כ' בתשרי תשע"ח 18:13
לפי הצורך יתכן והיא תעבוד כי כסף לא נופל מהשמיים אבל לא יותר מדי... מעדיפה לעבוד בבית. לדאוג לבית, למשפחה. זה האידיאל מבחינתה. השאיפה.

בעד/נגד? ולמה?
גברים - האם תפסלו על זה?

בקיצור זרקו מה שיש לכם להגיד על זה...

שוטו.
כ' בתשרי תשע"ח 18:16
כ' בתשרי תשע"ח 18:18
בהתחשב בכך שהרבה בחורים רוצים להיות אברכים או ללמוד כמה שנים בישיבה אחרי החתונה
כ' בתשרי תשע"ח 18:37
אם הבחור מעוניין לעבוד מיד אחרי הנישואים ויש לו מקצוע עם משכורת מכובדת
אני חושבת שיהיה לו ולמשפחה שלו רק טוב מאישה כזו
אני גדלתי בבית שאמא בבית ואחותי הקטנה גדלה בבית שאמא עובדת משרה מלאה (החליטה לצאת לעבוד) וההבדלים עצומים בחינוך בשלוה בבית
אני לא מעודדת בנות לשבת בבית, אני אעבוד בע"ה (בבית אשתגע...) אבל אם היא מעוניינת לדעתי זו ברכה!!
ולגבי עבודה מהבית יש המון עבודות כאלו היום וחלקן ממש מכניסות יפה!
כ' בתשרי תשע"ח 18:38
אישה היא ה- בית.


לדעתי זה רצון מבורך.

אם זה האידיאל שלה, ועם זאת היא מבינה מורכבות(בעלה רוצה ללמוד/משעמם לה מדי בבית ועוד) זה נקודות זכות רבות.
כ' בתשרי תשע"ח 18:39


פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


כ' בתשרי תשע"ח 18:40
גמרת עלי....
כ' בתשרי תשע"ח 19:10
@כוס ברוח פרטי נמקי והסביר? אם בא לך. אשמח לשמוע.

@דובשניה - לכן אמרתי, שכן עם התחשבות בנתונים נוספים. אבל יש הבדל מה המניע, גורם, מטרה, אידיאל. סדר עדיפויות.
מישהי שדיי בלמעלה שלה יש את הרצון והשאירה לנהל את הבית. שזה יהיה הא'-ב' בחיים שלה. המשפחה. לפני הכל.
לימוד תורה קודם ללא צל של ספק.
אבל אם יהיה אפשר שכמה שפחות היא תדאג לכלכלה אלא יותר להוויה של הבית לפחות מרגע שהאיש כן יצא לעבוד ולהתפרנס... בהתאם למצב. לא ראש בקיר.
למה את חושבת שלא אפשרי היום?

@עונה חדשה זה כ"כ אחר. אם יורשה לי. מה הוביל לשינוי? או שלא מהדברים שהיית בעניינים שלהם כ"כ.

@*צועד* אם משעמם מוצאים תעסוקה נוספת לשעות הבוקר. להשתעמם זה נורא ואיוםםם. לכן אמרתי לא בקטע של קיבעון אבל שזה העיקר והמרכז. זה המטרה וכל השאר זה תוספות קטנות חשובות אבל לא ה-עיקריות. ולא על חשבון הבית. אף פעם. משתדלים.




@לב אוהב זה כבר נשמע פחות טוב
וואי אבל חנקת...
כ' בתשרי תשע"ח 19:17
חוסר תעסוקה!!!
היינו גרים במקום שאמא שלי היתה מפעילה פעילות לנשים ומחזקת המון לשמירת שבת צניעות וכו והיה לה מזה המון תעסוקה וסיפוק אדיר!!
אחר כך עברנו דירה מסיבות משפחתיות לעיר
ולא היתה אפשרות לעשות משהו שהיה ביישוב אנחנו כבר גדלנו והיא כבר לא יכלה להיות בבית ויצאה לעבוד שנתיים אחר כך קיבלנו את בת הזקונים....
כ' בתשרי תשע"ח 19:29
בעיקר מהסיבות שבעוז ועונה כתב
כ' בתשרי תשע"ח 19:32
גם אמא שלי
וגם אנחנו
מתגעגעים המון לתקופה ההיא...
אם היתה אפשרות היא הייתה עושה את זה
אבל לעכשיו לא רלוונטי....
כ' בתשרי תשע"ח 20:13

ועוד חשבתי כזה בראש ואי מה הפמניזם עשה לנו חח

 

לענייננו, אישית אני חושבת שזה מבורך, ובעיניי זה אידיאל. 

לאישה יש באמת הרבה תפקידים : גם בפרנסה, גידול הילדים, תחזוקת הבית, גידול הבעל חח סתם, כאילו זוגיות 

נראה לי לא סביר מה שנפל עליה בדורות האחרונים בעל כורחה...

 

אבל לצערי, נראה שהמציאות פחות מאפשרת את זה. היום רוב הנשים (לא בדקתי, נראה ככה) עובדות.

כדי להחזיק בית, מאוד מומלץ שיהיו שתי משכורות, ואין עדיין איזו הבנה שנשים צריכות איזון בין בית לעבודה.

נשים עובדות במשרות מלאות! איזה עבודה נותנת לך חצאי משרות? הוראה ? (לא מזלזלת, אבל שכרה לא בצידה לצערי) מוכרת בחנות? קופאית? 

 

זה בעיה.  

 

פורום עבודת ה

באחדות ישראל נביא את הגאולה

כל יופי הבריאה הוא כדי לתאר את יופי  הנשמה היהודית

 


כ"ב בתשרי תשע"ח 20:26


"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"א בתשרי תשע"ח 02:35
כי כמה אישה יכולה להיות בבית ולעשות את אותם דברים
לבשל
לעשות כביסות
לדאוג לילדים
לנקות
לסדר

בלי לדאוג לתעסוקה בשבילה?! היא יכולה להשתגע בבית.. זו דעתי
כ' בתשרי תשע"ח 19:21

כי:

1. להיות בבית כל היום זה לא בריא - לא לבריאות, ולא לנפש. אדם הוא יצור חברתי וצריך לראות חברה.

2. הבטלה מביאה לידי שעמום והשעמום לידי חטא - כשלא חיים באורח חיים שמקדש את הזמן ונותנים משמעות לכל רגע שאפשר לעשות בו דברים - זה גרוע. וכשנמצאים בבית אז אין מסגרת שמחייבת לעבוד ומכאן הדרך מאד קצרה לבטלה..

3. סיבה אישית - אני מחפש מישהי שאפתנית עם ראש גדול, שלמדה דבר או שניים, שמעריכה לימוד והשתלמות, ושאין לה רק אידאל יחיד להיות אמא לילדים, אלא גם מעבר לזה..נתינה, עשייה - בקיצור אשת חיל.

4. קשה בימינו להיות מפרנס יחיד, במיוחד אם רוצים משפחה גדולה ובמיוחד אם רוצים שתהיה אפשרות ללמוד תורה גם ולא רק לעבוד

 

 

מצד שני -

1. גם לא ארצה שהיא תעבוד בחברה שיש בה הרבה גברים.

