפש בכדי להחזיק מתמודדת כזאת שתזיק לו ברגע האחרון.
תוצאות האמת: אבי גבאי ועמיר פרץ עלו לסיבוב השנימרדכי

בס"ד

 

פרץ מוביל עם 32% כאשר 8% אחוזים מפרידים בינו לבין הניצחון בסיבוב אחד כפי שהוא כ"כ רצה.

הסיבוב השני יערך ביום שני הבא ואז נראה מי יהיה היו"ר הבא של מפלגת העבודה וכן יו"ר האופוזיציה החדש.

 

אגב, מעולם לא היה מצב במפלגת העבודה שבה היו"ר המכהן נבחר בפריימריז לכהונה נוספת.

התוצאות המלאות למי שמעוניין:מרדכי

בס"ד

 

עמיר פרץ 32.7%

אבי גבאי 27.08% 

יצחק הרצוג 16.7%

אראל מרגלית 16.1%

עמר בר לב 6.9%

אבנר בן זקן 0.18%

והוד קרובי שמסתפק ב-8 קולות בלבד.

 

(שימו לב שהתוצאות יצאו לפי הסדר שכתבתי בהודעה הראשית של השרשור את סדר המועמדים מרחףמרחףמרחף)

נבואה נזרקה.לב אמיץ

תודה על הסקירה והנתונים.

 

 

היו היו ימים:מפלגת העבודה והמזרחייםמושיקו
הזוי ! איך המדינה השתנתה.. היום היו מעיפים את מוטה גורי.

על טיל אחרי אמירות כאלה.

וגם את פרסרלה
היום: הסיבוב השני יוצא לדרךמרדכי
בס"ד

שוב, בשעה 11:00 הבוקר יפתחו הקלפיות ושוב יצאו מתפקדי העבודה להכרריע מי יהיה היו"ר הבא של מפלגת העבודה.

לפי איך שזה נראה התמיכה בפרץ במפלגה גדולה יותר מזאת של גבאי. גם מבחינת שאר המועמדים שבהם יש את הרצוג ובר לב שתומכים בפרץ (למרות שזה לא אומר שבהכרח מי שהצביע להם יצביע לו), ויוצר חשוב מכך פרץ זוכה לתמיכתה של ההסתדרות שעד עכשיו כל מועמד שההסתדרות תמכה בו, הוא זה שניצח.

את הנצחון יהיה אפשר גם לנבא לפי אחוזי ההצבעה. ככל שאחוז ההצבעה יהיה נמוך (עד סביבות ה-53 אחוזים) ככל הנראה שהניצחון מובטח לפרץ, אם על על ה-59 אחוז (שזה אחוז ההצבעה הקודם), ככל הנראה גבאי הוא זה שסגר את הפער וניצח. בין לבין אומר שיהיה קרב צמוד. אבל את זה נראה הערב בסביבות השעה 22:00.
גדול. פרץ מול גבאי במפלגת העבודהבת 30

זקני המפלגה מצליחים לישון בלילה עם כאלה שמות מעדות המזרח שעומדים בראשות המפלגה שלהם???

שינוי בתחזיות -מרדכי
בס"ד

לפי איך שזה נראה עכשיו, עומד להיות שיעור הצבעה יותר גבוה מהסיבוב הראשון, מה שלכאורה אמור להעניק יתרון לגבאי, אלא שזה מגיע דווקא מהדרום מה שאומר שבכל זאת פרץ הוא זה שירוויח מאחוזי ההצבעה הגבוהים.
אבל מה טוב לנו?רלה

פרץ או גבאי?

אחוזי ההצבעה דומים לסיבוב הראשון ועומדים על 59%מרדכי

בס"ד

 

מה שאומר ששעה מעניינת לפנינו שבה עדיין קשה לדעת איך מתפלגים בין שני המועמדים.

אבי גבאי יו"ר מפלגת העבודה החדשמרדכי

בס"ד

 

גבאי זכה ל-52% 

ופרץ זכה ל-47%

המספיד של הערב: כחלון.

הלחוץ החדש של הערב: לפיד.

הנקומת הגדולה: שלי יחימוביץ על ניסנקורן.

 

ההשלכות:

אבי גבאי לא יוכל לכהן כיו"ר האופוזיציה כי הוא אינו מכהן כח"כ. בשבוע שעבר הודיעה גבאי שהוא יתן להרצוג להמשיך בתפקידו כיו"ר האופוזיציה, אלא שבסוף זה לא גרם להרצוג לתמוך בו ולכן יש מצב שגבאי יתן ליחימוביץ את התפקיד.

