ומשפיע בצורה קריטית על התפתחות העובר.
מותר שלוק מיין עם 4% , לא יותר.
אני אישית לא שותה בכלל, כל יום המוח מתפתח וחבל לפגוע בו.

ראינו איך אלכוהול ממש משפיע בצורה רעה. לא מומלץ. שלוק פה שלוק שם זה עוד בסדר(וגם, תלוי של מה. שוט וודקה למשל, לא). אבל מעבר לזה ממש לא מומלץ.
נסי למצוא את הדרך שלך לשמחה בחג גם מבלי האלכוהול.

אלא יין של סביבות 10% אלכוהול.

ברור שתשמעי סיפורים על אמהות שיספרו לך שהן שתו לאורך כל ההריון ולא קרה כלום. אבל לא הייתי מסתמכת על זה. אנשים גם נוסעים בלי חגורת בטיחות וכביכול לא קרה להם כלום באותה נסיעה.

ממש ממש לא מומלץ אלכוהול בהריון, בוודאי לא בתחילתו. הוא עובר לתינוק דרך השליה, ויכול לגרום למומים, ולפגיעה בהתפתחות.
אני אישית לא שותה בכלל בהריון, גם לא בהנקה.

והייתי ממש בתחילת הריון ושבועיים אח"כ הייתה לי הפלה.
לא יודעת אם זה בגלל זה זה. אבל בהריונות הבאים נזהרתי כפליים.
כן שותה פה ושם אבל הרבה פחות ובתדירות נמוכה.

האיסור על שתיית אלכוהול מדבר על נשים אלכוהוליות, ששותות כמעט כל יום משקאות חריפים.

אלכוהול באמת חודר שליה, ובכמויות כאלו זה גורם לתסמונת העובר האלכוהולי שכוללת פגמים מוחיים ובעיות התפתחות.

יין מותר פה ושם. יש נשים שזה אפילו מקדם להן את הלידה.
כמובן שיש עניין להיזהר ולא להגזים עם היין, אבל גם הגזמה לצד השני סתם מיותרת.

אין בעיה לשתות יין של 10% בפורים, זה רק יום אחד והכל יהיה בסדר.

*למדתי את הנושא.*

זה נכון שהכל עניין של מינונים,
אני לא הייתי לוקחת במקומך את האחריות ושולחת מישהי בהריון להשתכר בפורים מיין 10%.

לא חיפשתי להשתכר.
לא כתבתי את זה בשום מקום..

שאלתי מה מותר.. ולא רק את הקיצוניות של אסור כי באמת ראיתי דעות סותרות..

כי אין מחקרים שאפשר לעשות מתוכננים על בני אדם רק לבדוק נניח על עוברים של עכברים. ממחקרים שהראו לי, גם חשיפה חד פעמית לאלכוהול(מצטערת אבל אני לא זוכרת עכשיו את אחוזי האלכוהול שם) השפיעה לרעה על ההתפתחות של המערכת העצבית. אלכוהול הוא טרטוגן וככזה הוא פשוט רעל לתאים. התפתחות העובר נורא רגישה משינויים סביבתיים ולכן כל דבר שחוצה שלייה עשוי להשפיע עליה. ברגע שאת מרגישה שאת קצת "מסובבת" מאלכוהול, תחשבי שכל זה מורגש אצל העובר שלך. ובמידה ואת לא מושפעת מהאלכוהול, אז מה הטעם לשתות? שתי במקום זה בירה שחורה.. את יכולה לשתות חצי כוס יין וכנראה שזה יעבור בשלום. מעל זה, במקומך, לא הייתי לוקחת את הסיכון. תחשבי על זה כהורס נוירונים במח של העוברון שלך. זה באמת שווה את הסיכון?

מה הבעיה לשתות שתי כוסות יום אחד במהלך ההריון???
זה מיתוס.
מי-תוס.

לא צריך לקחת הנחיה רפואית ולהגזים איתה. מדובר פה באזהרה שניתנה על סמך ממצאים בנשים אלכולוהוליסטיות.

