האם ראש ישיבת הר ברכה, אהמ, משנה מן האמת?הָיוֹ הָיָה
https://twitter.com/turgeman_eliav/status/1501677427138961422?


עוד חוליה בשרשרת הראיות למה לצערנו אי אפשר כבר לסמוך על פסקי האדם הזה.
אתר חדש העוסק בנושא>>אריאל יוסף

עדיין בהרצה, אבל כבר כולל לא מעט חומר:

מסורת הפסיקה - מסורת הפסיקה בישראל

 

מצ"ב לטעימה מאמר טרי הסוקר כמה מהפכים שעבר בעל הפנה"ל:

20220322184728.pdf

אתה תלמיד של הרב ליאור לא?בן מכיר
הכשרת כלים ודג ובשר נשמעים לך מוכרים?
שלא לדבר על זה שהרב ליאור הוא הרב היחיד כבר 20 שנה שאומר שכזאת הוא 9 סמ"ק ולא 28.
כל הפסקים האלו ניתנו לפני שהרב היה הן 85.
נ.ב לפני שהיה גם בן 80.
אני לא חולק שזה דבר מחודש. וזה באמת מחודשעברי אנכי

ואני ממש ממש לא פוסק ככה. וזה אפילו ממש תמוה בעיני.

 

אבל יש 2 הבדלים.

א. גודל הכתפיים של הפוסק.

ב. לרב ליאור יש נימוקים הלכתיים לזה. יצא מתישו קונטרס של אחד מתלמידיו על זה. קונטרס ארוך שבו הוא מנמק את דעתו. זה לא רק ספר קיצור הלכות לכלל עם ישראל, אלא יש לו נימוק וטענה בצידו. אתה רוצה לחלוק? מוזמן. גם לי זה תמוה. אבל הוא לפחות מסביר את הטענות שלו.

הרב אליעזר לא מסביר את הטענות שלו?ברגוע
לכל דבר הוא כותב מקורות
לא להכל.עברי אנכי

ויש לזה כמה דוגמאות..

 

בכל מקרה, יש לכתוב ספר קיצור לבעליבתים שזה חשוב מאוד.

ויש לכתוב תשובה עם נימוק כמו שצריך.

הרב ליאור כתב תשובה עם נימוק כמו שצריך???ארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"א באדר ב תשפ"ב 12:50
תגיד, כמה תשובות של הרב ליאור למדת?

הרב ליאור מתנגד לכתוב תשובות ארוכות ומנומקות, מוזמן לעיין בהקדמתו.
(אמנם יש לו כמה תשובות מנומקות, אבל זה המיעוט שבמיעוט.)
חוץ מלדברים שהוא לא כותב או מסלף את המקורות...אריאל יוסף

דוגמאות קטנות:

20220323154915.pdf

יש שם איזו נקודה או שתיים שכנראה תוקנו במהדורות מאוחרות.

בקובץ של הרב מתניה היה איזה משהו מספר זמניםעברי אנכי

שהרב מלמד כתב "ודעת האוסרים: רב א. רב ב.ג.ד.ה וכו' אך הסברות להקל חזקות."

מה הראית כאן?ברגוע
שהוא לא מנמקעברי אנכי


אבל הוא לא המציא משהו מעצמוברגוע
הוא מביא סברות מקילות וסברות מחמירות, וכותב שלדעתו הסברות המקילות יותר חזקות
הוא מביא סברא *שלו*, ובשל "חוזקה" הוא חולקהָיוֹ הָיָה
רשימת הפוסקים שהוא דחה שם בשל "חוזק סברתו" היא: אגרות משה, מנחת יצחק, הגרש"ז אויירבך, יחוה דעת, הגרי"ש אלישיב, שבט הלוי, ציץ אליעזר.

למותר לציין שכל אחד מאלו, מלבד שקוטנו עבה מכריסו של הרב אליעזר עשרת מונים, גם כתב "תשובה" מנומקת, מפורטת ומעמיקה בה הוא דן בדברים עד שהכריע לאסור.
ומה הרב מלמד עשה? דחה אותם בהינף יד, כי יש לו "סברא חזקה להקל"..
איפה זה נמצא בפניני הלכה?ברגוע
אין לפני את החוברת, כך שאיני יודעהָיוֹ הָיָה
מצאתי איפה זה (זמנים ג י)ברגוע
וזה ממש לא נכון שהוא סומך רק על עצמו ולא מביא עוד פוסקים שמתירים
@עברי אנכי

מעתיק מההערה שם
"אולם הסברות להקל חזקות: ראשית, כלי זמר אינו בהכרח ביטוי של שמחה, וכבר מצינו שניגנו בחלילים לקינה בעת הלוויה, עי’ שבת קנא, א. וכן התיר הפמ”ג לנגן לפרנסה, והובא בבאו”ה תקנא, ב. ומהר”ם שיק יו”ד שסח, התייחס לחילוק שבין ניגון של שמחה לניגון של עצב, שניגון של עצב אינו אסור בימי אבל. (אמנם אסר שם ללמד ילדים מסוימים נגינה בשנת אבלותם, משום שכל לימודם לשחצנות ולא לפרנסה). מ”מ מצינו שרק ניגונים של שמחה אסורים. וכן משמע מלשון הרמב”ם בהל’ תעניות ה, יד, כשעוסק באיסור ניגון אחר החורבן: “וכן גזרו שלא לנגן בכלי שיר כולן. וכל מיני זמר… אסור לשמוח בהן ואסור לשומען מפני החורבן”. הרי שעיקר האיסור לשמוע כלי זמר הוא בשירי שמחה השייכים לריקודים ומחולות, אבל שירים רגילים, וק”ו עצובים אינם אסורים. עוד סברה העלה בשו”ת חלקת יעקב א, סב, ששמיעת רדיו וטייפ אינה בכלל הגזירה (או מנהג האבלות), כיוון שלא היו באותם זמנים. ואולי כאשר מכשירים אלו היו נדירים, היתה בשמיעתם חגיגיות, ולכן רבים חלקו עליו. אבל כיום שמיעתם שגרתית ואין בה שום חגיגיות, ולכן אינה בכלל מנהג האיסור. וכך דעת אבי מורי. וכעין זה כתב הרב שמואל דוד בתחומין יג. ועוד עי’ להלן ח, ד. וכיוון שכל האיסור מצד מנהג, במקום של ספק, הלכה כמיקל. וכן נהג ערוץ שבע לשדר בימי האבלות שבספירת העומר שירים רגילים ולהימנע משידור שירים שנועדו לשמחות וריקודים."
הבה ננתח את הכתוב:הָיוֹ הָיָה
מבין כל המתייחסים ל*שאלה זו* - כולם אוסרים, ואפילו לשיטתו - יש רק מתיר אחד, החלקת יעקב. (וכבר מזמן אני לא סומך עליו בלי לבדוק בפנים, אבל נניח)
כל השאר - סברות שהוא עושה בהם פלפולים: "כתוב שרק שמחה אסורה, והרי מצינו ניגון בחליל לעצב, אז סימן שהחליל הוא לא שמחה, ולכן אפשר להתיר אותו בכל מקרה". אני מתלבט אם צריך להיות בכיתה ג' או ד' כדי להבין את רמת חוסר-הביסוס בפלפול הזה.
וכן הלאה. זה נראה הרבה מקורות - אבל כשקוראים טוב ולא רק מחפשים מלמעלה איפה יש ציון מקום, רואים שהוא לא מבוסס על כלום, חוץ מ"ראיות" שהביא "ממרחק תביא לחמה", בסברתו האישית, שאף פוסק לא הסכים להם.
אז הדברים בעינם עומדים: כל הפוסקים ישבו על הסוגיה, על שלל מובאותיה, והסיקו שאין היתר. הרב אליעזר החליט שהמובאות האלו - שעוסקות בהיתרים אחרים - כן יוצרות סברא להתיר גם בנידון דנן, והתיר בלי הנד עפעף, נגד כל הרשימה דלעיל, שנזכירה שוב לתועלת הציבור: אגרות משה, יחוה דעת, הגרש"ז אויירבך והגרי"ש אלישיב, שבט הלוי, מנחת יצחק וציץ אליעזר.
אומץ לב יש לו, מה נגיד...
לא אמרתי שיש הרבה דעות שמקילותברגוע
אמרתי שמה שכתבת (לא ברור למה אבל גם עכשיו אתה ממשיך) שהוא סומך רק על סברה שלו מול כולם זה פשוט לא נכון.
הוא מסתמך על שות חלקת יעקב שמתיר מוזיקה מוקלטת, וגם על מהר"ם שיק שמחלק בין מוזיקה שמחה לעצובה (הרב אליעזר לא התיר מוזיקה מוקלטת שמחה) וגם על אביו הרב זלמן.
אני ממשיך כי כתבתי נכון, הוא פשוט הצליח לשטות בך!הָיוֹ הָיָה
א. כתבת: "וגם על מהר"ם שיק שמחלק בין מוזיקה שמחה לעצובה (הרב אליעזר לא התיר מוזיקה מוקלטת שמחה)" . ובכן - כל למדן מתחיל בודק את הנתונים. ומי שבודק מגלה - שהמהרם שיק התיר דווקא מוזיקה עצובה *במוצהר*, כלומר, לא "כל מה שלא שמחה ממש ממש מותר" אלא "מה שממש ממש עצוב - אסור". הנפקא מינה היא כמובן במוזיקה "פרווה" - שאינה של שמחה דווקא, אבל אין בה שום דבר עצוב. מה הדין בה? ובכן - מהר"ם שיק אוסר, הרב מלמד - כמה לא מפתיע - מתיר. ולא שוכח לעשות תרגיל קטן שיגרום לך לחשוב שזה מהר"ם שיק ולא הוא, מה שאולי כבר יותר חמור מהפסיקות העצמאיות שלו, זו ההטעיה השקרית שלו, שאגב - מתאימה ממש להודעה בה פתחתי את השרשור: האדם הזה נוהג בעקביות - סליחה על הביטוי - לסלף, כדי להציג כאילו יש לו ביסוסים, בעוד שאין לו.

החלקת יעקב איננו לפני, אבדוק בהמשך. אבל כאמור - לא מופקע בכלל שגם אותו הוא סילף או הוציא מהקשרו, כמנהגו העקבי.
אבל גם אם החלק"י אכן כתב כך, אז בסדר, יש פוסק אחד, ולא הכי בכיר בעולם, שהתיר. לעומתו כוווווווווולם (כן, כולל מהרם שיק..) אוסרים. כולל כל גדולי דורינו - שהכירו את החלק"י ודנו בו. ובכולם - אין פרץ ואין יוצאת, כולם מסקנתם לאיסור, אחרי תשובות ארוכות ומנומקות. רק הרב מלמד החליט שהוא ראוי למחוק את כולם כי הסברא נראית לו חזקה, ועוד לעשות את זה בשתי מילים בלי כל מו"מ הלכתי. הזוי שיש עוד שחושבים שכך נראה "פויסק".
או נהדרברגוע

סוף סוף אתה מסכים שהוא לא מביא רק סברא שלו כנגד כל הרשימה שהבאת.

עכשיו הטענה שלך היא אחרת- איך הוא מסתמך רק על פוסק אחד, ועוד בלי להביא סיבה.

א. הוא כותב שם סיבה "ששמיעת רדיו וטייפ אינה בכלל הגזירה (או מנהג האבלות), כיוון שלא היו באותם זמנים. ואולי כאשר מכשירים אלו היו נדירים, היתה בשמיעתם חגיגיות, ולכן רבים חלקו עליו. אבל כיום שמיעתם שגרתית ואין בה שום חגיגיות, ולכן אינה בכלל מנהג האיסור."

ב. מעניין מה תאמר על הרבנים הבאים שגם התירו:

https://www.yeshiva.org.il/ask/79519

מהלכות ספירת העומר - כושרות

https://www.yeshiva.org.il/ask/87325

למקרה שלא שמת לב, מה שהדגשת זה בדיוק סברא עצמאית שלוהָיוֹ הָיָה
וזו חלק מהבעיה, שאתה וארץ השוקולד ועוד - לא מבינים. ההבדל בין רבנים שונים בהיררכיה.
כן, למרות שחסידיו השוטים נוהגים לשאול בהיתממות מה ההבדל בינו לבין הרב עובדיה...
--- ---רב שמואל
היה אחד מתלמידי הגר"א הגאון מווילנא - שהלך בדרכו של הגאון מווילנא לפרש משניות שלא לפי הפירוש של האמוראים בגמרא.

- לא קיבלו את דרכו ואת פירושיו. אבל אין מחלוקת על כך שהוא אחד מתלמידי הגר"א הנאמנים מוסרי תורת הגר"א ומוסרי התורה בכלל.
ברור שזאת סברה עצמאית שלוברגוע
כתבת "רק הרב מלמד החליט שהוא ראוי למחוק את כולם כי הסברא נראית לו חזקה, ועוד לעשות את זה בשתי מילים בלי כל מו"מ הלכתי" אז הראתי לך שהוא כותב יותר משתי מילים למה הוא פסק דווקא כמוהו.

וכאילו שלא שמתי לב שהתעלמת מהתשובות של הרב אריאל והרב לבנון..
חשבתי שיש מסורת פסיקה, איך יתכן שהרב אריאל פסק כנגד כולם?? ועוד בלי לכתוב תשובה ארוכה ומנומקת
וואו, יותר משתי מילים, כתב עשר שורות. ניצחת...הָיוֹ הָיָה
תגיד, באמת בחייך לא פתחת שום ספר שו"ת? איו לך מושג איך עובר התהליך של הגעה להכרעה?
ועזוב, אפילו במה שהוא כן כתב - הראיתי לך בזה הרגה שמדובר בסילוף ומצג שוא המטעה את הקוראים, צריך יותר מזה?

