אמנם מורה מכניס יותר כיתות לבידוד, אבל, התלמידים נמצאים הרבה יותר זמן ביחד. לכל כיתה נכנסים עד 10 מורים (והגזמתי.. ברוב בתי הספר היסודיים יש עד 5 מורים לכיתה) ותלמידים יש 30. התלמידים יושבים בצפיפות, המורה אמנם עובר בין התלמידים אבל החשיפה שלו לכל תלמיד קצרה יותר.
אם המטרה היא להפחית בידודים אז שישנו את הגדרת ההכנסה לבידוד (במיוחד במצבים הזויים.. מורה שרק ישבה ליד השולחן שלה לרבע שעה שנשארה מהשיעור הכניסה לבידוד כיתה שלמה, גם את מי שיושב מאחורה ולא נחשף אליה בשום צורה.) או שיתקינו מצלמות בכיתות כדי שיוכלו לראות למי הייתה חשיפה קרובה.
וגם - חיסון לא בהכרח מונע את זה שהמורה ידבק (אולי מונע את זה שהוא יבדק ..)
תלמידים שלא מחוסנים בכלל, מול מורה שכבר עשה שתי מנות ועכשיו מכריחים אותו לעשות את המנה השלישית...
(אני מורה, מחוסנת ב3 מנות. ומסכימה בהחלט עם הפותחת שיש פה מימד של כניסה שלא במקום לזכויות הפרט.)
לדעתי חלק גדול מהבעיה הוא שלא הייתה הסברה טובה למה החיסון השלישי נצרך ולמה הוא מגן יותר...
אני לא התחסנתי בשלישי עד שלא קיבלתי הסבר שהניח את דעתי.
בכל מקרה, לפחות בחלק מהתחומים ממרץ 2020 הם עברו בדיקה פעם בשבוע (לא יודעת לגבי מחוסנים).
היו פה מלא בידודים, כבר לא סופרים.
רובם המוחלט מאנשי צוות במערכת החינוך!!!
בתקופה שלא היו חיסונים, או בתקופה שלא חייבו אנשי צוות להתחסן (כשהתחילו החיסונים), או בתקופה שחיסון שני כבר לא הספיק והתחילו לחלות גם.
כי אני מכירה הרבה יותר מקרים של תלמידים שהכניסו לבידוד (לצורך העניין - שנה שעברה הייתי בבית ספר שבו בשבוע האחרון של השנה כל הכיתות חוץ מ3 היו בבידוד בגלל תלמידים שחלו - והדביקו בהסעה, בסניף, ובין אחים. לא היו אצלנו מקרים של מורים מאומתים שהכניסו לבידוד, היו 3 שהיו חולות בסגר)
השנה אני בבית ספר אחר. פחות שקיפות בנוגע למספר התלמידים החולים, אבל שמעתי על יותר תלמידים מאשר על מורות (היו מורות, כבר בשבועיים האלו.. אבל יש המון תלמידים גם).
התלמידים לא שומרים על מרחק, לא היגיינה, לא מסיכות - גם כשהמורה מעירה, כמובן שהיו קפסולות נפגשו גם עם תלמידים מקפסולה אחרת, ועכשיו בכיתות לא נמנעים ממםגש עם תלמידים מהכיתה המקבילה..
מורה מחוסן לא נבדק ולכן גם לא מכניס לבידוד. אין ספק שזה פתרון נח לכל הנוגעים בדבר.
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
אם זה ככה כבר עדיף לבטל את הבידודים.
אם המורה לא יבדק ולא יכניס לבידוד, אז הילדים שלו ידביקו את החברים שלהם וגם הילדים בכיתה שהיו איתו בשיעור פרטני גם ככה יכניסו את כל הכיתה לבידוד.
סליחה אבל זה חוסר היגיון מוחלט.
אגב, את במערכת החינוך? על כל חשיפה בתוך בית הספר אני נדרשת להיבדק, למרות שמחוסנת ב3 מנות.
וגם על מגעים הזויים כמו הפסקה אחת בקצה השני של חדר מורים.
לגבי חוסר ההיגיון - אני לא בטוחה שהמצב הנוכחי יותר הגיוני. אגב ילדים הרבה פעמים הם א סימפטומטיים ולכן גם אם הם יידבקו וידביקן את החברים וכו' - לא תמיד תדעי מזה.אלא אם כן המורה היה לא מחוסן, כמובן.
וכן, גם אני במערכת החינוך. אני מקפידה לעטות מסיכה ולשמור מרחק במידת האפשר, והסיכוי שתלמיד יידבק ממני נמוך מאד.
הסיכוי שאכניס כיתה לבידוד, לעומת זאת, גבוה. כי אני אמורה להיבדק פעמיים בשבוע. חברותי המחוסנות אינן נבדקות בשגרה ולכן סיכוי קלוש שיכניסו כיתה לבידוד.
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
הגוף חולה מבפנים וחיצונית אין כלום?
זה מוזר.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
סיבוכים הם הנזקים שהוירוס מצליח לעולל בזמן שעובר עד שמערכת החיסון מצליחה להתגבר עליו (אם היא לא יעילה מספיק).
אם מערכת החיסון פועלת בצורה טוב. מספיק אז היא תוכל להתגבר על הנגיף בלי שיורגשו סימנים לכך, כמו שקורה עם המון פתוגנים שאדם רגיל נחשף אליהם כל יום, חלקם בחשיפה חוזרת וחלקם בחשיפה ראשונית.
מעולם, להוציא את הקורונה כמובן, לא שמעתי שמכנים "חולה" אדם נטול תסמינים.
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
התכוונתי למה שנקרא חולה בלי תסמינים.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
אנחנו בסוף של קורונה לחלקנו. אחד היה בלי כלום. אבל אחד היה עם צינון נזלת וקצת שיעול. בשגרה גם הוא לא היה נחשב חולה. בפועל הוא הדביק את שני האחרים ואולי מישהו מהמסגרת שלו גם.
כשאת מקבלת הודעה: "יש ביישוב 40 חולי קורונה" זה הרבה יותר מלחיץ מאשר: "יש ביישוב 2 חולי קורונה עם כאבי שרירים וקוצר נשימה, עשרה עם נזלת ושיעול ושלושים נשאי קורונה בריאים".
ב. "חולה" הקורונה שלך הדביק את אחיו ואולי עוד חבר מהכיתה, שנותרו בריאים. כלומר הנזק העיקרי מההדבקה שלו הוא בידוד. אף אחד לא באמת חלה פה, ב"ה. מאחר ובמערכת החינוך הרגילה יש מעט מאד אוכלוסיה בסיכון, בעיני לבידודים ההמוניים יש יותר נזק מתועלת. ממילא סביר להניח שחלק מהבריאים הם בעצם "חולים", וממילא הבידודים לא באמת יוצרים סביבה סטרילית ואפילו לא קרוב לכך.
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
בסופו של דבר ככל שיהיו יותר חולים או מאומתים או חיוביים בבדיקה תקראי לזה איך שבא לך,
יהיו גם יותר חולים קשה. יותר אנשים עם השלכות לטווח הרחוק. הבידודים זוועה. ואנחנו סבלנו מהם ונסבול גם עכשיו כי יש לי שלילית אחת. הלוואי שהיה פיתרון טוב יותר שלא מסכן אף אחד. הלוואי.
ברור שהסביבה לא סטרילית. אבל אנחנו יכולים רק לעשות כמיטב יכולתנו.
ומה רמת ההדבקה שלהם את הסביבה.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
גיליתי את זה רק בגלל בדיקות שגרתיות בתחילת הריון.
להרבה אנשים זה גורם למחלת הנשיקה.
בגוף יש וירוסים כל הזמן- לא לכולם הגוף מגיב.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
אי אפשר לדרוש כל עוד יש תו ירוק.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
גם בבית הספר של שנה שעברה וגם בזה שאני עובדת בו השנה.
בהתחלה היה כתוב מומלץ להיבדק או משהו בסגנון הזה. בפעם השניה או השלישית כבר היה כתוב כתוב נחשפת ולכן עלייך להיבדק.
יצא לי לעשות כבר כמה וכמה בדיקות בגלל חשיפה בבית הספר.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
לא?
מורה זה לא כמו כל עבודה, זה עבודה עם נפשות. וצריך לעשות הכל כדי לא להיעדר. גם אם לא בא לך בטוב להתחסן עכשיו ונח לך להכנס לבידוד כל שבועיים
ומי שעושה ככה- ההנחיות לא יועילו כנגד זה.
אם הבנתי נכון, ההנחיות לא השתנו. רק בזה שמי שעברה לו חצי שנה מהחיסון השני לא נחשב מחוסן וצריך מספר בדיקות בשבוע (2 נראה לי).
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
עדיף כבר לעבוד
את הסכום של הקנס עדיף לחסוך ולעבוד...
לא לצאת מהבית זה לא חופש
יש להם בחירה בין זה לבין להבדק.
נשמע לי מאוד מתחשב ב-כלל
במיוחד שעוד אין אישור מהfda לחיסון השלישי
אבל רעיונית זו לא דיקטטורה.
זכות המורה לא להתחסן, המינימום הוא להבדק
(כותבת לעניין המורים, ולא לגבי שאר ההנחיות)
דרישה הכי לגיטימית, הכי הגיונית, באמת, יש פה מגיפה שמשתוללת קרוב לשנתיים ואנשים ממשיכים לחשוב שכופים עליהם חיסונים או לעשות בדיקות בשביל שלום הציבור. למה התלמידים צריכים לסבול מזה שמורה בחר לא להתחסן? לא מבינה . אשמח להסבר שלך. וכן כל מורה כמו תלמיד שלא מחוסן מספיק עלול להדביק תלמיד וזה חוצפה לדעתי שהוא מסכן מישהו בלחלות בקורונה. ואני מעירה מלא מלא מלא מקרים של צוותי הוראה שהדביקו חצי גן או תלמידים.... אז מה שכתבת לא מדוייק שזה רק תלמידים
וזה ל ג מ ר י
עבר גבול.
מרגיש כמו צפון קוראה הדיקטטורית
אבל וואלה, ממליצה שכל אחד יעשה את שיקוליו ולא לחייב.
בהריון הקודם הייתי בתחילת שליש ראשון כשהיו החיסונים הראשונים וממש לא התאים לי להתחסן בשלב הזה. עזבי שהייתה לי הפלה בסופו, אבל ממש לא הייתי רוצה שמישהי יכתיב לי מה לעשות ומתי. וזה שמבטלים חיסונים קודמים זה חתיכת חוצפה.
לי לא אמרו
ואם היו אומרים לא הייתי מתחסנת.
לא מכירים את החיסון. אין לו מחקר לאורך זמן. בטח לא מנה 3 בתקופה ככ קצרה.
אני הכי בעד חיסוני שגרה, מחסנת ומתחסנת לשפעת
אבל משהו בלחץ ההיסטרי וההגבלות על מי שלא מתחסן עושה לי רע ממש. אבל ממש.
איפה ההגיון????
כי כלל המחקרים בארץ ובחו"ל מעידים שנוגדנים של מחוסנים הרבה יותר גבוהים משל מחלימים.
הרי נמצאו כל כך הרבה מחלימים שאחרי אפילו חודשיים
(מכירה באופן אישי) שלא היו להם נוגדנים בכלל (!)
אז אם יש משהו לא הגיוני אם כבר, זה שמחשיבים מחלימים למתחסנים במידה שווה. אבל ברור שככה יעשו כי בכל זאת יש מציאות ואי אפשר שכל מחלים יבדוק רמת נוגדנים כל שניה
ישנם באחוזים הרבה פחות מחלימים שחלו פעם שנייה מאשר מחוסנים מנה שנייה. לא יודעת אם יש נתונים למנה שלישי.
כמובן שמאוד יכול להיות שיש מחקרים חדישים יותר ואני טועה..
אני מבינה קצת בביולוגיה, וזה ממש לא נשמע הגיוני
יש מחלות ילדות שהמחלה עצמה לא מגינה מפני הידבקות נוספת. רק החיסון מקנה נוגדנים.
ומכירה אולי אדם אחד או שניים מחלים שחלה שוב עכשיו
זה כ''כ בולט שלא יכולה לא לשים לב
וזה מה שקראתי גם בכל מיני נתונים.
הגרפים מאד ברורים. עיקר התחלואה (יותר מ70%) הקשה היא אצל לא מחוסנים, אחרי זה מי שעבר יותר מחצי שנה מהחיסון שלו ובודדים בטווח של חצי שנה מהחיסון
השאלה היא לא רק כמה חולים יש וכמה מהם מחוסנים וכמה לא, אלא מה מספר החולים המחוסנים עבור מסםר עגול כלשהו (בדרכ אלף איש, בישראל) ומה מספר החולים הלא מחוסנעם עבור אותה כמות אוכלוסיה.
חשוב לשים לב גם לחלוקה לגילאים. נניח, להציג מספר חולים מחוסנים ולא מחוסנים עבור גיל 0-30 זה שגוי, כי אפשר לחסן רק מגיל 12, למשל.
בקיצור, צריך לא רק לקרוא נתונים, אלא גם לדעת איך לקרוא אותם כדי להבין האם הם מוצגים נכון או לא.
