בלי!!! מה עושים??
זה לא אסור הלכתית... ז"א שכיבוד הורים זה במה שנוגע אלליהם, אם זה מצער אתם שהם יודעים שעלית על טרמפ- אז אסור. אבל את פשוט לא חייבת להגיד להם, ואז זה לא מצער אות, ואז זה מותר
אבל עם כל זאת הוא גם הוסיף ואמר שבאמת לא מומלץ לסוע בטרמפים...
וגם בלילה יש בעיה הלכתית לסוע לבד עם בן כשהכביש יחסית חשוך וריק...
והסיכוי שבטרמפ עוד יותר קטן...
תעשי לעצמך כללים, לדוג':ביום בלבד, על בנות או משפחות, לא ערבים/יות, אם את עם 2 חברות יש מקום להקל ולעלות על בן.(אחד, לא 2!), גז בתיק ולדעת להרים אמברקס.
וכמובן, לשאול מה היעד! מי שלא מסכים לומר פשוט לנפנף, וזה גם תירוץ למה לא לעלות על מישהו אם עוצר לך...
חלקם נראים יהודים.
ולא רק מערבים צריך להיזהר
ומה שתי בנות צעירות תוכלנה לעשות מול ערבי/ אדם מסוכן אחר?
לעלות ולנפנף אותו...
שלוש על אחד זה בטוח יותר, וגם את הנהג זה מחשיש...
ושאת לא מאלה שחסר להם כסף למונית ב200 שח כל יום...
זה שהיא (וגם אני) לא גרה בשומרון ממש לא אומר שיש כסף נוזל מהכיסים!!
וזה שהיא מפחדת, ממש לא אומר שיש כסף.
שלכאלה שאן אוטובוסים לבית שלהם, ומין הסתאם ההורים והאוטו לא תמיד נגישים ( יש להם הרבה אחים בד"כ) אז לא נוסעים במונית. לוקחים טרמפים!!!
ובימים שאני יודעת שהוריי לא יוכלו להחזיר אותי ואין אוטובוס בשעות הללו- אני פשוט לא הולכת.
אני לעולם לא אסכן את החיים שלי בצורה כזו.
ולא רואה שום בעיה או סכנה אם כבר ליסוע באוטובוס בשומרון זה סכנה כי הוא מפוצץ ערבים
גם בנים צריכים להיזהר. קל וחומר שבנות.
אבל גם אנשים שגרים בשומרון וגם אנשים שאין להם כסף לא אמורים לנסוע בטרמפים.
כסף בכלל זה לא שיקול בעניין הזה. ממתי עולים לטרמפ, שחלילה יכולים לאבד בו את החיים או להיפגע בשביל "לחסוך" כסף?
יש לנו הרבה דברים לדבר ביום שלישי אי"ה
אל תסעי לעולם בטרמפים.זה מאד מסוכן!
עדיף לשלם למונית /אוטובוס כמה שיעלה ולא לעלות לטרמפ.
בטרמפים, אין אחריות על הנהג-הוא יכול לנסוע לאן שהוא רוצה..
בקשר לרופאים-נכון שגם ביניהם יש מסוכנים וכו' אבל ניתן לעצור אותם וזאת בשונה מטרמפ שבו אין לך שליטה כלל על הנעשה
אני אדם שלוקח דברים מאד בפרופורציות, אבל בעיניי נסיעה בטרמפ היא כל כך טיפשית ומסוכנת כי האחוז להיפגע בה גבוה ביותר, ולנסוע עם אדם זר שלא מכירים ואין לך שום שליטה עליו - נשמע לי מפחיד ומתכון לאסון.
אף אחד לא יכול לומר 'לי זה לא יקרה'.
ואין עוררין על כך שנסיעה בטרמפים רחוקה מלהיות בטוחה.
זה לא כמה מקרים קרו,כי מי מסתמך על זה בעיניינים הללו? אלא זה הסיכון הגבוה להיפגע.
גם אם 98% מהאנשים טובים והגונים, מי מבטיח לך שנהג הטרמפ שתעלי עליו הוא לא מה 2% האחרים? איך את יכולה לדעת מה הכוונות שלו?
יכול לומר בבירור איפה זה נורמלי להסתכן ואיפה לא.
