"טומאה הותרה בציבור" כשרובו טמא, לא כולו..

לעניין טומאה הותרה בציבור

שאי אפשר שכל הציבור יעשה פסח שני...

נשמע הגיוני

הגמרא לא חשבה שיכול לקרות דבר כזה שכולנו נהיה טמאים, אבל אם טומאה הותרה בחלק שטמאים, קל וחומר גדול מאד שאם כולנו טמאים ניתן להקריב בטומאה.

אין אפשרות הלכתית כיום להקריב קרבן פסח - הר הבית

התגובות שלך לא עושות חשק להמשיך לדון איתך. - הר הבית

מכל דבריך שמעתי משפט אחד, תקן אותי האם אני טועה:

אינך מעוניין להקריב קרבנות ואתה מחפש תירוצים. נוח לך ממצבך העכשווי.

רק יש לי כמה שאלות...

איך?

הרי אסור  במות,

ואין לנו מושג איפה באמת אמור להיות המזבח.

והאם בכלל מותר לנו להכנס להר הבית כטמאים?

לגבי המזבח, יש לנו מושג היכן הוא אמור להיות. וכדי לצאת מכלל ספק, אפשר להגדיל אותו במידה כזו שללא ספק הוא יהיה במקומו.

להלן הסברי הקדוש:

מידת האמה בעצם גורמת לנו לצרה מכיוון שאיננו יודעים כמה היא אמה וישנה מחלוקת בין הפוסקים האם היא בין 45 ל48 ס"מ, או 56 ל58 ס"מ. לכשעצמו הדבר אינו אמור להוות בעיה, מכיוון שאפשר למדוד מקצה החומה המערבית למזרחית וכן בדרומית והצפונית, ונדע כמה היא אמה על ידי חישוב פשוט למדי, שהרי יודעים אנו שהר הבית היה ת"ק על ת"ק אמה, כמו שמבואר במסכת מדות פרק ב' משנה א'.

אלא שכאן צצה בעיה בדמות הורדוס. הורדוס הרחיב את הר הבית משלושה כיוונים, צפון דרום ומערב. את הצד המזרחי לא הרחיב.

בעצם הורדוס הרס לנו את החישוב, ואיננו יודעים כמה הוא הרחיב בדיוק. לו היינו יודעים, הרי היינו יכולים לערות את החישוב ולדעת היכן מקום המזבח.

ובאמת אחרי ההסבר הכה נפלא שלי, ניתן להבין - שאין לנו שום מושג היכן מקום המזבח. אז באמת מה אני רוצה בכלל???

אלא שיש פיתרון! נניח שאמה היא באורך 58 ס"מ. נמדוד כך מקצה לקצה, ונדע בערך כמה אמות הוסיף הורדוס על הר הבית.

נחשב כך בערך עד שנגיע למקום המזבח פלוס מינוס, וכדי שלא יהיה לנו בעיית בערך - רמבם הלכות בית הבחירה פרק ב' הלכה יז': ארבע קרנות של מזבח ויסודו ורבועו מעכבין וכל מזבח שאין לו קרן יסוד וכבש וריבוע הרי הוא פסול שארבעתן מעכבין אבל מדת ארכו ומדת רחבו ומדת קומתו אינן מעכבין והוא שלא יפחות מאמה על אמה ברום שלש אמות כשיעור מקום המערכה של מזבח מדבר.

כלומר, אפשר להגדיל את המזבח לגודל כה גדול שודאי הוא יהיה במקום המזבח גם על פי ה"בערך", ולכן בעיה א' נפתרה.

בעיה ב': ובכן, להר הבית עצמו מותר לנו להיכנס כשאנו טמאי מתים אך לא בטומאות היוצאות מן הגוף. לעזרה גם אם אנו טמאי מתים (או שרצים) אין אנו יכולים להיכנס. ואכן תקלה, שהרי עלינו להקריב קרבן פסח.