ממש חוצפה! תנו לנו להמשיך למות (כלומר לא באמת לנו לשכנים שלנו) ואל תשנו לנו את הכללים.
מראש אמרו שהחיסון יעיל לחצי שנה ובהמשך יבדקו ויראו אם זה ליותר זמן . הגיע הגל הנוכחי והוכיח שאומנם החיסון מגן טוב ממחלה קשה והידבקות אבל אחרי חצי שנה היעילות שלו יורדת ואם רוצים לבלום את התפשטות המגפה אי אפשר לתת למחוסנים "ישנים" להמשיך להתובב חופשי.
לא שללו לאף אחד את הזכות להחליט בכל מיני מצבים שהוא לא רוצה לתחסן סהכ חיבו אותו לעשות בדיקה במצבים מסוימים. הפחד שלך מחיסון בשליש הראשון לא יותר מוצדק מהפחד של מישהו בקבוצת סיכון להידבק ממך ולמות (כי חיסון לא מגן 100% ממות ובתוך ה 5% שימותו רובם יהיו בקבוצת סיכון אז הסיכון שלו תמות הרבה יותר גבוה מהסיכון להריון)
אסור לאכול ברחוב כי יש ילדים אלרגים. וילד יכול למות בגלל שילד אחר אכל לידו במבה. אז זהו, זה חובה. אי אפשר לתת לאלרגנים להסתובב חופשי.
אנחנו מדברים פה על 20 מתים בממוצע ביום! ממתי נהיו כאלו אדישים למוות? ממתי הזכות שלנו לא להתחסן ולא להיבדק יותר חשובה מחיים של אנשים?
אם זאת הייתה הילדה שלך גם היית מדברת ככה?
הנקודה היא שאין היגיון בהחלטה הזו. נכון? אז גם בעיניי ההחלטה של הממשלה חסרת הגיון. ואם כבר שאלת על הורים- אז הורים מביאים אלרגנים. אבל זה דיון אחר
אני צועקת על החוסר הגיון שיש. מחלימים לא צריכים חיסון. ואין סיבה לחסן. חברה שלי נדבקה בתחילת הגל הראשון והתחסנה ומאז סובלת מבעיות בלב שהתחילו רק מהחיסון!!!
אני מחליצה ועם נוגדנים בשמים, אז למה שעוד חצי שנה אתחסן שוב?
יש אנשים עם בעיות בריאותיות שהחיסון יכול לעורר אצלם הרבה, וזכותם לא לרצות להתחסן. וזה שהמדינה מחליטה באופן גורף שצריך ושהיא תמרר את החיים למי שלא- צורם לי ברמות.
זכותי ללכת לפי המלצת הfda ולא לפי ההמלצה של בנט ושות שמקבלים החלטה משיקולים פוליטים.
אף אחד לא מכריח אף אחד להתחסן למרות שתופעות הלוואי של המחלה הרבה יותר גרועות מתופעות הלוואי של החיסון (נעשו על זה כבר מחקרים) גם אם את מכירה אישית מישהי שסובלת מזה (נעים מאד, בעלי עבר צינטור בגילו הצעיר ובמצבו הבריא בעקבות בעיות בלב שככל הנראה קראו בעקבות שחלה בקורונה. המקרה הפרטני שלי ושלך לא מעניין מה שמעניין זה סטטיסטית איפה יש יותר סיכון וכבר הוכח שהמחלה יותר מסוכנת) כל מה שעשו זה לשלול תו ירוק ממי שרוב הסיכויים שכבר לא מוגן.
למה שיהיה לו פטור מבידוד אם הוא נדבק ומדבק? לצה שיוכל להיכנס לארועים המוניים? רוצה לא להתחסן אל תסכן את הסביבה שלך.
פשוט יום למחרת שהתחסנה קמה והלכה למיון עם כאבים בחזה?
נשמע יותר הגיוני שהבעיות בלב התחילו בעקבות הקורונה עצמה ולא בגלל החיסון.
בעיות בלב בדרך כלל לא מתגלות כל כך מהר אלא מתפתחות בצורה הדרגתית לאורך שנים. אלא אם כן מדובר בדלקת שגם זה נדיר אבל בדרך כלל לא מסוכן.
(אולי חיסון ראשון- שני זהמשונה).
פשוט היעילות של החיסון השני מתפוגגת אחרי חצי שנה, אז מתייחסים לחיסון השני אחרי חצי שנה ככלום.
מה שכן, אם הבנתי נכון ממה שקראתי בהודעה שקיבלנו, שאם מורה שלא התחסן לא רוצה לעשות בדיקה- אז מדווחים עליו כהיעדרות בלתי מוצדקת, שזו באמת חוצפה. תוציאו לחל"ת וזהו.
(ואני לא מעריצה של ההתנהלות פה. הרבה דברים מוזרים..... אבל לא ראיתי הבדל גדול בין מה שהיה למה שעכשיו).
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
כן יצא לי לעשות נגיד כשהיה לי טיפה כאב גרון. והייתי די בטוחה שזה כלום.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
ולחייב את החיסון השלישי אפילו שה-fda לא אישרו אותי
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
אם החיסון ה3 לא אושר בfda איך אפשר לשלול עכשיו תו ירוק למי שהוא פחות מגיל 65
ולא מעוניין במנה 3? (או רביעית או חמישית או ה' יודע כמה)
זה שולל זכויות פרט באופן ממשי וכבר בדרכו לבג"ץ.
FDA הוא סך הכל רגולטור. לא מחלק הנחיות. בטח לא מחוץ לארה"ב
ההמלצות שניתנו הן המלצות *משרד הבריאות הישראלי*
ההנחיות שניתנו הן הנחיות *ממשלת ישראל*
והם נעזרים ב FDA. לא כמקור היררכי אלא כמקור מידע ומחקר.
מי שהתחסן ב2 מנות ועכשיו חושש קצת יותר כי מחכה לאישור - זה משהו אחד.
מי שלא התחסן למרות ההמלצות החמות- שלא ינפנף עכשיו בזה שעוד אין המלצה למנה שלישית . כי זה ממילא לא במישור השיקולים שלו
יש לו משמעות כפורום רפואי עליון על אף שלא כל המלצותיו מאומצות בישראל.
אם ראית לאחרונה ישנם כ100 רופאים שפנו לשר הורביץ שלא לשלול תו ירוק לגילאי 16-65
ע"ס ההמלצות הנ"ל וגם עתירה לבג"ץ בדרך. בגלל שיש לי בה חלק אני עוצרת בשלב זה ולא מעוניינת להרחיב מעבר.
אני עצמי וכל משפחתי חלינו וכעת קוצר לנו התו הירוק ויש לי בטן מלאה על ההתנהלות
והפוליטזציה שעשו לחיסון.
ה fda כמנהל התרופות האמרקאי קבע שבארהב לאור התחלואה שם ואחוזי המתחסנים והזמן שעבר מאז שחוסנו כרגע ההמלצה היא לחסן בחיסון שלישי בני 65 ומעלה ואנשים בקבוצת סיכון.
כמובן שהחלטה זו לא קשורה לישראל אלא לארהב.
בישראל הנתונים מראים באופן מובהק שמי שעברה יןתר מחצי שנה מהחיסון שלו כמעט ולא מוגן מהדבקה והיות ובישראל יש המון אנשים שעברה חצי שנה מהחיסון שלהם במצב שיהיה לאנשים האלו פטור מבידוד ואפשרות להיכנס למקומות הומי אדם אין לנו שום סיכוי לבלום את התפרצות המגפה.
אי אפשר להמשיך במצב הנוכחי כשמערכת הבריאות בקריסה וכל יום מתים בממוצע 20 איש.
מי שעדיין לא רוצה להתחסן אף אחד לא כופה עליו רק אין שום סיבה שהוא יסכן את כולנו ולכן אם הוא נחשף לחולה שיהיה בבידוד ואם הוא רוצה ללכת למקומות עם פוטניצאל הדבקה שיעשה בדיקה.
מאיפה החלטת שזה על חשבונו?
במגן חינוך צריך להבדק על חשבונו כל 72 שעות.
כך שמעתי מאחותי (מורה בתיכון דתי).
היא כן מחוסנת פעמיים ועדיין צריכה את כל הבלאגן הזה. מאד מתסכל.
מה יהא על מי שלא מוכן למסור את גופו על מזבח הניסיון האנושי הגדול בכל הזמנים ולהתחסן
מנה שלישית, רביעית, עשירית??
וכבר מדברים על חיסון ילדים- למה??? רוב הילדים עוברים זאת בצורה קלה ביותר, רובם א סימפוטמטיים.
רק בשביל למנוע הדבקה (שודאי שזה חשוב) נכניס להם חומרים שאין בהם שום ערך?
הרי היעילות פוחתת וזה כבר מוכח ומניעת תחלואה קשה לא נוגעת לרובם הגדול. אז למה?
ומעניין איזה סנקציות יטילו על מי שלא ירצה לחסן אותם. ברור שיופעל לחץ.
ויובהר, אני לא! מכחישת קורונה. להיפך, מתנדבת במחלקה כזו בתור מחלימה ורואה הכל, מקרוב.
והשבוע נפרדתי מכולם כי התו הירוק שלי כאמור, פוקע בעוד רגע.
פשוט כשנעדרים מהעבודה בלי אישור רפואי/ הצהרה וכו'- מדווחים על היעדרות לא מוצדקת ומורידים סכום מכובד (מעבר לשכר הבסיסי לשעה. נראה לי שמוסיפים את שאר התוספות ומורידים גם עליהן).
לכן היה לי בראש שזה יותר מחל"ת. אבל טעיתי כנראה. ..
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
הזכות של מורה לא מחוסן / עם בדיקה שלילית ללמד את ילדיי ולהדביק אותם זה לא דיקטטורה?
וזה להפעיל לחץ מאוד לא מתון על חיסון 3
ואם כיתה של 35 תלמידים לא מחוסנים, המורה הוא לא זה שיעשה את ההבדל
ההבדל היחיד שהמורה יהיה כנראה סימפטומטי בניגוד לילד שידביק אותו ויהיה אסימפטומטי.
והורידו את התוקף ל24 שעות כדי להפעיל לחץ להתחסן.
וגם מייקרים ביטוח רפואי ועוד כל מיני. בכוונה.
זה פשוט מרתיח.
מי מייקר ביטוח רפואי? קופות חולים בוודאי שלא, חברות פרטיות זכותן לעשות מה שכלכלי ומשתלם עבורם אבל גם שם לא שמעתי על מישהו שהודיע שיעלה פרמיה.
כצעד ממשלתי על מנת להפעיל לחץ.
ויש אפשרות לעשות pcr בחינם.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
pcr
שזה הזיה. כי הפיסיאר הרבה יותר אמין. אזל למה שכבר לא יעשו pcr?
משתמש אנונימי כללי אך ורק לפורום הריון ולידה
1. נא לעשות שימוש הגון.
2. לא לפרסם דרכו.
3. לא להעביר את הסיסמא לאנשים אחרים.
4. הסיסמא אצל מנהלות הפורום.
וגם אז - בודקים בית ספר מסוים פעם אחת, לא באופן קבוע
שהאינטרס הוא לא בריאות התלמידים
אלא טרלול המורים
כי לתלמידים יותר בטוח שמורה יעשה בדיקת pcr..... שהיא יותר מהימנה
ולגבי התו הירוק, פשוט ראו שיש עומס גדול בבדיקות pcr ועל המעבדות הבודקות אותן, שמעכב תוצאות של בדיקות נצרכות. וכדי להןריד את העומס הוחלט שהן מייעודות לצרכים רפואים- חולים ומבודדים ולא לתו ירוק לכניסה למתחמים סגורים.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
כל הסיפור הזה לא מונע הידבקות בקורונה אלא מחלה קשה של קורונה , כלומר שלא יתפסו מיטות בבתי החולים. זאת ערבות הדדית, וכן חייב לכפות ערבות הדדית
תקראי לזה דיקטטורה... אבל לשלוח ילדים ללמוד מרחוק ולהפוך אותם לא לבתים זה לא פתרון
יש נתונים ונתונים שמראים שזה מונע מחלה קשה.
מורה כמו שהוא היה מוכן ללמד מרחוק את התלמידים שלו דרך הזום המתיש הזה אז שיתחסן או יעשה בדיקות. אין מה לעשות זאת עת מגפה
לא מבקשים להתחסן אלא לעשות בדיקות
זאת לא דיקטטורת זאת מדיניות חוק שנועדה להגן על הפרטים שבה !
זאת דיקטטורה
החיסון הוכח כיעיל וזה האסטרטגיה של המדינה לצאת מהנגיף הזה עם מינימום מתים ועם מינימום נזק לכלכלה
המונח דיקטטורה לא שייך פה כשנותנים פה בחירה לבני אדם או להתחסן ולהגן על עצמם או להבדק כדי לפסול אפשרות שיפגעו באחרים.
ודיקטטורה שייך כי אמרו שיקצרו את הבדיקות ל24 שעות, שהם יחיוייבו במחיר של הבדיקות, שייקרו להם ביטוחי בריאות ועוד.