וכן, אפשר להגיד "לי זה לא יקרה" כי נוקטים באמצעי בטיחות בסיסיים כמו לא לנסוע עם ערבים או לקחת טרמפים במקומות לא סימפטיים
|פותח שרשורי ההכרות הרשמי של נסיופ|
התפצלשתי, חפשו אותי בצד.
ב. הנתון הזה הוא קשקוש מוחלט אז זה לא באמת משנה.
כמובן לא מתבססים על מחקרים, אני נתתי דוגמא...
אבל גם אם ההסתברות להיפגע היא אחד למליון, מי מבטיח לך שלא תיפגע?
כי מי אמר שלא תפגעי?
ההבדל הוא שאנו נוקטים בכל אמצעי הזהירות האפשריים- אני לעולם לא אעלה לאוטו עם נהג שיכור רק כי "אחוז התאונות כתוצאה משכרות נמוך ביותר"...
מה שקורה אחרי נקיטת הזהירות האפשרית הוא ביד של ה' , וברור שאנחנו לא נוכל למנוע את כל התאונות והמחלות וכד'-אבל מוטלת עלינו החובה של "ונשמרתם מאד לנפשותיכם"- חובה להישמר, מאד.
ועל כן עושים השתדלות.
והשתדלות, פירושה ודאי אינו נסיעה עם אדם שלא מכירים ולא יודעים מהן כוונותיו.
בטרמפ אין שליטה ואין אחריות על הנעשה -הנהג יכול לפעול כרצונו.
נוסף על כך, בניגוד למה שאתם חושבים, לא באמת ניתן לדעת אם האדם שלפניכם הוא הגון וישר ממבט חטוף ושאלה של "לאן אתה מגיע?"...
גם אדם שנראה לכם ישר וצדיק יכול להתברר כאדם עם כוונות רעות שיכול לפגוע בבחורה התמימה שעלתה לו לאוטו...
לגבי נתונים "מחקריים" שהוצגו-וסתם אוסיף במאמר מוסגר, שאם ישנה הסתברות מסויימת שעד עכשיו לא התרחשה-אז הסיכון להיפגע עולה..לא?...
וברצינות- איך ניתן להסתמך על כך "שעד עכשיו לא קרה?"
ברוך השם שעד עכשיו לא קרה, אבל אולי מחר כן יקרה. מי מבטיח שלא?
גם שלושת הנערים ודאי היו בטוחים שלהם זה לא יקרה.
טרמפ זה לא נסיעה באוטובוס, זה לא תאונה ולא מחלה- בטרמפ אין לנו שום אפשרות להתגונן ושום אפשרות לנקוט באמצעי זהירות- ובמחילה מכל מי שכתב שניתן לבדוק את הנהג לפני....נו, באמת... חסר ערבים שנראים יהודים וההפך?הם גם יכולים להתחפש ולפעול בתחכום.
וגם לאנשים רעים לא כתוב על המצח שהם כאלו...הם יכולים להיראות מאד נחמדים.
אל תהיו תמימים, ואני,בשונה ממה שכתבתם מאד פרופרציונלית והגיונית,אבל אני באמת לא מצליחה להבין איך נסיעה עם אדם זר נראית לכם בטוחה.
אז מתעלמים.
ולא, הסיכון להיפגע לא עולה אם לא קרה כלום עד עכשיו. הסתברות לא עובדת ככה.
עד עכשיו אף רכב לא פגע בי כשהלכתי על המדרכה. איך אני יכול לדעת שזה לא יקרה? אני צריך להימנע ממדרכות? (וזו לא דמגוגיה כי כמות האנשים שנדרסים על מדרכה כל שנה גדול מכמות האנשים שנפגעו בטרמפים).
וכמה מקרים את מכירה חוץ משלושת הנערים?
אבל בכל זאת אני אענה שוב, אנסה בצורה מסודרת יותר:
*ברור שאי אפשר להימנע ממכוניות וכו, וגם לא צריך. איפה אמרתי דבר כזה?
אלא שההבדל בין מכונית לטרמפ הוא בעניין ההשתדלות ונקיטת אמצעי הזהירות, מה שלא מתאפשר בטרמפים.מה עוד שבטרמפ אין לך שליטה על הנעשה ואין שום דרך לזהות מחבל או אדם מסוכן.
*לגבי הסיכוי שעולה אם ההסתברות לא התרחשה-הבנת שאמרתי את זה בצחוק,כן?