ההשלכות בהרחבה:מרדכי

בס"ד

 

כאמור, אבי גבאי אינו חבר כנסת ולכן הוא אינו יכול להיות יושב ראש האופוזיציה, לכן אחד הדברים הראשונים שהוא יעשה זה יהיה למנות משהו לתפקיד. גבאי לא יוכל לנאום בכנסת למרות שהוא מנהיג העבודה אבל אם הוא רוצה להיות בקשר עם המפלגה והכנסת הוא יצטרך לעשות את זה מידי יום שני בישיבה השבועית של המפלגה ומשם להעביר את המסרים שלו לציבור. 

 

בפעם הקודמת שקרה מקרה כזה והגיעה מועמדת לעבודה מבחוץ (יחימוביץ) נתניהו מהר לצאת לבחירות שבהן הוא קיבל גם את יחמוביץ אבל גם את בנט ולפיד. הפעם אומרים לו יועציו להמתין עם הבחירות ולשרוד כמה שהוא רק יכול ולתת לאבי גבאי להתייבש, במיוחד כי הוא לא יכול לפעול יותר מידי כרגע, ולתת לציבור הישראלי להרגע מההצלחה של גבאי. 

 

במהלך הבחירות האחרונות גבאי ניסה להתיישר עם השמאל. אם זה בהתבטאות שלו שלא לשפץ מדרכות בהתנחלויות עד שכל המדרכות בפרפריה מתוקנות, אם זאת האמירה שפורסמה הבוקר בעיתון 'ישראל היום' שהוא ילחם בהדתה במערכת החינוך, ועוד התבטאויות מהסוג הזה. אך אם זאת חשוב לזכור שבעבר הצביע גבאי לליכוד, היה שר בממשלת הליכוד (התפטר כזכור בגלל התפטרותו של יעלון ממשרד הביטחון), ואדם שנחשב למסורתי. לכן יהיה מעניין לראות לאיזה כיוון הוא ילך. אף אחד לא מצפה ממנו להיות איש ימין, אבל השאלה שתהיה היא עד כמה הוא יהיה איש שמאל.

 

לגבי פרץ. לאחר שהפסיד ליחימוביץ הוא פרש מהכנסת, הפעם הוא אומר שהוא יעמוד לצידו של גבאי ויתרום לו מניסיונו. גם הוא יבחן לאורך זמן האם הוא פורש גם עכשיו לאור הכישלון שלו או שמא הוא נשאר עם המפלגה למרות הכל.

 

לגבי הרצוג. יכול להיות שהוא יקבל מגבאי להמשיך להיות יושב ראש האופוזיציה, אך כבר עכשיו נשמעים לא מעט קולות שקוראים לו לעזוב את המערכת הפוליטית ופרוש לביתו גם אם גבאי יתן לו את התפקיד.

 

דבר אחד בטוח.

אבי גבאי יצטרך להינות מהתפקיד שלו עד שבעבודה יזרקו גם אותו, כפי שנהוג לעשות במפלגה לכל היושבי ראש שלא הצליחו להחזיק מעמד יותר מקדנציה אחת. וזה אולי הבעיה הכי גדולה במפלגתה העבודה וב-DNA שלה שלא אוהב להחזיק ביושבי הראש של המפלגה, וזה בניגוד לליכוד ששם מגנים על יושב הראש המכהן באדיקות. אולי זאת הסיבה גם שהליכוד מצליח לשמור על ראשות הממשלה והעבודה כבר לא.

התובנה היחידה שהיתה לי בהקשר של הפריימריזדוד100

איזה כיף שאראל מרגלית נשאר במקום הרביעי

 

האויר נעים יותר כשהוא לא מנבל אותו עם הסרטונים שלו...

 

זאת גם אחת ההצלחות של גבאימרדכי
בס"ד

לכל הדרך הוא שמר על קמפיין נקי ללא פגיעה במועמדים האחרים והרבה זוקפים את ההצלחה שלו לכך. הוא אמר שהוא יעשה כך גם בבחירות הכלליות אבל אז התפלק לו ההשוואה בין עמונה לדימונה בנאום הניצחון ועוד רמז עבה על נתניהו והצוללות.

אבל אם הנאום הארוך שהוא נאם (בכל זאת היה מנכ"ל בזק וכנראה הוא התרגל לשיחות ללא הגבלה) כנראה הוא שכח מה שאמר בהתחלה על הקמפיין הנקי ולכן הוא אמר את מה שאמר.
עוד השלכה ששכחתי ממנה אתמול -מרדכי
בס"ד

במפלגת העבודה, ובמיוחד הרצוג, דיברו הרבה על כך שמה שחשוב עכשיו זה לבנות גוש גדול שילחם בנתניהו. אז אתמול באמת פנה גבאי לציפי ליבני וביקש ממנה לשמור על המחנה הציוני, אבל כאן זה כנראה יסתכם. כחלון בטוח לא יסכים להכנס לגוש עם האדם ש'בגד' בו ועקף אותו בסיבוב וגם לפיד לא ימהר להצטרף לגוש כזה.