אז כן, זה משפיע. ההנחיה היא לא רק על סמך אלכהוליסטיות, אלא על סמך מחקרים רחבים שנעשו בתחום.

אני בהחלט מאבדת את הפוקוס.

 

זה ממש עניין של הרגל.

....לא איך שאנחנו.

הכמות בדם הוא אותו הכמות ואין פה סינון של השיליה.

זה כמו כל טרטוגן אחר, שידוע שהוא מסוכן לאישה בהריון, מפני שיכול לגרום לנזק לעובר.

 

דרך אגב, אני אחרי תריסר שנים של הריונות והנקה משתכרת גם מכדורי שוקולד עם יין.

 

ולגבי הקידוש, אני בקבוצה של דתיות עם מיץ ענבים ;)

 

ואולי אפילו דווקא כי למדת על הנושא, למה את כותבת ככה?
באופן רשמי *לא מומלץ לשתות אלכוהול בהיריון*!!!! הודעה ממך, בתור "אחת שלמדה את הנושא" וכותבת שאפשר, דווקא מעודדת את פותחת השרשור לשתות. לא יודעים מה כמות האלכוהול שיכולה לעשות נזק, אז למה לעודד?
אם למדת את הנושא, אז מוטלת עלייך האחריות להיות מקצועית ולתת תשובות מקצועיות בכל זמן ובכל מקום.

(גילוי נאות, גם אני למדתי משהו בתחום)

רק אמרתי שבשביל האיזון, לכל הנשים שהתחילו לצעוק שאסור ובשום פנים ואופן, שידעו שלא הוכח שכמות קטנה מזיקה.

זהו!!! אני לא מעודדת לשתות אלכוהול או לעשות דברים שיכולים להזיק, אני רק חושבת שצריך לקחת דברים בפרופורציות ונשים כאן מפחידות עם ההסטריה שלהן.

אגב, הסיבה האמיתית שאמרתי את מה שאמרתי זה בגלל שיכול להיות שקוראות את השרשור נשים ששתו קצת ולא ידעו או משהו כזה, שלא יכנסו לפאניקה. שידעו את הסיכונים להבא, אבל שלא יפחדו יותר מידי.

"אין בעיה לשתות יין של 10% בפורים, זה רק יום אחד והכל יהיה בסדר" זה לתת לגיטימציה לשתיה.

וזו דעתי אחרי שמחקרים הראו ששתייה בכמויות קטנות לא הראתה על בעיות התפתחות בילדים. (ציטטתי את המחקר באחת ההודעות)
עדיין, זו דעתי האישית.

לפותח יש מספיק שכל להחליט בעצמה על סמל הנתונים.

כמה נשים שותות יין כל שבוע בקידוש ולא קורה כלום?

ושלוק זה לא כמו מה שהפותחת מדברת עליו

+ מדברים פה על התפתחות המוח כך שאי אפשר תמיד למדוד את הנזק
וךא תמיד מודעיפ אליו בכלל

שאת לא מעוניינת בביקורת
אבל הקושי הקטנטן של מזמין את זה
תגידי תודה שאת נשואה בטוב ושיש הריון תקין!!
הייתי מוכנה גם שנה לא לגעת באלכוהול אם זה יביא לי ישועה

לא מדברת על להשתכר.
מתכוונת לכוס-שתיים-שלוש של יין, לא משקאות עם אחוז אלכוהולי גבוה..

האם עכשיו זה יותר ברור?
על זה לא מצאתי שום התייחסות נורמלית

בהריונות כמובן.

מבינה לגמרי את הבאסה שלך, אבל שנה הבאה בעז"ה תוכלי לשתות יותר בנחת (לשאוב לפני אם עדיין תניקי או לתת אוכל במקום הנקה או כל פתרון אחר)

אין בזה בעיה (אני באמת בדקתי.)
אבל רק הטרטורי מוח והמבטים וההטפות מוסר ש״את לא יודעת אם זה באמת גורם נזק, למה לקחת אחריות?״ ״איזו אמא לא אחראית!״ ״מה בוער לך יין?״
ועוד המוני חפירות ומבטים זועמים.
רק בגלל זה אני הייתי מוותרת.