2. כשיש לידות ויש ילדים לטפל בהם, ברור לי שזו תקופה שהיא תהיה בעיקר בבית. וכך צריך להיות. אבל לא כאידאולוגיית חיים.

 

 

כ' בתשרי תשע"ח 19:26
לק"י

יש כאלה שתהננה מעבודות בית.
ותמיד אפשר לצאת בוקר- שניים לעשות משהו קצת אחר.

מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:

יש לי 2 מתכונים - בישול ומתכונים

כ"ב בתשרי תשע"ח 22:50

ההישארות בבית לא תביא אותה להיות בבטלה. 

כ' בתשרי תשע"ח 19:29
כ' בתשרי תשע"ח 19:27
לק"י

נשמע שהיא חושבת שזה מה שטוב לה אישית. לא סתם מקובעת על זה.
ויודעת, שיש מצב שהצורך הכלכלי ידרוש אחרת.

מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:

יש לי 2 מתכונים - בישול ומתכונים

כ' בתשרי תשע"ח 19:38


כ' בתשרי תשע"ח 20:01
@עונה חדשה נפלא בעיני. להבין מה מתאים לכל זמן. כי באמת להשתעמם זה גרוע. תודה על השיתוף!

@בעוז ובענווה להיות עקרת בית זה לא להסתגר בבית. וזה משהו שאנשים לא מבינים היום לצערי.
תקרא מה עונה חדשה כתבה, אפשר למצוא תעסוקה ומה לעשות ולהיות אנשים עסוקים ופעילים ועדיין להיות עקרת בית על כל המשתמע מכך.
בשעות הפנויות, לעשות דברים נוספים. ולא להפך.
בימינו, נשים יוצאות לעבוד, חוזרות מותשות מהעבודה בלי כל לילדים לבעל. רואה את זה כ"כ הרבה שזה עצוב לי. אשה היא כל המהות של הבית. מה חשוב יותר השלווה,האושר והטוב שיהיה בבית או עוד משכורת?
כסף זה חשוב בחיים שלנו. ולכל אמרתי שזה לא ראש בקיר... אבל מה חשוב ממה?
שכל אחת תעשה מה שנכון וטוב לה. אבל זה שהופכים את זה להכרח, זה לא טוב בעיני. לא בריא.

@יעל מהדרום הגדרת מדויק. תודה.

@סילון מוזמן לפרט. או שלא
כ' בתשרי תשע"ח 20:15
אפשר לעבוד בלי להיות מותשת ואפשר להיות עקרת בית משועממת וליפול עם גבר נשוי (כן , מכיר ממקור ראשון)..
זה הכל שאלה של משמעת עצמית ואופי.
רוב האנשים (כולל אני) צריכים מסגרת שיש בה מימד של מחויבות כדי להצליח, ולא רק רצון טוב

כתבת גם ״מה חשוב יותר ? השלווה, האושר והטוב שיהיה בבית או עוד משכורת?״
אז ככה, יש מושג שנקרא הכרח בל יגונה. לצערנו היום , צריך כסף כדי להחזיק בית. רוב הסיבות לחיכוכים בבית שמגיעים לגירושין הן על רקע כלכלי , שאין כסף בבית, וצריך להאכיל פיות.
אז עם כל הכבוד - ה״עוד משכורת״ הזו , היא זו שתגרום שתשרה שלווה ואושר בבית.

עדיין זה לא עונה על שאר הסעיפים שהזכרתי
כ' בתשרי תשע"ח 20:40

זה בסדר להגיב לי תמיד, אלא אם כן ציינתי אחרת

"אני לא חושב שזו אשמתו של מישהו כי הוא נולד, ואין כל דרך לתינוק לגרום לעצמו להיות לא ממזר"

בוריך, שוליית הרוצח

כ' בתשרי תשע"ח 20:52
פעם כולן היו בבית ככה שלא היתה בעיה בתעסוקה
היום כולן (כמעט) עובדות, ככה שבבקרים זו באמת בעיה - שבגללה אמא שלי אכן עובדת.
לכן אני נוטה להבין את דעתך,
אבל הטעם הטוב שאמא הייתה בבית ופעילה בעניינים תורניים ותורמים עדיין בפינוי...
כ' בתשרי תשע"ח 20:53
כ' בתשרי תשע"ח 20:36
(מלבד השעמום).

זה בסדר להגיב לי תמיד, אלא אם כן ציינתי אחרת

"אני לא חושב שזו אשמתו של מישהו כי הוא נולד, ואין כל דרך לתינוק לגרום לעצמו להיות לא ממזר"

בוריך, שוליית הרוצח

כ' בתשרי תשע"ח 20:45
כ' בתשרי תשע"ח 21:00
לא חושבת שזה בריא. אני מאמינה שקריירה ומשפחה זה משהו שיכול ללכת ביחד ואפילו מבורך. כן חשוב לצאת מהבית, לפגוש אנשים ולהתפתח גם בתחומים אחרים. לדעתי זה משהו שגם תורם לחינוך הילדים ונותן להם דוגמא אישית טובה. ולפעמים השהייה הממושכת בבית יכולה להביא לבטלה לא בריאה בכלל.

זה ישמע אולי מוזר אבל לדעתי עבודה או עיסוק אחר שהוא מחוץ לבית יגרמו לי להעריך אפילו יותר כל רגע עם הילדים והבעל (גם אם זאת עבודה עד 2 בצהריים). כמו שנהנים מחופש רק כשתקופה לא נמצאים בחופש. ואם יש חופש תמיד, אז כבר לוקחים את זה כמובן מאליו..מקווה שהסברתי נכון.

אבל אם יש כאלו שזאת השאיפה שלהן, ויש אפשרות מבחינה כלכלית וגם לבעל זה טוב, אז למה לא?
כ' בתשרי תשע"ח 21:02
אם המניע הוא לגדל את הילדים בשלווה ולהחזיק את הבית ברוגע ונחת ולא לחזור מהעבודה סחוטים ואז להתחיל לתפקד גם בבית..
,עצם יוצא בימינו שאנחנו עובדים במשרה מלאה בשתי עבודות - בעבודה ובבית..

הייתי שמחה בעצמי להיות בעיקר בבית, ולשלב עבודה בבוקר רק בשביל סדר היום שלי וטיפה לצאת מהבית.. אם זה היה אפשרי.
כרגע אני רוצה בעל אברך אז אני יודעת שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה..
ולכן אני לומדת לתואר ועובדת..

תמיד אפשר לשלב עבודה מהבית - למשל לשמור על 2 תינוקות בשעות הבוקר - זאת הכנסה לא רעה בכלל שמאפשרת לגדל גם את התינוק שלך בעצמך..
ובלי לצאת מהבית..
מכירה אישית נשים שעשו את זה בשנה הראשונה לחיי הילד שלהם.

אני גם גדלתי עם אמא עקרת בית -
והיה כייף לחזור הביתה מבית הספר בידיעה שאמא שם.. ואם אחד הילדים לא הרגיש טוב - אמא בשמחה היתה משאירה אותו בבית בלי לחשוב פעמים ובלי להתקשר לשום בוסית שתאפשר לה...
אלו חיים יותר שלווים, יותר משפחתיים, יותר כייפים..

הלוואי גם עלי
כ' בתשרי תשע"ח 21:05
אבל חשוב שהיא תהיה מסוגלת להשתנות אם יש צורך.

