לא יודעת מה אני אמורה לעשות...בארץ אהבתי
השארתי את הבן האמצעי ליום כיף בבית.
ברגע שהגדולה קלטה את זה כשחזרה מהלימודים, היא מיד נהייתה מאוד עצבנית ומצאה סיבות לכעוס עליו בלי פרופורציה. די ברור לי שמקנאה. כבר דיברנו על זה וקבענו יום כיף בשבילה בשבוע הבא.
אחרי הצהריים שני הקטנים הלכו לחברים ונשארתי איתה לבד, דיברנו המון, היא נרגעה, היה ממש טוב.
בערב כשהם חזרו הם שיחקו ביחד יפה והיה נראה שהמתח מצידה נרגע.
גם כשהיא התקלחה הייתי איתה ודיברנו.
בינתים הקטנים עשו בלגן. אני הייתי כבר מותשת (ובעלי חוזר הלילה מאוחר, אני לבד איתם). בשלב מסויים כעסתי עליהם. בסוף הם הקשיבו ובאו לישון.
ופתאום בלי קשר לכלום הגדולה התחילה להראות לי שהיא נורא עצובה. אבל כל ניסיון שלי להבין מה קורה ולמה היא עצובה לא נענה מצידה (שאלתי, חיבקתי, הצעתי לה לכתוב לי - היא נשארה סגורה ועצובה).
מה עושים במצב כזה?
כלוםמיואשת******
הצעת לה הבנה והכלה
היא לא רוצה
סבבה מותר לה
את לא אוהבת לפעמים לעבור עצבים לבד?
או שאולי לפעמים את עצבנית ו״נפוחה״ בלי סיבה ובקושי יודעת להסביר לעצמך למה?
קורה
כל פעם שהיא קצת עצובה את מנסה לרדת לשורש הענין בשיחות והסברים?
תני לה חיבוק גדול וקובעת שוקולד
תגידי לה אני אוהבת אותך, אם את רוצה לדבר על זה תגידי לי
ואם לא אולי כדאי שתלכי לישון מוקדם ותראי שבבוקר תרגישי יותר טוב

וזהו
היא לא בת שלוש
תודה...בארץ אהבתי
זה נראה לי שהיא מנסה מאוד *להראות* לי שהיא עצובה. שהיא כן מצפה לעוד תגובה.
אבל גם אני בעצמי מותשת ואין לי כוח להתאמץ על זה יותר מידי. וכבר מאוחר, והיא צריכה לישון, וגם האחים שלה.
אבל מבאס אותי שהיא תלך לישון ככה.
אולי את צודקת. קראתי לה עכשיו לעוד חיבוק. אולי זה מספיק. מקווה...
ואם כבר שאלתי, אז מרחיבה קצת את השאלהבארץ אהבתי
עד כמה ואיך נכון להתעקש כשהילד עצבני/פגוע, וכשמנסים לדבר איתו הוא לא משתף פעולה.
זה קורה לי מידי פעם עם הגדולה, שהיא נעלבת ממני או כועסת על האחים שלה, ונעלמת למיטה עם ספר. וכשאני באה לדבר איתה - בהתחלה היא ממש מסתירה ממני את הפנים שלה עם הספר.
הרבה פעמים אני כן נשארת, וממשיכה לדבר, ובאיזשהו שלב היא מגיבה ונפתח שיח, ולרוב זה עוזר והיא חוזרת אלינו (או שבוחרת להמשיך לקרוא, אבל כבר יותר רגועה ולא מתוך עצבים).
אבל כל פעם אני מתלבטת עד כמה נכון להמשיך ולהתעקש. לפעמים זה ממש מתסכל אותי שאני צריכה כל כך להתאמץ כל פעם רק בשביל שהיא 'תסכים' לדבר איתי.
לי זה נראה כאילו היא רוצה שאני אתעקש, שאני אראה לה שהיא חשובה לי מספיק כדי להתאמץ על השיחה הזאת. ואולי גם היא מחכה שאני אגיד את הדברים שהיא רוצה לשמוע כדי שהיא באמת תיענה (להרגיש קודם כל שאני בצד שלה, ולא שאני אבוא להסביר לה למה כעסתי עליה למשל).
ואני חושבת שזה כן חשוב. אבל לא בטוחה שאני עושה את זה נכון. לא בטוחה שזה נכון להמשיך ככה בצורה הזאת...

וגם - תוהה אם זה זה שהיא לא נענית מיד לשיחה אומר שאין לה מספיק אמון בי? שיש משהו בסיסי יותר שאני צריכה לשנות מולה?
זוoo
התנהגות שגרתית של ילדים ומתבגרים, כדי לקבלת תשומת לב.

