במקרה שלא רואים עד חודש חמישי

ליפני ממש אין צורך
מה הכוונ שלך בלא הכי אחראי?

אבל אם החוק הוא חודש חמישי אז אני רגועה🙂

זמן למצוא מחליפה

אם ישנן השלכות שנקבעות עכשיו
כמו פרויקטים או תפקידים שאולי כדאי לא לקחת אם היו יודעים שאת צריכה לצאת לחופשות לידה וזה ידפוק את הפרויקט אז כדאי לומר

ושיוצאת לחופשת לידה מגיע שיוויות הזדמנויות מלא בעבודה
אם היא מעצמה לא רוצה לקחת פרוייקט זה עניין אחד אבל היא לא צריכה לספר לבוס כדי שיעשה את השיקול הזה וזה גם לא חוקי אז חבל בכלל להציב אותו בסיטואציה כזו

יש זכויות של האשה ויש גם לויאליות לארגון
לפעמים נשים לוקחות על עצמן חינוך או הגשה לבגרות
כשברור להן שהן בהריון וזה יחבל ויפגע התלמידים
נכון שזו זכות שלהן
אבל זה לא מוסרי בעיניי

שלה אני מסכימה איתך שאם אישה יודעת שהיא צריכה לצאת לחוםשת לידה כדאי שתתחשב אבל אין קשר לבוס

את מתכוונת החלטה שלה לא לקחת את הפרויקט אבל לא מחייב לספר?
זו גם אפשרות.
באמת האשה צריכה לחשוב אם זה סתם יחבל לה בהזדמנות בלי סיבה מוצדקת אז כאן החוק לטובתה והיא לא חייבת לומר עד חודש חמישי.
ואם יש סיבה מוצדקת אז היא יכולה מעצמה להיות מוסרית לוותר על פרויקט מסוים ...

אלא אם כן מדובר בכיתה א' או משהו אקוטי יחסית אחר.....

דווקא השנה הכל כ"כ מבולגן שבמילא אף אחד לא חושב לטווח רחוק כ"כ...

בהמשך השנה או באמצע או בהתחלה?
ומה לא מוסרי בלהגיש לבגרות כנל?
יש מחליפים טובים.

לק"י

אז כולן רק יהיו מקצועיות כי אולי יהיה הריון?

אני מדברת על מקרה שאת לוקחת *מראש* חינוך או הגשה לבגרות כשאת *כבר בהריון* ויודעת שתלדי באמצע שנה

אחת וזהו. במיוחד לא חטנוך והגשה לבגרות שסה משהו שמתמקצעים בו. זה המקצוע שלך.
זה כמו שאגיד לך אל תתקדמי לתפקיד ניהולי כשאת בהריון כי זה לא מוסרי....

ולפעמים אפשר להכניס שיקול מוסרי בתוך הזכויות ולא למצות אותם עד תום במידה ומדובר במשהו שעלול לפגוע
אם אין פגיעה ואין סתירה אז גם אין שאלה

זכות לקחת הגשה לבגרות

ולא תמיד חובה למצות כל זכות עד תום
מדגישה שוב *במידה וזה עלול לפגוע*
לא כל מקצוע ולא כל תזמון לידה עלול לפגוע בכלל
לא יודעת למה זה ככ ברור שאשה לא אמורה לוותר על שום זכות שלה ב 100%
וארגון או תלמידים כן אמורים לספוג נזקים
שווה חשיבה

אני בהחלט חושבת שאישה צריכה לעשות שיקולים כאלו אבל לפני שהיא מציעה את עצמה לעבודה או שיבוץ מסויים. אבל אם היא כבר החליטה שהיא רוצה ויכולה אין שום סיבה לספר עח ההריון מוקדם זה רק מעמיד את המנהל וגם אותה במצב מסובך.
אני כמובן לא מדברת על מקרים שיש במילא קשר טוב וזה עניין של התייעצות אדדית

אם אשה כבר בהריון ויודעת ולא אומרת
ואמורה ללדת באמצע שנה
ולוקחת על עצמה הגשה לבגרות
במקצועות מסוימים זה בעייתי
ופוגע בתלמידים

וגם הצוות בנוי ומותאם לכך שמורה/ מורות מסוימות מגישות לבגרות.
לא כל מורה, עקרונית, יכולה להגיש לבגרות.
בצוותעם כמה וכמה מורות בהריון זה יוצר ממש בלאגן והרבה מורות שילמדו נשהו בלי ניסיון. לא בטוח שזה יותר טוב....