האינטרנט לא נועד לתשובות מנומקות - את כוחו בפסיקה ונאמנותו למסורת הראה הרב אריאל בששת כרכי השו"ת שלו. בדיוק כפי שאת עצמאותו וחוסר-אחריותו (והמסתעף....) הראה הרב מלמד בכרכי פניני ההלכה שלו.
חח נו באמתברגוע
אז הוא לא פירט באותו אורך של הספרי שו"תים שהיו פעם, אז מה??
לא מכיר את הספרים של הרב אריאל, אבל אני כן בטוח שהרב ליאור פירט עוד הרבה פחות בדבר חברון מאשר בפניני הלכה.. והאמת שבאתר ישיבה יש רבנים כן עונים באריכות, כנראה שזה כן אפשרי..
ומה נסגר?? הראתי לך שהרב אליעזר פוסק כמו הרב אריאל בנושא, איך אתה ממשיך לטעון ש "לעומתו כוווווווווולם אוסרים. כולל כל גדולי דורינו - שהכירו את החלק"י ודנו בו. ובכולם - אין פרץ ואין יוצאת, כולם מסקנתם לאיסור, אחרי תשובות ארוכות ומנומקות. רק הרב מלמד החליט שהוא ראוי למחוק את כולם כי הסברא נראית לו חזקה"
לא מסוגל לחזור בך?
לא צריך "שהיו פעם"הָיוֹ הָיָה
מספיק אם כבוד קדושתו היה טורח לכתוב חצי מהאורך של פוסקי דורינו שהוא לא מתקרב לקרסוליהם. אותם אלו שאותם הוא דוחה בהינף יד.

המחשבה המבחילה הזו, שאת כל רשימת הפוסקים הנ"ל אפשר לדחות בפסקה וחצי של חצאי ציטוטים, מעוררת שאט נפש.

אכתוב שוב: הרב אריאל הוכיח היטב היטב את פסיקותיו, מנומקות, ארוכות, עמוקות, יסודיות, נסמכות על מסורת הפסיקה. הכל. וזה שאתה לא מכיר אותם אומר שאתה עם הארץ, לא שהרב מלמד הוא בדרגתו...

ולא, הרב מלמד לא נסמך על הרב אריאל - א' כי אתה רואה שהוא לא הזכיר את זה ב' כי תשובתו של הרב אריאל הייתה הרבה אחרי כן, כרונולוגית.
הרב אליעזר ראה רשימת פוסקים - ודחה את כולם בהינף יד, בהסתמך על עצמו בלבד.
אם זו לא מגלומניה, איני יודע מה היא מגלומניה.
ולגבי החלקת יעקב - אתה מוזמן למנות אותי לנביאהָיוֹ הָיָה
מצאתי ועיינתי ו-כאשר צפיתי כן היה. מדהים כמה למדתי כבר לצפות מראש את הרב מלמד ו"סימוכיו"..

הבה ונגלה לך את מה שהגאון העצום בעל פניני הלכה ושאר ספרים לא טרח להודיע לך:

א. החלק"י לא מדבר על ספיה"ע אלא על שאר השנה - מצד הגמ' בגיטין הידועה.
ב. הוא פותח את תשובתו ב"מי יתן והיה אשר יתכשר דרא להיזהר מבלי שמוע זמרת הרדיו, אבל לדאבונינו העולם אינם נזהרים... וצריכין... וללמד זכות. "
ג. לאחר שכותב את הסברא שציטט הרב מלמד הוא מסייג: "שהיא רק סברא בעלמא ומי שירצה יוכל לדחותה, ומכל מקום סניף יש". (סניף - לשאר הסברות שכתב, שרלוונטיות רק לשאר השנה ולא לספיה"ע)


משמעות הנכתב: ראשית - החלקת יעקב לא חלם להתיר לכתחילה בספירה. כל דיבורו הוא רק (א) ללמד זכות על המציאות, שהוא בפירוש מבכה עליה (ב) בשאר השנה.
שנית - את הסברא עצמה הוא מסייג - שמשמשת רק כסניף לסברות אחרות, שעליהן אין חולק שהן לא רלוונטיות לספירה. אלא לגבי שאר השנה קיימות ומצרפים אליהם סברא זו כ"סניף". היא במפורש לא מספיקה במקום שהיא לבדה

אז הרב מלמד הסתיר את כל זה, צירף אותו כמתיר. התיר לכתחילה לכל מאן דבעי, ודחה בקש את כל תשובותיהם המנומקות של אבירי פוסקי דורינו - האגרות משה, המנחת יצחק, הציץ אליעזר, השבט הלוי, הרב עובדיה, הגרש"ז אויירבך והגרי"ש אלישיב.
כשהוא נסמך - כן כן, על עצמו ב-ל-ב-ד!!

עכשיו תורי לסנוט בך שתחזור בך כמו גבר ותודה על האמת?



@עברי אנכי, תזכור ושלא תחלש דעתך כשחסידים אחרים שלו ינסו להוכיח לך שהרב מתניה משקר, כמו שניסה @ברגוע עכשיו.
תזכור שכשבודקים - מגלים היטב את משענת הקנה הרצוץ..
@אריאל יוסף, תהנה גם.
הוא כותב אמירה עקרוניתברגוע
שרדיו נחשב פנים חדשות, ולכן אינו נכלל בגזירה. עד כמה שידוע לי גם בזמן הגזירה של ספירת העומר לא היה רדיו.
גם הרב אליעזר לא מתיר עפ"י הסברה הזאת עד הסוף, הוא הרי לא מתיר לשמוע ברדיו מוזיקה שמחה.
ולגבי המהר"ם שיק- הוא מחלק בין מוזיקה שמחה לעצובה, אבל לא כותב מה הדין של מוזיקה "פרווה", זה נתון לפרשנות. ובסופו של דבר גם הרב אריאל התיר לשמוע מוזיקה לא שמחה, אז יתכן שהוא גם מסתמך על המהר"ם שיק, או שהוא גם מדייק מהרמב"ם כמו הרב אליעזר.
מדהים כמה אתה מתעלםהָיוֹ הָיָה
הוא כותב את האמירה העקרונית הזו אבל מצהיר שאין לסמוך עליה!
שהיא רק סניף!
שזה רק לימוד זכות!
מה, אתה לא יודע לקרוא? כל כך נסתמאו עיניהם של חסידי הרב מלמד?


לגבי המהר"ם שיק - לא נכון, כי הדגש בדבריו זה ש"עצובה מותר". כל השאר זה קפיצות לוגיות של הרב מלמד.
אם היית קורא אותיברגוע
היית מגלה שגם הרב אליעזר השתמש בזה רק משום סניף, ולא התיר לשמוע ברדיו מוזיקה שמחה
חביבי, מי שלא קרא זה אתההָיוֹ הָיָה
הרב אליעזר כתב שתי סברות - הראיתי למה שתיהן לא רלוונטיות.
אם אחת הייתה רלוונטית- יכלת לומר שהשניה סניף. אבל כעת - סניף ל-מה היא?


שנית, היותה סניף זה רק בעיה אחת. הבעיה השניה היא שהוא כותב שזה רק לימוד זכות בדיעבד, וראוי שלא וכו' וכו'. גם את זה הרב אליעזר כותב?
אני פשוט לא חושב שחייב לפרש ככה את המהר"ם שיקברגוע
כי לא קראת. כפי שלא קראת את החלקת יעקבהָיוֹ הָיָה
ושלא תחשוב שלא שמתי לב שהתעלמת מהחלק השני...
על החלק השני?ברגוע
הרב אליעזר אכן לא כתב שמדובר על לימוד זכות, אבל הוא כן לקח אותו רק בתור סברא וסניף, ולא הסתמך עליו להתיר כל שמיעה ברדיו, לכן זה לא נראה לי בעיה.
זה החלק הראשוןהָיוֹ הָיָה
נשנן שוב:
בעיה א: שזה רק סניף לסברות אחרות
בעיה ב: שזה רק לימוד זכות בדיעבד ולא להתיר להתחילה.

אז גם אם נעזוב את בעיה א', תענה לי בבקשה: הרב אליעזר התיר לכתחילה, כן או לא?
...ברגוע
הוא לא התיר לכתחילה כל שמיעת מוזיקה ברדיו, הוא צירף את שני הטעמים והתיר רק מוזיקה לא שמחה ברדיו
אתה שוב מערבב בין הראשון לשניהָיוֹ הָיָה
שמחה, לא שמחה, זה המהרם שיק. עזוב בצד.
הוא השתמש בנימוק של רדיו כהיתר לכתחילה? כן או לא. לא אכפת לי אם הוא סייג במה בדיוק יהיה הלכתחילה, אם שמחה או עצב. זה לא הדיון.


באמת סליחה, אבל מינימום של יצירת סדר בסוגיה עיונית אין לך. מדהים שעוד יש לך האומץ לחלוק על הרב אריאל.
ככה בדיוק נראה צירוףברגוע
אחד מתיר מוזיקה לא שמחה, השני מתיר בתור לימוד זכות כל מוזיקה ברדיו, אז הרב אליעזר צירף את שני הטעמים והתיר רק מוזיקה לא שמחה ברדיו.

ומתי בדיוק חלקתי על הרב אריאל?
לא 😅הָיוֹ הָיָה
גם הראשון התנה את זה בכך.

קיצור עזוב חביבי, אתה לא מתחיל לתפוס בכלל את הסוגיה.


הרב אריאל אומר עליו את מה שאני אומר, ואתה, אהמ...
אתה בטוח?ברגוע
המהר"ם שיק התנה שמיעת מוזיקה לא שמחה רק בשמיעת רדיו? נראלי הוא דיבר בכלל על ניגון ממש.

אני אכן לא מסכים עם הרב אריאל שאי אפשר לסמוך על הפניני הלכה, אבל אני נתלה באילנות גבוהים כמו הרב אליהו ור' אברום זצ"ל שנתנו לו הסכמות לספרים הראשונים. זה לא אומר שהם הסכימו עם כל מה שכתוב שם, אבל כן אומר שהם המליצו ללמוד בספר, בלי סייגים.
אתה יודע טוב מאוד שזה תירוץ, נכון?הָיוֹ הָיָה
הרב אריאל לא חושב שיש ויכוח בינו ובין ר' אברום. אל תהיה פתטי.

זה לא ש"הוא חיכה שיעבור המונהמון זמן מאז שהם מתו". אלא שהרב אליעזר מקצין.
אתה יודע טוב מאוד שזה מה שאומר הרב אריאל.

אבל כרגיל, אתה חסיד שוטה שלו ותמשיך להגן עליו בכל מחיר.
עברנו את הדרדעים, נעבור גם את זה
אז בוא תסביר ליברגוע
איזה חלק לא נכון במה שכתבתי?

ד"א התעלמת מתחילת התגובה
לא התעלמתי, אמרתי מראשהָיוֹ הָיָה
אני מרגיש מורה פרטי, בלי תשלום. זה קצת מציק.
אני ישבתי ופתחתי את המקורות שלו, למדתי את התשובות, בחנתי מה מבואר בהן. ואז אני צריך להתווכח שעות עם מי שבכלל לא תםס את המבנה של הסוגיה. שובר בסוף.
תענה לי על זהברגוע
המהר"ם שיק דיבר רק על רדיו? מאוד פשוט
לא דיבר על רדיו, אבל זה לא מה שכתבתיהָיוֹ הָיָה
אתה ככ לא בסוגיה, שאתה בכלל לא אוחז ראש אפילו בדברי בן השיח שלך.

ולחשוב שעם כזו רמת ידע אתה מתיימר להכריע בסוגיה, ולנפנף את כל גדולי הפוסקים שאמרו את דברם.

אם לא הייתי עסוק בלבכות, בטח הייתי צוחק
הבנתיברגוע
איך מה לענות אז אתה יורד לפסים אישיים
כל טוב
אה, אין מה לענות? אתה לא מתבייש?הָיוֹ הָיָה
תעבור רגע כל השרשור. אני משקיע עשרות תגובות בלהסביר לך א' ב' בסוגיה כמו מורב פרטי, רק כי אני ישבתי ופתחתי ולמדתי - כמו שלומדים הלכה, ואתה רק קראת מלמעלה את הפניני הלכה - כמו שחושב הרב מלמד שלומדים הלכה.

כן, בסוף נשבר לי, מודה.
פתטי לומר שאין לי מה לענות, כשכל מי שעובר על השרשור יראה שהסברתי לך שוב ושוב ושוב ושוב אבל אתה מתעקש, מתוך בורות, לא להבין.