אשמח אם תוכלי בבקשה לצרף רפרנס לאיזה שהוא מחקר שהוכיח על כמות אלכוהול כלשהי, קטנה ככל שתהיה, שהיא בטיחותית לעובר.

תודה.

לא שאני שותה, אבל כוס ראשונה בפסח אנחנו חייבים יין ובשנה שעברה התלבטתי הרבה בעניין.

ההוכחות שנמצאו שמוכיחות בהכרח על FASD (תסמונת העובר האלכוהולי) הוא על משים שבהכרח שתו הרבה אלכוהול.

אין שום מחקר או דרך לערוך מחקר על כמויות קטנות!!!
זה תלוי בכל כך הרבה גורמים.
למשל, יש נשים שאלכוהול מתפרק אצלן מהר בדם ויש הרבה פחות סכנה.

בכל מקרה, כשמדברים על אלכוהול מדברים על משקה אלכוהולי עם אחוז אלכוהול גבוה פעם פעמיים בשבוע, לא כוס יין 10% בפורים פעם בשנה!!!
אין הוכחות שזה בטיחותי. נכון!!! כי אין לך דרך לדעת מה היה יכול להיות לולא היו שותים.

study that was published in״ October 2010 in the Journal of Epidemiology and Community Health.

In that study, researchers in the U.K. reported that the 5-year-old children of women who drank up to one to two alcoholic drinks per week or per occasion while pregnant were not at an increased risk of be‎havioral or cognitive problems. The authors noted, however, that it’s possible that developmental problems linked to maternal drinking could emerge later in childhood. They are planning a follow-up study to monitor the children as they grow older.״

גם פה מדובר על יותר מכוס אחת של יין אלא על שתיה של אלכוהול ממש.

נכון שכל דבר זה סיכון (תוכיחי שלאכול חסה בהריון זה בטיחותי. את לא יכולה, כי את לא יכולה לומר בבירור שמי שלא היתה אוכלת חסה הילד שלה היה יוצא יותר או פחות טוב)

ואלכוהול בפרט כי הוכח שזה לא בטיחותי.
רק שלא בטוחים לגבי כמויות קטנות כל כך. מאיזו כמות זה משפיע בדיוק על המוח של התינוק ובאיזו תדירות. רק יודעים שהכמות גדולה זה בהכרח יכול להיות מזיק.

אני חושבת שצריך להיזהר, אני אישית לא שתיתי אלכוהול בהריון (סתם כי זה מגעיל, אבל גם בקידוש למשל שתיתי ממש טיפה)
אבל מי שרוצה זו החלטה שלה, כי כמו שלא הוכח שכמות קטנה היא בטיחותית לא הוכח שכמות קטנה היא מזיקה.

הבקשה שלי באה על רקע האמירות הקודמות שלך - "אין בזה בעיה" ו"זה מיתוס". זה הפתיע אותי, כי היה נשמע כאילו משהו במחקר השתנה, ומצאו דרך לצאת מהספק.

 

מה שאת אומרת כאן - שבכמויות גדולות הוכח שאלכוהול בעייתי, ובכמויות קטנות אין דרך לחקור את זה - זה מה שגם אני מכירה.

 

ולפותחת - 

ממליצה בכל לבי להיזהר . זה מסוג הספקות שעדיף להחמיר בהם.

אף אחד לא יכול להוכיח שזה בטיחותי, ויש הרבה סיבות לחשוב שזה לא.

עדיין, לא צריך להגזים.
יש פה שאלות בפורום כמו ״מותר לי לאכול בשר ששמו בו קצת יין?״
״להריח אלכוהול זה גם מסוכן?״
וחבל שנשים לא יודעות למה הכוונה כשאומרים שאלכוהול מסוכן בהריון.

זהירות זה תמיד דבר טוב. אבל.

ויש נשים שחושבות שמותר לאכול רק לחם, מים ועגבניה אורגנית בהריון.