כך שפה יש היתרון לליכוד שעדיין מחזיק בגוש יותר מאוחד ושיותר קשה להפיל אותו (כמובן אם הבית היהודי והליכוד יפסיקו להתקוטט על קרדיטים כמו שני ילדים קטנים, אז גם אולי יהיה מי זה תוצאות)

לעומת זאת גבאי כן מייצג את הדור הצעיר, את הכוכב החדש של הבחירות הבאות (מה שהיה לפיד בזמנו) ולכן הליכוד כן חוששים ממנו (זאת הסיבה שהם רמזו שהם מעדיפים את פרץ), לכן כפי שכבר אמרתי המטרה עכשיו של נתניהו היא לייבש את גבאי כמה שיותר ולשחוק אותו.
גבאי אינו חבר כנסת, ואינו יכול להיות יו"ר אופוזיציה.איתן גילאחרונה

נרמז על דיל שהיה בין פרץ לבוז'י, תמיכה בפרץ תמורת השארתו כיו''ר אופוזיציה, אבל אחרי שפרץ הפסיד נטרפו הקלפים.

בוז'י כפוליטיקאי משופשף לא יתן לגבאי להצליח, ונראה שיוותר על תפקיד יו''ר האופוזיציה, וגבאי יאלץ למנות מישהו מן השורות האחוריות. על פניו הוא יכול למנות את יחימוביץ, אבל בסיטואציה כזו הוא יפתח במלחמת עולם נגד עצמו.

בקיצור, ימים לא קלים יעברו על מפלגת העבודה, שאולי תגרר לבחירות פנימיות נוספות לפני שיוכרז על בחירות כלליות.   

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.
אם זה מה שיקרה, הכל יהיה בסדרהסטוריאחרונה
לצערי, קשה לי להאמין שנתניהו אכן יסרב לבג"ץ -

משום מה בהרב מיארה עדיין מוזמנת לישיבות הממשלה,


משום מה תחנת גלי צה"ל עדיין משדרת דה-מורליזציה, על חשבון תקציב הביטחון של כולנו,


משום מה רואי כחלון עדיין לא מכהן במינוי קבוע כנציב שירות המדינה.

הימורי בחירות: כמה מנדטים יקבל הנוכל?איתן גיל
אם לחשב את כל הנוכלים יחדיו, 120חתול זמני
בולoo
ההתייחסות שלך מאוד מצערתהסטורי
בכנסת יושבים נציגי ציבור, הציבור הוא זה שבוחר בהם והציבור הוא זה שבידיו להחליף אותם. אם מישהו נוכל - אל תצביע לו. תבחר במישהו אחר.

התשקורת, שצריכה להתפרנס ממשהו, יוצרת אוירה כביכול הפוליטיקאים כולם מושחתים. הגורמים הלא נבחרים, מנצלים את האווירה הזאת - כדי 'להציל' עוד ועוד מוקדי כח מידי 'נבחרי הציבור המושחתים' ולהעביר אותם ל'אנשי המקצוע שלעולם אין להם שיקולים אישיים'.

הציבור בוחר ומקבל "ארגזים"איתן גיל

ואת זה צריך לתקן מתי שהוא.

סמוטריץ' שאינו ספל התה שלי ביטל את הפריימריס, ולא בכדי. גם שעון מקולקל מראה פעמיים ביום שעה נכונה.

כרגיל, ערבבת דברים לא קשוריםהסטורי

הציבור בוחר במה שהוא בוחר. אני מקווה שהוא לא בוחר במודע בנוכלים. בגדול - מפלגה מייצגת את בוחריה,  אם לא, שיבחרו במישהו אחר.


אתה חוזר על מנטרה, שאתה יודע שהיא שקרית. בניגוד למה שאתה חוזר עליו, סמוטריץ' לא *ביטל* את הפריימריז. במפלגת תקומה/האיחוד הלאומי/הציונות הדתית אף פעם לא היה פריימריז. סמוטריץ' יזם לפני הבחירות הקודמות פריימריז, באופן חד פעמי, עם הבהרה שזה חד פעמי - ככה שלטעון שהוא *ביטל*, זו טעות. במקרה שלך זו לא טעות, כי כבר העמידו אותך על טעותך כמה פעמים. אתה פשוט משקר במודע, כדי לבנות נרטיב.


נ.ב.

אני בעד פריימריז ולענ"ד חבל שאין. אבל האמת חייבת להאמר.