רבי פרידא אני לא. מה לעשות.
מה יהיה?ברגוע
עוד פעם אתה ממשיך עם השקר של "בהסתמך על עצמו בלבד?" אם הוא היה ממציא מעצמו פסק הלכה הוא בהחלט היה צריך להאריך יותר, אבל זה לא המקרה. לכן אין סיבה שהוא יאריך יותר מספרים אחרים כמו דבר חברון, שש"כ או פסקי תשובות.
הנקודה היא לא אורך התשובה של הרב אריאל או אם הרב אליעזר הסתמך עליו בתשובה, אלא שהם הוא גם פוסק כך אז כנראה שלא מדובר על פסק כ"כ מחודש.
עזוב.. התייאשתי מלדון איתך, אתה פשוט לא מסוגל לחזור בך מטעויות
זה לא שקר. אתה המשקר. הוא מסתמך על עצמו בלבד.הָיוֹ הָיָה
את המהר"ם שיק - הוא הוציא מהקשרו (אני ממשיך כי כתבתי נכון, הוא פשוט הצליח לשטות בך! - בית המדרש)

את החלקת יעקב - גם (ולגבי החלקת יעקב - אתה מוזמן למנות אותי לנביא - בית המדרש)

תשובת הרב אריאל - נכתבה שנים אחרי כתיבת הפניני הלכה, שהרב אריאל לא מוזכר בו בכלל (לא צריך "שהיו פעם" - בית המדרש)

מסקנה: הוא נסמך על עצמו בלבד, ועל ידי שתי סברות עקומות שהוא מנסה לגבות במהרם שיק וחלקת יעקב שהוציא מהקשרם (והחלקת יעקב בכלל אוסר בעצם בספירה... לא רק הוצאה מהקשר - אלא להגיד את ההיפך! חתיכת חוצפה!) - הוא דוחה לכתחילה את כל (!!!) הפוסקים ומתיר לכתחילה.


עניתי לך על הכל, ראה בלינקים. אבל אתה חסיד שלו ומתבייש להכיר במציאות.
פתחת פעם שו"ת של הרב ליאור?ארץ השוקולד
התשובות ממש לא מנומקות שם.

אצרף פה דוגמא מהתוכן למחיש כמה מקום הוא נותן לנמק את פסיקותיו בהלכות שבת.
@עברי79|עברי אנכי]
שתראה גם את אורך תשובותיו של הרב ליאור.

זאת הדוגמה הכי מצחיקה.מישהו איתי
בחוברת היא הובאה רק בציון מקור, בלי להזכיר את הנושא (בשונה משיחה בעל פה של הרב קמינצקי).

הרב אליעזר פוסק כאן כמו הרב ליאור והרב אריאל ועוד (למשל https://www.yeshiva.org.il/ask/79519).
שירי שמחה וריקודים אסורים..

כאן https://www.yeshiva.org.il/article/382 מובא גם המקור של המקוננות, ע"י ת"ח שכמדומני קשור לרב אריאל ברמת גן.

בכל מקרה, זה מתחיל במגן אברהם, ושירים ברדיו וכו' זה עניין של העשרות שנים אחרונות, ובשנים האחרונות דברים מאוד השתנו בהרגלי ההאזנה.
ויש כאן מקום גדול להבדל בין הדורות והציבורים (יש כאן חלוקה די יפה בין רבנים דת"ל לחרדים..).
זה המקרה הכי פשוט שת"ח יכול להקל מסברה (שהיא פשוטה בנידון דידן).
זה לא משהו חמור.

אגב, לענין הרב אריאל -מישהו איתי
לא בטוח כמה שיקול תופס אצלו גדלות הת"ח.
מכיר אישית מקרה שמישהו אמר לו 'הרב שלי מורה כך וכך' (משהו שתלוי במנהג, לא הכי חמור בעולם. יש מקומות שנהגו אבל במקומותינו נהגו שלא, והרב ההוא הנהיג אחרת).
והרב אריאל אמר לו 'תחליף רב' (יש על זה תשובה גם באתר ישיבה..).
ומדובר בת"ח עצום, שאין חולק על גאונותו והבנתו.
אממה, הרב אריאל חושב ששיטתו בפסיקה היא טעות גמורה, מנוגדת למסורת וכו.
(זה הפשט גם בדברים שפרסם הרב אריאל בעולם קטן לפני כמה שבועות).
ועל הרב ההוא לא הקימו אתר ואמרו להוציא ספרים, כי הוא חרדלי (אני לא אומר את זה כתלונה, רק מציין את הנק' העיקרית של הרב אריאל לעומת אחרים)
--- --רב שמואל
לא נשמע סביר הסיפור שאתה מספר.

נשמע רחוק מאוד מהאמת המציאותית.
אתה כותב שטויות, במחילה.אריאל יוסף

לגבי הטענה הראשונה - 

עיין משנה ברורה או"ח קעג, סק"ג ובמג"א
דרכי תשובה יו"ד קטז, טז ובש"ך
ערוך השולחן קטז י
שו"ת 'דעת תורה' יו"ד סימן קטז.

 

לגבי הטענה השניה -

תעבור קצת על הספר הזה:

אוצר החכמה

המחבר לא ממש מתלמידי הרב ליאור...

 

ובעקרון, הרב עובדיה התיר היתרים הרבה יותר משמעותיים,

וזו בדיוק הנקודה: בעל הפנה"ל הוא לא הרב עובדיה ולא הרב ליאור.

אבל אסור לרב לסמוך על הרב עובדיה/הרב ליאור בחלק מהמקרים?ארץ השוקולד
ולהורות לפי פסיקותיהם?
(לשיטתך,
שואל במקרה שמדובר ברב פחות גדול, האם אסור לו לסמוך עליהם ולפסוק כמוהם כאשר הוא השתכנע מסברתם?)
לא הבנתי מה אתה טוען.אריאל יוסף


הרב מלמד פוסק כמו הרב ליאור למרות שזה לא הדעה הכי מקובלתארץ השוקולד
באותה סוגיה.
זה לגיטימי?
יש "לא הדעה הכי מקובלת" ויש "הדעה הכי לא מקובלת".אריאל יוסף

יש סוגיות קלות ויש סוגיות חמורות.

כמו שיש רבנים גדולים ויש רבנים שפחות...

אתה מנסה לייצר כאן השוואה לא נכונה.

במקרה שזה סוגיה חמורה ודעת הרב ליאור מאוד לא מקובלתארץ השוקולד
לדוגמא, היתר להרוג יתושים ביום טוב.
מותר לרב אחר, לדוגמא הרב מלמד, להתיר על סמך הרב ליאור?
(או רב בית הכנסת שלי אם הוא לא תלמיד של הרב ליאור, אבל הוא למד את תשובותיו.)
מאוד לא מקובלת זה מושג יחסי...אריאל יוסף

קח תראה במורד השרשור כמה הורו כך -

הריגת יתושים ביום טוב - פורום אוצר החכמה

אסתכל, תודהארץ השוקולד
הרב ליאור הביא 0 פוסקים באותה תשובה שעליהם הוא נסמך ולכן הנחתי שהיא מאוד לא מקובלת. (לרוב הוא מביא פוסק או שניים)
אני לא מנסה לייצר השוואה, אלא להביןארץ השוקולד
אשמח לתשובה מפורטת מתי לגיטימי ומתי לא ומי כן יכול לפסוק כמו הרב ליאור/הרב עובדיה ומי לא.
מנסה להבין את דעתך
מצטער. פורום אינו המקום המתאים לדיון מקיף ומעמיק בכללי פסיקהאריאל יוסף

וההודעה הזו מוכיחה שאתה מחפש לקנטר ולא להבין:

כנראה שאסור להסתמך על הרב ליאור לפי אריאל יוסף. - בית המדרש 

הודאת בע"ד?אריאל יוסף


לא, הגבתי בחריפות כי היה קושי בטענתך אבל אתה לא מוכןארץ השוקולד
להשיב ברצינות.
ממילא, סימנתי שראיתי.

מתוך הנאמר בדבריך, אם לרב ליאור יש קולא שהוא פוסק אסור לאחרים שאינם תלמידיו להורות כמוהו.
ועל כך הגבתי בחריפות שזה חסר הגיון.
וכשביקשתי הסבר, אתה מסרב להביא כי הפורום מתאים רק לרדת על רבנים ולא לדון באופן רציני, אז מה אעשה?
הרב ליאור והרב עובדיהבן מכיר

פסקו את הפסיקות שלהם הרבה לפני שהם הפכו למה שהם היום.

לרב ליאור פחות משנה שהרב מלמד חולק על גדולי תורה אחרים, אלא שהוא לא מנמק את פסיקתו (כפי שהוא אומר בסרטון), ככל הנראה הראו לרב ליאור את הפסיקה על התקן תוך רחמי, שאינה מנומקת בספר - אלא במאמר ארוך מאוד באתר, שאם היו מכניסים אותו לספר, היו עשרות עמודים רצופים של הערה אחת.

 

ראיתי שתקפו את הרב מלמד על הפסיקה שלו בארבע כוסות בליל הסדר, אז קראתי את הפסיקות של הרב מלמד והרב ליאור בנושא. הבאתי את שני הפסיקות להשוואתכם: מי מנמק יותר (ושמה: מי מנמק כלל ועיקר)?

ז - היין - פניני הלכה

אתה טועה בטענה שלך. קח תראה מה מפריע לרב.אריאל יוסף
 
כנראה שאסור להסתמך על הרב ליאור לפי אריאל יוסף.ארץ השוקולד
מותר רק לרב ליאור לומר כך אבל אסור לאחרים לפסוק כמוהו בחלק מהפסיקות.
דיון שיכול להעשות בפורום אמור לכלול סברות ולא מאמריםadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א באדר ב תשפ"ב 23:35

כי ברור לי שעל כל מאמר שפורסם יש מאמר תגובה ואני לא כזה מבין (או כל אדם אחר שאינו בקיא בכך) כדי עכשיו לקרוא מאמרים בנושא גיור ולהבין למה הרב עוזיאל התכוון בפסק שהרב מלמד מכוון.

 

הרב דרוקמן מכבד מאוד את "פסקי האדם הזה" (כלשונך) והרב יעקב אריאל דיבר ביחס לפסקים עצמם ולא ביחס לרב ככל הידוע ובאמת הרב דב ליאור והרב מזוז דיברו בחריפות מאוד נגדו.

מסתבר מאוד מאוד שדעותיהם/גישתם של הרבנים שהזכרתי עכשיו אינם חופפות בהרמוניה נפלאה אלא מבטאות סקאלה של דעות ביחס חינוכי וערכי לרב מלמד ולכתביו.

 

האם זה שאני שוקל את דעתי ולא מיישר קו עם הרב יעקב אריאל והרב דב ליאור זה פוגע בכבודם?

האם זה מתקבל על הדעת להפעיל שיקול דעת עצמאי ולסמוך על אחד הרבנים הגדולים שמסתבר שהגענו לאותו מסקנה שלו?

 

--- ---רב שמואל
דיון של סברות זה דיון של בית מדרש.

דיון בפורום עדיף שיהיה מבוסס על מאמרים שנכתבו על ידי בני-סמכא, או על סברות מוכרות מוסכמות ללא פקפוק - סברות שגם אם יש מחלוקת על היישום שלהם - אין מחלוקת על עצם הסברא. סברות הנתונות במחלוקת בית מדרשית - אינן עניין להכרעה בפורום
זה שירות לציבור...הָיוֹ הָיָה
ממה נפשך, מי שברמה ללמוד ולעיין- שיעשה את זה.
ומי שלא - שיהיה עניו ויקבל על עצמו את הוראותיהם של מי שיודעים זאת ברמה הכי גבוהה - גדולי וזקני הפוסקים.

אמירתך לגבי הרב דרוקמן היא שקר. הוא בפירוש לא מאשר את פסקיו, אלא מכבד את האדם עצמו, הפער עצום.
למעשה, בראיון עם הרב דרוקמן בגליון לכבוד הרצי"ה הוא דיבר בחריפות נגד גיור בלי קבלת מצוות, ואמר ש"הוא לא מאמין שהרב מלמד יגיד ככה". לא עבר שבוע - והרב מלמד ירה לעצמו בראש עם מאמר שבו הוא אכן כן אומר ככה.... אז דברי הרב דרוקמן הם האחרונים שיכולים להיות הגנה עליו.

לגבי הרב אריאל - מעולה, זה בדיוק מה שאני רוצה. שיבינו שאי אפשר לסמוך על הפסקים.

הדיון הוא לא אם אתה "פוגע בכבודם" אלא אם אתה מקיים את ההלכה. הם לא חברים שלך ולא "נעלבים ממך". אבל אם אתה בוחר לצפצף עליהם, אז העבירות על הצוואר שלך.
החשיבה שאתה בכלל ראוי "לשקול את דעתך" ולהחליט נגדם, היא בעצמה חוצפה וחורבן. אבל כך נאה וכך יאה למי שמגן על הרב מלמד, שגם הוא "שוקל בדעתו" ומכריע נגד שולחן ערוך... לא לחינם אתם יכולים להזדהות זה עם זה.
הבנתיadvfb

הרב דרוקמן שיבח את הפניני הלכה בצורה בלתי מעורערת ועמד לצד הרב מלמד.

גם אם הוא אמר שהוא לא מאמין שהרב מלמד יגיד אחרת בנושא הגיור והרב מלמד אמר אחרת, לא מחזיר את דברי הרב דרוקמן ב180 מעלות. הוא עדיין מעריך מאוד את מפעל  ה'פניני הלכה' ואת הרב מלמד 

 

אבל בעיקר בעיקר הטענה של הרב דרוקמן היתה ביחס לאיך עושים מחלוקת, זה היה לב הטענה שלו. ולפי דעתו האופן שבו מתנהלת המחלוקת מול הרב מלמד היא לא ראוייה.

 

אני לא מצפצף על אף רב שדובר בו ואני לא דוחה את דעתו. כמו כן גם אני לא נכנסתי לעצם תוכן המחלוקת עצמה.

כשאני שוקל את דעתי אני לא נמצא בעמדה של מורה הוראה. אם הייתי חושב שאני מורה הוראה והייתי מורה אחרת זה בהחלט חוצפה גדולה שאי אפשר לדמיין בכלל. העמדה שאני תופס היא ביחס לדיון עצמו מבחינת סברה.