והמנהל עושה שיקול דעת
אם אין לו מישהי אחרת והוא עדיין יעדיף שאותה מורה תגיש לבגרות ולמצוא מחליפה באמצע הוא יתן לה את התפקיד בכל מקרה.
לא בכל מקצוע זה נורא
ולא דומה לידה בסוף שנה לעומת חנוכה או פסח
כל מקרה לגופו

אי אפשר לפספס את זה שהיא בהריון.....
מי שמתלבטת באוגוסט צריכה ללדת מינימום בשבט בדר"כ...
לעניין בגרויות זה ממש סוף שנה....

מי שצריכה ללדת לקראת פסח בערך מגלה אותו באוגוסט.... עוד הכל שברירי....

את תחום החינוך בכלל
זה לא נשמע שהגעת מהתחום
מורה שמגישה לבגרות שיולדת בשבט- אין תקיעה גדולה מזה למערכת

גם בפורים לא ממש לומדים.....
דווקא חנוכה זה ממש תוקע.
אבל מי שצריכה ללדת בחנוכה כנראה לא מתלבטת. פשוט רואים.....
ואולי שבט זה באמת השלב לספר..
מי שצריכה ללדת חודש אחרי זה שלב שההריון עוד ממש בתחילתו.
אם אין צורך מיוחד אני לפני שבוע 8-10 בכלל לא טורחת להגיע לרופאת נשים בלי סיבה ציוחדת....
עד השבועות הנ"ל אחוז ההפלות הוא לא נמוך......

ואפסיק כאן כי באמת צריך להכיר את המערכת מבפנים
מבחוץ הכל נראה פשוט
ולא תמיד אפשר להיערך, לפעמים זה פשוט נזק לתלמידים
את מדברת בלי להכיר צר לי
אפסיק כאן

אני כל שנה מגישה לבגרות. יצאתי כמה פעמים לחופשות לידה במהלך השנים...
לקחתי אחריות על התלמידות- כשילדתי באמצע שנה- התאמצתי להספיק את רוב החומר לפני הלידה. וכאשר ילדתי בתחילת שנה- דאגתי להשלים את החומר שלא הספיקה ללמד מי שהחליפה אותי.
לא חושבת שהייתי אמורה להגיד: "השנה אני לא מגישה לבגרות"

קודם כל ישר כח גדול לך
אני כתבתי באופן כללי ולא רק על בתחום החינוך
כתבתי שאם יש שיקול מוסרי להודיע קודם כדי לא לפגוע בארגון או תלמידים אז לדעתי צריך לנהוג המוסריות גם אם יש לאשה זכות שלא לומר
לא חייבים לממש את הזכויות עד הסוף
לא *מחייב* שכל תפקיד הוא בעייתי
אני אישית חינכתי גם בהריון וגם הגשתי לבגרות והמנהל ידע על זה מראש וספציפית לאותו מקרה זה גם לא הפריע
תסכימי איתי שיש מקרים שראוי לומר, לאו דווקא בתחומי משרד החינוך, אם יתכן שעלולה להיות פגיעה משמעותית

שהיא נגשת לראיון עבודה או לוקחת פרוייקט מסויים.
אם היא בכל זאת בחרה להתחיל לעבוד אז אין שום עניין להעמיד את הבוס בפני החלטה לא חוקית. אז מה הרעיון לספר לפני שצריך?
הצורך של נשים לעבוד הוא לא רק של האישה עצמה זה צורך כלכלי של המדינה זה אנטרס מדיני שגם לנשים שיוצאות לחופשת לידה יהיו משרות טובות והחוק מאוד מסודר בנושא.
מעבר חזה זה שיקול דעת של כל אישה ואישה ולזרוק את האחריות על המעסיק זה לא הפתרון

מה הקשר לזרוק אחריות על הבוס?
אני חושבת שממש לא הבנת אותי
אני אנסה להסביר שוב
מביאה שוב דוגמאות מחינוך כי זה התחום שאני מכירה
אם אשה יודעת שהיא בהריון ואמורה ללדת נניח באמצע שנה, אני חושבת שראוי לומר בשלב השיבוצים ולמה?
כי יש שיקולים של צוות ניהול כמו איזו כיתה לתת לאותה מורה ואולי עדיף שתלמד רק מקצוע כזה או אחר
יש כיתות מורכבות יותר שאם מחנכת יוצאת באמצע שנה זה פוגע התלמידים
לדוגמא כיתה ו או כיתה ז
לפעמים זה עדיף לחנך כיתה אחרת
זאת סתם דוגמא
יכולות להיות המון דוגמאות
מה הקשר לא חוקי פה?
רק להיות מוסרית ולאפשר גם לארגון לקבל החלטה לגבי איזה תפקיד כדי לשבת לאותה אשה באותה שנה
זה רק מראה על אמות מוסר גבוהות, רצינות, אחריות ומקצועיות
רק הסבתי את תשומת הלב לכך שיש גם שיקול מוסרי בהחלטה של אשה מתי לספר על ההריון

קצת ידפקו את אותה מורה... ולא כל אחת רוצה את זה.