אני לא קראתי שום מחקר או נתונים בעניין, כי אין בזה צורך , האחד למיליון והשני אחוזים הם סתם דוגמאות שהבאתי על מנת לומר שאין זה משנה כמות הנפגעים ומספרם ביחד לכלל האוכלוסיה -כי כפי שאמרתי איש לא יסכן את עצמו רק כי לפי נתונים הוא לא אמור להיפגע.מה שחשוב זהו ההגיון שאומר שנסיעה עם אדם שלא מכירים היא מתכון לאסון. לא קרו עד עכשיו הרבה אסונות?ברוך השם. זה לא הופך את הטרמפ לעדיף או בטוח.
אין עוררין על כך שטרמפ זוהי דרך נסיעה מסוכנת ולא מומלצת כלל
בואי נעשה שנייה השוואה - המקרה האחרון שבו מכונית הרגה מישהו היה.... אתמול. המקרה האחרון שבו נהרג מישהו כתוצאה מטרמפ היה... לפני שלוש שנים. בכלל, בשנה האחרונה נהרגו כ276 אנשים בתאונות דרכים בזמן שטרמפים הרגו... 0.
ההגיון שאומר שנסיעה עם אדם שלא מכירים היא מתכון לאסון הוא לא הגיון. הגיון נסמך על עובדות ונתונים. הוא פחד. והוא לא הגיוני/מדעי בכלל.
אבל זה בסדר, אני אסע במכונית הפרטית שלי במקום. זה לגמרי בטוח, לא?
ויש עוררין, אני אחד מהם.
אני לא אחראית לכל האנשים בכביש ולמידת הזהירות בה הם נוקטים. אני אחראית לעצמי, מה שיקרה אחר כך כבר לא תלוי בי, אלא בה', אבל את ההשתדלות שלי אני עושה. על הגוף שלי אני אחראית.
אני אגיד שוב -נסיעה בטרמפ זה חוסר אחריות
אני מאד הגיונית, וההגיון הוא זה שמדבר בגרוני. וברור שאני טפחד לנסוע בטרמפ. חובה שיהיה פחד אלא שהוא צריך להתבטא בהיגיון, ולפחד מטרמפ זה לגמרי הגיוני וטבעי והבעיה נמצאת אצל מי שלא מפחד מזה...
היגיון לא מסתמך על מחקרים...אנחנו לא עוסקים בבעיות במתמטיקה, אנחנו מדברים כאן על החיים שלנו. ומוטלת עלינו החובה להישמר.
כשמדובר בחיים שלנו, מחקרים ונתונים לא מעניינים...
ואני מאמינה שאתה בין היחידים מ"יש עוררין"
רכב זה רק של רכב.
|פותח שרשורי ההכרות הרשמי של נסיופ|
התפצלשתי, חפשו אותי בצד.
אבל זה לא משנה כי מה שאני מנסה להוכיח זה שאנחנו עושים כל יום דברים שמסוכנים בהרבה מטרמפים (בקטע של לעלות לרכב שלך אדם זר, לא הנהיגה) ולא באמת אכפת לנו אז להתחיל לדאוג מטרמפ שכמעט ולא קטלני זה אדיוטי.
והגיון לא מסתמך על מחקרים? אז כל מה הוא כן מסתמך? על מה שבא לך?
את כל הזמן אומרת שנסיעה בטרמפים זה מסוכן ושאת הגיונית אבל ההוכחה היחידה שהבאת היא מלפני 3 שנים וההגיון שלך הוא הגיון רק כי את אמרת ככה ולא כי יש סיבה הגיונית מאחוריו.
ואת לא באמת מקשיבה. אז למה אני טורח?
נתתי לך הרבה סיבות מדוע טרמפ זה מסוכן ואתה אומר שאני מסתמכת על מקרה אחד...נו, באמת.
הסברתי לך מדוע מכונית פרטית עדיפה, גם מבחינת ההשתדלות וגם מבחינת השליטה שיש לך עליה וכבר ציינתי שאין לי אחריות על אחרים, אך מוטלת עליי החובה לנהוג באחריות עם עצמי.
והאבוי לנו אם ההגיון שלנו היה הולך לפי מחקרים...
אתה תקפוץ מקומה 7 רק כי לפי מחקרים, 99% לא מתים כתוצאה מהנפילה?...
טרמפ זה מסוכן.נקודה. דווקא בגלל שאתה לא יכול לדעת מי הנהג.