 

חשוב מאוד שאדם ידע לחשוב בצורה עצמאית ואם זה לא מסתדר לו עם דעת רבותיו אז שיפעיל יושרה אינטקטואלית ויאמר "איני מבין את דעת רבותי". במקרה זה אני הולך את רבותי, ולכן אני לא מבין מה כל כך חצוף מצידי - שאני מקשיב לדמות תורנית אחרת שסותרת את הדמות התורנית שאתה מקשיב לה?

לא, לא הבנת. כלום.הָיוֹ הָיָה
מדהים שמה שאת מטיפים למתנגדי הרב מלמד הוא הפח שאתם נופלים בו בעצמכם.
הרי מה אתם צועקים על המתנגדים? "זה שיש פסיקות שאמרו לא לסמוך עליהם לא אומר שלא צריך לכבד את האדם". כלומר: אפשר להתנגד לפסיקה ובד בבד לכבד את האדם
אבל פתאום, כשבא רב ומכבד את האדם - אתם שוכחים את הלוגיקה שלכם וצועקים במקהלה: "הנההה!! יוצא שאפשר לסמוך"
בחייאת, לא פדיחה?

וכן, בהמשך דבריך כתבת במפורש למה מה שכתבת קודם זה שטויות. כי בדיוק זו הנקודה: הרב דרוקמן מתייחס לכבוד, לדרך, לצורה. בשום פנים ואופן לא לפסיקות.
אז המסקנה היא שיש מחלוקת בין הרב דרוקמן לרב אריאל על צדקת הצורה והסגנון, ולגיטימי לאחוז כמו אחד מהם. אבל *אין* מחלוקת על הפסיקה למעשה - שלסמוך עליו אי אפשר בפסיקותיו החדשות. בין לפי הרב אריאל ובין לפי הרב דרוקמן. אלא שהרב דרוקמן מכבד יותר את האדם, ביג דיל.


ולכן, כל עוד שתאמר "מבחינת הצורה אני עם הרב דרוקמן" - אין לי שום בעיה.
אבל ברגע שאתה אומר "אני שוקל בדעתי ומחליט שאפשר לסמוך על הפסיקות שלו" - שבזה - אתה *לא* נסמך על הרב דרוקמן אלא על שכלך האישי בלבד, זה כבר חורבן.
שני דבריםadvfb

א. מתי הטפתי לך? תן לי ציטוט, ולא מ"שדר" או מדמיון אחר. אם צריך אבקש סליחה. זה לא מכבד שאתה יורד לפסים אישיים על דבר שלא היה. אני ממש משתדל לדבר אליך בכבוד על אף שאתה רושם נגדי בצורה אישית לא נעימה (אותם מסרים בדיוק אתה יכול להעביר בצורה יותר נעימה).

ב. הרב דרוקמן מתייחס נותן ברכה לסדרת ספרי פניני הלכה באופן מפורש - 

 דקה 2:06 "אני מבקש בהזמנות זו לברך את הרב אליעזר מלמד על סדרת פניני הלכה וכו'" וזה כמובן בהקשר הישיר למחלוקת שהתפרצה עליו. זה מתן לגיטימציה מפורש לרב מלמד בתור פוסק הלכה שמפרסם את פסקיו.

 

זו פרשנות שלך, כי נח לך להצדיק את הרב אליעזרהָיוֹ הָיָה
ברכה כללית על התועלת בסדרה שקרבה לבבות - אין בזה שום ראיה להיסמכות על הפסקים.

וקח, מתנה מהשמיים, ראיה שאני צודק: רבה של קרני שומרון נגד הרב מלמד: "יש דברים שהצנעה יפה להם" - כיפה
פרשנות מאוד סבירהadvfb

כשהרב דרוקמן יגיד אותו דבר כמו שהרב יצחק הלוי אמר אז תהיה לך ראיה. זאת פרשנות שלך.

 

מדהים כמה שאתה מתחמקהָיוֹ הָיָה
אדם אמר "אבג" האם זה מוכיח ש x?
ובכן, שאלה טובה.
אבל אם חבר שלו אמר "אבג" והצהיר: "אין כוונתי ל x"
אז רק מי שמפוצץ נגיעות עד צוואר ימשיך לטעון ש"אבג" הכוונה x


ועצוב שאתה כל כך בז לרב דרוקמן, שאתה חושב שהוא לא מסוגל להתבטא כמו בן אדם בלי קונצים.
אם כבר מדקדקים במילותיוadvfb

"אשריך ר' אליעזר שזכית לכך ואתה מזכה בכך את עם ישראל כולו" - במה הוא מזכה בדיוק? בספר הלכה שאי אפשר לסמוך עליו?

 

הוא טרח להסביר גםהָיוֹ הָיָה
בקירוב עם ישראל להלכה.

בזה שבמשך קרוב לשני עשורים כן היה אפשר לסמוך עליו.


ובינינו, אתה יודע את זה לבד. למה שאלת?
כי אתם נהנים לשחק אותה ראש קטן, העיקר להתחמק מהמסקנות הכואבות...
איזו הלכה? הלכה שאי אפשר לסמוך עליה?advfb

אז הרב אליעזר מלמד הוא סבבה בשאר פניני הלכה?

אתה יודע לקרוא שתי שורות ברצף, או רק את העליונה?הָיוֹ הָיָה
עזוב עוד מעט שבתadvfb

למה מבזבז עלי את הזמן היקר שלך?

לא עליך, על העוקביםהָיוֹ הָיָה
באמת נראה שאתהadvfb

תופס את הפורום בצורה רצינית למדי, לדעתי יותר מדי

ובעצם אתה לא מדבר אתיי בגובה העיניים אלא רק רוצה להציל מפני, אני מבין שעל בסיס זה אתה מדבר

זה ודאי פחות חמור מלסמוך על מגלה פנים (פנינים?) שלא כהלכה...הָיוֹ הָיָה
יבוא הציבור וישפוט בעצמוadvfb


בע"ה, כי לא תשכח מפי זרעוהָיוֹ הָיָה
הקב"ה ערב למנוע את סילוף ההלכה. השאלה מי בוחר להצטרף ומי יצטרך להידרס לצורך כך...
אני מקווה שהציבור יקח את תוכן דבריך וישפוט בעיניוadvfb

ולא את הסגנון המזלזל בחברי הפורום

למה, אנחנו בתחרות?advfb

לא אמרתי את זה כדי להיות מעליך, אמרתי לך את זה בהקשר ענייני בלבד.

לכן זה לא משנה מה אני עושה ביחס אליך.

אז הייתי אומר במקומוadvfb

"אשריך ר' אליעזר מלמד שהיה אפשר לסמוך עליך בשני עשורים תמימים שזה לא מובן מאליו, אבל כיום ניתן להינות רק מההוצאת ספרים של מכון הר ברכה אבל חלילה שלא יחשבו שאתה פוסק גם כיום ושצריך להתייחס לספרי ההלכה שלך ברצינות, חלילה"

 

 

וואי, את האמת שנכוןJewice
הסתכלתי בהלכות שלו בפסח, לגבי מכירת חמץ, והוא בכוח מנסה להתיר

ויש מהצד השני את רבי דוד שלוש שאומר שלא רק שאסור לסמוך על המכירה ולשמור חמץ בבית, אלא אסור בכלל למכור. עושים ביטול חמץ וביעור חמץ וזה מספיק.



באמת?ברגוע
אין עוד רבנים שמתירים מכירת חמץ? רק הרב אליעזר חולק על הרב שלוש?
זאת רק דוגמאJewice
הרב מלמד בשיטתיות מתיר דברים בכוח. והוא בחיים לא יביא את הרב שלוש או הרב קנייבסקי או רב אחר שאוסר דברים באופן גורף
אפשר דוג'?ברגוע
איפה הוא מתיר "בכח"? (חוץ מטהרת המשפחה)
חוץ מטהרת המשפחה? כשרותJewice
לא הבנתי מה ענית לו.. אז מה אם הרב שלוש אוסר?דג כחול
הרב מלמד מן הסתם פוסק כדעת המקלים בנושא.
ובסהכ ידוע שיש דעות מקלות בעניין המכירה.. אז לא הבנץי למה מכירת חמץ הוזכרה כאן?
למה זה נקרא להתיר דברים בכח?דג כחול
גם אני מסכים שמכירת חמץ זו לא דוגמה טובה, אבל יש הצטברותהָיוֹ הָיָהאחרונה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ג' בניסן תשפ"ב 18:11
הרב מלמד בדרך קבע מנסה להתיר כמה שיותר.
ומילא להתיר ולכתוב שזה קולא, אבל הוא עושה מזה עיקר הדין.
מה שכל אברך יודע - שיש לכתחילה ובדיעבד, למהדרין ושעת הדחק, הפסד מרובה וכבוד הבריות, וכן הלאה והלאה - הוא כנראה "לא יודע".
כל אימת שיש איך לדחוק היתר - הוא הופך אותו לשורת הדין והוראה לרבים.

וזה לא שהוא נסמך על פוסקים שאותם הוא מחשיב במיוחד, אלא שתמיד הוא מוצא דווקא את הקיצוניים לקולא.
בסוגית הגיור לדוגמה - הוא מביא את הרב גלזנר - שלא מופיע בשום מקום בפנה"ל! ואת הרב עוזיאל - שמופיע עשרות בודדות בכל הסדרה. ומתעלם מהחזון איש - שאותו הוא הביא ברחבי הסדרה כמעט 600 פעם. מוזר, לא?
אלא מה, שהוא מחפש בכח להתיר, ומצרף דוחק לדוחק וסברא לסברא ורב נדיר לרב נדיר, כדי להתיר הכל לכתחילה.

(וזה לפני שנתייחס לנושא השרשור, שגם את מי שהוא כן מביא וכביכול מסתמך עליהם - הוא מסלף)
סוגית "פרסום הנס" האם....סיעתא דשמייא1
יש תמימות דעים לגבי הסוגיה הזאת או לכל מגזר יש את דרך המחשבה שלו בנושא?????
רק אם באלך.. תוכל להסביר יותר את שאלתך?צע
מה הצווי ההלכתי בנוגע לסוגית פרסום הנס בכלל.סיעתא דשמייא1
עיין כאןנקדימון
פניני הלכה - חנוכה


פרק זמנים - פניני הלכה

כלומר אין מניעה לנהוג כמנהג חבד.סיעתא דשמייא1אחרונה
ברובד הרעיוניטיפות של אור

יש שמקשרים את אופי ההדלקה למשפחה ולביתיות. עם המדרש על הגזירה של היוונים שגרמה לעקירת דלתות הבית וכו

 

כשהייתי קטן שמעתי גם דבר תורה חמוד, שהדרך שלנו להאיר את המרחב בקודש היא לא ביציאה לכיכר העיר, אלא שאני מאיר אור קטן אצלי ואז גם ההוא ממול מאיר אצלו וכן הלאה


 

(כלומר, אלו טיעונים רעיוניים שיכולים להעניק משמעות לגישה ההלכתית שלא אוהבת הדלקה בברכה שלא בבית או בבית הכנסת)

"ופורקן כהיום הזה" הכוונה לעצמאות מדינית או סתםקעלעברימבאר
הצלה?


פורקן במובן של פריקת עול מצווארינו של שעבוד מלכויות, או במובן של פדות והצלה מאסון?


או שמא "מסרת גיבורים ביד חלשים וכו' " מדבר על העצמאות?

גם בפורים אומרים "על הנסים ועל הפורקן"טיפות של אור
פורקן זה מילה נרדפת לפדות,קעלעברימבאר

לפרוק בארמית זה לפדות. לפדות זה לגאול.

 

גאולה בתנך זה גם הצלה מצרה, וגם הוצאת דבר משעבודו (גאולה משעבוד מלכויות, גאולת שדה, גאולת עבד). גאולה קלאסית בדברי חז"ל זה יציאה משעבוד מלכויות. עם זאת ברכת גאולה ב18 עוסקת בגאולה מצרה, ויציאה משעבוד מלכויות זה בתקע בשופר גדול לחרותינו. כך שלא ברור מתי פורקן משמש כהצלה מצרה ומתי כיציאה משעבוד מלכויות.


 

אם באמת פורקן כהיום הזה בעל הניסים זה גאולה מצרה. אז השאלה האם איפשהו בעל הניסים של חנוכה מוזכרת עצמאות פוליטית או רמז שחזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה עד החורבן? (בדברי חז"ל זה מפורש, שהרי חזל אומרים שהלל אומרים רק עם הנס קרה כשלא היינו משועבדים לאומות, שנאמר הללויה הללו עבדי ה', ולכן בפורים לא אומרים הלל ש"אכתי עבדי אחשוורוש אנן".

ובפסיקתא רבתי דחנוכה (פרשה ב'): משאין אומרין הלל אלא על מפלתה של מלכות... הללו עבדי ה' ולא עבדי אנטיוכוס" ).

 

השאלה אם "מסרת גיבורים ביש חלשים וכו' זה אזכור ליציאה משעבוד מלכויות. שהרי אם מלכות יוון נמסרה ביד ישראל, משמע יצאנו משעבודה, אחרת לא שייך לומר "מסרת משעבד ביד משועבד".

 

כמובן זה לא הסיבה העיקרית לחנוכה, אלא הסיבה העיקרית היא שניצלה התורה מכליון, כדברי על הניסים "כשעמדה מלכות יוון על עמך ישראל להשמידם תורתך ולהעבירם מחוקי רצונך ואתה ברחמיך הרבים עמדת להם בעת צרתם" כמו נוסח פורים "כשעמד המן הרשע ביקש להשמיד את כל היהודים ואתה ברחמיך הפרת את עצתו"

פורקן זה המילה בארמית לישועהטיפות של אור
"וגאל את ממכר אחיו" תרגום אונקלוס:קעלעברימבאראחרונה

וְיִפרוֹק יָת זְבִינֵי דַאֲחוּהִי.

