השביתה במשק נכנסת הבוקר ליומה החמישי, והתחושה של 'אוטוטו-הסכם' שליוותה את הימים האחרונים נמשכת גם היום. פרופ' יקיר פלסנר, המשנה לשעבר לנגיד בנק ישראל, מתייחס בראיון ל'בשבע' לשביתה במשק בשם טובת עובדי הקבלן, ומאשים את יו"ר ההסתדרות, עופר עיני, כמי שמבקש לקדם בהשבתה אינטרסים אישיים להגדלת כוחה של ההסתדרות. בדבריו הוא גם משרטט את הפתרון היעיל והזול למצוקת עובדי הקבלן.
אנחנו שומעים בעיקר את הטענות נגד תופעת עובדי הקבלן, טענות שנשמעות הגיוניות. מניין בכלל צצה התופעה הזו.
"התופעה הזו צצה מכך שכאשר יש מציאות ובה לאנשים יש קביעות ובעצם הם מהווים מסמר בלי ראש, העלות הכלכלית של סידור כזה היא גבוהה מאוד. אני יכול לספר לך על מוסד מסוים שאותו אני מכיר היטב מספר לא מבוטל של אנשים שלא עושים כלום ואי אפשר להיפטר מהם כי יש להם קביעות. במוסד כזה אנשים בסגל מינהלי מקבלים קביעות אחרי תקופה קצרה של ניסיון, תקופה שאותה אין בעיה במיוחד לעבור, ומאותו רגע הם צריכים לבצע משהו פלילי כדי שיהיה אפשר להתפטר מהם. עובדי הקבלן לעומת זאת, מאפשרים גמישות. אוכל לתת לך כדוגמא את ספרד שנמצאת צרות כלכליות גדולות מאוד. אחת הבעיות הגדולות ביותר שלהם היא חוסר גמישות קיצוני בשוק העבודה. שם אי אפשר לפטר אדם גם בשוק הפרטי".
אז איך מתמודדים שם עם מציאות כזו?
"מתמודדים עם עשרים וחמישה אחוזי אבטלה. כי בעצם מדובר במתכון לבטלנות תוך כדי העבודה. לעומת זאת עובדי הקבלן פותרים את הבעיה כי כשאתה עובד קבלן אתה לא יכול לעשות חוכמות. התרשלת ואתה מפוטר".
אבל מצד שני אין זכויות לעובדי הקבלן
"נושא הזכויות לא צריך להיות שייך לעניין. אפשר לדאוג לכך שיהיה להם שכר הוגן ותנאי פנסיה מבלי שזה יהיה כרוך בקביעות".
אז למה לא עושים את זה? מי מונע מהלך שכזה?
"מי שמונע מהלך כזה הוא מישהו עם אינטרסים ארגוניים. עובדי הקבלן לא מאוגדים בהסתדרות, וההסתדרות רוצה להגדיל את מספר החברים שלה. ברגע שהם יהפכו עובדים קבועים בסקטור הציבורי כמעט אוטומאטית הם יהפכו לחברי הסתדרות ויהיו נתונים למרותה, וזה מה שעופר עיני רוצה. הוא רוצה להגדיל את מספר חברי ההסתדרות".
אז מבחינתך, האיש הרע בסיפור הזה הוא עופר עיני
"אין ספק. האיש הרע הוא עיני, בתנאי שהמדינה באמת מציעה לשפר את תנאי עובדי הקבלן באופן סביר, ונדמה לי שזה באמת מה שהמדינה מציעה".
מה אתה שומע לגבי הנכונות של המדינה?
"אני לא יודע לומר פרטים. אני הרי לא שותף לדיונים, אבל אני נוטה להאמין לדברים של משרד האוצר שהם אכן מציעים הצעות נדיבות".
כלומר, על פי תפיסתך סידור נושא תנאי השכר והפנסיה יכול לפתור את כל הבעיה?
"כן. הבעיה היא בעיקרה המצב הכלכלי הירוד של לפחות חלק מעובדי הקבלן, ואת זה אפשר לסדר בקלות בהבטחת תנאים מתקבלים על הדעת".
עד כה הצטייר עופר עיני כיו"ר הסתדרות אחראי שבניגוד לקודמו עמיר פרץ, נמנע כמעט בכל דרך אפשרית מהשבתת המשק. אתה מצליח להבין למה דווקא כעת הוא נזכר לצאת עם ההשבתה הזו?