זה כמו להגיד לילד- אתה יכול לבחור לא לאכול ארוחת צהריים אבל אז אתה לא מקבל שום אוכל במסיבת יומולדת שיש אחהצ, כולל פירות.
נו באמת.
תבדקי אותי
לגבי התלמידים- מניחה שגם אצלם לא יהיה יותר תו ירוק אחרי חצי שנה (לא ראיתח התייחסות ספציפית לילדים, אלא משהו כללי).
אבל מה הטמטום שילדים שלא חלו ויש להם נוגדנים בבדיקה סורולוגית מקבלים תו ירוק ומבוגרים לא?!
(מה זה אם לא לנסות לגרום לכולם להתחסן, גם למי שלא צריך?!)
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
המטרה לפחות בהתחלה הייתה להבין מה מצב התחלואה האמיתי אצל ילדים כדי לתכנן את המשך המאבק במגיפה.
כשראו שלא התגלו מספיק נשמעה המון ביקורת על המשך ההליך ובזבוז כספי ציבור.
אז אצל מבוגרים על אחת כמה וכמה...
חיסון שלישי בשביל תו ירוק.
פה הבעיה שלי.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
אין מספיק כסף וכח אדם שכולם יעשו בדיקת נוגדנים פעם בשלושה חודשים ולכן ראו שבאופן כללי הנוגדנים יורדים אחרי חצי שנה ולפי זה קבעו. מה לעשות המשאבים שלנו כמדינה מוגבלים.
לצערי אני סומכת על מקבלי ההחלטות כמו על הכלב של אחותי בערך.
מלא אינטרסים והנחיות לא ברורות.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
ולו היו מקבלים החלטה להשקיע בזה את המשאבים כנראה היו מגלים כמו אצל הילדים שזה משפיע על כל כך מעט אנשים שזה לא שווה את הכסף.
אנחנו בשעת חרום לאומית כל יום מתים פה בין 10-20 איש לא ברור לכם שצריך לעשות מה שניתן כדי לעצור את זה? אין שום צעד שעזר כמו התחסנות אז עדיף שכמה אנשים יתחסנו למרות שהם לא צריכים (זה לא מזיק) וחיי אדם ינצלו
ואנשים מוכנים גם לשלם לבדיקה סורולוגית.
עדיין לא עוזר
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
והנה התוצאות...אנחנו המדינה עם התחלואה הכי גבוהה, וגם מחוסנים... איזה כיף לנו
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
לכאורה הוא בדיוק כמו התלמידים המחלימים.
אם באמת היו רוצים למזער תחלואה היו מחייבים את כוווווולם בבדיקות שבועיות.
כולל מחלימים, מחוסנים פעמיים, מחוסנים שלוש ומחוסנים אלף
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
המדינה נמצאת במשבר בריאותי וכלכלי בגלל הנגיף, גיבשו אסטרטגיה יציאה מהמשבר שמגובה בנתונים, והאסטרטגיה לא צריכה להתחשב ברגשות אלו שאין להם נתונים בהתנגדותם לחיסון!
יכולה להביא הוכחה לפרמיה של ביטוח בריאות שעלתה למי שלא מחוסן?
יכולה להביא אסמכתא שהבדיקה היא כל 24 שעות?
כדי לנהל דיון צריך קודם כל להיצמד לעובדות , למיטב ידעתי מה שאת צועקת עליו לא קרה אם אני טועה אשמח שתפני אותי למקור מהימן.
אגב מה שנכתב בשרשור, בחלקו, רלונטי לכל מי שלא התחסן ולא רק למורים
לא נוקטת עמדה, רק מדייקת
יומיים על חשבון הוריהם אנשים יזדעקו דיקטטורה.
למען הסר ספק אני מחוסנת ומחלימה ותומכת חיסונים.
תגידו שזו דרישה הגיונית כדי להגן על תלמידים, הלחץ להתחסן הוא אסטרטגיה מדינית לצאת מהמגפה או כל הסבר אחר כדי להצדיק, יכול להיות שהכל נכון,
אבל וכאן בא אבל גדול- על התלמידים ובני משפחותיהם אין שום דרישה ושום חובה!
למה שהמורה תרוץ להיבדק פעמיים בשבוע כאשר בה בעת מגיעים לכיתתה ילדים שהזכות והחופש שלהם ללמוד גוברת על חובת החיסון או הבדיקה שלהם?
אפילו לא חייבו להגיע עם בדיקה שלילית ללימודים
חילקו לפני תחילת שנה בדיקה למעוניינים בלבד ולצוות היה אסור לשאול אפילו האם נבדקו (שלחו מטעם שרת החינוך הנחיה ואזהרה שזו לא חובה וחלילה אין לברר מי נבדק).
תלמידים מעל גיל 12 לא מחוייבים להתחסן אלא בוחרים
ומותר להם לבוא כרגיל לבית הספר.
ישנם המוני ילדים שמספרים שיש להם אח בבידוד אבל לא נשמרת הפרדה בבית ובכל אופן הם מגיעים כרגיל ללימודים (והרבה פעמים נכנסים פתאום לבידוד כי האח התגלה כמאומת וכעבור יום יומיים נכנסת גם הכיתה לבידוד כי הם מתגלים חיוביים)
בכל כיתה עשוי להיות הורה או כמה הורים סרבני חיסונים / מסכות/ מכחישי קורונה/ או סתם כאלו שלא מבצעים בדיקה ביתית כי אין להם זמן לזה או כי לא רוצים שפתאום יתגלה חיובי וישבש את התוכניות שלהם...
אומנם הם מועטים אבל מספיקים כדי לגרום להדבקה בכיתה ואין שום סנקציה כלפיהם. מסיכה היא חובה לכאורה אבל אין מה לעשות כנגד תלמידים שהם או הוריהם מסרבים למסיכות, אין מעקב אם בידודים נשמרים בקרב משפחות התלמידים והכי מעצבן שממש לא מחייבים אפילו להיבדק בבדיקה ביתית לפני החזרה ללימודים מהחופשה.
אולי שיחייבו גם הורים שאינם מחוסנים להתחסן או להיבדק פעמיים בשבוע כתנאי לשליחת ילדיהם ללימודים? כי כמו המורים הם עשויים להידבק ולהעביר את המילה עם ילדיהם?
ובסוף הם אלו שמסכנים לא רק את חבריהם אלא גם את המורים עצמם..
אם זו מטרה שהמדינה שמה לעצמה כדי למגר את המגיפה ולעצור את הטירוף תנו יחס שווה ותפעילו סנקציות גם על התלמידים שהם הגורם העיקרי לכל הבידודים וההדבקות שמתרחשים במוסדות החינוך
זהו, זו הפריקה שלי..
בקיצור מרגיז ממש ממש
אם אתם יודעים להפעיל סנקציות בואו נראה אתכם על כולם. אחרת אל תספרו לנו סיפורים שזו הדרך לשמור על הכיתות והתלמידים כי החברים שלהם מסכנים אותם הרבה יותר ממורה שמחוסן בשתי מנות ועוד לא התחסן בשלישית.
מה שכן, בדיקת האנטיגן שמחלקים עכשיו חובה בינתיים. לכו תדעו מה ישתנה עד סוף החג.
ובפועל, זה גם יהיה יעיל בדיוק ליום יומיים הראשונים של החזרה לשגרה.
(ובקטע הרגשי, לא המעשי, מציק לי מאוד שבתור מורה לחנ"מ- שהכריחו אותנו לחזור לעבוד אי שם בראשית הקורונה, כשבקושי ידעו איך זה מדבק והכל היה מפחיד יותר. מישהו חשב על המורים האלה- שהתלמידים שלהם בלי מסיכות, ההגיינה לא תמיד ברורה להם, מרחק מהם זו בדיחה, דורשים טיפול צמוד?!
לפחות תעריכו את זה- מקבלי החלטות "נחמדים").
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
ב.שתלמיד נעדר בגלל בידוד רק הוא מפסיד מזה. השמורה נעדר בגלל בידוד מפסידים 35 תלמידים.
מה לעשות מורה זו אחריות ציבורית. זו לא עבודה רגילה, זה עבודה עם שליחות ציבורית לאחריות מעבר
וכמו כל שאר עובדי המדינה, גם מהם מבקשים תו ירוק.
אבל הטלת סנקציות על תלמידים לא תעבור את מבחן בג"צ. (הגיוני שגם המתווה למורים לא, אבל אצל התלמידים זה ברור כשמש)
הזכות לקבלת חינוך גוברת מבחינה היררכית על זכות התעסוקה. לכן זכויות התלמידים גבוהות יותר מזכויות המורים. (מורים יכולים לבחור לא להיות מורים, תלמיד לא יכול לבחור לא להיות תלמיד)
מתייחסת מבחינה משפטית נטו. לא מוסרית, בריאותית וכו'.
מבחינה מוסרית אי אפשר להוריד צעד אחד בגלל שבגצ פוסל צעד שני. לכן נוצרים פערים כאלו.
זעקות מעין אלו נשמעו מאז ומתמיד בעל הקשור בקורונה. תפילות אסור להתקהל, הפגנות מותר.
אם היה אפשר משפטית, היו אוסרים את שניהם.
אני לפעמים צריכה לעשות בדיקות קורונה בבתים. ובכמה מקרים אנשים לא מחוסנים לא יכלו להגיע עד לדלת הבית לעשות את הבדיקה והייתי צריכה להסתכן ולהיכנס לחדר שלהם, למרות שהנהלים אומרים שעושים את הבדיקה בפתח הבית. ( זה דבר שלא קרה לי עם חולים מחוסנים). ומדובר באנשים שבריאים בדר"כ.
ילדי ישראל זכאים לחינוך ללא תלות בהחלטת ההורים שלהם אם להתחסן או לא, כמו שלא מחוסנים זכאים להיכנס לקופת חולים, ביטוח לאומי וכדו'....
אני מכירה מוסדות פרטיים שהתנו כניסת תלמידים בגל הקודם במחוסנות ההורים, אך זה מנוגד לחוק למיטב ידיעתי...
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מי בדיוק יעבוד במקומם?!
זה לא ריאלי בכלל.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
כי יודעים שהעובדים ילכו, וצריך אותם, אז מאפשרים.
אם המורים יתנגדו לדיקטטורה הזו (סליחה אבן שושן אם לא השתמשתי במינוח כמו שהתכוונת) אז לא תהיה ברירה וזהו.
רחמי על בעלי המסעדות שהולכות להתרוקן משמעותית עוד מעט מחוסר אנשים בעלי תו ירוק, וגם חורף, אז לא יוכלו לשבת בחוץ. והם לא יקבלו פיצויים מהמדינה כי רישמית מותר להם לפתוח אבל מעשית לא יהיה מספיק למי באשמת המדינה. חלם
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
והמדינה השניה תהיה שפויה.
יהיו בתי ספר למחוסנים ובתי ספר רגילים, מקומות עבודה למחוסנים ומקומות עבודה ללא מחוסנים.
וכו' וכו'.
מענין.
שמה שמלחמות, חילוקי דעות קיצוניים, ומחלוקות פנימיות עמוקות לא עשו, עשה החיסון. יותר נכון, עשתה מדיניות החיסונים של בנט. טוב, הוא אמר את זה בפירוש, הוא רוצה שההורים יריבו ביניהם.
משהו. מנהיג למופת.
אהבה ואחווה שלום ואחדות
ניתן לראות בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שמי שגורם עכשיו לקריסת מערכת הבריאות זה לא מחוסנים ולכן יותר ממה שחשוב לי שהם לא ילמדו עם ילדיי בכיתות הייתי שמחה שנפרד בערים אחרות ובעיקק במערכת הבריאות ואז באמת לא יהיה לי אכפת שהם ממשים את זכותם הדמוקרטית למות כי זה פשוט לא יסכן אותי.
די עם הדמוגגיה זה לרגע לא עלה על השולחן הטיפול ניתן לכולם באופן שווה מה שגרם לכך שבן אדם צעיר שחטף התקף לב מת בגלל שלא היה עבורו מכשיר אקמו כי את רוב המכשירים תופסים אנשים צעירים לא מחוסנים שאם היו מתחסנים לא היו צריכים אקמו.
גם בתרופה שעוזרת לחולי קורונה וגם לחולי סרטן, היות והיא יקרה ומגובלת נקבעו קרטריונים לזכאות (לפי חומרת המחלה) ככל שיש לחולה ניקוד יותר גבוה הוא קודם בקבלת התרופה. חולה סרטן מקבל נקודה אחת וחולה קורונה לא מחוסן מקבל 5 נקודות כלומר חולי קורונה לא מחוסנים מקבלים קדמיות לחולי סרטן בגלל שמה שקובע זה אך ורק המצב הבריאותי והסכנה לחיים.
אז די עם זריקת סיסמאות שאין להם שום אחיזה במציאות.
יכול להיות שיש אנשים פרטיים שלא רוצים לתת טיפול ללא מחוסנים אבל אני בטוחה שיש גם לא מעט אנשים פרטיים שלא רוצים לתת טיפול למחבלים.
זה החיסרון במילה הכתובה, שלא שומעים את הטונאציה שלה.
שימי לב שאת שוב כותבת דברים לא מדויקים
קרוב משפחה קיבל הודעה.