כשאצלי ילד לא מגיב בפעם הראשונה, אני מניחה לו עד שירגע, אין לחץ לדבר איתו שהוא כעוס. ילדים ומתבגרים יודעים להרגע לבד נהדר, וזה גם לימוד לחיים כמבוגרים, שאף אחד לא אחראי על הרוגע שלהם מלבד הם עצמם.

אני גם חושבת שנסיונות לפייס ולדבר שוב ושוב, גורמים לילד לעשות את זה שוב ושוב, כי הוא מרגיש בעמדת כוח.
תודה על התשובהבארץ אהבתי
זה מרגיע לשמוע שזה נפוץ...
ותודה על השיתוף על מה שאת עושה. צריכה עוד לחשוב על זה.
את לא מרגישה שהילדים מרגישים שלא אכפת לך אם את לא מנסה בכל זאת להתעניין מה קרה? אחר כך הם כן מדברים, או שזה נשאר אצלם?
(רק אומרת - מדובר בילדה בת 8, יכול להיות שעם מתבגרים זה אחרת).
היא צודקתמיואשת******
סליחה יקרה שאין לי הרבה כוחות להאריך אבל זה נשמע קלאסי מהתבגרות ולמאבקי כוחות
היא הבינה שזה מה שגורר אותך לנסות לפייס ולבוא אליה וזה מעגל שמזין את עצמו
ככל שתעצרי את זה ותגידי- אני ממש אשמח לעזור לך ורוצה לשמוע מה קרה לך, כשתרגישי מוכנה לשתף אותי זה ישמח אותי. ותלכי. זה ישבור את המעגל הזה ויפסיק את ההתנהגות הזו שנשמע שהיא נטו לצומי. היא לוחצת לך על כפתורים (לא מפתיע שזה הכפתורים שלך מהאישיות שלך שעולה מהכתיבה שלך פה זה ממש מתאים את מהממת ודואגת ואכפתית נורא נורא והיא משתמשת בזה. שלא ישמע שנאי מאשימה אותה בתככנות, זה דפוס התנהגות נורמלי וזה תת מודע, זה לא שהיא חשבה על זה וכו.)
הםoo
באים אח״כ לשתף מעצמם, ואם לא, אני אתענין שוב כשהם רגועים. יש פעמים שהם לא משתפים וזה בסדר, מותר להם להשאיר משהו לעצמם.

זה מתאים גם לפני גיל 8, מהגיל שהם מתחילים עם זה, נראלי הילדים שלי התחילו עם זה בגיל 5-6.

כמו שלא תשאלי מבוגר שוב ושוב, גם ילד לא צריך את זה באמת, כדי לחוש איכפתיות. מספיק שבאמת איכפת לך, ואת ניסית להתענין פעם אחת ועוד פעם כשהיה רגוע, הוא מרגיש את האיכפתיות.
אני רק אומרת שמאחותי אני שומעת שהיום גיל 8לפניו ברננה!
כבר יכול להחשב כתחילת גיל ההתבגרות..
זה בהחלט מרגיש לי ככה לפעמים...😏בארץ אהבתי
אני גם חושבת ככהדפני11
קודם כל שזה ממש ממש נפוץ.
את אמא נורמלית, היא ילדונת נורמלית. הכל תקין, במשפחות הכי טובות...
רק מקדימה שאני ככ מעריכה אותך ואת כל ההשקעה שלך בילדים ובכלל, ויודעת שאת רגישה... אבל אני כותבת עכשיו ישירות מהראש שלי, בעיקר בגלל השעה.. ואולי זה ישמע קצת חותך, בוטה או פחות מעודן... מבטיחה מבטיחה שזאת לא הכוונה שלי, קחי רק מה שמדבר אליך, ובעיקר תנסי להבין את הרציונאל שעליו אני מדברת (זה נפוץ, כבר אמרתי..) ולקחת משם מה שנראה לך...
כל השאר תסנני... שום דבר לא מכוון אליך/אליה ספציפית אלא לתופעה המוכרת הזאת..

נשמע שהיא נהנת מקבל היחס ככה...
אולי נהנת זאת לא המילה, אבל למדה שאם תעשה לך "משחקים" כאלו של "עכשיו אני עצובה" אז ככה היא תגרום לך להסתובב סביבה ולעשות הכל עד שתואיל בטובה לדבר...
זה נשמע גרוע אני יודעת אבל אל תקחי את זה בקטע הרע של הדברים, אלא אולי כהבנה שילד מחפש קרבה של ההורים... ולפעמים (מכל מיני סיבות, לאו דווקא חכמות או בעיייתיות במיוחד), אפילו רק מתוך הרגל- הוא נשאר בדפוס הנוח והמוכר, ככה שאם הוא רוצה יחס אז ככה הוא יקבל אותו..