לו היתה הצלחה, חזקה עליו שהיה מוצא עילה לחזור עליהאיתן גיל

אתה מביך.

שוב החלפת טיעוןהסטורי
קודם טענת שהוא *ביטל את הפריימריז*, עכשיו אתה ממציא חזקה, שהיה עושה. אז גם אתה מודה שהוא לא ביטל, אלא שאתה ממציא, בשביל לבנות נרטיב.

אישית - אני מאוד בעד פריימריז, לענ"ד יש חשיבות רבה לזה שציבור מרגיש שהרשימה 'שלו'. אבל סמוטריץ' התנגד בעבר לפריימריז וגם כשבאופן חד פעמי עשה, טרח להבהיר שזה חד פעמי. אז השימוש בפועל *ביטל* הוא שקרי.

אתה מביךאיתן גיל

אם הוא לא ביטל- כשיטתך, הוא לא שיכפל...

ואם הוא התנגד בהתחלה, למה התקפל בהמשך.

איך שלא יהיה, אתה והוא יוצאים לא טוב (=לא יוצאים טוב)

 

המילה 'מורכבות' לא נמצאת באוצר המילים שלך?הסטורי
הוא לא 'התקפל', כמו שכעת הוא לא 'ביטל'. אתה בונה נרטיבים שלמים מכלום.

הוא הסביר למה באופן חד פעמי, מול העלמות גורמים אחרים הוא עושה פריימריז ובאותה נשימה הסביר שזה חד פעמי.


שום דבר לא 'לשיטתי', לענ"ד היתרונות בפריימריז, גדולים מהחסרונות.

אני בוחר באותם נוכלים שמזיקים כמה שפחותחתול זמני

זאת הייתה אמירה צינית, מניח לעצמי שיש כמה פוליטיקאים שבאמת עושים דבריםח

לא יודע לגבי דיפסטייט וגם אם כן אין לי שליטה על זה

בכללי אינני מעורב בפוליטיקה היות ואני אדם יחיד עם אפס השפעה על אנשים ואינני מאמין בכך ש"קול אחד מכריע" לכן לא מעניין אותי.

מי שלא מבין (כדבריך) - שגם לא ידברהסטורי
היתרון הגדול של דמוקרטיה, הוא שהשלטון הוא אנחנו, כלומר כיוון שאי אפשר שכל עניין יובא להכרעתם של מליונים - בוחרים נציגים.

יכול להיות שיש נוכל אחד, או כמה, כאלו שנבחרו על דעת שהם משהו אחד ובפועל הם עושים את ההפך (רבין, שרון ובנט לדוגמא).


אבל, מידיעה ברורה, רובם ככולם עושים את המקסימום לפי הבנתם בתוך מערכת האילוצים הקיימת - לקדם את הערכים שבשבילם נבחרו.

"היות ואני אדם יחיד"שלג דאשתקד

ואני לתומי חשבתי שאתה חתול, וגם זה באופן זמני.

ואל תזלזל בהיותך יחיד וחסר השפעה. אתה יודע בכמה לפיד תקצב אתכם?!

תפסת אותיחתול זמני

התחזיתי לרגע לאדם אבל האמת העצובה היא שאני בסך־הכל חתול (זמני).

בחתולים אגב, אני מבין הרבה יותר מבבני־אדם.

אכן אני מודה לכל העוסקים במלאכה החשובה גם אם איני מסכים עם כל דעותיהם.

הכל בסדר, בדבר אחד אנחנו דומיםשלג דאשתקד
גם אני לא מבין כ"כ בבני אדם...
בעבר הוא תמיד נפל קשה מתחת לסקריםנקדימון
הפעם קשה יותר לומר כי נראה שהשמאל רוכב עליו כרגע באופן יזום, כך שבהחלט נוכל לראות תנועה בתוך השמאל לבנט.
ועל זה כבר נאמראיתן גיל
לא מתערבים בשאלה איך השמאל מחלק את המנדטים שלו.
זה לא מדויקשלג דאשתקד

כי לפעמים הביניים האלה נכנסים אלינו ועושים בלגן.

אם ליבני והתנועה היו שמאל מובהק, אולי ביבי היה מוצא פרטנרים אחרים וכל הסחרור ההוא לא היה (כזכור, הטיפשה הרגישה על הגובה וקידמה את חוק ישראל היום, ביבי היה חייב לצאת לבחירות כדי להיפתר מהבעיה הזו ונכנסנו לסחרחורת בחירות).

אותו דבר לפיד האבא וגם הבן, אף פעם לא נתפסו כשמאל מוחלט. אז קיבלנו אותם ואת בנט עם הרבה בלגן (שאיכשהו סלל בזמנו את הדרך להתנתקות).