והנה מופיע פתרון במסכת פסחים דף סו', טומאה הותרה בציבור. אין טעם להביא את כל מהלך הגמרא, על כן בפשטות מסקנת הגמרא שם שבמידה ורב הציבור טמא, ניתן להקריב קרבנות ציבור (וביניהם קרבן פסח) בטומאת מת. (לא שרץ, על שרץ טובלים ובערב טהורים) ובעצם מכיוון שהיום כל הציבור טמא, ודאי שאנו יכולים להקריב בטומאה.

קרבן פסח - עוד השנה!

לא עוד לשנה הבאה בירושלים הבנויה, יהי הנוסח: לשנה הבאה כמו השנה הזו בירושלים!

אבל

(אני לא ממש למדתי את הדברים האלה...אבל בכ"ז אני מביאה משהו שכן למדתי וסותר את התאוריה שלך: )

כדי להגדיל את המזבח בתקופת עזרא היה צריך נביא שיורה על כך, וגם על מיקומו של המזבח:

אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: שלושה נביאים עלו עמהם מן הגולה, אחד שהעיד להם על המזבח, ואחד שהעיד להם על מקום המזבח, ואחד שהעיד להם שמקריבין אף על פי שאין בית. 

רש"י במקום מפרש ששלושת הנביאים היו חגי, זכריה ומלאכי. הראשון העיד שמותר להרחיב את המזבח, השני העיד על המקום המדויק שבו עמד המזבח בבית המקדש הראשון (ולפי זה ידעו עולי בבל היכן עליהם לבנות את המזבח החדש), והשלישי העיד שמותר להקריב קרבנות למרות שבית המקדש אינו בנוי, משום שקדושת בית המקדש הראשון לא בטלה.

(וגם על זה שמקריבים למרות שאין ביהמ"ק הבאתי רק את מה שלמדתי,יש לזה המשך שמין הסתם אתה מכיר ואם לא אתה יכול לפתוח גוגל)

וגם- לפי מה ששמעתי יש 101 שיטות איפה בדיוק היה ביהמ"ק והעזרה. סוו....

כן, נביא. הראשון העיד שמותר להרחיב את המזבח, מצויין, הוא אכן המקור לרמ"בם שציטטתי.

השני העיד על המיקום המדוייק - מצויין, בעזרת החישוב הכולל אנו מסוגלים להגיע לאותה תוצאה.

השלישי העיד שמקריבין אף על פי שאין בית, הגמרא הזו מוכרת לי היטב.

מה סותר?

אמנם שלשתם היו נביאים, אך האם הם ניבאו? לא. העידו.

וגם אם נאמר שניבאו, מה שלא משתמע מהפשט, טוב ויפה, אנחנו לא צריכים נבואה ברוך ה'.

לא צריך נביא לעיניינים כאלו, אם איננו יודעים עלינו באמת להעזר בנביא, אבל אנו יודעים, ברוך ה'.

ולגבי מה ששמעת - אינני יודע מה שמעת, אבל יש 2. ואחת מהן בפשטות כל כך לא הגיונית ודי פשוטה להפרכה - 

השיטה של אדריכל טובייה שגיב, החולק על כל הראשונים והאחרונים, היא שהמשנה במדות מתייחסת לא להר הבית, כי אם לעזרה וההיכל. דבר שניתן להפריך, בקלות.

המשנה במדות: 

הַר הַבַּיִת הָיָה חֲמֵשׁ מֵאוֹת אַמָּה עַל חֲמֵשׁ מֵאוֹת אַמָּה;

רֻבּוֹ מִן הַדָּרוֹם, שֵׁנִי לוֹ מִן הַמִּזְרָח,

שְׁלִישִׁי לוֹ מִן הַצָּפוֹן, מִעוּטוֹ מִן הַמַּעֲרָב.

מְקוֹם שֶׁהָיָה רֹב מִדָּתוֹ, שָׁם הָיָה רֹב תַּשְׁמִישׁוֹ.