 

גאולה פה זה הוצאת השדה משעבוד זר (שלא של המשפחה).

 

אבל כמובן אתה צודק וגאולה עצמה יכולה להיות הצלה מצרה גם, כמו "קרבה אל נפשי גאלה" בתהילים ודגמאות רבות, וברכת גאולה ב18).

 

אבל למשל "אשר גאלנו וגאל את אבותינו ממצרים...ברוך גאל ישראל" בברכת גאולה בפסח, זה יציאה מעבדות לחירות (משעבוד מלכויות לעצמאות)

לדעתי זה משהו כללי שמתייחס לכל הישועות "בזמן הזה"זיויק
כלומר מאז ימי החשמונאים ועד היום בכל התקופות
השאלה היתה על המילה פורקן השניה בתוךקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 8:35

 

 

על הניסים של חנוכה "ולעמך ישראל עשית תשועה גדולה ופורקן כהיום הזה".

 

אגב "בזמן הזה" הכוונה - בתאריך הזה, כלומר על הניסים שעשית לנו בימים(בשנים) ההם לפני אלפיים מאתיים שנה, בזמן הזה בתאריך הזה של כה בכסלו. "שעשית *לאבותינו* בימים ההם בזמן הזה" - אבותינו לא חיים בהווה.

 

"בימים ההם (ו)בזמן הזה" במובן של בעבר ובהווה, זה דרשה על המשפט. וזה אחד המקרים שמרוב פרסום הדרשה, נשכח הפשט הפשוט של המשפט...

 

כמובן הדרש גנוז בפשט, כי הרי הימים ההם (השנים ההם) כבר לא יחזרו, אבל "הזמן הזה" כלומר התאריך הזה, חוזר כל שנה ושנה, ומביא את התנוצצות העבר כל שנה מחדש בהווה באותו תאריך, ובמילא זה גם רלוונטי להווה. אבל צריך להבדיל בין פשט מובן של ברכה לבין דרש.

 

למרות שבדקתי עכשיו וזה לא לגמרי כך, הנה נגיד דברי הרב מרדכי אליהו:

 

"מאי מברך? שעשה ניסים לאבותינו בימים ההם בזמן הזה".
ומדקדקים בלשון הברכה שאין לומר "ובזמן הזה" בו"ו עיין כה"ח
תרע"ו ס"ק ה' ומש"ב ס"ק א' אולם עיין בשלמי חגיגה הלכות
חנוכה שהביא משם הלבוש שיש לאמר "ובזמן" והפירוש עשה
לאבותינו אז ובזמן הזה עושה עמנו נסים ונפלאות גלויים ונסתרים.
אבל כאמור אומרים בזמן והכוונה נסים לאבותינו בתקופה הזאת".

 

ועוד ממקור אחר:

 

 

 

 

 

 

בימים ההם בזמן הזה, ולא ובזמן הזה בתוספת וא"ו. דהנה הט"ז סק"ג הביא מה שכתב הלבוש שי"ל ובזמן הזה כדי לכלול כל הניסים שעשה לאבותינו ולפרוט אותו הנס דעכשיו מעין המאורע, שבכל יום עושה לנו ניסים גלוים ונסתרים כמו שעשה לאבותינו ג"כ גלוים ונסתרים ע"כ. וכתב ע"ז הט"ז ולא נראה לי כן, דא"כ קשה ל"ל לומר בימים ההם, ודאי היה בימים ההם, ובשלמא להנוסחא בלא אות וא"ו הוכרח לומר כן, דאל"כ הוה המשמעות שבזמן הזה שאנו קיימים בו נעשה נס לאבותינו, ע"כ צ"ל בימים ההם בזמן הזה, כאלו אומר בימים ההם בכ"ה לחודש. וכו' ע"ש. (ואכן כך הוא הנוסח והפירושגם בברכת שעשה ניסים לאבותינו בימים ההם בזמן הזה.)"

 

שאלה לפרשת מקץ - למה יוסף לא מדווח ליעקב כל שנותקעלעברימבאר

שלטונו, ולמה הוא עשה את מעשה גביע בנימין?


 

(אין לי תשובה בעניין. יש רק 2 אפשרויות שאי אפשר להכריע ביניהם)


 

האם מפני שהוא סבר שרק בני רחל ימשיכו את עם ישראל ושאר האחים מופרשים ממנו כמו ישמעאל ועשיו, ולכן הוא רצה לחטוף את בנימין ולשכנעו להשאר איתו מתוך מחשבה שרק על בני רחל נגזר "כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם" במצרים?


 

זו אפשרות א'.


 

מצד אחד יש לזה ראיה: "כי נשני אלוקים את כל עמלי ואת כל בית אבי" נשני השכיחני, כלומר יוסף אומר שה' השכיח ממנו את בית אביו. וגם הכתוב אומר "ולא יכול יוסף להתאפק... ויאמר אני יוסף" כלומר הסיבה היחידה שיוסף נגלה לאחיו כי הוא נשבר מהתרגשות באמצע התכנית לחטוף את בנימין כי ראה את מסירות הנפש של יהודה, ושינה את דעתו על האחים.


 

מצד שני למה הוא לא הודיע ליעקב? האם כי חשש שיעקב חושב שכל האחים הם עם ישראל והוא ימנע ממנו לקחת רק את בנימין? או שמא ההפרדות מהאחים מחייבת הפרדות של יוסף מיעקב אביהם?


 

אפשרות ב' זה שיוסף מראש תכנן שהאחים יבואו ברעב למצרים והוא תכנן לחטוף את בנימין כדי לעשות ניסיון/תיקון לאחים  שיימסרו את נפשם על בנימין כדי לבדוק/לרפא את השנאה בין בני רחל ללאה ולבחון האם הם מוכנים למסור את עצמם על בנימין.  ואז "ולא יכל להתאפק" זה אולי שהוא תכנן ממש לאסור את יהודה ולבדוק את שאר האחים ורק אז להתגלות אליהם, אלא שהוא נשבר באמצע.  ו"נשני אלוקים את עמלי ואת כל בית אבי" הכוונה השכחני את כל הצרות שהיו לי בבית אבי. אבל גם על פירוש זה קשה.

 

ואם יש למישהו פירוש שלישי גם יהיה מעניין לשמוע

 

אפשרות שלישית ופחות סבירה:קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל החוצה "נשני אלוקים את עמלי וכל בית אבי" בית אבי כולל יעקב עצמו. "הפרני אלוקים בארץ עניי" - זה המקום שלי כמצרי ולא כיהודי.

ואז יוצא שיוסף סבר שתפקידו זה לקדש את ה' דווקא בתוך הגויים ולא כחלק מעם ישראל ושה' הוציא אותו מכלל ישראל כמו ישמעאל ועשיו, ומינה אותו להיות שליט מצרים שימשיך קדושה למצרים והאומות. ולכן הוא מנתק קשר עם יעקב.


ורק כשיוסף פוגש את אחיו משתחווים לו ונזכר בחלומות, הוא משנה את דעתו ומבין שהוא יהודי ואז מתכנן את כל גביע בנימין כדי לתקן את הקרע בין האחים כנ"ל.

מפנה למחלוקת המפורסמת בין הרב יואל בן נון והרב מדןטיפות של אור
אז ככה:קעלעברימבאר
ההסבר שכל המהלך של יוסף 9 שנים היה רק כדי לאמר ליעקב " אמרתי לך שהחלומות נכונים ואתה תשחווה לי" תמוה שהוא הפשט. אם יוסף חשוב לו להוכיח שהוא נביא, תמיד יכול לומר לאביו על פתרון חלום השרים ופרעה במצרים. מה גם שהחלום ייתגשם, שהרי יעקב היה כפוף פוליטית ליוסף במצרים, כלומר השתחווה לו או מעיין זה.


לגבי הפירוש שיוסף רוצה לנקום/להעניש את האחים - לא ברור אז למה הוא שם את כספם באמתחותיהם ואחר כך אומר "שלום לכם אל תיראו" אקט של חיבה ולא עונש, שעוד יכול לעורר חשד אצל האחים שיוסף בכוונת תחילה משתיל להם כלי כסף כמו גביע בשקיהם.


הטיעון שיוסף חשד שמא אביו שלח אותו בכוונה כדי שימכרו אותו, נשמע קצת קונספרטיבי במחילה, ומזכיר לי את הטיעונים הקונספרטיבים על כך שצרציל וסטלין תכננו במכוון את מלחמת העולם השניה. הרי יעקב לפני שניה אהב אותו ונתן לו כתונת פסים! מה גם שאין סיבה שיוסף יחשוד שאף אחד לא חיפש אותו. בעולם העתיק ללא טלפון בלתי אפשרי לחפש עבד שנמכר לארץ אחרת.


מצד שני גם קשה על הפירוש הראשון והשלישי שהבאתי, כיקעלעברימבאר

גם אם יוסף הופרש מעם ישראל/האחים הופרשו לפי מחשבתו  האם זה מצדיק לצער את אביו ולא להודיע לו שהוא חי? או שמא גורל האומה חשוב ליוסף יותר מצער אביו והגעגועים אליו?

שאלה שקשורה לעניין היא-קעלעברימבאר
האם ה' הודיע ליעקב שכל בניו ימשיכו אותו?


ואם לא, אז ממתי זה נודע, רק בברכות יעקב בסוף ימיו?


(כי "ולזרעך אחריך אתן את הארץ" יכול להתפרש כמו ההבטחה ליצחק "כי לך ולזרעך אתן את כל הארצות האל" שזה רק חלק מזרעו)

לא הבנתי את דברי הרב בן נון -קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל וגם חשב שבנימין הופרש מעם ישראל? (וצריך לזכור שהוא גם ידע שה' מינהו לשליט מצרים לא במקרה)

זה מזכיר את השאלה למה יעקב נשאר במצרים אחרי הרעבנוגע, לא נוגע

כנראה שבשני המקרים ה' גלגל שיהיה איזה הכרח שאנחנו לא מודעים אליו.

יתכן שיוסף חשש לשלוח שליח לאביו, כדי שזה לא יתפס כמרידה במלכות או משהו כזה (שהוא עדיין קשור לעבריות. אפשר למצוא רמז לזה במה שנאמר בסופו של דבר- וְהַקֹּ֣ל נִשְׁמַ֗ע בֵּ֤ית פַּרְעֹה֙ לֵאמֹ֔ר בָּ֖אוּ אֲחֵ֣י יוֹסֵ֑ף וַיִּיטַב֙ בְּעֵינֵ֣י פַרְעֹ֔ה וּבְעֵינֵ֖י עֲבָדָֽיו- משמע שהייתה הו"א שזה בעייתי).

אבל אז השאלה היא למה כשהאחים באו אל יוסף הוא לא סיפר להם מייד שהוא יוסף ואמר להם לבשר לאביו שהוא חי כשהם חוזרים.

נראה לומר ככה:

וַיִּזְכֹּ֣ר יוֹסֵ֔ף אֵ֚ת הַֽחֲלֹמ֔וֹת אֲשֶׁ֥ר חָלַ֖ם לָהֶ֑ם וַיֹּ֤אמֶר אֲלֵהֶם֙ מְרַגְּלִ֣ים אַתֶּ֔ם לִרְא֛וֹת אֶת־עֶרְוַ֥ת הָאָ֖רֶץ בָּאתֶֽם.

יוסף נזכר בזה אז (כי לא כתוב "ויוסף זכר"). לכן מסתבר שהגעת האחים הייתה שינוי כיוון בשביל יוסף, והוא הבין שהוא צריך להביא להתגשמות החלומות, כנביא שהוטלה עליו משימה (זו לא הייתה נבואה ממש, לכן יוסף ההיה יכול להתעלם מהחלומות עד הגעת האחים (ואולי לחשוב שהם רק היו הגורם לכך שהאחים ימכרוהו והוא יגיע למצרים)).

יוסף מבין שהתגשמות החלומות זה לא השתחוויה של כבוד, אלא של הסכמה- שהאחים יבינו את תפקידו וחשיבותו ושילכו בדרך שהוא מתווה. זה מסומל בערבותם בעבור בני רחל. ולכן הוא מתכנן את כל העניין עם בנימין. כמובן שלא שייך לספר ליעקב עד שהמשימה תושלם.


מה שנשאר להבין זה מה חשב יוסף עד שהאחים באו למצרים, ואולי זו גם תהיה סיבה נכונה יותר למה הוא לא הודיע ליעקב שהוא חי.

אם ניכנס ל"ראש" של יוסף, ונסתכל על דברים מתוך מבטו (האמוני, כפי שאנו נוכחים לדעת בפרשה זו ובפרשה הבאה)- ה' גלגל אותי למצרים וניתק אותי ממשפחתי, נמכרתי לעבד ואז ה' העלה אותי, ואז שוב הפיל אותי לבור תרתי משמע והעלה אותי משם למקום הכי גבוה שאפשר.

השתלשלות האירועים מראה שמי שפועל פה זה ה' ואסור לי לנסות שום דבר שהוא לא חלק מהתכנית שה' מתווה לי. אם אני מודיע לאבי שאני חי, זה יחבר שוב את המשפחה, וזה יגרור שינוי מהותי כלשהו, ולכן אסור לי לעשות זאת. אני עדיין מאמין בדרך של יעקב אבא, ואולי מה שיקרה בסוף זה שאני אתקן את מצרים (מבני חם ש"עבד עבדים יהיה לאחיו"), או לפחות אהיה הנשיא העברי המכובד של מצרים והתפקיד יעבור לבניי, בד בבד עם זה שאחיי וזרעם יבנו את שלטונם בארץ ישראל. בסופו של דבר נתחבר יחד ונשפיע על כל העולם (תפקידו של אברהם).