או מקצים קומה/ איזור לאילו שאין להם תו ירוק. כל מיני כאלו
יענו שחוזרים לעבוד במשרדים.
שמעי, הוא מחוסן חיסון 3. אבל עדיין מוזר לו הדבר הזה. כלומר, הוא ממש הופתע מההודעה.
במשרד שלי אין סיכוי שיאכפו
מסיכה בקושי אוכפים. על העובדים בטח שלא. לקוחות לפעמים.
אני בחדר לבד אז פחות מעניין אותי. מי שלא רוצה לדאוג לעצמו אין סיבה שאדאג לו.
אמדוקס יחזרו בהם מהר
זה מה שקרה שאמאזון דרך אגב. הם הכריחו לחזור למשרדים ועובדים התקוממו והתחילו לעזוב ואז הם מהר פרסמו שהפוליסי השתנה ולא חייבים 😆
לגבי עצמי יש לי התלבטות נוספת חוץ מהטרטרת שזה יעשה לי.
וחוץ מזה, העניין הוא לגבי מורים שלא רוצים להתחסן ולא רוצים להציג בדיקה עדכנית.
מי שמציג בדיקה- נכון לכרגע לא ימנעו ממנו לעבוד.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
זה שמכריחים אנשים להתחסן ללא המלצת הfda ומפעילים כל סנקציה אפשרית להכריח אותם לעשות את זה זה דיקטטורה מטורפת.
יש לי כל זכות בעולם לרצות לנהוג כמו המלצת ארגון הבריאות העולמי ולא כהמלצת ניצן הורביץ ונפתלי בנט!!!
וזה שהפכו אנשים שרוצים לנהוג לפי המלצת ארגון הבריאות העולמי (!!! לא אמנון יצחק, אף די איי!!!) למתנגדי חיסונים, מכחישי קורונה, מפיצי מגפה ואחראים על כל רעה חולה רק מראה שאנשים ירדו לגמרי לגמרי לגמרי מדעתם.
הfda זה כמו משרד הבריאות רק של האמריקאים.
הם במצב שונה משלנו ועדיין לא סיימו לחסן בחיסון ה1 וה2
לכן, טכנית- אין אישור לחיסון 3.
הם הוסיפו שיבחנו את הנושא שוב, בעוד כמה חודשים
יש להם את הנתונים שלנו. אל דאגה
ויש שם גם מספיק אנשים שעברו חמישה חודשים מהחיסון השני שלהם.
ועדיין זכותי המלאה לרצות לפעול לפי ההמלצה שלהם, ארגון עולמי, ולא לפי רופאה פה בארץ. זה לא הופך אותי למתנגדת חיסונים ולא מצדיק דיקטטורה
ההחלטות שלהם מתקבלות בהתאם לנתונים בארהב
את הנתונים של המדינה שלנו יש להם, ויש שם מספיק אנשים שעברו חמישה חודשים מהחיסון. זה שהם ישקלו את זה שוב עוד כמה חודשים לא מפתיע, יהיו להם הנתונים על המחקר פה בארץ. קלי קלות.
ועדיין זכותם של אנשים לא להתחסן ללא המלצה שלהם בלי שיעשו עליהם עליהןם ויטילו עליהם סנקציות מטורפןת
ואין לי כח להתווכח, אין לי כח לדון איתך שכתבת פוסט שלם למטה שמיועד ללא מתחסנים כשהדיון פה הוא על חיסון שלישי וחיסונים למחלימים בגדול, ולא על שתי החיסונים הראשונים. לא הכל נכנס באותה קטגוריה ולהביא טענות על מתנגדי חיסונים באופן כללי זה סתם דמגוגיה שלא מתיחסת עניינית לטענות. אבל יאללה. כל מי שמתנגד למשהו הופל מיד לאויב העם. גם אם הוא מחוסן פעמיים. לא מעונינת להמשיך את זה. לילה טוב
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
הנתונים מדברים בעד עצמם, התחלואה הקשה צונחת אצל מי שלא עבר חצי שנה מהחיסון שלו. גם מחלימים שעברה יותר מחצי שנה מההחלמה שלהם בסיכון להידבק ואפילו לחלות במחלה קשה למרות שהסיכון מופחת.
אנחנו במצב קטסטרופלי, אין הנהגה ואין ניהול של המצב אבל כל אחד עם קצת שכל יכול להסתכל בנתונים ולראות בעצמו את היעילות של החיסון ואיך היא יורדת בחלוף הזמן זה כבר לא אמונה עיוורת זה מספרים חותכים.
מי שעדיין מפחד ורוצה להסתמך על ההחלטה של הfda (שנוגעת לארהב ולמצב שם הם לא התייחסו למצב בישראל) שיתכבד להתבודד כשנחשף לחולה כי הוא בסיכון לא קטן להידבק ולהדביק (לא כמו מי שלא התחסן אבל במצב הקטסטרופלי שאנחנו נמצאים עם כל כך הרבה חולים הגנה של 40% מהדבקה לא מספיקה) ולהיבדק לפני שהוא נכנס למקומות הומי אדם.
מה בדיוק דיקטטורה פה? נראה לי כדאי לפתוח מילון ולהיזכר מה זה דיקטטורה כי גם כשאוסרים עליי לסוע באיזו מהירות שבא לי ברכב זה לא דיקטטורה.
ואין שום נתון, שום מחקר, על מחלימים שנדבקו לעומת מחלימים שקיבלו חיסון ונדבקו. שום מחקר.
דיקטטורה זה כשכופים החלטות שלא מבוססות על גופים רפואיים אלא פוליטיים.
לא אמשיך את הדיון הזה, באמת שאין טעם. מי שמורעל מורעל. בניסוי של החיסון הרביעי או החמישי על האזרחים כנראה יחשוב שוב
ותןעמדי לדין קנס ושלילה אם תחרגי מזה.
אפילו שבכל העולם שמונים קמש זה בסדר. אבל בישראל יהיה שלושים. וזהו. ככה , בלי המלצה של שום גוף עולמי. ברור שזה יפחית תאונות אין חולק על זה. נורמלי? בעיני לא.
ההגדרה המילונית לא מעניינת אותי כל כך, זה לא דיון אבן שושן פה. כפיה של החלטות פוליטיות מבחינתי זה דיקטטורה. רוצה לקרוא לזה משהו אחר , בכיף. זה לא משנה את המציאות.
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
או שלדעתך עדיף להדבק כדי להיות מחלים במקום להתחסן?
באמת שלא הבנתי…
אין מידע מספרי שמפורסם על כמות מחלימים שנדבקו וחומרת מחלתם לעומת מחלימים שחוסנו ונדבקו. וההחלטה לחסן מחלימים כרגע לא מגובה במידע (וגמזו למשל יצא נגדה מזמן)
גם ביטול תו ירוק לאנשים שמחליטים לנהוג כפי המלצת האף די איי היא בעיני חוצפה
גם אושרת קוטלר שיתפה פוסט בנושא דומה ולא הבנתי מה היא רוצה… להדביק את כולם כי ההחלמה מחסנת הכי טוב?
אבל עזבי. אין לי כח להתווכח
מה אושרת קוטלר רוצה? שלא יכריחו אותה להתחסן בלי סיבה.
למרות שזה חייב להיות בהסכמת ההורים
וגם בגלל שרוה''מ לא יעשה סגר, לא משנה מה יהיה...
את כתבת שאולי כבר עדיף שהילדים יחלו אז יחד עם ההמלצה להדביק את הילדים תצרפי מרשם למניעת תופעות לוואי ארוכות טווח אצל ילדים ותסבירי גם למה תופעות לוואי של המחלה ניתן למנוע ושל החיסון לא.
אז עדיף שכולם יסבלו ממלא תופעות לוואי מאשר שיטופלו בצורה קצת אלטרנטיבית, נכון?
ובכל אופן, למי שמענין אותה, בקרב מטפלים טבעיים יש המלצות לא מעטות לתמציות צמחים שונות, ולסוגי טיפולים שונים.
כמובן שאלו לא דברים שמשתמשים בהם בבתי חולים, וחבל. אבל זה לא חדש.
בכל אופן, גם לנזקים מהחיסון יש טיפול והבנתי שיש עמותות שגם נותנות חלק מהטיפול בחינם.
ובכל אופן, ברור שיותר קל לעזור לגוף ולתמוך אותו בזמן מחלה, כבר מההתחלה כדי למנוע מחלה קשה וסיבוכים, מאשר לטפל בנזק שנגרם מחיסון שהוא פתאומי ופולשני.
הוא בעצמו אמר בסוף הסרטון שהמנגון הזה הוא גם מה הסיבה שהקורונה גורמת לעלייה בקרישיות (כי בעצם חלבון הספייק נמצא על וירוס הקורונה עצמו, אז ברור שגם שם זה יקרה).
איך את יכולה להיות בטוחה שתמציות הצמחים והדברים האחרים שאת נותנת לחולי קורונה מנטרלים לגמרי את כל חלבוני הספייק שנמצאים בגוף, ומונעים את העלייה בקרישיות?
מאיפה הביטחון שלך בנושא הזה?
קוואסקי זה בגלל הספייק? זו תסמונת שמופיעה גם במחלות אחרות נטולות ספייק.
חוצמזה שמחילה אבל גם דלקת אוזניים יכולה באחוזים מאוד קטנים להסתבך ולהיות מסוכנת, אז לדעתי זה לא רלוונטי לדבר על הסיכונים ארוכי הטווח שהסבירות שלהם היא מאוד מאוד מאוד קטנה, אלא על סיכונים ארוכי טווח שרואים שקורים באחוזים גבוהים יותר.
מעבר לזה, ברור שאין פה בטחון של מאה אחוז בשום דבר, חוץ מבקב''ה... אבל גם ברור שטיפול בהידבקות ''טבעית'' קל יותר מאשר טיפול בתוצאות של חיסון.
בסוף, זה ענין של גישה ושל תפיסת עולם.
כי הדיון לא יגמר לעולם.
יש מי שמפחד מאוד מהרבה מחלות, כולל קורונה, ויש מי שלא.
מי שמאוד מפחד ממחלות אלו ואחרות, מאוד שמח שמספקים לו תרופות, וחיסונים וכו'.
ומי שלא מפחד ממחלות, אז התרופות והחיסונים פחות משמחים אותו...
אפשר להתווכח עד סוף העולם, אבל בסוף זה ישאר אותו דבר.
אני כנראה מהצד הלא מפחד. יש עוד כמוני.
ויש כאלה שמפחדים.
יש לי סיבות לא לפחד.
וגם לצד השני יש סיבות לפחד.
אז בעצם את מצפה שגם אני אתחיל לפחד?
בגלל תיאורים של גופות עטופות בשקיות שחורות?
בגלל אחוזים מסוימים של תופעות מסוימות?
מצטערת, אבל זה כנראה פשוט לא יקרה.
למה? ככה.
''והכלל ובעיקר שלא יתפחד כלל''- ר' נחמן לא אמר לא לפחד. הוא אמר לא להתפחד. שאדם לא יכניס את עצמו למצב של פחד.
ואני חושבת שמה שקורה היום במדינת ישראל זו הפחדה אחת גדולה והיסטרית.
אני בעד שמי שרוצה להתחסן יתחסן, ומי שנמצא בקבוצת סיכון, שיתחסן, ומי שלא רוצה- שלא יתחסן.
אני נגד ההפחדות ונגד ההכפשות ונגד הטונים של השנאה שיש פה, במדינה כזאת קטנה.
ובאמת- לא יודעת למה בפורום אני נגררת לדיונים האלו, כשבמציאות האמיתית, יש לי חברות שלא מתחסנות, ואני לא מעלה את הנושא הזה לדיון, כי אני יודעת שלא יצא מזה שום טוב.
בכל מקרה, גם אם אנחנו חלוקות בנושא הזה, אני עדיין מעריכה אותך מאוד כאישה וכאמא, וזוכרת הרבה דברים שלמדתי ממך בענייני חינוך וזוגיות.
אז אני באמת רוצה לעצור פה את הדיון הזה, ולהמשיך להיות חברה שלך בפורום, למרות שבנושא הזה אנחנו חלוקות.
ואם היו דברים שכתבתי לך בצורה פוגעת או חדה מידי, אז סליחה.
(ובכל זאת, רק נקודה קטנה על מה שכתבת על דברי ר' נחמן - באופן אישי אני לא חושבת שאני חיה בפחד מהקורונה. אני כן עושה כל מה שאני יכולה כדי להיזהר ממנה, כי אני יודעת שהיא מסוכנת, כמו שאני עושה מה שאני יכולה כדי להיזהר מדברים אחרים מסוכנים, בלי לחיות בפחד מהם. אני דווקא מרגישה את ההפחדה בכיוון השני- הפחדה מהחיסונים, בלי נתונים שמראים שבאמת יש בהם סיכון. אבל שוב - תפיסות העולם שלנו פה שונות, אז אני בעד להסכים שלא נצליח לשכנע אחת את השניה בנושא הזה, ונעצור פה...)
אבל - איכשהו שתי ההודעות האחרונות האלו בהשגחה קפצו לי בצהוב, ואני חייבת להגיד לך, @בת 30 שמהיכרותי האישית עם @בארץ אהבתי רק יכולה להגיד שההודעה האחרונה שלך פשוט לא קלעה למטרה..