להגן על האשה ממקרה של מניעת עבודה ללא שיקול ענייני
אם אין שום סיבה שמונעת מהאשה לבצע את התפקיד שתקח אותו ולא תאמר עד מתי שחייב מבחינה חוקית

בקשר להגשה לבגרות שזה הניסיון שלי אבל נראה לי אותו דבר לגבי כל תפקיד אחר.
מי שאמורה לצאת לחופשת לידה צריכה לקחת בחשבון שאם יש לה תפקיד שדורש אחריות היא תצטרך להתאמץ יותר ולחשוב אם זה מתאים לה. (וגם אם יש לה אפשרות אחרת)

בשנה שבה ילדתי מיד אחרי החגים סירבתי לקחת הגשה לבגרות כי ידעתי שלא אהיה בחלק העיקרי של השנה ולא רציתי את האחריות על ראשי. בביהס דוקא לחצו שאקח למרות שידעו על ההריון.
בשנתיים שבהם ילדתי באדר כן לקחתי הגשה לבגרות כי ידעתי שאהיה בחלק המסיבי של השנה והשתדלתי לסיים כמעט הכל עד אז ולהשאיר למחליפים הוראות מדויקות.
באחת הפעמים חזרתי שבועיים לפני הבגרות וזה היה מאוד קשה ועמוס כי היה צורך בהרבה תגבורים.
ובשניה המחליף בכלל הבריז חלקית ובסופו של דבר עשיתי שני ימי תגבור בהתנדבות בזמן חופשת הלידה.

ממש מוקדם, שבוע 7
בגלל שאני לא מרגישה טוב ומעדיפה שיתחשבו בי

אין לי כוחות נפש להסתרה ובהתחלה לא מרגישה טוב. ועד היום היו לי בוסים מתחשבים אז הרגשתי בנוח לשתף.

בעבודה יודעים יחד איתי בערך....
קרה גם שסיפרתי להם לפני ההורים.
מעדיפה להגיד ולחסוך לעצמי את כל ההתלחשויות מאחורי הגב....

ורוצה שיתחשבו
גם כי יש הרבה בדיקות ונוסעת לרופא וכו׳ ...

לדעתי אם מרגישים טוב אז לסחוב אין סיבה שהם ידעו

אבל על ההיריון האחרון סיפרתי בשבוע 14 משהו כזה.
כי נכנסתי כמה חודשים אחרי שהתחלתי את העבודה והרגשתי לא נוח.
מזל שהבוס מקסים.
פעם הבאה חושבת שאחכה קצת. יש לי שם וותק עכשיו(;

מתוך רצון להתחשב (שבוע 10) לקראת שיבוצים שהשפיעו על המערכת, בפועל בגלל זה לא נתנו לי קידום והעלאה משמעותית בכר והפסדתי המון.
פעם הבאה לא אספר עד שאהיה חייבת.

מרגע שהאשה מספרת שהיא בהריון, היא יחסית מוגנת מפני פיטורין או הוצאה לחלת.

אם מישהי לא מספרת שהיא בהריון והמעסיק בוחר לפטר אותה או להוציא לחלת (למשל בגלל הקורונה), יהיה לה מאוד קשה להוכיח שסיבת הפיטורין היא ההריון, ולכן המעסיק יקבל לכך אישור ממשרד העבודה.

אישה בהריון אם היא עובדת מעל חצי שנה גם אם היא לא סיפרה לפני כלומר באותו הרגע היא צריכה לומר שהיא בהריון ואסור לפטר אותה.
אם היא לא עומדת בקריטריונים של הגנה מפני פטורים או במקרה מיוחד כמו בקורונה אם תספר או לא תספר יהיה קשה להוכיח שטרו אותה בגלל ההריון ולתבוע.

בפרקטיקה, גם מבחינת משרד העבודה וגם מבחינת בתי הדין לעבודה,
כל עוד המעסיק כלל לא ידע שהיא בהריון - חזקה עליו שהוא לא פיטר בגלל ההריון, והעובדת תצטרך להוכיח את ההפך. והיא מן הסתם לא תצליח בזה...