אם אתם מבינים שהחלק האחרון של המשנה, רובו מן הדרום וכו' מדבר על העזרה, אתם יכולים להזדהות עם אדריכל טובייה שגיב, אם זה נראה לכם מגוחך אתם נאלצים להסכים איתי.

קרבן פסח! נבנה המקדש!!!!!!!!!!

לא הבנתי איך זה המקור של הרמב"ם שהבאת

מה שזה אומר ע"פ מה שהבנתי זה שצריך נביא בשביל להרחיב את המזבח

(או שמא זה עדות לדורות שמותר? יווו זה מסובך הדברים האלה. צריך רב בשביל זההה)

לאותה תוצאה ***בערך***

(זה הכי משתמע מהפשט אחרת למה כתבו שהם היו נביאים?)

(את המשנה ומה שהסברת שם לא הבנתי)

כבר דנו כאן בעבר בנושא הזה - - הר הבית

מה חשבת? שהרמב"ם בדה דברים מליבו? הגמרא בזבחים היא המקור לרמב"ם שמותר להרחיב את המזבח.

מה פתאום? למה צריך נביא? הלא נפסק להלכה שמותר, ועל כן מותר. אין צורך בנביא בשביל זה.

כן, זו עדות לדורות שמותר.

בפשטות בימי בית שני הכל היה מאד מבולבל, כל החכמים הוגלו על ידי נבוכדנצאר, ולא היה חכמים בארץ, וכשהחלו המיעוטים להופיע בא"י לא היה להם עם מי להתייעץ. שלושת הנביאים בפשטות לא נבאו, אלא העידו מה שזכרו מבית ראשון.

אם הם היו סנדלרים, היה אכפת לך? לא, אז היו כותבים אנשים. אבל נביאים זו מעלה, זה מלמד גם שהיו בקיאים מן הסתם, ולא איזה "חאפרים" חס ושלום.

אני אסביר.

יש אדריכל בשם טובייה שגיב שחושב שהעזרה וההיכל, בעצם בית המקדש, היו בנויים בצד דרום, ולא במרכז, וכהוכחה מביא את המשנה במדות:

הַר הַבַּיִת הָיָה חֲמֵשׁ מֵאוֹת אַמָּה עַל חֲמֵשׁ מֵאוֹת אַמָּה;

רֻבּוֹ מִן הַדָּרוֹם, שֵׁנִי לוֹ מִן הַמִּזְרָח,

שְׁלִישִׁי לוֹ מִן הַצָּפוֹן, מִעוּטוֹ מִן הַמַּעֲרָב.

מְקוֹם שֶׁהָיָה רֹב מִדָּתוֹ, שָׁם הָיָה רֹב תַּשְׁמִישׁוֹ.

במשנה אנו רואים שכתוב בהתחלה על הר הבית.

הסוף מתאר לנו את שטח ההר בלשון מליצית. המשנה מתארת לנו את הר הבית מחוץ לבית המקדש, מסביבו, ואדריכל טובייה שגיב טוען שהסוף מדבר על בית המקדש, שבעצם בנוי מכיוון דרום, משוך למזרח, ושם נתקעים כי איך יכול להיות שהמיעוט של העזרה היא מן המערב? הלא מצד דרום הרב, ואיך יכול להיות שמגיע כל כך הרבה מהעזרה לצפון?

ניתן לצייר זאת על מפה, אבל זה פשוט ארוך מדי, ובפשטות המשנה מדברת על הר הבית. כך משתמע לקורא. 

בניית המזבח על ידי שבי הגולה | אוצר התורה - לגלות את האוצר שבתורה

מפה העתקתי את זציטוט, ועכשיו קראתי חלק מהמאמר קצת יותר בעיון..

זה מרתק!

"מזבח עד ששים אמה"

רמב"ם הלכות בית הבחירה פרק ב' הלכה ו'

"אין להוסיף על מידתו ולא לגרוע ממנה"

שם הלכה ה'

"העתיד להבנות מדת ארכו ורחבו ל''ב אמות על ל''ב אמות"

אז אתה יכול להסביר בעצמך את הסתירה ברמב"ם,

שהרי הוא כותב שם בהלכה ג' שמזבח שבנו בני הגולה כעין מזבח שעתיד להבנות עשוהו ואין להוסיף על מדתו ולא לגרוע ממנה.