קשה על זה ממה שכתבת לגבי ברית בין הבתרים. אבל מי אמר שהם חשבו שזה יתקיים בדורם או בדורות הסמוכים אליהם ולא הרבה זמן אחרי?  (אגב, מה ההכרח לומר שהם בכלל ידעו על ברית בין הבתרים? אי אפשר לומר שאברהם לא גילה זאת לאף אחד?)  

לגבי יעקב זה פשוט: ה' אומר לו "כי לגוי גדול אשימךקעלעברימבאר
שם". אל תרא מרדה מצרימה.


"ויוסף ישית ידו על עניך" כלומר יעצום את עיניך כשתמות.


ויעקב ידע על כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם

לא מוכרחנוגע, לא נוגע

בנ"י פרו ורבו מאוד עוד לפני פטירתו של יעקב:

וַיֵּ֧שֶׁב יִשְׂרָאֵ֛ל בְּאֶ֥רֶץ מִצְרַ֖יִם בְּאֶ֣רֶץ גֹּ֑שֶׁן וַיֵּאָחֲז֣וּ בָ֔הּ וַיִּפְר֥וּ וַיִּרְבּ֖וּ מְאֹֽד׃ וַיְחִ֤י יַעֲקֹב֙ בְּאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם שְׁבַ֥ע עֶשְׂרֵ֖ה שָׁנָ֑ה וַיְהִ֤י יְמֵֽי־יַעֲקֹב֙ שְׁנֵ֣י חַיָּ֔יו שֶׁ֣בַע שָׁנִ֔ים וְאַרְבָּעִ֥ים וּמְאַ֖ת שָׁנָֽה׃


רשב"ם-  ישית ידו על עיניך: על ענייניך וצרכיך, ישתדל לעשותם, כדכתיב ישית ידו על שנינו.


הפירושים שאנחנו קוראים מבוססים בד"כ על מה שקרה בפועל, לא בטוח שככה יעקב הבין את הדברים בשעה שהם נאמרו לו.

בפשטות יעקב חשב- אנוכי ארד עמך מצרימה, ואנוכי אעלך גם עלה (בעודך חי), ויוסף ישית ידו על עיניך (כפירוש הרשב"ם דלעיל).

ולגבי הידיעה על הגלותנוגע, לא נוגע
רבינו בחיי- וישב ישראל בארץ מצרים בארץ גושן- ונראה בפשט הכתוב הזה כי לפי שהיה יודע יעקב אבינו ירידתם למצרים סבת הגלות לזרעו, וכי יתחיל בו עתה, מפני זה יאמר וישב ישראל כלומר נתישב שם, לא כמחשבת בניו שאמרו לפרעה לגור בארץ באנו כי היו סבורים לחזור לארץ כנען ככלות הרעב מיד וע"כ אמרו לגור ולא להתישב.


הוא אומר שהשבטים לא ידעו על הגלות (או לא ידעו שהיא מתחילה עכשיו). לפי"ז אפשר לומר שגם יוסף לא ידע.

גוי גדול זה גוי גדול, לא אלפי איש.קעלעברימבאר

ואנכי אעלך בתור גופה.

 

יוסף אומר פקוד יפקוד אלוקים אתכם והעליתם את עצמותי

יעקב לא חשב שיפטר בגיל 147נוגע, לא נוגע
לכן אין מניעה לומר שבעת ששמע את הדברים הוא חשב שזה יקרה בחייו.


ואנוכי אעלך בתוך גופה זה פירוש למפרע של הדברים. יתכן שיעקב חשב גם על הפירוש הזה כשהדברים נאמרו לו, אבל הוא לא חשב שזה הפירוש היחידי.


כי יוסף שמע את זה מיעקב לפני פטירתו

תראה את תוספות השלםנוגע, לא נוגע

אפשר לפרש גםקעלעברימבאר
ש"אנכי אעלך גם עלה" מוסב על "לגוי גדול אשימך שם".


כלומר תהפוך לגוי גדול, ואתה (כלומר הגוי הגדול) תעלה ממצרים.


חוץ מזה שאדם צריך לעשות את ההשתדלות שלו ולהשביע את יוסף, גם אם ה' הבטיח

זה לא מסתדר עם שאר הפסוקנוגע, לא נוגע
שמדבר על יעקב עצמו.


אבל מה שבאתי להוכיח מדבריהם זה שההסבר שלי (שיעקב הבין בהתחלה שהוא עצמו יעלה חזרה) לא מופקע ובלתי מתקבל בגלל החידוש שבו.

כן אבל זה נשמע פסוק פיוטי שעיקרוקעלעברימבאר
שה' משרה את שכינתו בישראל גם בגלותם ויעלה אותם משם "אנכי ארד עמך מצרימה"
הא בהא תליאנוגע, לא נוגע
זה בגלל שיעקב מסמל את עם ישראל
בכל מקרה עד שיעקב לאקעלעברימבאר

הפך לגוי גדול הוא מנוע מלצאת ממצרים כאדם חי.

ואם תאמר שב17 שנה הם כבר הפכו לאלפי איש (מה שלא סביר, וזה עדיין לא "גוי גדול"). אז אולי יעקב חשש שהכנענים כבר לא יסכימו לקבל אלפי איש בארץ כנען, בעוד שפרעה נתן להם מקום. מה גם שהיה להם מקום מרעה משובח, בעוד שבכנען ייתכן שאין מקום למקנה כל כך גדול שכבר גדל מאז שהם התיישבו

יעקב מן הסתם הניח שהוא יחיה 180 שנהנוגע, לא נוגע

שבסופם הוא כבר יהיה גוי גדול (או לפחות עם בסיס איתן להפוך לכזה אחרי לא הרבה זמן) שיכול לחזור.

כשהוא הגיע לגיל 147 והרגיש שהוא עומד למות, הוא הבין למפרע אחרת את דברי ה' אליו.



אז ענית על התשובה למה יעקב לא חזר לארץקעלעברימבאר
נכון..נוגע, לא נוגעאחרונה
הפיקניק שבני יעקב עשו בזמן שיוסף מתחנן על חייוכְּקֶדֶם
הציל את העולם כולו כך אומרים חז"ל.


שתפו עוד דוגמאות של מדרשים עם רעיונות רדיקלים 

איפה זה כתוב?אדם פרו+

שהפיקניק הציל את העולם?

ממש לא נראה לי שזה היה עניין הפיקניק בדווקא


 

היה עניין אלוקי שיעקב ירד למצרים.


 

הם נענשו על זה שמכרו את יוסף


 

והיה את 10 הרוגי מלכות כעונש שעם ישראל קיבל

על מכירת יוסף.

...כְּקֶדֶם
א"ר אחוה בר זעירא עבירתן של שבטים זכורה היא לעולם תקווה היא לעולם וישבו לאכל לחם מאכיל לחם לכל באי עולם
הכוונה הפשוטה זהקעלעברימבאר

לא שההשגחה סידרה שיאכלו לחם כדי שימכרוהו לישמעאלים כדי שיוסף יכלכל את האחים ואת כל העולם ברעב?

 

ייתכן גם בעומק שהאחים זרקו את יוסף כפשע אידאליסטי, כי חשבו שהתנשאותו תזיק למשפחה ולעם ישראל המתפתח "ביקשו עליו נכלי דתות להמיתו". ואז בעצם בתוך העבירה יש נקודת אמת. אולי האכילת לחם זה כמו שהרמבם אומר שכשרשע גדול מת אז משפחתו צריכה ללבוש לבן ולעשות חגיגה, והאחים סברו בחטאם שיוסף רשע ומזיק לאומה

(במקבילות למדרש המסר הוא לכאורה מעלתם של בני יעקב)טיפות של אור
'הסיבה אחת שישבו השבטים ונטלו עצה על יוסף למוכרו זיכה את כל העולם כולו, שנמכר למצרים וכלכל את כל העולם בשני הרעב. וישבו לאכל לחם - להאכיל לחם לכל העולם. ואם עבירתם שלהם גרמה לכל העולם שיחיו, זכותם על אחת כמה וכמה'


'בא וראה חבתן של ישראל, שעבירותיהן מביאין לידי מעלות גדולות. אם עבירותיהן כך, זכיותיהן על אחת כמה וכמה... ישיבה אחת שישבו השבטים בעצה אחת למכור את יוסף, כלכלה את העולם שבע שנים בשני רעבון. אם עבירותיהן כלכלה והעמיד את העולם, זכיותיהן על אחת כמה וכמה'

אז על אחת כמה וכמה אם הם היו עושים סעודת סולחה עםנוגע, לא נוגעאחרונה

יוסף..

לענ"ד כוונת המדרש היא שהתכנית של ה' לעמ"י ותפקידו הם הבסיס לקיום עולם, ולכן בין כך ובין כך הם מביאים לקיום העולם.

אם הצעירים רוצים לבנות את בית המקדשטיפות של אור

אסור להקשיב להם

מדרש מענייןקעלעברימבאר
מישהו יודע לתרץ את הסתירה הזו?הודעה1

בבא בתרא טז: ברית כרתי לעיני ומה אתבונן על בתולה, אמר רבא עפרא לפומיה דאיוב איהו באחרניתא אברהם אפילו בדידיה לא איסתכל דכתיב "הנה נא ידעתי כי אשה יפת מראה את", מכלל דמעיקרא לא הוה ידע לה.

מכאן משמע שהוא לא היה מודע ליופיה. וברור שעשה זאת כחלק מעבודת ה'.

 

לעומת זאת יש מדרש שאומר שה' נתן שכר לאבות שיהנו מהיופי של נשותיהן. משמע שה' רוצה שיהנה מהיופי הזה:

מישהו יודע לתרץ סתירה זו?

הכוונה שאברהם תמיד אהב את שרה בתור נפש, ואףקעלעברימבאר
על פי שנהנה מיופיה, מעולם לא שם לב שניתן להסתכל על יופיה במנותק מהנפש.


וכשהגיע למצרים היה חייב לשים לב אם היא יפה גם במנותק מהנפש ואם המצרים יראו אותה כיפה או לא.


הרי מעולם לא מצאנו שום חומרא שאדם לא יהנה מיופי אשתו, ואפילו התנא אבא חילקיה המלומד במופתים, אשתו היתה יוצאת מקושטת לקראתו שלא יתן עיניו באשה אחרת

הרבה פעמים יש מחלוקות בין מדרשיםטיפות של אור
^^^^הסטורי
ופשוט שהגמ' בבבא בתרא אינה לפי הפשט, כמו שרש"י על התורה כותב כשמביא את הגמ'.
נכון שזה לא הפשט. אבל מה המסר?קעלעברימבאר
יש צד בצדקות כזאת ויש בגמרא כמה מימרות כאלוהסטורי
"כמה צנוע אדם זה שלא הכיר באשתו" וכד'.


נכון שיש גם לא מעט אמירות אחרות בש"ס ובמדרשים ובד"כ לא זאת ההדרכה. יש מקום לעיין האם זו הדרכה של גלות והילקוט שהובא הוא הדרכה של ארץ ישראל.

אם זה היה כתובקעלעברימבאר

על משה אז היה מובן. שהרי נבואתו היתה ללא כוח מדמה ובלי קשר לחושים והיה צריך לפרוש מאשתו, וכל עולמו היה רוחני עם מיעוט בגשמיות (שזה עצמו גם ייתרון, אבל גם חסרון לעומת זיהרא עלאא דאדם הראשון ששם הכוח המדמה לא מעכב שום רוחניות, כפי שמתאר הרב קוק ב8 קבצים).

 

אבל מוזר שמתארים את זה דווקא על האבות, שכל עולמם היה קדושה בגשמיות.

 

אבל אולי זה קשור לזה שאברהם עדיין היה אברם ערל, ולא אברהם מהול (ויש קשר בין מילה לבין קדושת הבשר וקדושת הארץ), ועדיין לא נכרתו איתו כל הבריתות על הארץ, אז עדיין הגשמיות אצלו היתה חסרון. ייתכן שכשנאמר ששרה חזרה בזקנתה ליופי נעוריה, זה בחינת יופי חדש שלא סותר את הקדושה, לעומת היופי של שרי

1. נראה שהמדרש רבה חולק ב'אשה יפתחסדי הים
מראה את'. 2. יש גירסה במדרש ש'לא' יהיו מתרפקות. 3. גם לפי הגירסה שלנו, זה כדי שיהיה להן ביטחון ביופי שלהן להתרפק על בעליהן, זה לא אומר שבעליהן יסתכלו על יופין.
אבל ר' מאיר אמר "כדי שיהנו בעליהן בנויין" (שה''ש)הודעה1
זה אותו תירוץ שלישי. במיוחד שהגירסהחסדי הים

המקורית 'ומתעובת' לא 'ומתועבת'. היא עושה את זה לעצמה כשהיא מתעברת. זה פסיכולוגי. ההנאה של האבות זה לא מעצם הנוי אלא ההנאה מהתחושה שזה יוצר בבית כשאשה מרגישה יפה, לכן גם המדרש מביא שכאשר היא מתעברת יש עצב.

(אני לא מאה אחוז בתירוץ הזה, אבל יש גם את התירוץ הראשון שכתבתי לעיל שזה פשוט מחלוקת)

בדומה חשבתי על קושיה ותירוץ ל2 הדעות האחרונותקעלעברימבאר

במדרש.