"אני לא יודע להגיד מה האינטרס שלו. אני יודע שהוא חתום על הסכם כלשהו שמחייב אותו לשקט תעשייתי, ויכול להיות שמצא כעת פרצה שיוכל למתוח בה את שריריו. למה דווקא עכשיו? אני לא כל כך יודע להגיד לך".
יכול להיות שזה קשור לבחירות שמתקרבות? אולי הוא רוצה להפגין מלחמה למען העובדים?
"זה מאוד יכול להיות".
יכול להיות גם קשר למחאת האוהלים? אולי הוא ראה איך מתבצעת כאן מחאה חברתית בלעדיו והחליט שהוא חייב לקחת את המושכות אליו, כדי שלא להיות בלתי רלוונטי?
"להערכתי אין לזה כל קשר למחאה ההיא לעובדי הקבלן. מחאת האוהלים היא לטעמי מחאת המפונקים. אני לא חשוב שעיני היה יכול להוביל את המחאה ההיא, כי לא בטוח שגם הוא היה מבין מה בדיוק הם רוצים. גם אני לא כל כך מבין מה הם רוצים למעט העניין של הדיור, שהוא אמנם בעיה אמיתית, אבל כזו שאינה חדשה וקיימת מאז קום המדינה. הרי הדיור בארץ יקר באופן מטורף, ודווקא בתקופה אחרונה הוא לא היה יקר יותר מבעבר. למעט הנקודה הזו לא ברור לי מה הם רוצים חוץ מזה שהם רוצים להיות גם סטודנטים וגם לגור במרכז תל אביב...".
כלומר גם אתה תוהה מה דרבן אותם לצאת לאוהלים ומדוע דווקא עכשיו
"יכול להיות שהדיור היה הגפרור שהצית את הלהבה, אבל אם עיינת בלמעלה משישים הדרישות שלהם, זה הרי דבר הזוי..."
נחזור להשבתה הנוכחית. נתניהו אומר שמדובר במהלך חסר אחריות, בעיקר לנוכח הרגישות הכלכלית הכלל עולמית. השבתה כזו יכולה לפגוע במשק באופן קשה כל כך?
"אם מדובר בהשבתה של כמה ימים לא ניתן לייחס לכך יותר מדי משמעויות. אבל אם השביתה הזו תשבור את הסקטור הציבורי יכולות להיות לכך השפעות מרחיקות לכת. אם הממשלה תיכנע לדרישות של ההסתדרות זה יגרום לסקטור הציבורי עלויות הרבה מעבר למתחייב מסתם שיפור שכר ותנאים של עובדי הקבלן. זה יגדיל במידה ניכרת את מספר העובדים הקבועים בסקטור הציבורי, וזו בעיה. אין בכך שום ספק. מה שנתניהו הצליח לעשות מאז שהיה שר אוצר היה להקטין את פרופיל הממשלה ביחס לגודל התוצר במשק. הוא עשה בכך דבר סוּפּר חשוב. התפקוד של הכלכלה הישראלית במשבר שהחל ב-2007 הוא פשוט מדהים ביחס לכלכלות אחרות".
ולהערכתך, כמה אמור לעלות לנו פתרון כמו זה שאתה מציע, הסתפקות בתנאים ופנסיה ללא קביעות?
"אני לא יודע, כי אני לא יודע כמה עובדי קבלן יש. השבוע פורסם בעיתונות שאף אחד לא יודע כמה עובדי קבלן יש כאן בכלל. אני מעריך שמדובר בכמה מאות מיליוני שקלים כשמדובר בסקטור הציבורי, אבל מספר מדויק לא אוכל לומר. אין לי אומדן סביר של היקף התוצאה".
בהכירך את הזירה הפוליטית לצד זו הכלכלית, ובהכירך את מערך האינטרסים שדיברת עליו, ההשבתה להערכתך יכולה להסתיים בתוך יום או יומיים?
"יכול להיות מאוד שלא. עד היום מי שתקע מקלות בגלגלי ההשבתה היה בית הדין לעבודה. השאלה אם בית הדין ימשיך לעשות זאת. אני מתקשה לראות איך הממשלה תוכל להיכנע לדרישות מרחיקות הלכת שלו מבלי לגרום לנזק אמיתי".