לדעתי זה עשה טוב שאמא שלי בבית רוב הזמן, אבל מתישהו היא חיפשה דברים טובים להעסיק אותה.

צריך את הרוחב הכלכלי לכך, כי זה אכן עלות, אם כי זה שהיא תהיה עקרת בית חוסך גם סכום לא קטן.

לכן, לדעתי יש חמישה שאלות עיקריות:
1. האם היא תהיה מוכנה ומסוגלת להתגמש אם דברים ישתנו?
יש אנשים ואנשות גמישים יותר ופחות, אז זו נקודה שראוי לבחון.
2. האם יש לה משמעת עצמית והיא תצליח להעסיק את עצמה כך שהיא לא תשתעמם?
3. האם לך זה נשמע טוב ומתאים?
כלומר, האם רעיון כזה משמח או מדאיג אותך? (יש משהו באינסטיקט ראשוני אודות הרגשה ותחושה שדברים נותנים לנו, אמנם לא השפעה מכריעה, אבל זה מעיד משהו על הרגש שלנו)
4. האם אתה מתכוון לעבוד במשהו מכניס מאוד כדי לאפשר להתמודד עם משכורת אחת או מעט מעבר?
5. האם כך מקובל בסביבתה? כיצד זה השפיע על התפיסה הזו?
כ"א בתשרי תשע"ח 03:34
אי אפשר לחיות ברמת חיים נורמלית* עם משכורת אחת, גם אם מסתדר בשנים הראשונות אח"כ בלתי אפשרי וכבר יותר קשה לצאת לעבוד

*נורמלית - זו שאני רגיל אליה
כ"ב בתשרי תשע"ח 21:42
כ"א בתשרי תשע"ח 09:44
כל עוד היא בנאדם עם עומק ושכל ישר שעושה את זה מתוך אידיאל ולא מתוך עצלות
אני מכירה מקרוב כמה נשים כאלה.
חלק מהן מאוד חיוניות,תורניות ומדהימות וגם בשלב מסויים כשהילדים גדלו,הן יצאו מהבית לעבוד בדברים מאוד מכובדים
וחלקן לצערי קצת קיבלו מוזנחות ודכדוך מכל השהות בבית..מאוד כואב לי עליהן.
זה ממש תלוי מי הבעל ומי האישה ומה המניעים לכך,ואם בוחנים את זה מחדש כל תקופה לראות שזה עדיין טוב ונכון לשניהם להישאר במתכונת הזו
אני ממש חושבת שהתרומה של אמא שפנויה במאה אחוזים לילדים,לבעל זה עצום ממש!
אני חושבת לעשות את זה אולי רק למשך מס שנים כי אני רואה ערך ובריאות נפשית גם בלצאת לעבןדה
כ"א בתשרי תשע"ח 09:59

הרעיון הכי יפה ומבורך... 

 

שהילדים מטופלים ע"י אמא ואבא ולא במקומות אחרים עם אנשים זרים- ובאמת לאמהות יש ממש את השייכות והכשרון לרומם את הבית ולהפיח בו חיים מה שלא קורה בקלות כשיש עומס של עבודה וכו'... ככה שהכי טוב אם מתאפשר שהאמא תהיה בבית ותשפיע בתור דמות מרכזית על חיים של הילדים... יוצא היום שילדים לא כ"כ פוגשים את ההורים בצורה נקייה ויפה וזה ממש חבל כי הילדים אמורים לחנוק מההורים כי הם הדמויות הכי נוכחות רגשית וחינוכית...

 

אז מבחינה טכנית היום זה פחות אפשרי וחייב לשלב עבודה, אבל האופן שבו האמא צריכה להיות נוכחת בחיים של הילדים אמור להיות לגמרי ככה- והדרך הזאת אמורה להיות מה שמתווה את הדרך בחיים ערכית, חינוכית, תורנית גם כשההורים עובדים כי זה הדבר המרכזי- הקרנה וחינוך.חצי חיוך

כ"א בתשרי תשע"ח 10:31

אישה שרואה את הטיפול בבית לא כעול אלא כאידיאל, ומשקיע את מירב זמנה (לא את השעות בהן היא חוזרת מסמורטטת מהעבודה, אלא את הזמן שבו היא הכי רעננה וממוקדת!) בבית, בילדים ובבעלה. 

כל עוד זה לא בא מתוך תחושת מרמור או תסכול, או רצון להגשמה עצמית במובן אחר (שזה גם לגיטימי לחלוטין), זה ממש מבורך. 

לי עצמי זה ממש קוסם - לאו דווקא להיות 100 אחוז בבית, אלא להחזיק במשרונת כלשהי של 20% ואת שאר הזמן להשקיע במשפחה שלי. 

 

הרבה מדברים בהקשר לסיטואציה הזאת על "מימוש פוטנציאל אישי". אבל מי אמר שלעבוד במשרה מלאה יתרום לזה? אישה יכולה להיות בבית ולהגשים את עצמה, אם דרך חוגי העשרה, קורסים או דרכים אחרות.

 

אבל זה תלוי בהרבה גורמים, בראש ובראשונה העניין הכלכלי. כיוון שאני לא יודעת מה הבחורצ'יק שלי לומד/במה הוא עוסק, אין לי דרך לדעת האם זה ריאלי עבורי. מה גם שעכשיו אני מדברת גבוה גבוה, אבל לא בטוחה שמבחינת האופי זה מתאים לי... ימים יגידו חיוך גדול ( אחותי מגדלת 6 ילדים, נשואה לאיש קבע ואעפ"כ מתעקשת להחזיק במשרה מלאה, פשוט כי זה לא עושה לה טוב לשבת בבית. לעומתה, גיסתי הרופאה כל כך נהנית מגידול הבנים שלה, שאם רק היית נותן לה הזדמנות היא הייתה עוזבת הכל ומשקיעה את כל הזמן שלה רק בהם )

 

נ.ב. מי שזה מריח לו לא פמיניסטי, מצטערת להודיע לכם שזו הפמיניסטיות בהתגלמותה!! הזכות לבחור ולעשות מה שעושה לי טוב באמת, ולא לפעול מתוך לחץ של החברה או סטיגמות למיניהן.

כ"א בתשרי תשע"ח 10:32

מי היא, מה הקשר שלי איתה, מה הרגשות, מה התחושות, מה המחשבות, שאר הדברים.

כ"א בתשרי תשע"ח 10:55
אם זה בא מעצלות זה יהיה נוראי כי הכי קל להתעצל בבית...

אבל חשוב שתפתח את עצמה בכל הבחינות מקצועית (במידה ויהיה באמת צורך בזה, או אחרי שהילדים יגדלו), חברתית, שיהיה לה תעסוקה וכו'...

וכמובן אם זה יהיה אפשרי כלכלית...
כ"א בתשרי תשע"ח 12:25

קודם כל, מעריך את זה ממש!

 

בלי קשר, מניסיוני, הבנתי שיותר הולך לי עם קרייריסטיות,

מסיבות כאלה ואחרות, אז ייתכן שלי זה לא מתאים.

אבל שוב, אם התנאים הבסיסיים טובים - זה מדהים בעיני,

שהבית הוא המרכז, גם אם נאלצים לעבוד משרה מלאה.