עם זאת- יש דברים שבהם לא הייתי לוקחת סיכון. לאף אחת לא קרה כלום מטעימת יין של קידוש (כן, יין ממש, לא מיץ ענבים וכל מיני יינות בכאילו), אבל כשמדובר על שתיית כמה כוסות יין- זה לא בריא במיוחד לאף אחד, אפילו מהספק הייתי נזהרת.


נראה לי שאפשר לשרוד פורים אחד בלי.

אני צוחקת.

כל אישה דתית שותה כל שבוע יין. כל שבוע.
ויש נשים ששותות רביעית...
לא שמעתי על פגמי יצור אצל ילדים דתיים.

נכון, זהירות זה אחלה דבר. כבר אמרתי את זה.

נכון, אפשר להסתדר פורים אחד בלי.

זו לגמרי החלטה שלה, רק שתדע שכוס אחת פעם ב- לא הוכחה מדעית להיות מסוכנת.

אני לא שותה יין בקידוש כשאני בהריון, ויודעת שאני לא היחידה.

כל אחת בוחרת איזה סיכון לקחת ואיזה לא, ובהלכה אין חובה לשתות יין בקידוש (אפשר גם מיץ ענבים, ואפשר גם בכלל לא לשתות אם לא את המקדשת).

כמו שאין חובה לאישה לשתות כוס יין בפורים...

 

שורה תחתונה, מסכימה שזו החלטה שלה.

לק"י

אז בכלל לא כולן שותות. מניחה שיש עוד רבות כמוני.

ממה שאני למדתי באוניברסיטה ממש אמרו באופן נחרץ שזה מזיק. אשמח לראות משהו אחר.

אם האלכוהול משפיע עליך או לא. כי מה שמשנה הוא הריכוז בדם וכמה עבר את השליה, וזה לא משהו שבהכרח תרגישי כי השכרות היא השפעת הכוהל על המוח.
אבל- כוס ומטה אמור להיות בסדר. האחת-שתיים-שלוש הזה הייתי מוותרת עליו. אם זו צורת החשיבה שלך אולי עדיף לוותר מההתחלה כדי שלא תיסחפי אם תתחילי.

ההשפעה, לא הוכחה בכמויות שאת מדברת עליהן אבל לא תמצאי הרבה נשים שיסכימו לקחת את הסיכון... לפחול אני מקווה שלא.

בנוגע לתזונה בהריון- יש דברים הרבה יותר מסוכנים לעובר שאנחנו לא יודעים להיזהר מהם כמו שצריך... כמו ממתיקים מלאכותיים, מזון מעובד וחומרים משמרים וצבעי מאכל למינהם וגם זיהום אוויר. הרבה דברים רעים שחודרים את השליה והרבה יותר כדאי להיזהר מהם מאשר אלכוהל- אבל גם יותר מסובך.

בלתי נתפס שבכלל יש על כך דיון. כל ההנחיות של כל המשרדים הרשמיים מהעולם - ויושבים שם מומחים קצת הרבה יותר גדולים מאשר פקידי המשרדים בארץ שלא לומר בפורום הזה - אוסרים חד משמעית. רק בשביל ההשתוללות היהודית-כביכול של פורים לסכן עוברים זה שגעון מוחלט. הזוי שבכלל יש הווא אמינא לשרשור כזה. תסתכלי בתוויות של משקאות אלכוהוליים מחוץ לארץ החתומים בפקודתו של "surgeon general".

אני מכירה מחקר שמחפש נשים בהריון בשביל למדוד מה רמת הנזק לעובר משתיית אלכוהול באופן חד פעמי במהלך ההריון

אממ עכשיו ברצינות תנסי תגידי איך הרגשת וכשתלדי ספרי לי לנו אם יש נזק כלשהו

אההה יותר ברצינות(כי פורים בפתח) באמת את רוצה להכניס תינוק שעוד לא נולד לכזה מחקר?