זה לא אומר עליך מילה בתור אמא על כמות/איכות היחס שאת נותנת לה...
זה משהו שהוא שלה בלי שום קשר אליך.
אבל לך כאמא יש כאן תפקיד/הזדמנות ללמד אותה שהעולם לא ירדוף אחריה אם קשה לה מכל סיבה שהיא אלא היא זאץ שצריכה לעבד עם עצמה מה שקורה (ואיתך כמובן אם תרצה, את תמיד לשירותה) ולדחוף הלאה. לא לחכות שמישהו יציל אותה או יעזור לה אלא היא תבקש את העזרה אם היא זקוקה...

אני חושבת שבסופו של דבר זה שהורה "רודף" אחרי ילד זה משהו שהוא לא טוב לילד.
זה סוג של מעגל שמזין את עצמו והוא כמובן בתת מודע של הילד...
אני רוצה יחס- אם אני יעשה לאמא פרצופים היא תגיע- לא תעזוב אותי עד שאפתח--- ומנסיוני כילדה יודעת שזה הולך ונהיה קשה יותר, כלומר, בשלב הבא אהיה יותר "קשה להשגה" או "קשה לריצוי"....כי בסופו של דבר זה לא טוב לילד לכן הוא סוג של לוקח לקצה כדי לגרום להורה לשחרר את ה"רדיפה" אחריו, ובעצם לתקן את ההתנהלות הנכונה שהיא- שההורה מוביל וקובע מציאות והילד מתאים את עצמו אל ההורה...

מקווה שהובנתי.

בכל אופן בפרקטיקה, כשהיא נכנסת למוד של עצב/העלמות/כעס- אפשר לומר "מאמוש אני כאן מחכה לך, אם תרצי לדבר אני מאוד אשמח, חשוב לי לשמוע מה קרה ואני מאוד רוצה לעזור לך" וזהו!! נתת לה מקום, פתחת לה פתח לבוא ולדבר. מכאן ואילך זה שלה. היא תלמד שאם יש לה בעיה אמא כאן בשבילה.
כמובן שאפשר להזכיר את זה שוב כעבור חצי שעה, וגם בעוד חצי שעה נוספת. אבל בשאר הזמן שבין לבין- את עסוקה, עושה דברים שלך.. לא יושבת לידה או ממשיכה לדברר אותה...

ועוד משהו קטן, אנחנו רגילות ללמד את הילדים לפתור הכל באמצעות הכוונה ודיבורים דאנחנו מדברות... אבל לפעמים ילד צריך ללמוד דרך ההתנסות העצמית שלו (למשל להרגיש את הכעס, להרגיש שאני לבד בסיטואציה ומתוך זה להבין שאם אני רוצה להתקדם אני צריך לגדול ולעשות משהו- לבקש עזרה/לדבר על הקושי שלי) זה מסוג הדברים שגם אם אלף פעם נדבר עליהם זה לעולם לא יהיה כמו להרגיש אותם בעצמה. וזאת למידה שתהיה חייבת להתרחש מתישהו. וכמה טוב שזה קורה עכשיו, כשהיא עוד קטנה, איתך בבית, ואת יכולה לעזור לה לעבד את כל התובנות האלו שיקרו אחרי שתרגיש בעצמה....
ואגב יחסדפני11
זה לא בהכרח היחס שאנחנו מתכוונים אליו ברגיל
זה יכול להיות גם כל קושי כלשהו. בעיקר קושי בהתמודדות מול משהו.
למשל קשה לה להתמודד עם זה שכועסים עליה (אולי זה גורם לה לחשוב שהיא לא שווה בגלל זה) אז היא חייבת עכשיו שאת "תרדפי" אחריה כדי להרגיש שכבודה הוחזר/שהיא כן שווה/כל דבר אחר...
הרציונאל שלה הוא הגיוני אולי במבט ילדי, אבל כאמא לא כדאי לך להסכים לזה שתפתח תלות ברדיפה אחריה.
להפך
בזה שאת לא רודפת אחריה, וממשיכה להתנהל כרגיל (עם הזמנה כמובן לדיבןר, לחיבוק ולהכל- ברגע שתרצה) את מלמדת אותה ש:
1. אפשר גם לכעוס על משהו מסויים, וזה לא אומר שלא אוהבים אותך. אנחנו תמיד נאהב, גם אם יש דברים שאת צריכה ללמוד.
2. מי שמפסיד מזה שהוא נעלם- זה רק הנעלם עצמו. לכן כדאי לך לבקש עזרה או לספר מה קרה, אנחנו כאן לרשותך.
3. ברגע שתפתח את הקושי מעצמה- זה הזמן לעזור לה לפתור את ההתניה מהשורש ולא את מה שנראה לפני השטח.