אם המעסיק ידע על ההריון, הוא זה שיצטרך להוכיח שהסיבה לפיטורין היא אחרת.

אסור לפטר אישה בהריון שעובדת מעל חצי שנה ואין אישור חריג לפיתורים וזה לא משנה אם היא סיפרה לפני או לא.

החוק השני הוא שאסור לפתר אישה בגלל ההריון גם אם מבחינה חוקית מותר לפטר אותה שהיא בהריון ואז חובת ההוכחה עליה וגם אם היא ספרה זה לא אומר שזו הייתה הסיבה לפיטורים.

שתפקידו לבחון את הבקשות ולאשר או לדחות אותן.

כאשר המעסיק לא ידע - הוא בדרך כלל יקבל אישור.

אגב, בתכלס יש באגף הזה פחות מ-5 עובדות...

עם גברים אז מתנצלת אך אפסיק פה את הדיון

ממשרד העבודה
ב2 עבודות שעבדתי פיטרו בהריון עם היתר, במקרה אחד עובדת שפגעה בלקוחות, במקרה השני פיטרו קבוצה של עובדים

זה ממש פשוט אגב,
כנ"ל הוצאה לחל"ת, פשוט מאשרים את הנושא מול משרד העבודה.

חוב המעסיק להוכיח שהעובדת לא יעילה לו או לחילופין ירידה בהכנסות וצימצומים וזהו...

לא ידעתי עד עכשיו, תודה

אותי לחל"ת כבר אז מה זה אומר?

בכל מקרה אסור לפטר עובדת בהריון עם ותק של מעל חצי שנה - בין אם המעסיק ידע על ההריון או לא.
למעט - מקרים חריגים שאז חלה חובה על המעסיק להוכיח שאכן העובדת לא מתאימה להיות בארגון/בעסק.
(גרמה לפגיעה משמעותית וכד')
כלומר האישור לפיטורים תלוי במתן סיבה מוצדקת שתתן לו אישור לפטר אותה.
מדייקת את מה שאמרת במקרה הזה - שאם המעסיק החליט לפטר על אף שלא ידע על ההריון, אכן הוא לא יצטרך להוכיח שזה בגלל ההריון אבל הוא עדייו יידרש להוכיח סיבה מוצדקת *וחריגה*.
לא כל סיבה פיטורים לכל עובד באשר הוא, אפשרית לעובדת בהריון עם ותק חצי שנה (וזה לא משנה אם המעסיק ידע על ההריון או לא).


במקרה שלעובדת *אין ותק של חצי שנה* - המעסיק יכול לפטר אותה מכל סיבה אחרת שלא קשורה להריון.
ואז במקרה כזה אתה צודק, כי אם העובדת לא תספר למעסיק על ההריון - אז בהחלט העובדת לא תוכל להגן על עצמה ולהוכיח שהפיטורים הם בגלל ההריון.
ואם המעסיק כן ידע, אז אולי העובדת יכולה למצוא פתח ולהוכיח שפוטרה עקב ההריון ואז זו עילה לתביעה.

אבל כדאי לך תיכף להודיע שככה יתחשבו בך,

והכי חשוב שיהיה בהצלחה רבה רבה לך.

היו לי בחילות נוראיות ופעם אחרת הקאתי על חשבוניות המקוריות לפני שעשיתי ביטול עליה. הבוסים סלחו לי הבינו את המצב

חיכית שיעבור השליש הראשון והיה לי חשוב לומר מוקדם

כי בתאומים יש סיכוי ללידה מוקדמת או למקרה שאצטרך שמירת הריון (שלא יצאתי בסוף אבל מאמצע החודש השמיני כבר כמעט שלא הגעתי לעבודה)

על מנת שיוכלו להיערך

כיובן כמו שציינו יש חוק לכך שאת מחוייבת לעדכן, וגם זה מאוד תלוי איך ההריון עובר עליך, בהחלט יכולים להתחשב בך (תלוי כמובן בבוסים.. )
אבל מציינת שגם זה תלוי במה את עובדת, אם זו משרה שעשויה לסכן אותך או לבוא לקראתך אז חשוב ליידע על כך,
לדוג'נ חברה שלי אחות בבית חולים ויש חולים ספציפיים או משימות שלא מביאים לה לעשות, וכן משמרות לילה משבוע מסויים. לכן היא מעדכנת ממש בשבוע מוקדם..

זה לא אומר שצריך להיות לא איכפתי איך יתמודד העסק

בלי קשר החוקים לשוויון הזדמנויות בסוף פוגעים בנשים