 

דעה 2 במחילה נשמעת כאילו נכתבה על ידי מירב מיכאלי, כאילו האשה ממשת את עצמה ללא ילדים וברגע שיש לה ילדים משועבדת. דעה 3 מייצגת את דעת למך שלקח לו אשה לפריה ורביה ואשה לנוי (הפרדה בין הרומנטיקה הזוגית לבין הולדת ילדים, כמקובל בתרבות המערבית כיום).

עד כאן הקושיה.


 

התירוץ: לדעתי 3 התשובות אומרות שהאמהות היו עקרות כדי שישקיעו את מלוא האיכות ביצירת הילד שיוולד להן, כי אצל העקרות האמהות זה לא כמות ריבוי הילדים אלא האיכות, וכל חייהן הוקדשו בשביל התוצר הסופי שהוא הילד שיוולד: שרה ילדה רק את יצחק, רבקה התוצר הטוב שלה רק יעקב, רחל זה יוסף (ובנימין). לאה שלא היתה עקרה יש לה 6ילדים , לא אחד.

דעה 2 אומרת שמכיוון שכל אשה שיולדת צריכה להקריב מעצמה משהו (למרות שזה המימוש הכי גדול שלה) ומשועבדת לבנה, אז כדי שיצחק יצא הכי איכותי שיש , שרה כדי להכין אותו היתה צריכה 90 שנה לממש עצמה בחירות ללא ילד כדי שבנה בסוף יצא הכי איכותי שיש, כמו רופא שמוטב שידחה את רפואתו 7 שנים של לימוד כדי שיצא רופא מעולה, או כמו טייס שהצבא מוכן להשקיע כמה שנים רק בהכשרתו כדי שיצא בסוף טייס מעולה.

כנל תירוץ 3 - למרות שמימטש הזוגיות הכי גדול שיש זה הולדת ילד משותף, זה בא על חשבון משהו. אז מוטב היה שהאבות והאמהות יהיו שנים רבות ללא ילדים כדי שיתמקדו בזוגיות רק זה בזו ללא ילד ש"יפריע", וכל זה הכנה והכשרה לנשמה הענקית שהם יולידו בסוף, ואז מתברר שכל שנות הזוגיות היו הכנה להולדת הילד

כן אני מסכים אוסיף שחז"ל אמרו שבצורהחסדי הים

פיזית בהתחלה לא יכלו להוליד ילדים בגמרא ביבמות סד אעתיק חלק עיקרי מהסוגיא: "אמר רבי אמי אברהם ושרה טומטמין היו שנאמר (ישעיהו נא, א) הביטו אל צור חוצבתם ואל מקבת בור נוקרתם וכתיב (ישעיהו נא, ב) הביטו אל אברהם אביכם ואל שרה תחוללכם אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה שרה אמנו אילונית היתה שנאמר (בראשית יא, ל) ותהי שרי עקרה אין לה ולד אפי' בית ולד אין לה"

אני מבין את הסוגיה כפשוטו. ברגע שיש לך מניעות פיזיולוגיות כאלו, אז אתה פחות עסוק בתאווה הגשמית.


אני כן יכול לקבל את המדרש של @הודעה1 כפשוטו, אבל לפי דעתי זו דעה פחות מרכזית בחז"ל וגם בפשט הפסוקים עצמם. לכן הצעתי הסברים אחרים.

לא התכוונתי שלא היו להם תאוות גשמיות, אלאקעלעברימבאר
שעד שנולדו הילדים הם היו עסוקים בזוגיות בקשר בין זה לזו (כולל המימדים הגשמיים, כולל היופי), ללא ילד שיסיח את הדעת , וזה עצמו היה ההכנה הכי איכותית לילד שעתיד להיוולד.


תרצתי את המדרש שהובא, לא את המדרש השני על זה שאברהם לא הביט בשרה


להפתעתי מצאתי תירוץ ברמב"ם!הודעה1

בפירוש המשנה אבות ה,יט הוא כתב שאברהם מעולם לא הסתכל עליה "הסתכלות שלמה" עד אז. כלומר הוא לא התבונן בגופה עד אז, אלא רק על פניה.

 

ישר כח למי שניסה לתרץ

חשבתי על תירוץ -קעלעברימבאר
החילוק הוא בין אברהם לפני הברית מילה לאחריה. לפני המילה הוא לא יכל לקדש את הגשמיות ואת הגוף.


כי מצאנו חילוקים במדרש בין לפני מילתו לאחריה. למשל שלפני מילתו הוא היה קורס ונופל כשקיבל נבואה כי הטומאה של הערלה לא אפשרה לו לעמוד מול ה' בנבואה (רשי על ויפל אברהם על פניו וידבר איתו אלוקים לאמר)

הבנה מוטעית. צורתה זו פניה כמבואר בפיהמ"שחסדי הים
סנהדרין ז, ד והלכות עבודה זרה פרק ג בסוף.
איפה המדרש השני שהבאת?דרור אל
תן מקור
לא חייבים ליישב, אבל אפשר לומר שהתורה בכוונהנוגע, לא נוגעאחרונה

מתנסחת בצורה שאפשר להבין אותה ביותר ממשמעות אחת (פה זה ההוספה של המילה "נא". מצד אחד פשוטו של מקרא זה לא כמו הדרשה בגמ' (כפי שאומר רש"י), מצד שני לפי פשוטו של מקרא היינו מבינים אותו דבר גם בלי המילה "נא").

היא רוצה לומר לנו- אתה צריך לקרוא בכמה אופנים, וללמוד את המסר מכ"א מהם. מה קרה בפועל תשאל אח"כ, אחרי שהפנמת את כל המסרים.


ואז בפשטות יוצא- החיבור של אברהם לשרה היה פנימי ועמוק מאוד. לא רק מעל המגע, אלא גם מעל הראיה/מראה. אחרי שיודעים את זה, מבינים שזה שאברהם כן הכיר את יופייה של שרה, ואף נהנה ממנו, לא פגע בכהוא זה בחיבורו הפנימי אליה (ומן הסתם אף העצים אותו).



ספרי הלכה אונליין בעיצוב נח עם חיפוש והערות אישיותעיתים לתורה

מצרף קישורים לספרי הלכה ידועים שזמינים בעיצוב מקסים ונח לשימוש, עם יכולת חיפוש בתוך הספר וכתיבת הערות אישיות לחזרה עתידית:

 

בן איש חי

 

משנה ברורה

 

כף החיים אורח חיים

 

כף החיים יורה דעה 

 

ילקוט יוסף

 

יישר כח!שלג דאשתקדאחרונה
נראה אתר ממש טוב ומושקע
שאלה על קטע במעשה בחכם ותםצע

דברי ר' נחמן גבהו גבוה מעל גבוה.. ובכל זאת אמרתי אגרוס בפשט את הדברים. בגרסא בסהכ הבנתי עד שהגעתי לחלק המצורף מטה, ארשום את שאלותי ואסיים בהבאת הקטע.


1.  בפשט, למה התם סולד מליצנות? הייתי חושב שהחכם יהיה מזוהה יותר עם תכונה זו?

2. מה הפשט "יותר לא היה רוצה להעמיק לחשב חכמות, שגם זה בעצמו ליצנות"? למה העמקה אף היא ליצנות?

3. בדומה ל2, למה כשמתלוצצים עם התם, הוא משיב "וכשתהיה חכם ממני, אדרבא, אזי תהיה שוטה" וגם מה ביאור המשפט הנל?


תודה רבה לעונים!!.


הקטע:

"ואצל העולם היה (התם) ללעג. והשיגו תאותם בו, שמצאו ממי להתלוצץ כרצונם, כי היה נדמה למשגע, והיו באים בני אדם, והתחילו בכונה לדבר עמו בשביל להתלוצץ. והיה אותו התם אומר: רק בלי ליצנות. ותכף שהשיבו לו: בלי ליצנות, קבל דבריהם, והתחיל לדבר עמם, כי יותר לא היה רוצה להעמיק לחשב חכמות, שגם זה בעצמו ליצנות, כי היה איש תם; וכשהיה רואה שכונתם לליצנות, היה אומר: מה יהיה כשתהיה חכם ממני הלא אזי תהיה שוטה, כי מה אני נחשב. וכשתהיה חכם ממני, אדרבא, אזי תהיה שוטה.".

ליצנות זה ציניות, דווקאקעלעברימבאר

החכם נוקט בגישה קרה וצינית על העולם שכלל אין מלך, ואילו התם נעדר ציניות. כמו שלילד בן 3 אין כלל ציניות, כי כל ציניות היא הסתכלות קרה מעוטת רגש על העולם, שמזלזלת בכל דבר ולא רואה את החיוניות שבו, ומציגה זאת בתחפושת של הומור

 

 

זה ענין עמוק אבל יש שני סוגי ליצנות. ישחסדי הים

ליצנות יותר שטחית ורדודה שמזוהה עם פלשתים כדברי הגר"א בחבקוק.

הקטע בר' נחמן מתייחס לליצנות שבאה מתוך חכמה. החכם מתחכם ומעוות ומזלזל עושה שחוק מכל דבר דרך השכל שלו. זה הבחינה של אחוריים דחכמה שמזוהה עם עשיו ועמלק, כדברי הפנים יפות בסוף וישלח.

מחשבות לא לפי הסדר בעקבות השאלותהנפש חיה.אחרונה

 להיות חכם ולהתלוצץ על משהו זה לפספס את הנקודת עומק שיש בכל דבר.

בשביל להבין את העומק בשכל יש להסתכל באמת ולא בליצנות. "רק בלי ליצנות" מבקש לשמור את רובד הייחודיות של העומק שבדבר כדי לא לפספס אותו.

"כי איש הישראלי צריך *להסתכל בשכל של כל דבר* ולקשר עצמו אל החכמה והשכל שיש בכל דבר, כדי שיאיר לו השכל *להתקרב להשי"ת על ידי אותו הדבר*"  השכל משמש לעבודת ה' בשמחה ובמלוא המיצוי שלה.

התם סולד מליצנות כי החכמה והקרירות מרחיקות מעבודת ה' בעמקות ובלב חם ...


 

העמקה מביאה חשבונות ו"פנקסנות" כזאת אולי כלפי שמייא, וזה יוצר ריחוק קריר   ללא שמחה פשוטה שמחברת תמיד בקלות לרבש"ע.

בערך כמו ביקור נימוסין לעומת כיפים וזרימה.

 

ובגלל זה התם אמר לו שאדרבה- יהיה שוטה,

 כי אם החכם כל הזמן יעמיק, זה הפוך-

גם הליצנות תקרר אותו 

וגם הוא יפסיד את קרבת ה לי טוב, וזה בסוף יגרום לו לאבד אותה. שבאמת פקפק בכלל במציאות המלך.... ואז רע לו בחיים.

שוטה זה מי שיש לו משהו ביד ומאבד אותו (כתוב בגמרא לא יודעת איפה) 

לחכם יש עבודת ה ביד, במקום לנצל אותה לקרבת ה הוא מתלוצץ ממי שכן עובד ה בשלמות וממילא מפסיד אותה.

 

שאלה לפרשת וישב - למה האחים שנאו את יוסף? (אני לאקעלעברימבאר

יודע את התשובה)


 

האם בגלל שיעקב אהב אותו מכל אחיו? ואז כל האחים שנאו אותו?

או בגלל שהוא בן רחל והם בני לאה?

מה פשר הפסוק הראשון בפרשה "והוא נער את בני בלהה וזלפה ויבא יוסף את דבתם"?

האם הכוונה שהביא את דיבת בני לאה שדיברו על בני השפחות, ואז יוצא שאחיו ששנאו אותו זה בני לאה?

או שהביא את דיבת בני השפחות ואז יוצא שבני השפחות שנאו אותו "על דבריו" כלומר על הדיבה, ובני לאה "על חלומותיו"?

והאם יהודה מוכר את יוסף כי הוא נציג בני לאה ולכן שונא אותו יותר מכולם והשאר רק בכעסם זרקו אותו לבור אבל לא היו מעיזים להרגו ויהודה היחיד שיזם נזק? או שמא  יהודה (חוץ מראובן) הוא האחראי היחיד מבין האחים שלוקח אחריות וממיר מוות במכירה?

 

ואם כל אחיו שנאו אותו בשווה כולל בני השפחות, איך הניסיון עם בנימין אמור לעזור? האם זה מבחן לבני לאה במסירותם על בן רחל, או מבחן על מסירות האחים על אח השני האהוב יותר על יעקב מהשאר?

לגבי בני השפחות זה מחלוקת רש"י רמב"ן.חסדי הים

על כל פנים, עיקר השנאה כמפורש בכתוב: "וְיִשְׂרָאֵ֗ל אָהַ֤ב אֶת-יוֹסֵף֙ מִכָּל-בָּנָ֔יו כִּֽי-בֶן-זְקֻנִ֥ים ה֖וּא ל֑וֹ וְעָ֥שָׂה ל֖וֹ כְּתֹ֥נֶת פַּסִּֽים: וַיִּרְא֣וּ אֶחָ֗יו כִּֽי-אֹת֞וֹ אָהַ֤ב אֲבִיהֶם֙ מִכָּל-אֶחָ֔יו וַֽיִּשְׂנְא֖וּ אֹת֑וֹ וְלֹ֥א יָֽכְל֖וּ דַּבְּר֥וֹ לְשָׁלֹֽם"

בנימין גם כלול בסיבת השנאה הזאת במידה מסויימת.