מקווה שהובנתי...
תודה על המבט הזהבארץ אהבתי
וגם @oo ו@מיואשת******

אני חושבת שיש אמת מסויימת במה שאתן כותבות. יש פה מעגל שיש בו משהו לא בריא. שהיא 'מובילה' אותי עם בתשומת לב שלי אליה - איך ומתי אני צריכה לתת לה אותן. והתגובה שלי אליה מחזקת את ההתנהגות שלה של ה'בריחה' והה'היעלמות', שזו לא דרך בריאה להתמודדות בחיים.

מצד שני, קשה לי להגדיר את זה כ'מניפולטיביות' (לא כולכן קראתן לזה ככה, אבל זו ההתייחסות - שהיא מנסה לסובב אותי לתת לה את היחס בדרך שלה).
אני מרגישה שיש לה פה צורך שאולי אני לא מספקת כמו שצריך, והיא מצאה את הדרך שלה לספק אותו.
אז להגיד רק 'לא מתאים לי בדרך הזאת' אולי יפסיק את ההתנהגות שלה, אבל לא יחזק את הקשר ביננו. וירחיק אותה עוד יותר.
כרגע זו הדרך שבה היא מאשרת לעצמה שהיא מספיק חשובה לי.
אם אני מפסיקה להגיב לה כמו שהיא ציפתה, בלי לתת מענה אחר לצורך שעומד פה מתחת, אני מרגישה שזה יגרום לה להבין שויתרתי עליה.
אני עוד צריכה לחשוב על זה. להבין איך אני יכולה לתת לה את זה בצורה שאני מובילה יותר, ולא רק נגררת אחריה בזה.

בכל מקרה, תודה לכן על מה שכתבתן. זה בהחלט עזר לי להבין מה מפריע לי בדפוס הזה, ולמה צריך לעשות פה שינוי.
אויש זה כל כך את ❣️❣️❣️מיואשת******
לפחות ממה שעולה פה בפורום את אדם סופר רגיש עם לב בגודל של אוקיינוס ומחשבות מעמיקות מאד מאד על דברים שונים ❣️ אני חושבת שהתכונות הללו הם מדהימות אבל אולי במקרה זה גורמות לך קצת להפריז בפרשון המצב?

תקשיבי יקרה
יש לה צורך הצומי מאמא
כמו כל ילד
תחשבי על אנשים שאוחזים חבל משתי קצוות, אחד מושך שני נמשך
כרגע היא מושכת אותך אליה, זה לא מערכת יחסים טובה, זה נכון לגיל שנה שנתיים
אחר כך אנחנו מלמדים אותם לאט לאט שאנחנו מובילים והם נמשכים אלינו
היא לא מניפולטיבית בשום צורה!!
זה לא משהו שהיא עושה במודע. את לימדת אותה שככה היא מקבלת את הצורך שלה ממך
אם תתני אותו בדרך אחרת היא תלמד את הדרך האחרת לקבל ממך- כלומר לבוא לאמא ולדבר איתה.
זה שאת מחפשת מתחת לרצפה בעיות וכל מיני צרכים שאולי חסרים לה, חבל, זה יסבך את היחסים שלכן לגמרי.
היא רוצה צומי מאמא, תני לה צומי, בתנאים שלך, ממך אליה, לא כשהיא עושה הצגות למשוך איתך לצומי הזה. במערכת יחסים טובה בין הורה לילד ההורה מוביל.
קודם תנטרלי את המעגל הזה, תשברי אותו, תבני לכן קשר הדדי שבו את מתעניינת בה אבל לא מופעלת על ידה, והיא לומדת לבוא אליך לשתף ולספר (כשהיא מגיעה את קשובה אליה וככה היא לומדת שכשהיא באה לדבר ולשתף היא מקבלת צימי והקשבה ויחס כמו שהיא רוצה)
אחרי זה תראי שחסר משהו? תשלימי אותו.
בהרגשה שלי את מנסה קצת בכוח לחפש בעיות במקום שיש בו התנהגות סופר נורמלית בהתאם לנסיבות
ילד מגלה שאמא נותנת לו צומי מוגזם לחלוטין (אינספור שאלות מה קרה, נסיונות לפייס, לדבר לשאול לחבק וכו) בסיטואציה מסוימת, אז הוא חוזר עליה שוב. מה הסיפור ? אין סיפור. זה נורמלי.
בזה שאת קובעת גבולות לאיך ומתי את לגמרי לא משדרת שויתרת עליה . את משדרת אמא רגועה ולא נבהלת מכל פרצוף, אמא חזקה שאפשר להישען עליה אם באמת קורה משהו, אמא שאוהבת אותך אבל יודעת מה המקום שלך כילדה ושלה כאמא. זה שאת מרגישה שאם לא תשאלי מליון פעם מה קרה ותנסי לפייס אותה על משהו שלא ברור לך בכלל מה הוא, אז את מוותרת עליה, זה שורש הענין פה, זה מה שגורם לך להיגרר.