את מדברת פה עם מישהי שגדלה בלי להתחסן בכלל, שהיום מפעילה שיקול דעת בענייני חיסונים, קוראת לומדת ובודקת ומחסנת רק במה שנראה לה, מפצלת חיסונים...
כנראה שמקורות המידע שלכן באמת מאוד מאוד שונים, אבל אם היא ביררה והכירעה שהנתונים שיש לה עכשיו - זה פחות סיכון להתחסן מאשר לחלות, אני יכולה להיות בטוחה ב100% שהיא ביררה את זה ברצינות, ולא רצה להתחסן רק מפחד ממחלות.
אנחנו מדברים פה על משהו באמת לא ידוע ולא מוכר, כן, גם להידבק בקורונה בצורה "טבעית" - לא ידוע מה ההשלכות של זה עדיין, ויכול להיות השלכות מרחיקות לכת. (ובכלל לא נכנסת לשאלה האם הקורונה היא וירוס טבעי או שנוצר במעבדה...)
בטוחה שלא היית כותבת הודעה כזאת של פחד ממחלות על פוליו, גם אם רוב הילדים היו מצליחים להתגבר ולחיות אחרי זה חיים רגילים (או כמעט רגילים).
וגם לשיטות שציינת שיש לך לגבי לעבור את הוירוס בקלות יחסית - עדיין אין מחקרים ואין הוכחת בטיחות, בדיוק כמו החיסונים. הלוואי שהרופאה הקונבנציונלית הייתה לוקחת את ההמלצות האלו ברצינות ובודקת אותן - אבל גם אם הייתה עושה כך הייתי מסופקת כמו שאני מסופקת לגבי בטיחות החיסונים - כי שום דבר לא נבדק לטווח ארוך. מבחינתי בחרתי ברע במיעוטו, בטוחה שגם את. (איכשהו יצא שמלהסביר לך על זה שגיסתי לא חיה בפחד מחיסונים הכנסתי גם את דעתי... אבל לא נורא, מזהירה מראש שאני לא עוקבת אחרי השרשור, אז אם את רוצה להגיד לי משהו בנושא את מוזמנת לתייג אותי)
ואני בטוחה שגם את הפעלת את שיקולייך והחלטת מה שהחלטת.
היה חשוב לי לכתוב על נושא הפחד , וזה לא מכוון רק אלייך.
אלא כי זה משהו עקרוני בכל הנושא הזה של הקורונה. ובכלל, בחיים.
אז אני שמחה לקרוא את מה שגיסתך המתוקה כתבה פה 🙂.
ומאחלת לך ולכולם שרק נחיה בשמחה ובבריאות הגוף והנפש.
וגם DIC.
וסערת ציטוקינים.
זה לא דבר נדיר ורחוק מהמציאות.
קאווסאקי לא מתרחשת כסיבוך רחוק אחרי המחלה אלא מתחילה ממש אחרי ההחלמה.
זה יפה מאוד לקחת בחשבון את כל הידע שצברת באופן אישי ולהחליט לא להתחסן. זו זכותך.
אבל אל תתחילי בהצהרות שמדובר במחלה קלה והתופעות לוואי שמניתי הם נדירות ורחוקים. כי זה ממש לא נכון. אלו תופעות לוואי (כמו שקוצר נשימה וחום אלו תופעות לוואי) של הקורונה. הם מתרחשים תוך כדי המחלה עצמה וגורמים למוות במקרים רבים.
אני שמחה לשמוע שגופות ומוות לא מפחיד אותך.
את יכולה לעמוד מול מדורה ולהגיד: זכותי להחליט אם לגעת באש ועד כמה.
בכל מקרה את תחטפי כוויה.
כי אש זה דבר מסוכן ואין על כך התלבטות.
גם קורונה זה דבר מסוכן. מאוד.
ומי שחושב אחרת לצערי ילמד בדרך הקשה. בתקווה שההחלטה הזו לא תעלה לו בחיים עצמם.
במחילה גם לא ברור מה קשר לר' נחמן ? בתקופתו בזמן מגפה מה שנשאר זה רק להתפלל ולא לפחד כי אין מה לעשות. מי שמת מת. כידוע ר' נחמן נפטר משחפת ולא רק הוא אלא גם הבן שלו. אני די בטוחה שאם הוא היה חי היום הוא היה בוחר ללכת לרופא לטפל במחלה.
ב. לא הבנתי מה הקשר לשחפת של ר' נחמן. דיברתי על עיצה, הנחיה עקרונית לחיים בכלל שהוא נתן.
אם הוא היה הולך לרופא היום כן או לא, זה לא משהו שאת או אני יכולות לדעת ולכן זה גם לא משנה לכלום.
אי אפשר לכרוך ביחד מחלימים ומחוסנים שעברה חצי שנה מהחיסון שלהם.
לגבי מחלימים לפי מה שאני ראיתי אין עדיין החלטה סופית.
הם לא שללו את הצורך בחיסון שלישי, הם לא פקפקו בנחיצות שלו או בבטיחות שלו. הם פשוט אמרו שכרגע בארה״ב הוא לא נדרש לכלל האוכלוסיה.
ולמעשה, הם בהחלט אישרו אותו לאנשים מעל גיל 65, וכן לאוכלוסיות בסיכון (נשים בהריון גם) וכן למורים ולאחרים במקצועות שהם חשופים יותר. להם הגיעו למסקנה שכן החיסון השלישי נדרש.
אז זה לא נכון להגיד שה-FDA לא אישר. הוא כן אישר, פשוט לא לכולם כי כרגע זה לא נצרך בארה״ב. הוא לא מדבר על כל המדינות בעולם, הוא מדבר על ארה״ב בלבד (זה לא ארגון עולמי אלא אמריקאי).
בכלל לא נכנסת לדיון אם צריך חיסון למחלימים, רק מחדדת לגבי מה המשמעות של ההחלטה של ה-FDA. זה לא נכון להציג את זה כאילו ה-FDA הוא איזה ארגון עולמי (הוא לא) או כאילו הוא לא אישר את החיסון השלישי (הוא כן, אבל לא לכל האמריקאים כי זה פשוט לא נצרך שם כרגע).
יש לא מעט מהאוכלוסיה שנחשבת בקבוצת סיכון וגם לפי המלצת הfda צריכים להתחסן - עודף משקל למשל זה מאד משפיע על ההדרדרות הקורונה ולא מעט אנשים יש להם עודף משקל
פעם היה צריך לחפש את מי שמפיץ מגיפה (חרדים למשל)
אחר כך המציאו את הכותרת "מכחישי קורונה" והיה אפשר להכניס עוד כמה אנשים לציד המכשפות.
בהמשך המטריה התרחבה לכל "מתנגדי החיסונים", כי הבחירה שלא להתחסן היא לא לגיטימית, אם מישהו בוחר כך הוא בוודאי גם "מתנגד חיסונים" ואי לכך "מכחישי קורונה" וכמובן "מפיץ מגיפה".
ועכשיו הכניסו פנימה את ה"מתנגדי בוסטר". ברוכים הבאים. לוקח זמן לאנשים שעד לא מזמן היו נורמטיביים ושומרי חוק להתרגל להיות במיעוט הנרדף. גם לנו היה קשה בהתחלה. נעזור לכם להסתגל.
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
ואז יתפלאו למה תעשיית הזיופים תתחיל לשגשג.
ולמה אנשים נדבקים בכוונה
ולמה עוד כל מיני דברים נחמדים כאלה.
כי כשאתה דורך על בנאדם, הוא מוצא לו בסוף דרך להחלץ מהנעל שלך.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מחלה קשה זה עוד יותר נדיר אבל לא ציינו שם כמה.
בכל מקרה הדעה הרווחת אצל אנשי המקצוע (לפי מה ששמעתי בעשרות ראיונות) זה שמחלימים מוגנים יותר ממחוסנים בכל שלב של החיסון.
דבר שלישי, בעניי זה אכן פחות הגיוני בהחלטה.
ובעיקר, יוצר לחץ להתחסן על אנשים שרוב רובם כנראה מוגנים ממילא.
אבל את מי זה מענין
יש הסכם עם פייזר.
לא יודעת איפה ראית אבל לא נראה לי שזה אמין.
יכול להיחת שראית כותרת השאלה מי כתב את הכותרת. כני חובבת מושבעת של תקשורת וקוראת ושומעת המון חדשות ולא שמעתי בשום מקום רעיון כזה מגורמי מקצוע. בשום מקום לא דובר על שלושה חודשים.
מדי פעם מתפרסמת ידיעה קטנטנה איפשהו שגם מחלימים נדבקים בדלתא ומביאים איזה מספר ממש קטן, פחות מחצי אחוז או משהו. ולא אומרים אם הם היו מחוסנים בדחף או לא
והנה הבוקר ביטלו את התו הירוק למחלימים מעל חצי שנה, בלי נתונים, בלי מחקרים, בלי שום גיבוי. למה, ככה. מעורר אמון נכון? לא עושה שום הרגשה של ניסוי או הסכם פייזר, ממש לא… מה פתאום.
לגבי מחלימים אני איתך בשאלה. לגמרי.
לא אכנס פה לדיונים, ואני לא בטוחה לגמרי בדעתי, אבל בהחלט יש לי הרבה שאלות. והבעיה שאין מענה.
למה ילדה בת 16 צריכה מנה שלישית, מה עם ההשפעות על הלב , שהוכחו, גם אם לא ארוכות טווח (עדיין) התופעות הקשות מאד של החיסון השלישי שלא מדווחות ואין התייחסות או מחקר (מכירה די הרבה מהסביבה הקרובה שלי, לא פייסבוק וכאלו, שהרופאים מסרבים להתייחס) למה רופאים שאני בקשר איתם ושדחפו אותי בכח לחיסון ראשון ושני מסרבים לענות תשובה ברורה לגבי השלישי , ובמקרים מסוימים אמרו לבני משפחה שלי לא להתחסן אפילו (שוב, רופאים שדחפו לחיסון ראשון ושני) למה מצד אחד אומרים שהחיסון לא נועד למנוע הדבקה אלא תחלואה קשה, ומצד שני מבטלים תו ירוק של מי שאין לו סיכון לתחלואה קשה כמו ילדה בת 16, שלא תתחסן חיסון שלישי? וכן הלאה.
אז לא, אני לא אומרת שאני בטוחה שזה לא טוב חיסון שלישי, אני כן אומרת שאין לי אמון במערכת ועד שלא אקסל תשובות מניחות את הדעת לשאלות שלי, או הוכחות מספריות (מצטערת, חמישים חולים לעומת מאה חמישים וכולם מעל גיל שישים חוץ מאחד נכון לאתמול, זה לא הוכחה עבורי שצריך לחסן ילדה בת 16.) אז משהו לא בסדר פה. ואני לא מוכנה להתחסן חיסון שלישי כרגע.
וכשהמדינה מבטלת אבטלה, ופיצויי פנסיה, למי שלא מוכן חיסון שלישי (כן יש אופציה של בדיקות אבל בתשלום ולכן זה לא מעשי לאנשים לא מליונרים וזה לגמרי כפיה לחיסון שלישי) אז אני קוראת לזה דיקטטורה גם אם זה לא תואם להגדרה המילונית
נגיד שאת לא רוצה להתחסן בחיסון שלישי כי את לא בטוחה כמה הוא נצרך למה את חושבת שזה הגיוני שיהיה לך פטור מבידוד? למה שתכנסי למקומות הומי אדם כשיש לך סיכון גבוה להדביק?
אני האחרונה שחושבת שמשהו שהממשלה הזו עושה הגיוני או מעורר אמון אבל המספרים מוכחים חד משמעית שככל שיש יותר תחלואה יש יותר חולים קשים ומתים גם אצל מי שדאג לעצמו והתחסן ואני לא חושבת שאפשר להתרגל ל20 מתים ביום (גם עם רובם לא מחוסנים ועשו את זה לעצמם) ולקריסת מערכת הבריאות שכבר משפיעה על כולנו ולכן ברור לי שלא הגיוני להמשיך עם פטור מבידודים וכניסה למקומות הומי אדם למי שלא מוגן מהדבקה.
מה שאני ראיתי זה מספרים של תחלואה קשה, ושל רמת נוגדנים.
תחלואה קשה לא רלוונטית לילדים וצעירים, ורמת נוגדנים לא חשובה בעיני. מה שמשנה זה כמה נדבקים ומדביקים.
לפי מה שראיתי עד כה חיסון שלישי לא מונע הדבקה יותר מהשני במספרים משמעותיים אבל אם כן אשמח בהחלט לראות
וכולם גם מצהירים כל הזמן שהחיסון לא נועד למנוע הדבקה אלא תחלואה קשה ועומס על מערכת הבריאות. אם כך יופי, אז צריך לתת אותי לבעלי סיכון לתחלואה קשה.
ומה שקורה עם המחלימים ואיל שמכריחים אולם להתחסן ללא נתונים בכלל לא מדליקה נורה אדומה?
70% לא מחוסנים והשאר מחוסנים ללא בוסטר.