אם הבנתי נכוןטיפות של אור

ברצף השאלות אתה מביא כל פעם שתי אפשרויות: אחת שמעמידה את יוסף מול שאר האחים, והשניה שתולה הכל במאבק בין בני רחל לבני לאה

 

אני בצד הראשון, חושב שזה פשטות הפסוקים, וחושד שהדרך השניה נובעת מתפיסה שגויה של המציאות והתורה שמחפשת סמלים בכל מקום

אתה צודק שזה הפשט. מצד שני אי אפשרקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בכסלו תשפ"ו 13:35

 

 

 

 

 

להתעלם מהפסוק הראשון העמום "והוא נער את בני בלהה וזלפה".

 

אי אפשר להתעלם מהמיקריות שב"מקרה" יהודה מוכר את יוסף, שבמקרה שמעון נאסר, שבנימין מוצג כאהוב דווקא בגלל היותו בן רחל (אתם ידעתם כי שנים ילדה לי אשתי), מזה שנראה שיוסף אהוב על יעקב מכל אחיו כי הוא בן רחל, מהניסיון שיוסף מנסה את האחים דווקא עם בנימין בן רחל, מהתיקון שדווקא יהודה בן לאה ערב לו (והמקריות ההיסטורית ששבט בנימין הולך דווקא עם ממלכת יהודה ולא ממלכת אפרים), מהחלוקה ההיסטורית בין יהודה לישראל ממלכת אפרים, בין היות 2 השבטים החשובים בישראל יוסף ויהודה, ומההדגשה של התורה מכל בני יעקב את יוסף ויהודה בספר בראשית. (ואם נוסיף את דברי חזל - אז מי שיזמו להרגו זה שמעון ולוי).


 

אפשר גם להעלאות השערה שזה לא בני לאה מול רחל, אלא סיעת יהודה מול סיעת יוסף ללא קשר לאמהות (ואז זה מסתדר למה רוב השבטים כולל בני לאה התרכזו סביב יוסף בפילוג הממלכה נגד יהודה). וכתבתי על זה בתגובה למי האיש הח"ח, פה למעלה).

 

מצד שני יוסף מוצג כמיוחד גם לעומת בנימין, ללא קשר מובהק להיותו בן רחל. הוא נזיר אחיו, דווקא הוא מתברך ב2 שבטים ובשכם אחד על אחיו,  רק בו יתברך ישראל, שרק לו יגיעו ברכות האבות מכל השבטים, רק אותו יברך דווקא המלאך הגואל מכל רע ולא מלאך אחר, הוא זה שישלוט באחיו, הוא השבט היחיד שכל ישראל מכונה על שמו "נוהג כצאן יוסף", "עדות ביהוסף שמו". יוסף מוצג בבראשית כחצי אב חצי בן, כמעיין אב רביעי שסביבו האחים מתלכדים. בניגוד לבנימין.
 

לא בא להתווכח, רק לשאול שאלות

לשאלה באורך ורוחב שכאלומי האיש? הח"ח!

רק רבי ברוך רוזנבלום שליט"א יכול להשיב

זה שאלה קצרה שפורטה פשוט לסעיפיה, השאלהקעלעברימבאר
פשוטה - האם עיקר שנאת האחים זה כי יוסף אהוב מכולם, או שעיקר שנאת האחים זה שנאת בני לאה את בני רחל?


עוד תוספת מעניינת , זה שבשאר ההיסטוריה זה די הפוך - רוב השבטים מתפלגים מיהודה ונאספים סביב יוסף, בחלוקה בין יהודה לישראל (למעט שמעון ולוי. כך שזה חצי קושיא חצי חיזוק, שהרי ההארד קור של בני לאה זה 4 הראשונים, וראובן לא מצטרף או כי הוא בעד יוסף או כי יש קשר בין ראובן ליוסף שהרי שניהם בכורים, או כי ראובן שבט שלא מקבל מרות(כמו אצל דתן ואבירם או פלגות ראובן). וגם יששכר וזבולון יש בהם משהו קצת רחלי, שהרי נולדו בזכות מכירת רחל ללאה את התור. ומה אם גד ואשר בני שפחת לאה?) 

אולי איפשהוא יוסף הפך למודר-משהו באופן קאנונימי האיש? הח"ח!

אולי בברכת יעקב, אולי בברכת משה, ואולי זה חרה לחלק מהמחנות, צ"ע

אתה מתכוון לימי יעקב או לשאר ההיסטוריה?קעלעברימבאר

יוסף כתוב במפורש שהוא מיוחד משאר אחיו.


לגבי הסיבה שיעקב אהב אותו - בפשט כתוב כי הוא בן זקונים.


השאלה מה זה בכלל בן זקונים בפשט, ואם זה דבר בחירי, אז למה יעקב בחר דווקא בו.

עד סוף ספר בראשית רואים שיוסף מיוחד לא רק עקב היותו בן זקונים, אלא כי התברך  בברכות מיוחדות משאר האחים (החצי הראשון של ויחי)

לולי דמסתפינא הייתי מגדיר את זה אנדרדוגמי האיש? הח"ח!

וזה כאילו שירידת יוסף ממשנה למלך במצרים, למעין כינור שני למלוכה ולמשיחיות (בן יוסף רק כקדימון לבן דויד), עשתה את ביתו לאנדרדוג שאיתו הפכו להזדהות כל מי שחשו מודרים או נפגעים משלטון שלמה וכמובן המזדעזעים מלשונו ומתקיפותו הילדותית של רחבעם (קוטני עבה ממתני אבי)

בתקופת השופטים שבט יוסף היהקעלעברימבאר

השבט המרכזי ככתוב "בני אפרים הפכו ביום קרב...ויטש משכן שילה...וימאס בשבט אפרים". יהושע לא במקרה היה משבט אפרים.

 

בימי ממלכת ישראל שבט יוסף היה המרכזח בממלכה.


 

גם בימי רחבעם באים ישראל להמליך אותו בשכם, וכן רוב ישראל תומכים בירבעם כבר בימי שלמה. ואסף שחי בימי דוד מכנה את כל ישראל בשם יוסף. וגם ירמיהו 150 שנה אחרי חורבן ממלכת ישראל מכנה את ישראל בשם אפרים (למרות שאולי שם זה התיחסות רק לגולי 10 השבטים ממלכת ישראל). נראה שסמלית ותרבותית מרכזיותו של שבט יוסף נשמרה תמיד, גם אם לא פוליטית. 

 

כמובן שיוסף עצמו שלט על מצרים ועל אחיו, כלכל אותם במצרים, ויוסף ישית ידו על עיניך. 20 שנה אמנם היה מרוחק מהם, אבל 70 שנה הנותרות הנהיג את העם במצרים.

השאלה היא אם זה בגלל "לתתא" או "לעילא"מי האיש? הח"ח!

יעקב אומר "לא יסור שבט מיהודה", משה אומר "ואל עמו תביאנו". לכאורה הלעילא הוא על צד יהודה וממילא בית דויד הוא הנבחר להימשח לדורות. אבל משהו בעם זורם אל יוסף היפה תואר ויפה מראה (כמובן בפנימיות בהקשר שלנו, אבל גם בעצם במראה החיצוני - שמגרה גם את "הדוב" כפי שמפרשים בפרשתנו הקרובה - ובסופו של דבר באיזה אופן טבעי הוא שמולבש בכתונת הפסים "המשגעת" כפי שבעולם החילוני של דורנו זה מוגדר). אז יש צד לומר שגם הלתתא הוא אמירה שיש לה מקום.

אני חושב שיש שני רבדים בעם:קעלעברימבאר

הרובד הלאומי מרכזו שבט יוסף והוא הנציג של 3 האבות בישראל.

 

הרובד הפוליטי מרכזו שבט יהודה והוא הנציג של קדושת בית דוד כמלכי ישראל.

 

דווקא נראה שהלעילא זה יוסף, מידת היסוד שנוגעת-אינה-נוגעת במציאות הגשמית, בניגוד ליהודה ששם הקדושה כבר יורדת ממש לגשמיות למידת המלכות

נראה שלעילא ולתתא משמשים בשני הקשרים מנוגדיםמי האיש? הח"ח!

תיארתי הקשר של דבר תורה מול דבר העם; אתה מתאר הקשר של פשט/דרש מול רמז/סוד.
מכל מקום בנוגע לתירוץ שהצגתי בנוגע למקומם של בית יוסף ובית דויד, אולי מכאן השמות הסמליים בפילוג הממלכה: רחבעם בעצם דורש שיראו את רוחב היריעה והתמונה - הייעוד, החובה, האתגר - וייכנעו בפניה מול יהודה, ירושלים, המקדש. ירבעם דורש שהמלוכה תראה את כמיהת וערגת העם אל ימי הקדם ממש, טרם היות כל זה, אולי אפילו טרם מכירת יוסף ("והוא נער" - אולי זה באמת רמז, שמבקשים לחזור אל הנער שהיינו, טרם נמכרנו לעולם החיצוני והושלכנו מבית ההורים לבור).

זה לא רק סוד אלא פשט. יוסףקעלעברימבאר

שולט ביצרו הוא צדיק גמור, כלומר מתנשא מעל המציאות ופחות נוגע בה, כמידת היסוד.

יהודה ודוד הם בעלי תשובה , מכירים את כל המשברים של המציאות הגשמית ודווקא מתוך כך מתעלים וזדונות נהפכות להם לזכויות ומקדשים את קרבי המציאות, כלומר את מידת המלכות (פרץ וזרח נולדו מהזינות עם תמר, שלמה מבת שבע).


 

המימד הלאומי הוא עדיין תרבות מופשטת המתנשאת מעל המציאות, המימד הפוליטי הוא יישום התרבות בשטח ממש.


 

לעניין התורה: יוסף דווקא בתורה מקבל יותר מקום מיהודה - אפרים ומנשה כראובן ושמעון יהיו לי, המלאך הגואל אותי, בך יברך ישראל ישימך כאפרים ומנשה, שכם אחד על אחיך, ברכות אביך תהיינה לראש יוסף נזיר אחיו, הבכורה ליוסף.  ליהודה זה רק לא יסור. יהושע מאפרים והוא חשוב מכלב או נחשון. גם בברכות משה ברכת יוסף ארוכה הרבה יותר מברכת יהודה (רק לוי ויוסף מקבלים ברכות ארוכות) וגם שם הוא מכונה נזיר אחיו, כלומר הנישא על אחיו.

רק מהברית עם דוד והלאה מתברר יחודו המלא של שבט יהודה, כמו שכתוב בתהילים "ויטוש משכן שילה...וימאס בשבט אפרים ובאהל יוסף, ויבחר בשבט יהודה בהר ציון אשר אהב...ויבחר בדוד עבדו".


 

לגבי ירבעם, נראה שהוא רוצה לחזור למצב ימי השופטים בהם שבט יוסף היה המרכזי.


 

 

מכל מקום פיצול המלוכה הוא לא פתרוןמי האיש? הח"ח!

ברור לגמרי שהמקרא מותח את הקו בעניין להסביר שכבר אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה: פילוג הממלכה לא הישרה על עשרת השבטים רוח טהורה יותר מאשר זו של ממלכת יהודה (כולל שבטי לוי, בנימין ושמעון שנאספו אליה), אלא פורר לאבק כל תקווה להשיג יותר ממה שאליו כבר הגיע דויד ושלמה וסיימו את מלאכת הרועים.

פילוג המלוכה נעשה במצוות אחיה הנביא,קעלעברימבאראחרונה
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בכסלו תשפ"ו 23:53

כנראה ללא הפילוג היה גרוע יותר. כמובן שזה פילוג זמני.

 

ממלכת יהודה חטאה בסוף ימיה יותר "ושומרון כחצי חטואתיך חטאה" "צדקה משובה ישראל מבוגדה יהודה".


 

כמובן שהתכנון של אחיה היה ש10 השבטים ימשחכו לעלות לרגל לירושלים למרות הפילוג הפוליטי, וירבעם הרס הכל עם העגלים. אבל כנראה עדיין ללא הפילוג היה גרוע יותר, עובדה ששום נביא לא אומר לאחד מחדש אחרי עגלי ירבעם, וכנראה שללא הפילוג רחבעם היה נושא נשים נכריות שהיו מדרדרות את המצב גרוע יותר.


 

אבל נראה שגם בימי דוד ושלמה, שבט יוסף היה חשוב יותר משבט יהודה למעט בית דוד המולך. הבירה בגבול יהודה ובנימין, וערי המסכנות 2 מהם בנחלת יוסף - גזר ומגידו. לדוד יש גיבורים רבים מבנימין, וירבעם איש חשוב בימי שלמה, ונראה ששכם היתה חשובה, וירושלים עדיין היתה עיר קטנה בימי שלמה. היו בה הרבה מבני ציבור, אבל ייתכן שהיא היתה קריית המלוכה והמקדש ולא הרבה מעבר. על חברון מרכז שבט יהודה כלל לא שומעים ברגע שדןד מולך על כל ישראל ועובר לירושלים

אסכם את 4 האפשרויות (או שילוב שלהם):קעלעברימבאר

א. שנאת האחים את יוסף

ב. שנאת סיעת לאה את סיעת רחל

ג. שנאת בני שאר האמהות את בני רחל (חיזוק לזה הוא שיעקב לא אומר לדן ונפתלי להשאר כשבנימין הולך למצרים, למרות שהיה אפשר לחשוב שמעדיף שאם בנימין ימות, ישארו 2 בנים שרחל קראה בשמם).

ד. שנאת סיעת יהודה את סיעת יוסף

אולי יעניין אותך