נראה לך שבנט יקח קולות ימין?!נקדימון
מאיפה? מהליכוד? מסמוטריץ? מהחרדים?

אפילו מגנץ הוא לא יקח, כי מי שיתאכזב מגנץ ילך יותר שמאלה ולא למרכז הנוכלות.

כל שחקני הרכש שלו הם משמאלאיתן גיל

אפילו חברתו הקרובה איילת שקד, כבר לא כל כך מתאימה לו.

בגבעת שמואל הוא עשוי לגרוף כמה עשרות קולות.

לא לזה התכוונתישלג דאשתקד
התכוונתי שבדיעבד, אחרי הבחירות, מפלגות האמצע האלה עלולות להשתחל לקואליציה ולעשות צרות.
אם הוא לשון מאזניים הוא לא יוותר על ראשות הממשלהאיתן גיל
לא בטוח שכולם טיפשים/לחוצים כמו לפידשלג דאשתקד

לפיד הנקניקיה, עשו לו קצת פוזות והוא נתן את כל הגז שלנו לחיזבאללה.

יש אנשים שרכשו חוסן בזמן שהוא היה בבמחנה.

לא טיפשים אבל כשכותבים נוכל כולם יודעים במי מדובראיתן גיל
לא הבנתי את תגובתךשלג דאשתקד
כוונתי היא שגם אם בנט יהיה לשון מאזניים וידרוש את רטשות הממשלה, הרבה אנשים ייתקעו ולא יתנו לו. לפיד הוא ילד חסר ערכים וגבולות, אז מה אכפת לו שאתה או איזה @חתול זמני יהיה ראש ממשלה. אבל אחרים לא היו מאפשרים את הבדיחה הזו.
0 מנדטיםalogel

לא עוברים את אחוז החסימה

 

קוסמטיקה קוריאנית המלצות

 

לדעתי 5 ככהזיויק
תלוי כמה שטויות יעשה בזמן הנותרshaulreznik
ע"ע צירוף כדורגלן העבר ל"בית היהודי"
וגם כמה שטויות עשה עד עכשואיתן גיל
מרוב שהוא בטראוומה שהשטויות שהוא עשה ומזה שהאויבהסטורי

הכי גדול שלו הוא הארכיון של דבריו עצמו -


הוא פשוט לא עושה ולא אומר כמעט שום דבר משמעותי.


מישהו יודע מה עמדותיו למעשה באחד מהנושאים העומדים על הפרק?

מיהו מבין לפי מה הוא מלהק את שותפיו לרשימה?


ממילא הוא פשוט לא עושה כלום...

אותו מספר כמו איילת שקד בבחירות האחרונותקורא נלהב לשעבראחרונה

50000 קולות ואפילו פחות.

וכמו אז, זה קולות מגנץ ושמאלה, כך שהאינטרס שלנו שהוא ירוץ- כמובן תוך עבודת הסברה אינטנסיבית כמה הוא גרוע ומסוכן- עבודה די קלה בהתחשב בעובדות הצועקות את עצמם...

לקראת יום השואה, אמנם זאת לא קבוצה להיסטוריה, אבלסביר11

 זה קרוב לאקטואליה ,גם כי ראינו את התגברות האנטישמיות מאז ה 7.10.

ציטוט מספרו של יואל ברנד איש מפא"י "השטן והנפש" ,(שגם אותו לא תמצאו מן הסתם בחנויות הספרים, מכיוון שהן רוצות ללכת בתלם של הוצאות הספרים ,המצייתות להיסטוריה המשוכתבת הפרוגרסיבית "אנו מבודפשט מסרנו לכם בפרטי פרטים על גורלם המזוויע של היהודים בשטחי הכיבוש. בכל רחבי העולם אספו בשבילנו מיליונים" .

הנושא ידוע למי שמחפש חומר ולא מסתפק בספרים ההולכים בתלם: כל יהודי הונגריה לפחות, יכלו להינצל בעסקה ספציפית שהציעו הגרמנים ליואל ברנד ,בה דרשו שוחד של 3000000 דולר.

הכסף היה מוכן ,הגרמנים קצבו זמן ליואל ברנד לחזור אליהם עם הכסף, וההגנה שלחה את אהוד אבריאל ,לימים מנכ"ל משרד החוץ ,לעכב אותו באיסטנבול ולארגן את מעצרו על ידי הבריטים ,ששלחו אותו למעצר בקהיר ,עד שהסתיים הזמן הקצוב.בעמ' 33 הר"ב/בחוברת מתאר יואל בראנד את האיומים שקיבל מאהוד אבריאל לאחר השואה כדי שישתוק.