 

בהצלחה

כ"א בתשרי תשע"ח 12:40
ממתי העבודה היא ערך בחיים ולא צורך?

אנשים מחפשים ערך למילוי להעביר את החיים ומסתכלים בעין עקומה על מי שלא עובד

שתעשה מה שהיא רוצה לעשות
תהיה עקרת בית, תתנדב, תלמד תורה. תשחק פיפא
למה שתבזבז את החיים שלה על להכניס כסף?

גם אני אם הייתי יכול לא הייתי עובד, ובעזה זה יקרה יום אחד... תפסיקו להסתכל על זה סתור ערך בחיים, הערכים שלי הם שונים לגמרי.

כמובן אם צריך כסף נשלח אותה לעבוד.
כ"א בתשרי תשע"ח 12:46

הוא נצטווה 'לעבדה ולשמרה',

ואחרי החטא הוא גם נאלץ להזיע...

 

אבל זה דווקא כלפיו ולא ברור שזה כלפיה,

מן הסתם תלוי בשאלה כמה היותה מקבלת היא חלק מהקללה וכו'

 

רק להעמיד דברים על מתכונתם..

כ"א בתשרי תשע"ח 13:31
וזה קללה
אם הוא לא קילל בזה הוא עדיין צריך לעבוד?
פיתוח הצדדיים הנעלים של העולם גדול מפיתוח הצדדים הגשמיים שבו
כ"א בתשרי תשע"ח 12:47
אמצעי להשגת כסף או שליחות בפני עצמה.
העבודות מקדמות את הארץ, מפתחות אותה ואת היושבים בה. יש בזה ערך גדול בפני עצמו.
כ"א בתשרי תשע"ח 13:28
הרבה מכניסה כסף

אם היא תתנדב לאידיאלים שהיא מאמינה בהם היא תעזור יותר.
(ארגוני חסד, יישוב הארץ, כל דבר אחר)
כי ככה אתה מאה אחוז מהזמן עוזר ולא רק בצורה עקיפה
כ"א בתשרי תשע"ח 13:50
תסתכל סביבך, כל פיתוח שאתה רואה הוא בזכות אנשים שעבדו עליו.
מתנדבים טובים לתחומים מסויימים, בעיקר גמילות חסדים בכל מיני אופנים, וגם בהם לא בטוח שעדיפים מעובדים בשכר, שמתמקצעים בתחומם.
אחיות, עו"ס, מהנדסים, עורכי דין, בנאים, נהגים, מתכנתים... לומדים הרבה בשביל לתרום באמת בהמשך, אי אפשר להתחיל להתנדב בזה יום אחד.

ולא נכנסתי לעניין התועלת שהעבודה נותנת לעובד עצמו שהיא (יכולה להיות) גדולה ומשמעותית מאוד. ועל זה הרחיבה @מור ולבונה
כ"א בתשרי תשע"ח 14:48
ו הוא קורה בצורה עקיפה(רואה חשבון לא כל כך מפתח, הוא בעקיפין)
לפתח את הצדדים הרוחניים בעולם יעשה הרבה יותר בעולמות העליונים
כ"א בתשרי תשע"ח 15:37
כ"א בתשרי תשע"ח 12:55
כ"א בתשרי תשע"ח 13:30
"צאי מעשה ידייך למזונותיך "

אבל צודקת, טעות שלי.

למרות שלה זה כנראה לא יפריע
אני לא רואה אישה שתופסת את עצמה כעקרת בית ולא את הבעל כמי שאחראי על השגת הכסף...
כ"א בתשרי תשע"ח 13:01
מעבר לפן הכלכלי, יש צורך לאדם לממש את עצמו,
להשתמש בכוח שנמצא בו ולהוציא אותו לפועל גם ע"י עבודה.
לא יודעת מה איתך, אבל העבודה שלי בעזרת ה' היא בראש ובראשונה ערך.
ערך של תרומה, ערך של עשייה ומוסר עבודה- כזו שמחייבת אותי כל בוקר לקום ולא משהו בר חלוף או שתלוי במוזה...
היא על מנת שארגיש שאני עושה משהו משמעותי בחיים, שאני מחויבת למשהו ומתמידה בו.

מאחלת לך שגם אם יהיו לך מיליונים בבנק (בעזרת ה') תמשיך לעבוד ולהשפיע בהתאם ליכולתיך וכוחותיך.

**** והמשפט בסוף ****

כ"א בתשרי תשע"ח 13:28

אדם נולד כדי לעבוד את ה' לא כדי לעבוד סתם...

הגמרא שואלת (במסכת סנהדרין דף צט) על הפסוק "אדם לעמל יולד"

על איזה עמל מדובר?  ומגיעה למסקנה שמדובר על עמל תורה.   זהו המימוש העצמי האמיתי!

מה גם שהתעסקות בענייני העולם - כסף וכו' הוא דבר מסוכן ומשכיח את הקב"ה

ולכן צריך למעט בו כמה שיותר

 

מה שכן, אם אותו אדם לא יעשה כלום באותו זמן, אז וודאי עדיף שיעבוד.. כי זה מונע מעבירות

אבל סתם ככה?   אין לזה שום ערך!!

 

אני מצרף מקורות..

 

מסילת ישרים - דרך קניית החסידות

"אך מפסידי החסידות הם הטרדות והדאגות, כי בהיות השכל טרוד ונחפז בדאגותיו ובעסקיו, אי אפשר לו לפנות אל ההתבוננות הזה...

...וכיון שהשתדל הרי יצא ידי חובתו וכבר יש מקום לברכת שמים שתשרה עליו ואינו צריך לבלות ימיו בחריצות והשתדלות מוכרח"..

 

"אלא הדרך האמיתי הוא דרכם של החסידים הראשונים, עושים תורתן עיקר ומלאכתן תפלה,

וזה וזה נתקיים בידם, כי כיון שעשה אדם קצת מלאכה משם והלאה אין לו אלא לבטוח בקונו"

 

חובות הלבבות שער הבחינה

"ואחר כך יברור לו מגשמי העולם, מה שיש בו הנאת גופו ותיקון עניינו בעולם, כפי הצורך והסיפוק בלבד, ויעזוב שאר מותרי העולם ומשכיותיו המטרידים את הלבבות מן האלוהים, וישתדל לעשות לאחרית, ולאשר הוא הולך אליו לאחר מותו"

 

ליקוטי מוהר"ן תודה נד

כִּי צָרִיך הָאָדָם שֶׁיִּהְיֶה לוֹ הִסְתַּפְּקוּת
לְהִסְתַּפֵּק מִזֶּה הָעוֹלָם, רַק בַּמֶּה שֶּׁצָּרִיך לוֹ בְּהֶכְרֵחִיּוּת מִזֶּה הָעוֹלָם
וְזֶה מֵחֲמַת שְׁנֵי טְעָמִים
א מֵחֲמַת שֶׁזּאת הַקְּדֻשָּׁה הַמְּלֻבֶּשֶׁת בְּעִסְקֵי הָעוֹלָם הַזֶּה
הוּא בְּחִינַת רַגְלִין: "עֲוֹן עֲקֵבַי יְסֻבֵּנִי"
שֶׁהַקְּלִיפּוֹת מְסַבְּבִין אוֹתָהּ תָּמִיד, וְרוֹצִין לִינק מֵהֶם
עַל כֵּן הוּא מָקוֹם מְסֻכָּן
בְּכֵן צָרִיך לְהִסְתַּפֵּק רַק בְּהֶכְרֵחִיּוּת
וְעוֹד, מֵחֲמַת שֶׁיֵּשׁ עֲבוֹדָה גְּבוֹהָה מִזּוֹ, שֶׁהוּא קְדֻשָּׁה גְּבוֹהָה מִמֶּנָּה
וְצָרִיך לַעֲבד הַשֵּׁם יִתְבָּרַך בְּאוֹתָן הָעֲבוֹדוֹת וְהַקְּדֻשּׁוֹת הַגְּבוֹהוֹת מִזֶּה"