מה שהוציא אותנו מהתחלואה בפעם הקודמת היה החיסון יש לך סיבה לחשוב שהפעם זה שונה?
לנתונים לא חלקיים, לא רק לפי מה שמשרד הבריאות רוצה שנדע, אלא הכל.
ושוב, ענין המחלימים הוא בעיני נורת אזהרה בוהקת על חוסר שקיפות, ניסוי בבני אדם, ושקרים.
יאללה. למי שעונה לשאלות הגיוניות בתיאוריות ביל גייטס אין לי מה לומר.
אבל קונספירטורים יש בשפע שדואגים רק להלחיץ ולהפחיד וחייב לדעת להפריד .
הדיבור פה הוא על התו הירוק שככה קבעה מדיניות הממשלה לצאת מהקורונה, ואין מה לעשות זאת עובדה עד שלא כולם יתחסנו או יידבקו לא נצא מזה!
את למשל. נכנסת לשם.
השמנת יתר/משקל עודף + סכרת זה חד משמעית סיכון מטורף לחטוף מחלה קשה.
כל הדיבורים היפים בפורום לא יעזרו לך כשאת תעמדי נואש מול הרופאים ותתחנני לתרופות מתרופות שונות.. רק כדי לשרוד.. לראות את הילדים שלך שוב.
קורונה זה ממש ממש לא שפעת. יש לה תופעות על כל מערכות הגוף. היא הורסת את הריאות ולא רק ממלאת אותם בנוזל כמו בדלקת פשוטה.
את לא רוצה לדעת כמה אנשים עטפתי מתחילת החודש. באמת שלא.
את לא רוצה להתקרב לסטטיסטיקה הזאת.
אם היית יודעת כמה שקורונה זו מחלה קשה היית בורחת מזה כמו מאש. חולה שאושפז בבית חולים החלים וחזר הבייתה צריך לברך "הגומל".
קל להגיד "אני לא צריכה חיסון. לי זה לא יקרה. אני מוגנת מחיסון שפג תוקפו" בפועל, את לא רוצה למצוא את עצמך עם 0 נוגדנים, מאושפזת במחלקה שאין לאחות זמן אפילו להגיש לך כוס מים, מחוברת לחמצן בקיר ומסתכלת על מד סטורציה שעולה ויורד. עולה ויורד.
פחד מוות.
שמתלבטים לגבי החיסון השלישי.
אז אני בטוחה ששירוש דוברת אמת. אבל לא בטוח שהחיסון ככלל הוא הפתרון היחיד.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
רק הבאתי את דברי כנגד זה שמיש ממחלקת קורונה בטוח תומך בחיסון כי הוא רואה את החולים.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
לא דיברתי איתם.
אולי מעדיפים להתמגן ולשמור על עצמם? אולי מסתפקים בהגנה מפני מחלה קשה בעזרת שני החיסונים הראשונים?
לא נשמע לי מופרך.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
אממה, ככל שהזמן עובר הפער הזה מצטמצם.
יש פחות נוגדנים, הסיכוי לחלות עולה והסיכוי לחלות במחלה קשה גם עולה.
גם חולה קשה שמאושפז במשך 5-6 ימים במצב קריטי הוא נטל כבד על המערכת. גם אם הסיכוי שלו לצאת מזה גבוה כי הוא מחוסן. הוא עדיין בסכנת חיים, הוא עובר סבל בל יתואר בדרך להחלמה, ימים מלאים בפחד וחרדה.
מחוסן 3 מנות בסיכון נמוך בצורה משמעותית להידבק גם אם הוא נחשף לחולה.
כך שיש לזה משמעות לא רק מבחינת תחלואה קשה אלא תחלואה באופן כללי.
אני כן יכולה להגיד לך שמאז תחילת מבצע חיסון 3 יש פחות חולים במחלקה ופחות חולים קשים ולא יציבים.
מבחינתי - להידבק זה סיכון מטורף ולא שווה את זה. גם אם יש השלכות כלשהם לחיסון, הסיכון בהדבקה והשלכותיה הרבה יותר מפחידות.
ממש פחד מוות. לא פחות.
זה לא הדיון.
הדיון הוא לגבי ביטול התו הירוק ולכן אני שואלת אותך מה את מצפה שיהיה? מבחינתך שימשיך להיות לאנשים שעבר חצי שנה מהחיסון שלהם והם נדבקים ומדביקים באחוזים לא קטנים פטור מבידוד? איך נראה לך המספרים אמורים לרדת? איך יוצאים מהמצב של קריסת מערכת הבריאות ו20 מתים ביום? מה התוכנית עבודה שלך?
את אף אחד פה לא מעניין המוני אנשים שהם בקבוצת סיכון וכשהמחלה משתוללת בכאלו מספרים אין להם סיכוי לחיים נורמאליים גם אם הם מגנים על עצמם.
מי שלא רוצה להתחסן בחיסון שלישי כי הוא לא בקבוצת סיכון (דרך אגב, למיטב זכרוני לפי הודעות שלך בעבר את בעודף משקל ולכן גם לפי המלצת ה fda את אמורה להתחסן הם לא פרטו מאיזה bmi ההמלצה שלהם אבל בהחלט המליצו למי שבקבוצת סיכון להתחסן ועודף משקל גם לא משמעותי הוא בהחלט קבוצת סיכון) שלא יתחסן אבל אין שום סיבה שימשיך להדביק אנשים שאולי אצלם זה יגמר במוות או "רק" תופעות לוואי קשות
כל המידע שיש לך הןא ממשרד הבריאות שאת מודה בעצמך שההחלטה שלי לחסן מחלימים תמוהה ולא הגיונית ולא מגובה בנתונים. אז למה בדברים אחרים לסמוך בעינייים עצומות לא ברור לי. אבל די, מיציתי. פעם ניהלתי את הדיון הזה מהצד שלך. באמת שאני מבינה , והיום דעותיו השתנו. אולי הם ישתנו שוב. אני קוראת חושבת ומוכנה תמיד לשנות את דעתי על סמך נתונים והגיון.
ובינתיים את זו שלא מתייחסת...
אם את לא רוצה להמשיך את הדיון זה בסדר גמור ולגיטמי רק אל תתלי את זה בזה שאני לא מתייחסת למה שאת אומרת. אני בכוונה לא התחלתי דיון על חיסון שלישי אלא על ביטול התו הירוק.
כשיהיה חיסון רביעי
כשידרשו חיסונים רביעי וחמישי לבני חמש אחרת אין בית ספר, נראה.
על השאלה הזו לא קיבלתי תשובה לאורך כל השרשור. אני לא לחוצה על בני נוער שיקבלו חיסון שלישי אני בהחלט לחוצה על זה שיהיה להם פטור מבידוד והם ידביקו אנשים והתחלואה תשטר גבוהה ומערכת הבריאות תקרוס ואני נספור אץ מתנו (לא את הבת שלך בת 16 שלא בקבוצת סיכון אבל כן את השכן בן ה65 שהתחסן שלוש פעמים אבל כשרמת התחלואה כל כך גבוהה ואין הגנה של 100% והוא בקבוצת סיכון הוא ימות או סתם את השכנה שחטפה התקף לב ואין מי שיטפל בה כי מערכת הבריאות בקריסה)
קשה לי שמאשימים את משרד הבריאות בחוסר שקיפות, אבל לא טורחים אפילו להיכנס למידע שהוא כן מעלה בשקיפות מלאה...
אני בהחלט חושבת שהיה טוב אם היו משקיעים יותר בהסברה.
ואני גם לא לגמרי מבינה את זה שדורשים ממחלימים להתחסן (ב"ה אנחנו לא בסוגיה הזו אז לא טרחתי לברר).
אבל עדיין יש נתונים ברורים שמראים שהחיסון השלישי מפחית משמעותית גם הדבקה.
ועדיין גם אם זה מוריד הדבקה מעט, אין מידע על המחיר שזה עולה.
ותכף כשיהיו חיסונים לבני חמש, תחסני אותו בשלוש חיסונים?
ושוב אם את חוששת מהמחיר אל תתחסני אבל איזה סיבה יש לך להמשיך לקבל פטור מבידוד אם את לא מוגנת מספיק מהדבקה?
שוב, מוריד הדבקה חלקית, לא ברור כמה, ולא ברור מה המחיר. בעיני זה לא אמין לא הגיוני ולא אפשרי להראות נתונים חלקיים, למשל הורדת הדבקה, בלי לדבר על תופעות לוואי וסיכונים. זה מידע חלקי וחסר מאד, ועל כן לא מספק לקבלת החלטות.
לא מסכימה שלא אוכל להיכנס למקומות
ואני מחלימה אז לא מסכימה לגבי המחלימים כמובן וזה בכלל אין נתונים אז אין אפילו דיון.
ואם תכף יחילו את התו הירוק על אוטובוסים?
ואולי בגלל שאין לכן בני נוער …
יש לך ילד בן חמש? עוד חודש בערך תהיי מוכנה לחסן אותו בשלוש מנות?
אני לא מנהלת (לרוב) דיונים היפוטטים ולכן לא אדון עכשיו מה לגבי תו ירוק באוטובוסים או שלילת פיצויי פיטורין וכו.
אני וכל המשפחה שלי מחלימים ואחרי התייעצות עם רופא שאני סומכת עליו התחסנו (מי שיכל) בחיסון אחד אם הבת שלי בת 5 לא הייתה מחלימה ורופא הילדים שעד היום סמכתי עליו בעיניים עצומות היה ממליץ לי לחסן אותה בשלושה חיסונים בהחלט הייתי עושה ככה.
למה את תסמכי הל הרופא שלך ולא על המלצת משרד הבריאות? ואם ככה למה אני אמורה לסמוך עליהם ולא על הרופא שלי? מבינה?
ואם לא נחשפתי לחולה קורונה אז אכנס למקומות. מה הטעם בבידודים בכלל אחרת? מי שצריך בידוד יבודד , אין בעיה, רק לחיסון שלישי יהיה פטור מבידוד. אבל מי שלא צריך בידוד ואין לו פטור למה שלא יכנס למקומות? אז בשביל מה יש בידוד בכלל אם ככה?
שוב אני חוזרת, אל תתחסני אבל במצב של תחלואה כל כך גבוהה יש סיכוי טוב שאת חולה גם אם את לא יודעת על זה ולכן כניסה למקומות הומי אדם זה סכנה. רוצה להיכנס? אין בעיה תעשי בדיקה ותכנסי.
זו הצעה שאולי תעלה כחוק ואולי לא ואם תעלה אולי תעבור ואולי לא.
ואם לא הייתה המלצה של רופא לחסן אותם כנראה היה מאד מעצבן אותי שאין להם פטור מבידוד כי נתונים בשטח מראים שמחלימים לא כל כך נדבקים אבל בני נוער שעברה חצי שנה מהחיסון שלהם היה מקובל עליי להכניס לבידוד כדי שלא ידבקו (גם את הילדים המחלימים שלי שנחשפו לחולים מאומתים הכנסתי לבידוד על לבגיקה שללית למרות שהחוק לא מחייב כי חיי אדם זה ערך עליון בשבילי ואני לא ארח סיכון להדביק מישהו)
מהצד השני המחיר של הקורונה- המחלה עצמה והמסביב- בידודים והגבלות, הוא מחיר כבד מאד.
לא מבינה איך אפשר להתמקד במחיר שלא בטוח שקיים, ולהתעלם מהמציאות העגומה של הקורונה.
מבקשת לקבל את כל המתונים על כל המחירים. זה הכל.
חש הרבה דיבור ואין נתונים. למה אין נתונים? אותי זה מחשיד.
בהחלט יתכן שאראה נתונים על מחיר ואחשוב שהמחיר שווה את המחיר של קורונה. אבל אם אין נתונים איך אפשר להתעלם מזה שאין?
הראשונה של ארגון הבריאות העולמי (מצרפת) יש גם של כללית ושל עוד אתרים.
לי אישית המדד הטוב ביותר זה הפרסומים הפרטיים של אנשים ברשת, שמראים שהתופעות דומות לכל החיסונים האחרים.
Coronavirus disease (COVID-19): Vaccines safety
מהנסיון פה בישראל, ברגע שהיה הרבה מחוסנים, היו מעט חולים. בגלל שהרמה החיסונית ירדה, התחילה התפרצות נוספת, ולכן רוצים שיתחסנו שוב כדי לעלות את הרמה החיסונית, ושתרד כמות החולים.
אם אישרו למבוגרים חיסון שלישי, אין סיבה שהוא יהיה בעייתי לצעירים.
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
5,611,442 מתחסנים מנה שנייה.
6,086,218 מתחסנים מנה ראשונה.
שאלת על זה?
זה כמה אנשים התחסנו בכל מנה, לא כמה חלו מתוך המחוסנים (ז"א - מעל 6 מיליון בארץ קיבלו מנה אחת, בערך 5.6 מיליון קיבלו גם את המנה השניה, וקצת יותר מ-3 מיליון התחסנו בשלוש מנות).
מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:
אני ובעלי עובדים עם אנשים. אני עם ילדים. אז מבחינתי זו לא הייתה שאלה.