ויותר מזה: יש בחוברת שרופי הכבשנים מאשימים -ציטוטי  אמירות של בעלי שררה ביישוב וב סוכנות בזמן השואה על כך שיש צורך שיהיו קורבנות רבים בשואה ,כדי לקבל בהמשך הצדקה והכרה בינלאומית במדינה כשתקום.(אם תרצו-"כרוניקה של מוות ידוע מראש").

כל זאת בנוסף לסיוע המשמעותי של קסטנר להשמדת כל יהדות הונגריה, המגובה במסמכים בספר של העיתונאי החוקר בן הכט- כחש.

ובנוסך ל מה שאמר עליו אייכמן בראיון בקלטות שהועלמו

שקר שחוזרים עליו, לא הופך לאמתהסטורי

גם אם כל ילד חרדי, גדל על השקרים הללו.


1. הכסף לא היה מוכן,

2. הישוב היהודי בארץ היה כפוף לשלטון הבריטי, שהיה תולה את כל מי שמסיע לאויב בשעת מלחמה, כך שלא היתה שום אפשרות שהם יסכימו להעבאת כספים או משאיות לחיזוק הלוחמה הגרמנית

3. ובזמן שכל מיני השיגו עיכוב אצלהם (בצ'כיה/הונגריה) הנאצים ימ"ש הפנו את הכוחות והמשאבים לסיים את הפתרון הסופי במקומות אחרים. הם לא היו באמת מוותרים על רצח מאות אלפי יהודים, אחרי שהיו מקבלים את הכסף - היו גם רוצחים את היהודים. הדבר היחיד שהם באמת הסכימו זה לאפשר יציאה של כמה מאות ממשפחות המנהיגים (לדוגמא: האדמו"ר מסאטמער), תמורת שקט תעשיתי של שאר היהודים.

ההשארות שלך לא עומדות כנגד עובדותסביר11
תביא הוכחות וציטוטים לטענותיך
נו, באמת. לך יש מקורות אמינים לטענותיך ההזויות?הסטורי

אני מתכוון כמובן למקורות אמינים ולא לתעמולה חרדית שממחזרת עלילות שווא.


 

לגופם של דברים - בעבר היו כאן בפורום שרשורים על זה.  מקשר לאחד מהם:

כן, הנה - צעירים מעל עשרים


 

קישרתי שם לשרשור קודם, שהביאו בו מחקר שעסק בזה. משום מה הקישור לא עובד (@משה, יש דרך להגיע לשרשור שמקושר שם? לא הצלחתי הקישור לא תקין)

<<דורין השמיני

ערפאת ימח שמו עשה את העבודת דוקטורט שלו שכנראה היתה מלאה בשקרים על הקשרים בין ההסתדרות הציונית לנאצים יכול להיות שהיה לו על מה להתבסס

איפה הקישור שלא עבד?משה
בתוך ההודעה אליה שרשרתי. מעתיק כאןהסטורי
https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/2/tuvia.pdf

זה אמור להיות קישור לשרשור קודם בנושא. אני זוכר אותו אבל לא הצלחתי למצוא אותו.

הקישור פה זה PDF שלא עובד לא לינק אצלנו.משה
טוב, באמת היה נראה לי קישור מוזרהסטורי
בכל מקרה, המאמר המדובר הובא בשרשור שהיה על הנושא, לא הרבה קודם. לא מצאתי עכשיו
כנראה ביום השואה של אותה שנה, או יום/יומיים קודםהסטורי
ובנוסףמשה

(לא מדוייק, אבל זה רוח הדברים הכללית) גם המגזר החרדי היה יכול לקדם את הלעסקה הזו. אבל העדיפו הרבה אנשים שם במקום זה להעביר את הכסף לישיבת מיר שברחה לשנחאי. הבחורים שם נשארו ללמוד ולא יצאו לעבודה כדי לממן את עצמם (ואפילו שמרו 2 שבתות אם אני זוכר נכון מאחר ולא ידעו מתי שבת).

אני לא זוכר מקורות וכו'שלג דאשתקד

חשוב להבין שדברים לא מבוססים יכולים להגיע אלינו עם הרבה המצאות, הערכות ותוספות של מי שרצה להנגיש אותם אלינו. אז בדרך כלל כדאי להפחית את ההתלהבות, כי ההנחה היא שאנשים מתכוונים וחושבים לעשות טוב, ולפעמים אנשים טועים או פועלים מתוך תפיסות בעייתיות - וגם כאלה יש בכל המגזרים...