לכאורה על פי הלכה יז': "ארבע קרנות של מזבח ויסודו ורבועו מעכבין וכל מזבח שאין לו קרן יסוד וכבש וריבוע הרי הוא פסול שארבעתן מעכבין אבל מדת ארכו ומדת רחבו ומדת קומתו אינן מעכבין והוא שלא יפחות מאמה על אמה ברום שלש אמות כשיעור מקום המערכה של מזבח מדבר." זו סתירה גמורה.

אלא אמנם הדבר אינו מעכב מהקרבת קרבנות, אולם הרמב"ם אומר לנו מה גודל המזבח שיהיה בעתיד.

הגעתי (במערב) ל324 אמות זה אומר שהמזבח יהיה צריך להיות גדול יותר מששים אמה

איך הגעת למסקנה הזו?

האורך של הכותל המערבי הוא 478 מטרים, חילקתי את זה באחת השיטות לגודל של אמה (0.58 מטרים), הורדתי מזה חמש מאות

"והאיש אשר הוא טהור ובדרך לא היה וחדל לעשות הפסח ונכרתה הנפש ההוא מעמיה"

אין חילוק בין טהור לטמא שכן שניהם יכולים להקריב קרבן פסח, על כן הכרת לא נעלם.

למה לא מקריבים קרבן פסח בזמן הזה? | שאל את הרב - הידברות

לפי מה שהוא כותב, הבעיה היא לא רק מקום המזבח אלא גם הייחוס של הכהנים ובגדי הכהונה

יש לך מקור לזה שהכרת לא נעלם?

חוץ מזה, להלכה נפסק שטומאה דחויה בציבור ולא הותרה אז צריך שהציץ ירצה על ההקרבה

הלכות ביאת מקדש, פרק ד' הלכה ט"ו

גם בפסח לה' מובא שזאת ההלכה

ואם מחמירים, למה אתה רוצה להקל?

אם התכוונת לזה שאין פסיקה בגמרא, זה קיים בהרבה סוגיות אחרות, באף אחת מהן אנחנו לא משנים את ההלכה לפי מה שנוח לנו

השנה נקריב קרבן פסח!!!! לא עוד כנף צלויה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | ערוץ ７

"הטומאה לא הותרה בציבור אלא באיסורה עומדת ודחויה היא עתה מפני הדחק"

בפסח לה' זה מופיע בהערה הראשונה

ואפשר להכין עוד, זו לא בעיה קשה כל כך.

ולגבי דיני הריצוי והאם צריך כהן גדול ושהציץ יהיה בבית המקדש - עיין בקונטרס "כתר כהונה"

חוברת כתר כהונה - התורה והמקדש

וכשעברתי על התוכן לא ראיתי שם פרק שנראה שמה שכתוב בו סותר את מה שאמרתי.

לא נראה לי שהסופר הקריב קרבן פסח, די קשה להביא הוכחה ממישהו אם הוא לא סובר כמוך

מה הוונצפנים גם אומרים שאסור להשתקר? כמו הדרדעים היקים הפרנקפוקט?  עד מתי ונצפנים תתיקיו? מלשון יקים

בכך שיש צד גדול שהוא מתחייב כרת אם הוא דורך במקום המקדש,כי כולנו היום טמאי מתים

הרמבם התיר

לפי שיטת הרב ברדא המרא באתרא של ארץ ישראל הוא הרמבם ולא השולחן ערוך

זה גמרות פשוטות שכמעט לא נתונות לוויכוח. הכאילו "דעות" שחולקות על זה, אלו דיוקים מאולצים בדברי המפרשים.

בספר הר הקודש (ספר מדהים בנושא מקום המקדש, המחבר שלו היה נטורי קרתא לחלוטין ואוהב ארץ ישראל), טוען ומנמק, שמה שאומרים שדעת רש"י והכפתור ופרח שאסור לטבול יום לעלות להר הבית זו טעות.