תתעלם שניה מ"מחקרים", ותענה לי לפי מה שאני כותבת.
|פותח שרשורי ההכרות הרשמי של נסיופ|
התפצלשתי, חפשו אותי בצד.
כל השאלות ששאלתי היו רטוריות, לא היית אמורה לענות עליהן.
"נתתי לך הרבה סיבות מדוע טרמפ זה מסוכן ואתה אומר שאני מסתמכת על מקרה אחד...נו, באמת."
נו באמת? את באמת מסתמכת על מקרה אחד שקרה לפני שלוש שנים. זה פחד מאוד לא רציונלי. לשם השוואה, מאז נהרגו יותר אנשים מצילום סלפי (כ5 אנשים בשנה) וממכונות שתיה (כ6 בשנה, וזה רק בארצות הברית) את מתכננת להגיד לאנשים לא לעשות סלפי או להתקרב למכונות שתייה כי זה מסוכן? לא. אז גם את תגידי על טרמפים.
"הסברתי לך מדוע מכונית פרטית עדיפה, גם מבחינת ההשתדלות וגם מבחינת השליטה שיש לך עליה וכבר ציינתי שאין לי אחריות על אחרים, אך מוטלת עליי החובה לנהוג באחריות עם עצמי."
אחריות עם עצמך זה לא להתקרב לכביש בשום צורה כלשהי כי כביש זה מסוכן. אלא אם כן בא לך לקבוע רף מוזר כלשהו לאחריות. שזה מה שעשית.
"והאבוי לנו אם ההגיון שלנו היה הולך לפי מחקרים..."
הגיון, על פי ויקימילון:
מחשבה מושכלת ושיטתית; שכל-ישר.
סדר לוגי נכון או לפי חוקי הטבע, רציונליות, עקביות.
המניע שמאחורי פעולות מסוימות.
המון מילים שלא קשורות בשום פנים ואופן למה שאת משתמשת ההגיון. היגיון זה לדעת שאם את דוחפת ידיים לשמן רותח לא יהיה נעים, אז לא דוחפים ידיים לשמן רותח. היגיון זה לא לפחד מכל דבר שאי פעם הרג מישהו אבל עושה את זה בתדירות נורא נמוכה, כי אז את לא יכולה לעשות כלום. זה היגיון. מחקרים הם דרך לוודא שדברים באמת עובדים בעזרת חוקי ההגיון. אם את לא מאמינה במחקרים את לא משתמשת בהיגיון.
"אתה תקפוץ מקומה 7 רק כי לפי מחקרים, 99% לא מתים כתוצאה מהנפילה?..."
א. מקומה 7 את כנראה תמותי או לא תוכלי להשתמש ברוב הגפיים שלך לכל החיים, לפי מחקרים.
ב. אם הסיכויים הם 99 אחוז שאני אשרוד ואהיה בריא ושלם ויש לי סיבה כלשהי לקפוץ, למה לא?
"טרמפ זה מסוכן.נקודה. דווקא בגלל שאתה לא יכול לדעת מי הנהג."
החליטה במחשבה על דעת עצמה בלי לבדוק שום דבר בנושא. היי! אני גם יכול! הנה "אין שום סכנה בלקפוץ מקומה עשירית. נקודה. דווקא בגלל שיש הרבה זמן עד שתגיעי למטה." קל, הא?
"תתעלם שניה מ"מחקרים", ותענה לי לפי מה שאני כותבת."
מה שאת כותבת מנותק מהמציאות. מחקרים הם דרך לייצוג של המציאות. אני מעדיף את המציאות מאשר את עולם הפנטזיה שלך.
אתה מדבר על מקרה של רצח בטרמפ שקרה לפני 3 שנים ואומר שדברים כאלו כמעט ולא קורים ולכן אין סכנה לעלות על טרמפים. אבל יש לך טעות בסיסית, להיפגע מטרמפ זה ממש לא רק במקרה של רצח. יש פגיעות נוספות. הסכנה לבנות הרבה יותר גדולה מהסכנה לבנים (ודי לחכימא) ולכן אני חושבת שכל התגובות המגיעות מבנים לא כל כך רלוונטיות במקרה הזה.
אני הסברתי לך לעומק כל מה שניסית להפריך, אך אתה לקחת את מה שכתבתי בצורה מאד שטחית -"מקומה 7 את בוודאי תמוצי..."- מה שנתתי אלו הן דוגמאות.