לגבי הסיפור עצמו, אכתוב מה שזכור לי מכל מיני מקורות שקראתי:

1. השוחד שדרשו הנאצים היה לא מציאותי בשום קנה מידה. כמדומני דיברו על כמה אלפי משאיות, או עשרות אלפים (לא נראה לי שמדינת ישראל כיום, יכולה בכל רגע נתון לתת מתנה כמה אלפי משאיות). בנוסף, צריך לזכור שמשאיות וכדו' צריך להעביר איכשהו, והבריטים לא היו מאפשרים את זה.

בקיצור, הסיפור הוא לא בקשת שוחד אלא להיפך. אייכמן רצה לסובב את הסכין על הלב היהודי, לא רק לרצוח אלא גם להשאיר אותנו עם מצפון...

2. ארגוני ההצלה השונים, היו ציוניים לא פחות הציוניים שעליהם מתלוננים. כך שאין כמעט משמעות לעניין ולא באמת נשאר לנו את מי לשנוא בעקבות הסיפור.

וסתם בלי קשר, הרב וייסמנדל נהיה יקיר הסאטמרים. בנס הוא נפטר צעיר והם לא היו צריכים להמשיך להוקיר את ה"הרב דוקטור" הזה, שכל חייו הם אנטיתזה לתפיסות שלהם. אי אפשר לכעוס על אבריאל הרשע ומצד שני לא ללמוד מהרב וייסמנדל הצדיק.

3. כל המצילים למיניהם שמדברים כיום, אם זה בראנד או הרב וייסמנדל (כמה רבנים חוץ ממנו עסקו בהצלת יהודים בשואה? בעיקרון הרב סולובייצ'יק טען שאפילו רבני אמריקה לא טרחו מספיק...), כולם עבדו בשיתוף פעולה עם קסטנר, שעד היום בכלל לא ברור אם קסטנר יותר הציל או יותר פגע, והמוטיבציה שלו לא הייתה רק הומניזם... כך שיש סיכוי שאותם אנשים יותר צריכים להתבייש מאשר לדבר ולחבר ספרים.

4. גם בהנחה שכל התוכנית הזו הייתה ישימה, מה לדעתינו תכננו הנאצים לעשות עם השוחד הזה?! האם הכל היה מחוות של רצון טוב, לשמח את הרב וייסמדל המלומד ואת קסטנר ההומניסט?

ההערכה היא שהנאצים פשוט רצו משאיות שיאיצו את שינוע היהודים למחנות ההשמדה. גם הם ידעו שתיאורטית בכל רגע נתון, בעלות הברית יכולות להפגיז את פסי הרכבת (הסיבה שבעלות הברית לא עשו את זה, היא כנראה אנטישמיות...). אז הם סידרו עוד דרכים להרג יהודים. ולתפארת ארגוני ההצלה...

5. סתם שאלה לקינוח. האם בזמן הציויינים לא דאגו לטובת היהודים, הרבנים כן דאגו להם? אולי נכוון את הזרקור לכיוון הזה? אני לא בטוח שמחלקי "שרופי הכבשנים" היו יוצאים מזה טוב...

הבאתי מקורותהסטורי
לא הצלחתי להיכנס לקישורשלג דאשתקדאחרונה

וזה גם לא מאוד משנה לי.

בתפיסה שלי, עם ידע מסוים שיש לי בהיסטוריה, רוב האנשים לא מונעים מרוע צרוף. יש כל מיני דעות ומורכבויות שבהם אנשים פועלים, ואם מחפשים ביקורת ניתן למצוא אותה בכל מקום.

גזלנות במסווה?נתקה

היי זה פיד בחורה שלי פה עד עכשיו הסתפקתי בלצפות (מזל טוב )

 

תגידו לדעתכם זה שבארגונים של חובשים לא מודיעים לפני העלייה לאמבולנס שצריך לשלם זה גזל במסווה של אידאל?

בתור חובש זה א) קשה לי ב) מעמיד בשאלה את כל העניין של התנדבות..

 

זה אקטואלי, כי עכשיו חלק מהצוותי הצלה גם משרתים במילואים

לא בדיוקחתול זמני

– יש כל־מיני מקרים שבהם אין חובת תשלום למשל אם אדם פונה לבי"ח ואושפז, אובדן הכרה במקום ציבורי, או אם מתים בדרך

 

– לכל המערכת יש עלויות תפעול מאוד גבוהות שמישהו צריך לשלם ולא הכל זה תרומות, חלק זה המדינה חלק קופ"ח חלק המטופלים ישירות. אמנם זה בהתנדבות אבל האמבולנס עולה כסף / דלק / ציוד רפואי / מדים / ביפרים יש עובדים בשכר כמו פרמדיק רופא כו' וגם חלקים נוספים של הארגון כמו אסיפת תרומות דם כו'

 

– הרעיון הוא בין השאר למנוע הזמנת אמבולנס על שטויות

 

– העלויות אינן גבוהות במיוחד

זה יפה משתאומר אבל..נתקה

תראה..