 

"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"א בתשרי תשע"ח 13:38
אני עובדת את ה' גם בלי סידור או דף גמרא...
גם חקלאי עובד את הקב"ה דרך העבודה שלו, גם עורך דין וגם ספר (כמובן הכל בהנחה ופועלים מתוך תורה).
אתה יכול לא להסכים, זה מובן ולגיטימי
אבל בפשטות זאת לא ההשקפה שלי
כ"א בתשרי תשע"ח 13:42

כשאדם הולך כבר לעבוד, אז הוא עובד את ה' בכך שהוא לא משקר, נושא ונותן באמונה וכו'..

אבל זה לא אידיאל ללכת בכוונה ולהכנס לזה בלי סיבה.

צריך כסף כדי לחיות ולעבוד את ה', ואנחנו נתקללנו להשיג אותו בעצמינו..

לכן הולכים לעבוד

 

אבל יש עבודת ה' גדולה מזאת.. תורה מצוות ומעשים טובים.

 

 

אם את יכולה להוכיח הפוך.. תביאי מקורות

"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"א בתשרי תשע"ח 13:47
אני לא באה להוכיח כלום ולא באה לשנות את המחשבה שלך.

אומרת שאני לא מאמינה שזאת דרך החיים האידיאלית ביותר (לפחות לא לכלל האוכלוסיה, גדולי דור זה משהו אחר וזאת העבודה שלהם מבחינתי) וגם לא ארצה לצאת עם בחור שיושב כל היום בכולל (להיות מחובר לגודל של תורה הוא בעזרת ה' יהיה. כנ"ל אני).

לדעתי, תורה, מצוות ומעשים טובים הם דברים שהם לרוב באים לידי ביטוי בפועל מחוץ לבית המדרש, בהתחככות עם המציאות.
כ"א בתשרי תשע"ח 13:58

אדם יכול לעבוד גם 10 שעות..

אבל משתי סיבות,

או שהוא צריך באמת את הכסף,

או שהוא לא מסוגל ללמוד ולעבוד את ה' בזמן הזה אז הוא עובד. כי "יגיעת שניהם משכחת עוון"

אבל בראש הוא תמיד חושב על קיום התורה ומצוות וכוסף לזה..

זה אחלה!!

 

לגבי להתחכך במציאות, אשה שמגדלת ילדים, מדברת עם חבירות, שומרת כשרות בבית זה לא פחות התחככות במציאות.   או גבר יכול ללכת למסור שיעורים, לחזק אנשים וכו' כיד הדמיון הטובה

אבל לא להיות יותר חכמים מהקב"ה, ולנסות לקדש אותו במקומות שהוא ציווה לברוח מהם.

זו עצת היצר..

 

וזו לא דעתי כמו שראית, זה כתוב בספרים..

צריך לקבל את דעת התורה כדי להתקרב לה'.. אין דרך אחרת

 

 

 

 

 

"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"א בתשרי תשע"ח 14:16
כי א. רק מתוך צורך לכסף על מנת להתקיים או
ב. כי לא יכל לעבוד את ה' בדרך של לימוד תורה בלבד.


מתנצלת, לא התחברתי לגישה ואם זאת דעת תורה אז אקבל את העובדה שאני רחוקה מהקב"ה.
אני לא כועסת ולא פגועה אבל אפסיק להגיב כי יש דברים לעשות לחג
חג שמח ומשמעותי!
כ"ב בתשרי תשע"ח 20:23

ציטוט מהתגובה הקודמת"

"אשה שמגדלת ילדים, מדברת עם חבירות, שומרת כשרות בבית, זה לא פחות התחככות במציאות.   או גבר, יכול ללכת למסור שיעורים, לחזק אנשים וכו' כיד הדמיון הטובה"

(אם הבנתי נכון) את דיברת על עבודה בשביל כסף , ועניתי שאין בזה ערך כלפי עצמו

וודאי הרמב"ם לא חיפש להרוויח כסף סתם ככה.

 

ואם אנחנו מדברים על לתרום לחברה וכו'

אז גידול ילדים - הדור הבא של עם ישראל, הוא וודאי תרומה הרבה יותר גדולה מכל דבר אחר.

יותר קרוב לעשיה לשם שמים, כי בבית אדם לא מקבל הערכה כמו בחוץ.. בטח לא מילדים חח

וגם קיום דברי רבותינו: "עניי ביתך קודמים"   לדאוג קודם לקרובים ואח"כ לרחוקים יותר.

 

אה ותודה, באמת היה חג אחלה ומלא משמעות.

מקווה שגם לך 

 

"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"ב בתשרי תשע"ח 21:38
אני דיברתי על עבודה גם כערך,
אתה קבעת שזה נטו לכסף (תקרא את התגובה הראשונה שלי ושלך).


ב"ה מאמינה שיש לי (לנו, גם בעלי בעסק) כוח גם לגדל את הילדים שבעזרת ה' יהיו,
וגם לתרום מחוץ לקן הפרטי שלי.
לא רואה בכך פסול ולא חושבת שזה יגרע מההורות שלי,
יתכן שזה יתרום ויחנך את הילדים לעוד דברים מלבד "עניי ביתך קודמים",
ושוב לא רואה סתירה בין השקעה בילדיי לבין השקעה בדברים נוספים כאשר האיזון הוא נכון.

ב"ה בבית הנוכחי שלי לא חסר כסף
ואמא שלי עבדה כי היא ראתה בכך מטרה חשובה(המשכורת לא כיסתה אפילו את ההוצאות על הרכב, כך שכסף לא היה שיקול כלל).


יפה על החג!


כ"ב בתשרי תשע"ח 22:12

התכוונתי לעבודה שאמנם "לכאורה" לשם שמים, אבל גם מרוויחים ממנה כסף...

ומשמע שעל זה מדבר ר' נחמן וכל הספרים. 

 

כל עוד יש לאדם תפקיד יותר חשוב מבחינת עבודת ה' לעשות באותו זמן, והוא מסוגל לכך

אין שום סיבה ללכת להתעסק סתם בכסף וענייני העולם הזה. 

 

ונוסיף משהו..

שתדעי שאת יכולה לתרום הרבה מאד בקן הפרטי שלך... 

לא סתם נאמר על אמא של ר' יהושע בן חנניה "אשרי יולדתו"   היא התאמצה מאד שיצא תלמיד חכם, וזה באמת מה שיצא...

בהתחלה אולי לא מרגישים מימוש, אבל התוצאות יגרמו לך לשמוח עד השמים!

 

בהצלחה!!