הגיוני בעיני לבטל תו ירוק. כי רואים הרבה יותר הדבקות אצל מחוסנים בשניים שעברה להם חצי שנה ומעלה. אז פחות נחמד שייכנסו לכל מקום חופשי ויסכנו אחרים. מה לעשות.
אולי אם אנשים פה היו שמים מסכה נורמלי בכל מקום סגור בשנתיים אלה אז המצב היה אחר. מה לעשות שעל תשעים אחוז אי אפשר לסמוך....
אישית כל הנדבקים שאני מכירה בחודש האחרון הם מחוסנים בשלישי, אבל אני לא מקבלת החלטות על סמך מידע אישי, אלא מנסה לקבל נתונים. אבל אין נתונים אמיתיים ושקופים. זה הבעיה.
אני חושבת שאם 2 חיסונים מורידים תחלואה קשה אין שום סיבה שנרוץ לעשות חיסון 3 כדי להגן מהדבקה של לא מחוסנים.
אני כרגע לא מתחסנת בחיסון שלישי.
לא עובדת הוראה ואף אחד לא יאכוף את זה אצלנו.
יודעת שהיעילות יורדת גם בתחלואה קשה אבל מהנתונים שראיתי אין פער דרמטי בין 3 חיסונים לשני חיסונים.
בטח ובטח כל עוד אין אישור מהfda לכלל האוכלוסיה.
אין המלצה של ה fda לחיסון שלישי בארצות הברית למי שמתחת לגיל 65 או לא בקבוצת סיכון / נחשף להרבה אנשים (ושוב סליחה שאני נכנסת לפרטים אבל למיטב זכרוני משרשורי עבר יש לך משקל עודף ואם זה נכון אז אץ לגמרי בקבוצת סיכון וגם לפי המלצת ה fda כדאי לך להתחסן בחיסון שלישי) בארץ לאור מצב התחלואה יש המלצה לכולם.
לא רוצה לקבל את ההמלצה? אין בעיה רק היות ויש לך סיכוי יותר גבוה להדביק אחרים אין סיבה שיהיה לך פטור מבידוד או שתכנסי למקומות הומי אדם.
מה כל כך מופרך בהחלטה הזו? ואיך ניתן לבלום את התחלואה ום למרוץ הסיכוי שלך לחלות תמשיכי להסתובב חופשי אחרי שנחשפת לחולה מאומת?
ואני לא מסכנת אף אחד. כי תיאורטית כולם אמורים להיות מחוסנים ב2 חיסונים. ואין שום סיבה שאתחסן פעם 3 אך ורק בשביל לשמור על אדם שלא התחסן כלל מרצונו החופשי. לא בעיה שלי.
אגב, במשקל עודף כמו שלי פלוס כמה נתונים רפואיים שלא אפרט פה, גם הרופאה שלי עצמה, שאני סופר סומכת עליה, אמרה שאין דחיפות לרוץ ולקבל את החיסון השלישי עכשיו אלא אני יכולה להמתין עוד כמה שבועות.
אז אני ממתינה, שיחילו אישור גורף על כולם או לפחות על קבוצת הגיל הצעירה שלי.
ובוודאי שצריך אישור לכל מנה נוספת שמביאים.
אני אשתה בקבוק אקמול שלם כי אקמול הוא בטיחותי?
לא.
צריך מינונים.
ואנחנו האחרונים שמסכנים את הציבור.
אני מחוסנת ב2 חיסונים. בעיני כרגע, זה מספיק.
אז נעשה קצת יותר בדיקות במקרה הצורך. לא דרמטי בעיני. וכמובן, בידוד במידת הצורך.
ותראי איך את תוקפת אנשים שעד לפני חצי שנה היו בדיוק כמוך. עם 2 חיסונים וסמכו על ההחלטות.
היום אני מרגישה שהכל מעורפל. לא מוכנה כל חצי שנה לתת את גופי למדע בלי שיש הוכחה רצינית שזה אכן מועיל..בינתיים כמות החולים קשה לא ירדה באופן מהותי. והנדבקים בטח שלא. אולי ירידה מינורית, בטח לא כמו ההבטחות שפיזרו.
אגב, במרץ הקרוב את תדברי ככה על כל מי שלא יקבל מנה 4 או שגם את פתאום תביני שמשהו פה מוזר ולא הוגן?
אני לא אומרת שלא אקח. אני אקח. אבל לא כרגע. כרגע מרגיש לי קצת הרבה העלמת מידע ויותר פוליטיקה זולה.
'השלמת הגנה מפני הקורונה'
שכחו להוסיף את המילים לחצי שנה זו כי מי יודע מה יהיה.
אז מבטיחים תו ירוק ועוד חצי שנה יבטלו לכל מחוסני החיסון ה3 וידרשו חיסון 4.
אז לא, אותי זה מפחיד. זה יותר מדי בעיני.
מעדיפה עוד בדיקות. ובידודים במידת הצורך.
כרגע.
זה לא שאני מורה אחות או רופאה. לא נחשפת יותר מדי. אין לי 5 ילדים במסגרות. אז בעיני, בהתייחס לנתוני האישיים, אין שום צורך כרגע.
וגם כל פעם זו תרכובת אחרת של חיסון לפי זן השפעת שצופים שיגיע השנה.
וגם בו אני לא מחסנת את ילדי ולא מתחסנת.
כי הצורך בו מוטל בספק.
בהיריון של הגדול למשל, התחסנתי. בזמן שאני לא בהיריון חורפי, לא רואה צורך.
לכן אין בכלל השוואה
את שאר חיסוני השגרה של הילדים אני עושה במועד וללא פיצולים.
מותר לי להפעיל שיקול דעת.
אני לא מסכנת אף אחד.
רק תוהה בקול
למה משמעותי אם מחסנים בכמה מנות חיסון בחיסונים אחרים
אבל על הקורונה מזדעקים על העניין המספרי
את יכולה להפנות אותי להודעה שתקפתי אנשים שלא מתחסנים בחיסון שלישי?
לאורך כל השרשור לא תקפתי אנשים בטח לא על החלטה לא להתחסן חיסון שלישי. מה שאני טוענת לאורך כל השרשור זה שמי שלא התחסן ועבר חצי שנה מהחיסון האחרון שלו אין שום סיבה שיהיה לו תו ירוק כי לפי כל הנתונים הוא אכן עלול לסכן את סביבתו ולאו דווקא את אלו שלא התחסנו.
כשרמת התחלואה כל כך גבוהה אם מישהו שעבר חצי שנה מהחיסון שלו נפגש עם חולה ולא שומר בידוד הוא בהחלט יכול להדביק מישהו בקבוצת סיכון שקיבל 3 חיסונים וימות כי החיסון לא מגן ב100%
לא ביקשתי מאף אחד להתחסן (למרות שזה הדבר האחראי לעשות בעניי) כל מה שבקשתי זה לדעת איך לדעתכם אמורים להוריד את רמת התחלואה ולמנוע קריסה של מערכת הבריאות אם נותנים לאנשים שרמת ההגנה שלהם מתחלואה היא חא גבוהה להסתובב חופשי אחרי החשפות לחולים ולהיכנס למקומות הומי אדם
אז כן, אפשר לבוא לקראת מחוסני 2 חיסונים ולא להשוות אותם ללא מחוסנים כלל. אז לא לתת להם תו ירוק אבל כן להקל בדרכים מסוימות.
חיסון שלישי הוא לא קסם. הלוואי שהוא היה. אבל כרגע הוא האמצעי הכי טוב שיש לנו להוריד תחלואה ולהוריד תחלואה קשה. גם אם לא באופן הרמטי. ואני יודעת שזה לא הרמטי. בעלי חלה וחוסן 3. ועדיין. זה מוריד סיכוי.
וחוץ מלהסתגר בבית. מה שלא הכי ריאלי עם ילדים צעירים או בני נוער או הורים שהמקצוע שלהם לא מתאים לעבודה מהבית, אין לנו כלי אחר. פשוט אין.
מסכות זה כלי לא רע. אבל אישית כבר התייאשתי כי תשעים אחוז לא שמים כמו שצריך. אז לא אפשרי לסמוך על אחרים בזה בשום צורה.
אז את יכולה לעשות את שיקולייך ולא להתחסן. פשוט תיבדקי אם את הולכת לאירוע זה הכל.
התנאים שלך באמת לא כמו שלי. לא כמו של מורה שרואה המון תלמידים ביום שמשם התחיל הדיון (וגם אותה לא מחייבים חיסון. אלא בבדיקות). מה לעשות
הילד שלי קצת משתעל אני לוקחת אותו לבדיקה.
סתם כל הפוליטיקה הזו מטרידה אותי.
אבל להרבה מאוד אנשים זה לא ברור. חבל.
אבל אם לא ייקחו להם את התו הירוק הם לא יעשו את זה. מבינה? זה בדיוק המבט הכולל כדי להוריד תחלואה שיש למי שיותר למעלה בקבלת ההחלטות.
להבטיח שכל המניעים טהורים? לא יכולה. כי ברור שחלקם לא לצערנו הרב מאוד מאוד. מסכימה שהפוליטיקה מטרידה. אפילו מגעילה. אבל לא חושבת שכל החלטה נובעת מרוע צרוף. בוודאי לא החלטות שמומחים זועקים כבר שבועות שצריך לקבל...
אלה גם מזייפים תו ירוק. מכירה מקרוב מאד.
ובוודאי שלא מרוע. אבל לאו דווקא ממניע טהור מוחלט.
ולכן, מכיוון שאנימבן אדם אחראי והמשפחה שלי אחראים ואני לא מתקהלת בשומקום. נדיר שמגיעים אלינו אנשים הביתה אלא נפגשים רק בחוץ.
אין סיבה שאתחסן כרגע.
אלא כמו שהרופאה המליצה לי, רק עוד כמה שבועות. וכל שבוע במגיפה הזו דבאים משתנים.
על זה בדיוק הדיון. פחות על כן או לא חיסון שלישי אלא על שלילת תו ירוק ממי שלא התחסן בחצי שנה האחרונה שזה צעד הכרחי.
אבל שאלתי את אבא שלי, שהוא רופא משפחה. יש לו בערך 1000 מטופלים. הוא אמר בזהירות שממה שרואים אם מישהו חלה, זה כנראה מספק הגנה יותר טובה מאשר החיסון. זאת אומרת שרואים פחות מקרים של הדבקה בקרב מחלימים.
עכשיו ברור שזה לא מדע מדוייק, ולא ככה עושים מחקרים. אבל כמישהו שעובד עם כל האוכלוסייה, בכל הגילאים ומעורב במערכת ככה זה נראה.
למיטב ידעתי בכנסת לא עובדים עם קהל ולא ידוע לי על מקום שאין עבודה עם קהל שחייבים להתחסן או להיבדק
אני למשל. למזלי בתפקיד הספציפי שלי אני לא נכנסת לבניין הראשי ולכן לא בודקים אותי, אבל אם החדר שבו אני עובדת (לבד) היה ממוקם בתוך הבניין הייתי צריכה להציג בדיקה עדכנית.
אחותי עובדת כמתכנתת בחברה ממשלתית. אין לה כל קשר עם קהל והיא גם נמצאת לבד במשרד ובכל זאת לקחו לה את התג עובד (!!), זה שפותח לה את השער לחניון, והיא צריכה בכל יום עבודה להכנס רגלית כדי להציג בדיקה בתוקף, כדי לקבל תג זמני שיאפשר לה להכנס למתחם עם הרכב. הפרוצדורה הזאת גוזלת ממנה כרבע שעה בתחילת ובסוף יום העבודה.
מדריכה מוסמכת בשיטת אביבה
שמחה לעזור בכל מה שקשור לאיזון הורמונלי ופריון
מסכימה שהיה ראוי שגם חברי כנסת ינהגו ככה ואין לי הרבה מילים טובות להגיד על חברי כנסת באופן כללי אבל כותרת פה פשוט לא נכונה.
אני מציעה חוק אחר שוויוני לחלוטין, הרבה יותר יעיל, חסכוני ומוצדק:
כל אדם שבחר באופן מודע שלא להתחסן, לסכן את עצמו ואת הסביבה שלו, במידה ויחלה ויגיע לאישפוז - לא תיהיה לו האפשרות לקבל טיפול במסגרת מחלקות טיפול נמרץ ובתוך כך - לא יעלה על אקמו במידה ויתדרדר.
זהו.
כל מטופל עם מחלה קשה שבחר לא להתחסן לא מקבל מקום בטיפול נמרץ. הוא נשאר במחלקה רגילה, צעיר ובריא ככל שיהיה. הוא הרי בחר במודע שלא להתחסן, לקחת על עצמו את האחריות שיחלה ויגיע למצב מסכן חיים. אז בבקשה - שיתמודד עם ההשלכות של הבחירות שלו.
מה את אומרת? לא נשמע שוויוני?
@בתנועה מתמדת
@בתאל1
@אמא יקרה לי*
@זמני לשליש1
@שלומית205
@יעל מהדרום
@בת 30
@מיואשת******
הרי הבעיה בקורונה זה לא הילדים הקטנים שחולים ובקושי מתעטשים פעם אחת לאורך כל התקופה. בואו.. הבעיה לא שם.