אגב מה שאלכוהול עושה לגברים החושך עושה לנשים.. מוזיקה בטונים עם חושך ואורות צבעוניים יעשו לך את זה בטירוף!!! עד דלא ידע שמח 😜

כבר שנים. הילדים שלי ממש בסדר .לא יצאו מסטולים. נראה לי פעם בשבוע לא מזיק ולא יזיק היום כל דבר אומרים שאסור

זה הרבה יותר טעים מיין בעיניי....

סתם.. רעיון חמוד, אבל פשוט אני לא סובלת מיץ ענבים.. מתוק מידי עד בחילה

שמתחיל את האתגרים הרבים באמהות.
נכוו, חשוב שיהיה לך טוב.
חשוב שיהיה לך כיף.
חשוב שיהיה לך טעים.
אבל יש דברים חשובים הרבה יותר...
אני חס ושלום לא מזלזלת בקושי שלך, ומבינה שמדובר באתגר. אבל לדעתי יש בשאלה שלך גם מעט ילדותיות. כהורים אנו נאלצים לעשות המון ויתורים בשביל הילדים שלנו. ובשביל הבריאות שלהם... אנשים יהפכו עולמות. אז נכון, הוא עוד לא ילד ממשי, ואת עדיין לא לגמרי מרגישה אימא. אבל יש לך אחריות! הוא באחריות שלך. ואת צריכה לשמור עליו. גם אם זה אומר לא לאכול ולשתות את מה שאת אוהבת. גם אם לא יהיה נעים או טעים לך.
קחי את המצב הזה ותנצלי אותו לחשיבה, על מה את עוברת ואין החיים שלך עומדים להשתנות. ומה את צריכה לשנות.
ושיהיה פורים שמח! עם פחות יין משרצית אבל בפורים הבא ב''ה תהיי עם ידיים מלאות בילד בריא ותוכלי לשתות בכיף. ואולי אפילו כבר לא תצטרכי את השתיה כדי לשמוח, לכי תדעי..

בשלושה חדשים הראשונים להריון, שתייה של האלכוהול  מעלה סיכון של ההפלה.

אחרי טרימסטר הראשון הסיכון הוא לסיבוכים שאחרי הלידה.

כל כמות כלשהי של האלכוהול עוברת את השיליה; העובר לא מסוגל להתמודד עם האלכוהול (כמו בן אדם בוגר), מפני שהכבד שלו הוא האבר האחרון שמתבשל. 

 

 

 

צודקת, באמת גם לזה יש משמעות..

...היא שפוגעת במארחת העצבים בתחילה עד הסוף הריון.

ההבדל הוא, כאמור, בסיכון של סוג הנזק.

לא יודעים עם קיימת כמות בטוחה כל שהיא של האלכוהול שאפשר לשטות (ולהיות רגוע).

אולי תשאלי את הרופא, או את הרב?

אולי אפילו מכון פועה בהתייעצות האנונימית?

...הם עם רקע רפואית שקשורה להריון או שיודעים להפנות לאיש מקצוע דתי.

למה רב ככלל?

כהשאלה היא לא רק רפואית; הרב יכול לכוון את הבן אדם ששואל לכיוון הנכון.

 

אני חשבת שדווקא מניסיון הזה אפשר לגדול.

לגלות את שמחת פורים מחדש - ממבט של אמא.

היין (או כל דבר חיצוני "המשנה" אחר) הוא דבר מלאכותי שלוקח אותנו "שם" ללא המסע הפנימי.

הבעיה מתחילה, מתי שאי-אפשר "בלי".

 

הריון ראשון, תקין, זה דבר ש"מסחרר" ומשמח מכל היין בעולם.

רק צריך את האומץ לקפוץ לתוך החוויה.

 

 

אבל אני לגמרי מבינה מה את מרגישה לגבי פורים. ואין לזה תחליף.
אישית בהריון האחרון היתה לי תשוקה לבירה לבנה... לא שתיתי בכמויות גדולות, אבל בהחלט כוס פה כוס שם.
האם זו הוכחה מדעית? לא...
אבל אולי בכל זאת יעזור לך.

Happiness is an inside job