 

 

"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"ב בתשרי תשע"ח 23:46

 פשוט ומפורסם שגם לפי שיטת הרב קוק ותלמידיו הקדושים - פשוט וברור שצריך שיהיו גם תלמידי חכמים שרוב ככל זמנם הוא רק שקיעות בתורה"ק וירא"ש, ויתרה מזאת כתוב ברב קוק באיגרות שאין עניין שאותם התלמידי חכמים יעזרו בעצמם בשיכלול של הציונות [שהרב קוק רואה בה התגשמות הגאולה], משום שלכל אחד יש את העסק שלו והעסק שלהם הוא לדבוק בתורה - ולדבוק בשכינה שבארץ ישראל - "נועם" אלו תלמידי חכמים שבארץ ישראל שמנעימים זל"ז בהלכה", 

 

אם כי כמובן שאת צודקת שהוא התווה גישה מחודשת - ואמר שמכששבנו לא"י חזרנו ל"מעשיות" - שלגבי אנשים שלא מתאים להיות תלמידי חכמים - העיסוק בעניני חול מתוך ירא"ש וקביעות עיתים לתורה הוא מצב לכתחילאי ולא מצב דיעבדי, ובכך, מתוך ההרמוניה עם התלמידי חכמים [שמחזקים בהם את החיבור לקודש] יוצא שאור השם מתגלה גם בעיניני החול. ואכמ"ל

 

והאמת שמאוד היה לי קשה להבין, איך אפשר לומר בשלוות נפש "אני מוכנה לקבל את העובדה שאני רחוקה מהשם". עצובחושבלא דוס

כ"א בתשרי תשע"ח 14:54
כי הוא עושה את המקסימום שהוא יכול
אם הוא יכל לעשות יותר מוטל עליו לעשות יותר

הוא יכול להודות שהוא חלש כמו כולנו וזה מה שהוא עושה
אבל שלא יהפוך את זה לאידיאל
כ"א בתשרי תשע"ח 13:38
"כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון"
אז בבקשה אל תגיד שעבודה זה רק כדי לעשות כסף ואל תזלזל בעבודה בכללי
תודה
כ"א בתשרי תשע"ח 13:44

הפירוש של המאמר הזה הוא: אם אדם רק ילמד ולא ירוויח כסף הוא עלול להגיע לגזל..

 

"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"א בתשרי תשע"ח 16:56
כ"ב בתשרי תשע"ח 20:02

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה?

 לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:

"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"ב בתשרי תשע"ח 20:04
לא רק של ברטנורא
כ"ב בתשרי תשע"ח 20:05

מוזמן להביא עוד פירושים.. נשמח מאד

"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"א בתשרי תשע"ח 14:02

יש עניין לעבוד את ה' גם כשאתה לא לומד תורה, אלא גם כשאתה במשרד ועובד ומפרנס את אשתך או בכלל מפתח מוצר חדש כי זה חלק מתיקון העולם..

יש עניין ללמוד מתמטיקה כי זו אחת מדרכי ההנהגה של ה' יתברך.

זה לא הכרח - זה לכתחילה.

בכלל הגאון מוילנא סבר שכל מי שחסר לו יד אחת בשארי חכמות, יחסר לו מאה ידות בחכמת התורה, והוא דיבר על 8 חכמות שעליך להיות בקי בהם כדי להבין טוב יותר את התורה והן: מתמטיקה, הנדסה, ביולוגיה, אסטרונומיה, גאוגרפיה, לשון, מוזיקה ורפואה..

 

אתה צודק שאין לדברים הללו ערך בפני עצמם, אלא העובדה שם נועדו לתיקון העולם/להראות את דרכי ההשגחה של ה' בעולם.

 

ממליץ לך לשמוע קצת את הרב שרקי.

קודש וחול זה לא הכרח בל יגונה. זה לכתחילה.

כ"א בתשרי תשע"ח 15:01
אבל עבודה זה לא ללמוד פילוסופיה.

אדם יכול להיות מחנך או רופא או חוקר כי הוא רוצה לתרום לעולם החול
אבל מפתח הייטק של משחקי מחשב או רואה חשבון או עורך דין זה דברים שעושים בשביל הכסף
כ"א בתשרי תשע"ח 15:39
אלא עיסוק כלשהוא שהוא לא תורני אבל שהוא כן מרחיב את הלב ואת הדעת (או שלא אבל עדיין יש לו משמעות ). בכל דבר ובכל תחום , אדם יכול לחפש איפה נמצאים הדברים היותר משמעותיים שבהם הוא יכול לתרום ולהיתרם
כ"א בתשרי תשע"ח 16:21
אבל גם עקרת בית זה עיסוק
או עיסוק אחר שהיא תרצה(להיות חוקר גם בלי משרה למשל)
למה דווקא לעבוד?
כ"א בתשרי תשע"ח 16:41
מבחינתי עיסוק ועבודה זה עקרונית אותו דבר , רק שעבודה גם מכניסה משכורת נוספת ..
כ"ג בתשרי תשע"ח 09:44
למשל, הנה דברי החת"ם סופר בחידושיו למסכת סוכה (דף לו עמוד א):
"דומה לכושי תנן. שמעתי ממ"ו הפלא"ה זצ"ל בהא דפליגי רשב"י ור' ישמעאל ר"פ כיצד מברכין ומסקי' הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם אמר הוא ז"ל שעשו כרשב"י ולא רשב"י ממש דודאי מי שכוונתו לשם ה' הבוחן מחשבותיו ויודע עשתונותיו בודאי יעלה בידו אלא הם עשו כרשב"י נדמו לו ולא בעצם תוכניותם ע"כ לא עלתה בידם ואמר היינו דאמרי הכא אתרוג הכושי היינו הצדיק המשונה במעשיו ככושי המשונה בעורו הוא כשר אך דומה לכושי שרוצה לדמות עצמו לרשב"י זה פסול כי לא עלתה בידו ע"כ דברי הרב ודפח"ח. מכאן ואילך תוספת דברי תלמידו הפעוט כמוני נלע"ד רבי ישמעאל נמי לא אמר מקרא ואספת דגנך אלא בא"י ורוב ישראל שרויין שהעבודה בקרקע גופה מצוה משום יישוב א"י ולהוציא פירותי' הקדושי' ועל זה ציותה התורה ואספת דגנך ובועז זורה גורן השעורי' הלילה משום מצוה וכאלו תאמר לא אניח תפילין מפני שאני עוסק בתורה ה"נ לא יאמר לא אאסוף דגני מפני עסק התורה ואפשר אפילו שארי אומניו' שיש בהם ישוב העולם הכל בכלל מצוה אבל כשאנו מפוזרי' בעו"ה בין או"ה וכל שמרבה העולם יישוב מוסיף עבודת ה' חורבן מודה ר"י לרשב"י וע"ז אנו סומכי' על ר' נהוראי במתני' סוף קידושין מניח אני כל אומניות שבעולם ואיני מלמד בני אלא תורה היינו בח"ל וכנ"ל והיינו דמחדש רבא באתרוג הכושי אפי' אינו נדמה אלא כושי ממש דהיינו רשב"י וחבריו האמתיים מ"מ הא לן והא להו לבני בבל כשר ולבני א"י פסול דבעי' יישוב א"י ע"י ישראל."