הבעיה במדינה היא אותם מבוגרים, בני 40 פלוס, מחלות רקע כמו השמנת יתר, פרה-סכרת, מחלות לב וכדומה. הם אלה שמפוצצים את המחלקות, הם אלה שצריכים צוות והשגחה 24/7, הם אלה שבסופו של דבר תופסים את המיטות בטיפול נמרץ ומחוברים לאקמו. הם אלה שמביאים את מערכת הבריאות לאי ספיקה ברמה שאי אפשר לטפל בחולים הקלים והם מתדרדרים מהסיבה שאין לצוות מספיק זמן ומשאבים לטפל בהם - כי השכן לצידו בחדר החליט לא להתחסן ובלי חמצן הסטורציה שלו מתחת ל30 אחוז...
המטרה בחיסון ילדים ומורים היא כדי לייצר מערכת שתגן על האנשים שבאמת יחלו בצורה קשה. חלקם יכולים להתחסן וחלקם פשוט לא (אלרגיות מסכנות חיים).
המטרה של החיסון היא לייצר נורמליזציה במדינה - במקום מחלה קשה שהורסת את הגוף מבפנים - למחלה דמוית שפעת. שבאה וחולפת תוך שבוע.
נשבעת לך בכל היקר לי - את מעדיפה את החיסון ולא להתאשפז בבית חולים כשחייך תלויים במחולל חמצן.
נשבעת לך את לא רוצה את זה.
אין לך מושג מה זה פחד מוות עד שאת פוגשת את האנשים הללו- פשוט שוכבים בחדר, רואים את השכנים שלהם עטופים בשקיות שחורות ומחכים לראות האם ומתי הם יצטרפו לסטטיסטיקה העצובה.
רק שמעשנים ותוצאותיהם לא מהווים משקל מכריע בעומס על מערכת הבריאות.
חולה קורונה שצורך בין 5-20 תרופות ביום. חלקם דרך הפה וחלקם בצורה שוטפת דרך הווריד. חמצן 24/7, מכונת וואפוטרם, BPAP, ואז מכונת הנשמה וכל הציוד המתכלה הנלווה. שלא נתחיל לדבר על אקמו ודיאליזה דחופה..
זה פשוט לא פופורציונלי.
חולה קורונה מהווה נטל משמעותי על המערכת. הוא מתדרדר בצורה דרסטית וקשה. הוא צורך הרבה יותר כסף מהמערכת בזמן מאוד קצר (זה בהנחה שהוא מת אחרי מספר ימים או שבועות - אחרת זה מחולל חמצן וציוד נלווה, פיזיותרפיה נשימתית והפעלתית למשך שבועות וחודשים, דמי מחלה ועוד).
מעשנים לעומת זאת לא גרמו לקריסה של מערכת הבריאות תוך חודש-יים כמו חולי קורונה שאינם מחוסנים.
כשיש לידי 2 מטופלים:
האחד מבוגר 60+ עם סרטן ברקע, התחסן, אבל למרות הכל הגיע למצב קריטי.
לעומת צעיר בן 45 עם השמנת יתר, לא התחסן, הגיע למצב קריטי תוך ימים בודדים.
עכשיו תחליטי *את* מי זכאי לעלות על אקמו.
ההחלטה היא בידיים שלך: מי יחיה ומי ימות.
האם ניתן לצעיר בן 45 שהסיכוי שלו גבוה יותר לשרוד או שניתן צ'אנס אחרון לסבא בן 65 שעשה הכל כדי להימנע ממחלה קשה אבל בעל כורחו הוא נדבק.
אני אגלה לך סוד..
הסבאלה המסכן לא יקבל צאנס. כי השכן הצעיר לצידו החליט לא להתחסן. הצעיר יקבל את האקמו.
נכון עולם הוגן?
כלומר, אדם שחולה במשהו אחר, צריך להיות בטיפול נמרץ ואין שם מקום (או אין כוח אדם) כי המחלקות מלאות בגלל לא מחוסנים.
הגיע אחרי התקף לב ולא היה מכשיר אקמו לטפל בו. בטוח יש עוד סיפורים וככל שימשיך הזמן עם מספר חולים קשה גבוה זה יגבה עוד ועוד חיים לא דווקא ישירות בגגל הקורונה.
קראתי היום ראיון עם מנהלת טיפול נמרץ באיכלוב שכתבה שחולי הקורונה הקשים הלא מחוסנים חולים לארוך זמן רב (כי הם צעירים ולכן יותר שורדים וכי המחלה אצל לא מחוסנים ארוכה יותר מאצל מחוסנים) ועוברים ממחלקות קורונה למחלקות טיפול נמרץ רגילות כי הם כבר לא מדבקים ומגיעים חולים אחרים שצריכים מיטות טיפול נמרץ ואין להם.
הלא מחוסנים כבר עכשיו גורמים לקריסת מערכת הבריאות זה לא מצב משוער שאולי יקרה בעתיד
א. חוסר ציוד רפואי שהבתי חולים צועקים כבר שנים ואף אחד לא מקשיב להם
ב. חוסר ההגבלות של הממשלה בתקופת חירום.
האשם לדעתי בממשלה בלבד
עובדה בדנמרק שהם מחוסנים מעל 75 אחוז הסירו את ההגבלות. ודנמרק היא מדינה שסופר סוציאלית ותומכת בזכויות הפרט וכן היא גם מדינה מתקדמת.
ועכשיו מסרבים להכיר בזה שיש גל חמור יותר וגדול יותר.
החיסונים כרגע לא עוזרים במאה אחוז וגם לא בהרבה פחות מזה לכל הבעיות שציינו פה. עומס על בתי חולים וכו'.
עד שהתחלפה הממשלה העניינים היו יחסית בשליטה.
התחלואה של המחוסנים לא מסכנת את מערכת הבריאות ולכן אם היה יותר מחוסנים לא היה סכנה למערכת הבריאות (המחוסנים חולים בתחלואה קשה באחוזים הרבה יותר נמוכים והתחלואה הקשה שלהם יותר קצרה ודורשת פחות משאבים מבתי חולים)
האנשים שממלאים את המחלקות והופכים למטופלים קשים ולא יציבים הם אלה שלא התחסנו.
לדוגמה: מטופל מדוכא חיסון, מחוסן 3 פעמים הגיע למחלקה, רקע רפואי עשיר במחלות שמכניסות אותו לסיכון גבוה, התקבל למחלקה, קיבל כמה תרופות, מעקב והשגחה, חזר הבייתה. סה"כ כ4 ימי אישפוז.
זה מטופל יחסית קל, יציב, הגיע כדי לקבל טיפול וחוזר הבייתה אחרי כמה ימים.
לעומתו, השכן בחדר לצידו שלא התחסן, מתדרדר בצורה עקבית, ככל הנראה לא ישרוד את האישפוז. מחובר לאינסוף תרופות, מכשירים, חמצן בכמות מאוד גבוה (50 ליטר ויותר) חלש, לא משתף פעולה, ולכן צורך הרבה התעסקות של הצוות.
זה אדם שככל הנראה לא ישרוד אבל בדרך לשם הוא צורך הרבה כוח אדם. אותו כוח אדם היה יכול ללכת לאחר שהסיכוי שלו לשרוד גבוה יותר מהסיבה שהוא מחוסן, צעיר, משתף פעולה.
מחלקות טיפול נמרץ רגילות נפרדות ממחלקות טיפול נמרץ קורונה. שיטת העבודה שונה והצוות נפרד לחלוטין.
הבעיה שמחלקת טיפול נמרץ קורונה צורך הרבה צוות מיומן, במיוחד אחיות עם מומחיות קלינית כדי לטפל במטופל שמחובר לאקמו. בתכלס הבית חולים לוקח את כל הצוות המיומן הזה ממחלקות שונות כדי לטפל בחולי קורונה. שאגב, לא מחוסנים.
בבית חולים שאני עובדת בו יש פחות מ10 מיטות בטיפול נמרץ קורונה וכולם מלאים במטופלים שלא חוסנו.
מחלקת טיפול נמרץ יכולה להכיל גם 30 מטופלים. פיזית אפשר לבנות מקום שיכיל כמויות של מטופלים. וגם להזמין את הציוד המתאים.
הבעיה היא בצוות המיומן לטפל בחולים.
אי אפשר להפקיד יותר ממטופל אקמו אחד לאחות. מבחינת כמות העבודה ותשומת הלב שזה דורש.
וכשיש רק X כמות של אחים ואחיות שיכולים לטפל בחולים כאלה (שאגב גם הם מישהו רוצים ללכת הבייתה, להתקלח, לאכול, לבלות קצת זמן עם המשפחה) זה מאוד מגביל את כמות המטופלים שניתן לקלוט.
לגבי הכשרת אחים ואחיות חדשים - זה דורש חודשים של עבודה וניסיון כדי לדעת לגשת למטופל חולה קורונה על אקמו. מדובר במטופלים מאוד מורכבים, קשים ולא יציבים. צריך מיומנות והכי חשוב ניסיון כדי לדעת איך לטפל נכון בחולים הללו.
ההגבלות יכולות למנוע הדבקה המונית.
החיסונים אמורים למנוע מחלה קשה.
אלו 2 פרמטרים שונים. שניהם אומנם חשובים אבל מקבילים אחד לשני - אין אחד שיכול לקחת את מקומו של השני.
בנתיים מחכים שכל המיליון לא מחוסנים יידבקו ויפתחו נוגדנים, או (לא נעים להגיד) ימותו. (כי זה מה שקורה בתכלס לחולה קורונה לא מחוסן שמתדרדר. גם אם הוא יכול לקבל טיפול מלא במסגרת טיפול נמרץ זה לא ערובה לחיים, גם מהמחלקות הללו אנשים יוצאים בשקיות שחורות).
שנה שלימה עברה. ושוב זה בדיוק אותו מצב אבל המדינה לא נערכה בשום צורה?
חוץ מחיסונים, נשמע מהתיאור שלך שהיה צריך לעשות פה עוד הרבה דברים, לא פחות חשובים מחיסון ומיליוני בדיקות.
ושאם היו עושים את ההכשרות, וכו' אז ממילא היה פחות עומס על המערכת.
עצם העובדה שמבחינת משרד הבריאות 7 מטופלים לאחות זה תקן מקובל לעומת 4 מטופלים לאחות שזה תקן מקובל בשאר מדינות מתפתחות - כבר שם את מערכת הבריאות במצב של אי ספיקה.
הם מראש מצהירים שצריך פחות צוות כשהעובדות בשטח מראות בידיוק להפך.
אז זה מה שקורה בפרוץ מגפה - פתאום רואים שאחות אחת לא יכולה להתמודד לבד עם 7 חולי קורונה קשים. ש7 חולים מהר מאוד מגיע ל10 ו20. ואז מטופלים לא מקבלים את הטיפול המגיע להם.
כנ"ל היחס בין מטופל לרופא, כוח עזר, אנשי משק וכו.
מסכימה איתך שמערכת הבריאות הביאה את עצמה לאי ספיקה מטורפת.
אבל תכלס המפסיד העיקרי מההחלט שלא להתחסן זה רק המטופל עצמו - כי הוא מקבל החלטה שבסופו של דבר יכולה וככל הנראה תעלה לו בחיים עצמם. וחבל.
בנט עושה מהלך מעניין - הוא משאיר את המדינה פתוחה, עם הנתונים של תחלואה ואחוזי מאושפזים לא מחוסנים ניתן להסיק מסקנה ברורה - בנט מאפשר שוק פתוח בידיעה שהוא מספק הגנה נאותה לכלל האוכלוסייה- חיסונים.
מי שלא מעוניין להתחסן - יישא בתוצאות.
אין את נתניהו בשילטון שיכניס את כולם לבידוד עבור אותם מיליון פלוס מינוס שמסרבים להתחסן. כדי להגן עליהם.
מעניין מה יהיו התוצאות.
שיפסיקו לטפל במעשנים שגם תופסים מכונות חמצן. הם הביאו את זה על עצמם וגם מזהמים את הסביבה...
שלא יטפלו בחולי סכרת שחלו בגלל השמנה..
שלא יטפלו בנהגי אופנוע לא זהירים
ברוכבי טרקטורונים שמתהפכים...זה לגמרי בעיה שלהם.
נשמע לך הגיוני?
זה הדבר הכי לא יהודי שאפשר להגיד. זה גויי לחלוטין!
אי אפשר להשוות בין זמן רגיל לזמן מגיפה.
הגבלה על התקהלות זה בסיסי...
אבל לממשלה אכפת רק מעצמה ולא מאתנו
דיברתי מתוך הכאב שלי על אף שאני מחוסנת ומאמינה בחיסונים וברפואה. עם זאת אי השיוויון ואי הצדק צורמים לי.... וההרגשה שהמורים הם כל הזמן מתחת לאלונקה (בין אם מבחירה ובין אם לא) לא תמיד נעימה.
מאחלת לכולנו שנת בריאות שלווה והרבה נחת. 💜
אגב, במעונות פרטיים ליד הבית שלי עובדות פוטרו כי לא הסכימו להתחסן.
הבנתי גם בציבור החרדי זה קיים (המוסדות שלו פרטיים).
אני יודעת שאלו הכללים גם באקדמיה.
מיצשעובד עם קהל זה ממש הגיוני.