לא התבססתי על שום מחקר כי אין בכך צורך.
והגיון הוא לא לפי מחקרים, חלק מההגיון זה להימנע מסכנה ולפעול נכון. וטרמפים זה ההפך של פעולה נכונה.
בפעם החמש מאות-אי אפשר להשבית את החיים וגם אין בכך צורך. אני ממש לא טיפוס פחדן ואני נוסעת בכבישים שעות באוטובוסים וכו'- אבל כפי שציינתי, ואתה התעלמת, יש הבדל גדול בין נסיעות כאלו בהן נוקטים במיטב הזהירות ומשאירים את השאר לה' לבין זה שאתה מכניס את עצמך לאוטו עם אדם זר.
טרמפים זה מסוכן.כן.נקודה.איש לא יגיד לך אחרת
אני מציעה לך לקרוא לעומק את התגובות שלי ואז להגיב ולא בשטחיות.
טרמפים הם בהכרח סכנה. נקודה.
את לא מביאה שום סיבה טובה למה חוץ מהפחד שלך מזרים. שום דבר רציונלי, מוכח, והגיוני.
את ממשיכה להמציא הגדרות להיגיון.
וכן, אני יודע שאת נוסעת במכוניות אוטובוסים וכל זה וזו בדיוק הנקודה - את מפחדת מהדברים הלא נכונים ונמנעת דווקא מהדברים עם ההסתברות האפסית ולא מאלה עם ההסתברות הגבוהה.
וגם בטרמפים ניתן לנקוט באמצעי זהירות, מומלץ אפילו.
(נ.ב.
מצחיק שבתור מישהי שמקטרת שאני נתפס על הדוגמאות שלה, נתפסת על ההערת שוליים הקטנונית שלי על הקומה השביעית)
טרמפ זה לא בהכרח מסוכן, אבל הוא מאד מסוכן, כלומר לא בהכרח יקרה משהו, אבל משהו מסוכן בהחלט יכול לקרות.
שני דברים שונים לגמרי.
וממתי לחשוב שנסיעה עם גבר לא מוכר, שאין לי מושג מהן כוונתיו, זה פחד לא הגיוני?
ולמה שאמנע ממכוניות?מי דבר על מוות, מה עם מקרי האלימות ובעיות אחרות בטרמפים? חסרים מקרים?אתה באמת מתייחס להודעות שלי בצורה שטחית.
ומעניין שאת ההסברים הבהירים שלי על ההבדל בין מכונית לטרמפ לא קראת או שלא הבנת.
לא משנה לי הסתברות כזו או אחרת.
מה שמשנה לי זה הסיכון בטרמפ וההשתדלות.
וזהו.
הרבה אמרו לא עם גבר לבד!!!!!!!
תפסיקו לראות את הדבר הכי קיצוני ולהשליך על הכלל!!!!
אני מציע לך לחשב כמה אנשים עולים על טרמפים, וכמה נחטפו מביניהם, תגיעי למשהו כמו 0.003 אחוז (סתם זרקתי, לאבאמת חישבתי...) אז ממש לא צריך לחשוש לזה- לא מבחינת ההלכה ולא מבחינת החשש.
את בת!!!
אל תאמיני לאף אחד שאת לא מכירה!!
אני מציע לך לחשב כמה אנשים עולים על טרמפים, וכמה נחטפו מביניהם, תגיעי למשהו כמו 0.003 אחוז (סתם זרקתי, לאבאמת חישבתי...) אז ממש לא צריך לחשוש לזה- לא מבחינת ההלכה ולא מבחינת החשש.
עזבי שניה פיגועים חס ושלום. את יודעת כמה בחורות נאנסו בטרמפים? רוב ההורים שלא מסכימים זה נטו מהסיבה הזאת.
אני אישית נוסעת בטרמפים והורים שלי יחסית בסדר עם זה.
אבל אני ממש משתדלת להזהר..
לפעמים גם אם מותר לא לקים את רצון ההורים באופן שלא יגרום להם צער- זה עלול לקלקל מעמד בנפש ביחס לדברי ההורים.
מעמד שאולי שוה כל הכסף והשעות שבעולם.
אני עולה רק על טרמפים במקומות הומי אדם ועם אנשים שאני מכירה..