ובנוסף, דברי רבי ישמעאל בברכות (דף לה עמוד א אם אינני טועה) על החיוב לעבוד מבוססים על "ואספת דגנך" כציווי, שזה מצווה ולא רק "צורך".

מעבר לכך, ביחס לאדם הראשון @כי בשמחה תצאו. ציין יפה, האדם נברא כדי לעבוד, הקללה מתייחסת לרובד של הקושי שבעניין.

דבריך היו דעת תורה כדבר פשוט ומוסכם?
לא הייתי מרחיק לכת עד כדי כך...
זו אכן מחלוקת בין גדולי ישראל, אבל זה לא כה פשוט.
כ"ג בתשרי תשע"ח 09:47
אלא רק לדברי @מבקש אמונה
כ"ג בתשרי תשע"ח 11:56

היה שווה כל הדיון בשביל זה.. באמת!

 

רק אם תוכל להסביר לי את המשפט הזה "וכל שמרבה העולם יישוב מוסיף עבודת ה' חורבן וכו'.."

אבל בכל אופן, נראה לי שהבנתי את העיקרון- שיש ממצווה להתעסק בדברים שיגרמו ליישוב ארץ ישראל.

אגב, נראה לי שעדיין לא רוב ישראל שרויין בארץ (לפי התנאי שהוא כותב) 

אבל החידוש הוא חידוש יפה מאד!!

 

 

אבל רק אומר..

שעדיין לגבי אשה שמגדלת ילדים זה וודאי מימוש עצמי

וגם יישוב ארץ ישראל. נכון? חושף שיניים

 

 

 

 

 

 

 

 

"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"ג בתשרי תשע"ח 12:02
ביחס לדברים שביקשת פירוש, הנה הפירוש לעניות דעתי:
יש גמרא שאומרת שרומא וירושלים מצליחות רק כשהשניה נכשלת, ממילא במצב של גלות, פיתוח של אדום מוסיף חורבן לירושלים.
מקווה שזה היה מובן.

וביחס לסוף דבריך, אני מסכים איתך
כ"ג בתשרי תשע"ח 12:24


"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"ג בתשרי תשע"ח 12:30
תודה לך, כיף לקבל תגובות חיוביות
כ"ג בתשרי תשע"ח 12:06
מעניין אותי אבל לא מצליחה להתרכז מספיק כדי להבין בדיוק הכל.

ומעניין אותי.
תודה!
כ"ג בתשרי תשע"ח 12:16
החתם סופר אומר שעבודה היא מצווה כמו כל מצווה אחרת, בתנאי שרוב ישראל שרויים על אדמתם. כי העניין הוא שזה פיתוח ארץ ישראל, הן באופן ישיר והן באופן עקיף.
אבל בגלות, כשאנו מפתחים את העולם של הגויים שמחריבים אותנו, אז אין תוספת בניים לעולם, אלא תוספת חורבן בפיתוח העולם שלהם.

כהערה צדדית*, ביחס לדברי רשב"י זה שייך רק למי שהוא צדיק ולא מי שנדמה כצדיק אבל לא.

(רשב"י, קשור למחלוקת בגמרא בברכות רבי ישמעאל ורשב"י האם אמורים לשלב את עולם התורה עם עולם החול).

*הערה צדדית מבחינת התוכן של ענייננו, אם כי כך הוא פתח את דבריו והגיע לנושא.
כ"ג בתשרי תשע"ח 12:17
בכל מקרה, העניין של דברי החתם סופר הוא ביחס ביו לימוד תורה לעולם החול, ולא ביחס לעקרת בית או לא.
כ"ג בתשרי תשע"ח 12:23
תודה רבה על זה!
כ"ג בתשרי תשע"ח 12:30
כיף לקבל תגובות חיוביות
כ"ג בתשרי תשע"ח 06:56
אבל זה צורך בסיסי מאד, לכן קשה לי לוותר עליו
כ"א בתשרי תשע"ח 13:03


"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

כ"א בתשרי תשע"ח 13:16
בהצלחה
כ"א בתשרי תשע"ח 13:44
א. להיות בבית רוב ועיקר הזמן יכול לשעמם ולדכא. צריך לצאת קצת, שגרה של עשייה (לא שבבית אין את זה רק שצריך קצת לצאת..)

ב. אם היא לא עובדת משמע בעלה צריך לעבוד. והרבה. מתי ילמד קצת תורה?
כ"א בתשרי תשע"ח 14:02
יש היום המון עבודות מכניסות המון כסף
היום כבר החוק ש'רק מי שיש לו משרד בחברה מסוימת והוא אוסף תארים - יש לו כסף' כבר לא קיים
דוגמאות:
עיצוב פנים (יציאות קלות מהבית)
עבודות גרפיקה (יש גם סביבות 1000 ש"ח לעבודה יחידה)
איפור מקצועי (500 מינימום)
בניית אתרים - הולך היום מאד
אפילו שמעתי על נדל"ן - לא יודעת עד כמה הגיוני
יעוץ הורים וכל סוגי הייעוץ
הדרכת כלות
ועוד הרבה.....
כ"א בתשרי תשע"ח 14:10
שוב, אם זה מספק אותה, מעולה. תלוי באופי.
וחשבתי בכלל ששאלו על עקרת בית שלא תעבוד, גם לא מהבית.
כ"ב בתשרי תשע"ח 22:12
תינוקות ופעוטות בבית.
ככה שבמילא זה כמו שעת עבודה מחוץ לבית מבחינת המשפחה.
היתרון היחיד זה חסכון זמן בנסיעות.
החסרון הענקי בעבודה מהבית זה חוסר חברה לאישה.
חהרבה נשים זה חסרון מטורף וכדי "לכסות" עליו צריך לגור בסביבה עם היצע גדול של חברה ולא מעט זמן פנוי בעיקר בערב....
כ"א בתשרי תשע"ח 14:18
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ"ב בתשרי תשע"ח 21:52

כמובן, אם היא מבינה שכאשר צריך, אז עובדים ולא רואים בכך "גזירה" שצריך לקטר עליה.

 

אם גם במקרה כזה "לא יותר מידי".. זו כבר הערכת מצב "טכנית" של האיש. האם יוכל לעמוד בכך.

חינוך תורני בדרך חיובית – תכנים תורניים לילדים, מאמרים, ניגונים ועוד

 

 

 

כ"א בתשרי תשע"ח 15:03
כ"ב בתשרי תשע"ח 21:39
ההשלכות הכלכליות הן לאו דווקא בטווח הקצר אלא בטווח הארוך ולזה צריך תכנון מראש......

אני בעקרון כבת 30 +2 ובעלי עובד בהייטק.

קודם כל ברב המקצועות היום המשכורות הראשוניות נמוכות מאד מאד (החריג- הייטק) גם במקצועות הנחשבים מכניסים עדיין בשנים הראשונות המשכורות נמוכות מאד. לצורך העניין התמחות בראיית חשבון ומשפטים זה שכר מינימום ומדובר על שנה- שנתיים.
גם אח"כ העליה לא חדה מאד.
בתחום הכלכלה המשכורות הראשונות הן מינימום +.
וברפואה בכלל.....
היום משכורת מינימום היא לא הרבה מעל שכירות.