א) לא שמת <צ> ליד עם מתים

ב) כן אתה בהלט מביא פה כמה דברים מקצועיים 

ג) שמע אני בעד פריסה ארצית גבוהה של אמבולנסים וכוננים כל עוד הם מתפקדים תחת אש 

(כי בתכלס אם דווח על נפילה הסיכוי שייפול שם שוב מאוד נמוך - אבל בוא נעזוב את זה)

השאלה האם הפעילות במסווה רשמי כזה לא מבלבלת ? אני לא מדבר כרגע על מקרה שמישהו נכנס לאיזה התקף כלשהו

ובכןחתול זמניאחרונה

א. *אם

ג. לא נראה לי, בפעם הראשונה שנתקלתי בחיוב כזה זה אכן הפתיע אותי אבל כנראה זאת פשוט עובדה שלא כולם יודעים והיא פשוט שם.

אפשר הסבר מה פשט המשפט הראשון בתגובה?צדיק יסוד עלום
"היי זה פיד בחורה שלי פה עד עכשיו הסתפקתי בלצפות (מזל טוב )"
😅צדיק יסוד עלום

הלכתי לכל כך הרבה כיוונים אחרים!

קורע

אולי קוראים לו פיד ובחורה שלו (חברה שלו?)צדיק יסוד עלום
גולשת כאן רוב הזמן

ואולי איכשהו הכוונה שהוא התארס ולכן המזל טוב????


משעשע

זה פידנתקה

בהחלט משעשע קומדיה מה? fullhouse

בחורה = בכורהנתקה

כן בכורה - נרשמתי לא מזמן ורק צפיתי עד עכשיו

מלשון פתר חמור

צריך לקרוא את זה במבטא רוסי וזה נהיה מובןחתול זמני
ידיד ישראל אורבן הובס בבחירות בארצו, ובקפלן עולציםאיתן גיל

כך היה גם מול ברזיל עת הובס ידיד ישראל בולסונרו.

למי שעדיין לא הבין את האירוע, תבוסה של מנהיג פרו ישראלי היא יום חג בקפלן, ומנגד נצחון של מנהיג פרו ישראלי הוא אצלם תשעה באב מלא מלא.

אנו רצים והם רצים. אנו רצים למדינה יהודית, והם רצים למדינת כל אזרחיה (שם מכובס לחיסול המדינה היהודית). 

אורבן אכן היה ידיד גדול של ישראלקורא נלהב לשעבראחרונה

הרבה בגלל אישיותו החזקה ועמידתו על שלו גם כשזה לא מקובל. ולכן תמך בישראל, הטיל וטו על החלטות באיחוד האירופי והזמין אותו לביקור בהונגריה חרף צו המעצר ההזוי.שזה כבר לא יהיה אוטומטית.
 

אבל מכיוון שר"מ הונגריה החדש כן איש ימין שהיה גם חלק ממפלגת השלטון בעברו זה לא בהכרח יהיה דרמטי.. נתניהו לא יבקר בהונגריה כנראה אבל לא צפוי פה משהו דוגמת ספרד צרפת וכדו'.

 

נ"ב- בשונה ממלוני שהתהפכה כמו נמושה. טראמפ אמר שהוא מצטער בשביל אורבן, ומאוכזב ממלוני. כי טראמפ גם איש כזה, סוג של לפחות

סוס טרויאני חסר בושה וגבולות!קורא נלהב לשעבר
היועמ"שית הפעילה את רונן בר נגד בן גביר

מה עוד אפשר להגיד עליה, על הפרקליטות, גופים נוספים לא דמוקרטיים, שצריכים ניקוי אורוות (אגב סוס טרויאני...) דחוף...

בהמשך לשירשור מוקדם יותר שעלה פהקורא נלהב לשעבר

התבטאות טראמפ לא מועילה לחנינה

דברים מעניינים..

-אבל דווקא אני לא חושב שזה יפריע להרצוג כי ירגיש שלחצו עליו- לחצים וכד' יש הרבה מכל כיוון.

לדעתי מה שימנע ממנו לתת חנינה זה לחץ ציבורי עצום משמאל. ולעצמו הוא יספר שזה צורך לאומי שהמשפט יגיע להכרעה/ לא רוצה להתערב בסוג' שנויה במחל' ועוד ועוד.


-על שהיה מגן מערכת המשפט- לדעתי נתניהו פשוט השתנה. לא יודע עד הסוף מה גרם לזה אבל הוא נהיה ימני באמת מהממשלה השניה שלו והלאה ולא לפני.

אולי יעניין אותך