בקיצור, לא צריך שהרמבם יהיה מרא דאתרא כדי לפסוק כדברי המשנה והגמרא 😉

פי הרוב

מסכים איתך , הלוואי שיהיה לנו ימים יותר שקטים

מן הסתם בדורנו זה יהיה חליפות ומגבעות, או חולצות לבנות וכיפות לבנות (אולי עד שיתרגלו😐)

יותר נוחה לחום של ישראל. מכנסיים זה המצאה אירופאית לקור שם, וכן הכובע האירופאי העבה והחם, שבמילא לא מגן על העורף מהשמש הקופחת של ישראל.

כשיבנה המקדש נאכל קרבן פסח בתוך לאפות. תתחיל להתרגל לאוריינטליזם, כי זמנם של האשכנזים עבר (אומר זאת בתור אשכנזי מלא😉)

עד אז אין סיבה לחשוב שהלבוש המכובד יהפוך להיות ג'לאביות

וברור שבחיים לא אלך עם חליפה.

מי אמר שעוד 50 שנה סין לא תשלוט בתרבות ויהיה מקובל להגיע לאו"ם בקימונו וכובע מחודד?

צריך לדבר עם החבר'ה בהוליווד בקליפורניה החמה. אם הם יתחילו ללכת עם ג'לאביות זה יתפוס בכל העולם

"אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם או יהיה שם חידוש במעשה בראשית אלא עולם כמנהגו נוהג"

זאת מחלוקת בהלכה..

להגיד את זה מוציא את הדיון למקום מאוד מסוכן של שלילת דעות אחרות בגלל הדעה שלך

ואני חושבת שחבל להגיע לשם

מי שפתח במלחמה כנגד היהודים בטענה שהם עולים להר הבית הוא חמאס, וקרא למתקפתו הרצחנית מבול אל אקצא.

מי שנלחם ביהודים צדיקים שפוקדים את הר ה' המבוזה והמחולל הנו שותף לחמאס.

ואם בשלילת דעות עסקינן, הארגון מורא מקדש מתמחה בכך. וזו אינה מחלוקת הלכתית, זו מחלוקת השקפתית וגם זה מוטל בספק.

ולבניין בית המקדש השלישי והנצחי כדי לעבוד את ה' בשמחה

אני חושבת שאם אתה קורא ליהודים חמאס, עדיף שלא תתעסק בבניין המקדש.

המקדש הוא משו של כל ישראל, לא שלך אישית....

ויש לך הרבה עבודת המידות לעשות, הכלת מורכבויות, וסתם לסדר את השכל

(זה כמו שאני אגיד שחמאס נלחם ביהודים, ואתה גם נלחם ביהודים [מורא מקדש] אז אתה כמו חמאס)

אני חושב שאם את מתעסקת באיך אני מכנה יהודים במקום להתעסק ברצון ה', את לא מבינה מה זה בניין המקדש.

לגברתי יש הרבה מה לסדר בראש, להבין שהתורה היא פשוטה, להבין שהמתייוונים הם לא בהכרח אלה שמורידים את הכיפה, ולעיתים הם אפילו משמשים בתפקיד הכהן הגדול.

הדוגמא שלך מטופשת, אני יכול לומר שכמו שהמכבים נלחמו במתייוונים היהודים ככה גם חמאס, זה מטופש, יש כאן מתייוונים שנלחמו כנגד היהודים שעשו את דבר ה', ויהודים שנלחמו כנגדם.

המצב כאן דומה מאד, יהודים שנלחמים כנגד אלו שעושים את דבר ה', ומצטרפים מבלי משים למאבק של החמאס באותם יהודים.

לכתובת: alonbethamikdash@gmail.com

אל הר הבית בשלושת הרגלים 🚍🚆

אבל 

@צחקן 
לא רצית פעם תמונה בדיוק כזאת?

לכתובת: naimlamikdash@gmail.com