ככה שהיום, גבר דת"ל ממוצע שעשה ישיבה מתחיל להרוויח משכורת נורמאלית ומכניסה בגיל 30+ (החריג זה הייטק אבל גם בהייטק עד שאתה מתחיל לעבוד אחרי ישיבה ולימודים אתה לא רחוק מאד מגיל 30 מלמטה....).

לכן, כל השנים האלה שבציבור הדת"ל יכולות להגיע ל-10 שנים חייבים עוד מפרנסת.

בנוסף, יש את עניין הפנסיה שאסור לזלזל בו.
בתקופה שיש ילדים קטנים הרבה פעמים בטווח הקצר בכלל לא משתלם שהאישה תעבוד, במיוחד אם לבעל יש משכורת יחסית גבוהה ואין הנחות במעונות.
אבל מה שחשוב זו הפנסיה.
הפנסיה עובדת בצורה של השקעה. ז"א לוקחים כסף ומשקיעים אותו במקומות שונים כשמהרווחים משקיעים עוד פעם. לכן ככל שהכסף נחסך יותר מוקדם הוא שווה יותר משמעותית.
בהתחשב בעובדה שהצפי היום הוא לשנות פנסיה רבות מאד החסכון חשוב מאד. הכסף הזה הוא לצורך מחיה ובריאות בפנסיה (שהוצאות בריאות יכולות להיות יקרות מאד ובסיסיות, לא מותרות...).
בנוסף, מי שלא עובדת בגיל צעיר הרבה פעמים נזרקת ממעגל העבודה ותוכל לעבוד בגיל מבוגר רק בעבודות פשוטות מאד.
הבעיה בגיל מבוגר שהשארות בבית לא חוסכת וההוצאות גדלות. חינוך דתי הוא יקר מאד.
בנוסף, כבר הילדים לקראת חתונות ולימודים גבוהים.
נכון שלא מחובת ההורים לעזור בגיל הזה אבל בתור הורה הייתי רוצה להשתדל ולעזור בשביל לימוד תורה ובשביל לא להכניס את המשפחה למעגל עוני שזה מתכון מוצלח להכנס אליו (וזה בולט בחברה החרדית העובדת).
כ"ב בתשרי תשע"ח 21:41
למה לא?
כ"ב בתשרי תשע"ח 21:47
בלי קשר למה שיחליט בן הזוג שלך לעתיד

החיים יכולים להפתיע.
כ"ג בתשרי תשע"ח 00:20
התגובות פה התחלקו ל3.

1. כאלה שבעד.... (הרוב עם הסתייגויות מסיבות של הדעה השלישית)
2./כאלה שנגד מאידיאל, שצריך לפעול ולעשות בכמה מישורים וכו'
3.כאלה שנגד כי זה לא אפשרי/חוסר תעסוקה.
(וקבוצה רביעית שפתחה דיון בתוך דיון..)

בא נתחיל רגע מזה שאני , ואכן דברתי על עצמי...

האנשים מקבוצה 1 ו-3, אני מבינה מה שאתם אומרים על כסף ותעסוקה. ומסכימה עם זה בגדול.
כן זה אידיאל חשוב לי יותר מלחיות קצת יותר ברווחה כלכלית... כל עוד המצב הכלכלי מאפשר באופן יחסי. ברגע שזה לא אפשרי, אז זה לא אפשר.
דבר נוסף, לא בקטע של לשבת בבית רגל על רגל.
נתנו פה דוג' של לשמור על תינוקות בבית בשעות הבוקר, זה כסף, זה תעסוקה, זה עשייה, זה גם משהו שאני מאד אוהבת, וזה לא על חשבון הבית שלי! ויש עוד אפשרויות כאלה. או התנדבויות בקהילה בשעות הפנויות. לא להשתעמם ולהזניח תצמי. אני אוהבת להיות פעילה. או כל מיני דברים אחרים שעדיין משאירים את הבית דבר עיקרי באופן משמעותי!

האנשים מקבוצה 2, אני מבינה את דעתכם, ובאמת שואלת, ומה כל הדורות הקודמים לנו עשו? קשה מאד לדלג בין כל הכסאות בעיני. איפשהו נופלים בדרך. וזה גם תלוי אופי. צריך אנשים כאלה וגם כאלה.

@ארץ השוקולד תודה רבה ממש על תגובתך. האירה לי לשים לב לנקודה החשובה בהחלט הזאת. שיהיה את האומץ והיכולת לשנות.
@מישהי 1 התחברת לי למה שארץ השוקולד כתב. שבאמת חשוב מה המניע ולבחון את זה כל הזמן. תודה!

@alezish ההגדרה "זה לא ערך. זה צורך" היא נכונה מאד.
אבל זה צורך חיוני מאד מאד שאי אפשר בלעדיו וממש אסור ובלתי ניתן לוותר עליו. כסף זה חשוב! לא אני וגם לא אתה לא יכולים להסתדר בלי זה בצורה טובה. לא צריך לרדוף אחרי הכסף. אבל גם לא להגיד שהוא לא הכרחי כי הוא כן!!! ואי אפשר להגיד אני עושה מה שאני מאמין בו והכסף יפול משמיים או נסתדר איכשהו. זה לא עובד ככה.



@44444
לגבי עבודות מהבית. יש את שעות הבוקר הפנויות שהילדים לא נמצאים.
היתרון בלעבוד מהבית ולא מחוץ לבית, זה בעיני פחות לחץ ועצבים מהעבודה, להיות בבית כשהילדים מגיעים, אם ילד באמת לא מרגיש טוב או משהו אז בנחת שישאר בבית וינוח. זה שלווה יותר. ביתי יותר. חם יותר. בעיני בריא יותר לכולם. זה עולם אחר.
מה שכתבת על הפן הכלכלי והפנסיה זה נכון יותר. מבחינת כלכלה בעיני זה יכול להיות אפשרי אם מתנהלים נכון. פנסיה ועתיד וזה זה משהו נכון, אבל זה עניין של סדר עדיפויות בעיני.
בכולופן, ממש נתת לי על מה לחשוב. תודה!



באמת באמת תודה לכולם. החכמתם, הארתם נק' והועלתם.. עוררתם אותי ככה לחשוב על עוד דברים.
תודה רבה לכולם!
כ"ג בתשרי תשע"ח 03:21
ו היא די הדגישה שהיא מוכנה לצאת כשיצטרכו

ולכן השאלה נכונה או לאחד ממיליון שמסתדר ממשכורת אחת(היטק?)
או שהשאלה בצד העקרוני כי זה ממילא לא רלוונטי

בשתי המקומות התשובה שלי שייכת
כ"ג בתשרי תשע"ח 09:29
רק נקודה אחת שכדאי לחשוב עליה ביחס לעבודה מהבית:
אמנם היתרון הוא שלא צריך לנסוע לעבודה ונמצאים בבית כשצריך, אבל מצד שני העבודה יכולה לגלוש לשאר הזמן, כי את נמצאת במקום העבודה גם בערב.

אז לא הייתי מתעדף עבודה מהבית ישר.

בכל מקרה, זה התלבטות מאוד נכונה
כ"ג בתשרי תשע"ח 09:55

לדעתי זה מהמם, כשהילדים חוזרים לאמא שפויה עם אוכל חם שמחכה להם ובית נקי

מה צריך יותר מיזה.

 

כ"ג בתשרי תשע"ח 11:18

אולי יעניין אותך