נקודה למחשבה ואם לא מתאים לך בבקשה תזרקי לפח, אבל לוותר עליה זה ביטוי דרמטי ממש לסיטואציה לדעתי ומשקף קצת את הפחדים שלך על מה היא חושבת עליך כל פעם ומה היא צריכה ממך
עד כמה שידוע לי אולי יש דברים שלא סיפרת, אבל ילדה רגילה ומתוקה ובית נורמלי ורגיל לא אמור להיות משהו שגורם לך להגיע לפחדים ואמירות כאלו, כאילו משהו מרגיש לי קצת חסר פרופורציות בחששות שלך. רק אומרת את זה למקרה שזה יושב על משהו אחר בכלל (אולי משהו שלך מול אמא שלך וחוויות איתה?)
אם לא קשור סליחה ובבקשה תתעלמי
❤️❤️❤️
את כזאת מותק...❤️בארץ אהבתי
תודה לך על מה שכתבת.
גם על המילים הטובות בהתחלה, וגם על ההמשך.
את כותבת הרבה דברים ממש נכונים, ואני בהחלט לוקחת אותם. תודה רבה על זה.

לגבי הסוף - לא חושבת שזה יושב על משהו בקשר שלי מול אמא שלי.
אבל זה כן גרם לי לחשוב על זה. אני חושבת שזה יותר קשור לקשר מול הבת שלי, שבתור בכורה עדיין מרגישה לפעמים שהאחים שלה 'לוקחים' את ה'צומי' שהיא היתה צריכה לקבל.
אני מניחה שיש לשתינו חלק בדינמיקה שנוצרה פה, ואני צריכה עוד להבין מה קורה בינינו ואיך לשנות את זה כמו שכתבת, שהיא תקבל את ה'צומי' באופן שאני מובילה את זה, ולא נגררת אחריה. ובלי פחד שאני 'מוותרת' עליה כשהיא לא מקבלת את ה'צומי' באופן שהיא ביקשה.

קראתי את הדברים שלך לפני שבת, והם ממש הלכו איתי השבת. כבר היו לנו כמה סיטואציות שהצלחתי להגיב אחרת צריך שהייתי רגילה, ואני חושבת שזה בהחלט היה לטובה. אז שוב תודה...
❤️מיואשת******
שמחה לשמוע שהועלתי משהו
ועוד לך ❣️❣️
כתבתי לך באמת מכל הלב כי זה כזו את האובר אכפתיות הזה נשפך ממך תמיד אוקיינוס של אכפתיות ואהבה כלפי כל אחת וכל דבר קטן את לוקחת לעומק הלב. זה מדהים ממש ואני חושבת שהילדים שלך זכו ❣️❣️❣️❣️
זה לא דווקא מניפולטיביותרקלתשוהנ
לפעמים יש הרגל שכשנכנסים לסיטואציה קשה, עצבים או פגיעה או סתם מצברוח רע, מישהו מבחוץ צריך לבוא ולשלוף אותי.
זה קשה מאד מאד לשנות את זה, אבל זה גרוע להיות תלוי במישהו מבחוץ, כי אז מצד אחד משדרים בקשה לעזרה ומצד שני כשמישהו בא עדיין יש צורך להראות לו את הקושי לפני שיוצאים ממנו, ואז זה נמשך ונמשך.
זה לימוד גדול, לדעת לשלוף את עצמי לבד ממצב רוח מסויים. זה קשה לבד בגיל כזה, אבל אולי זה הכיוון
זו נקודה נכונהבארץ אהבתי
אבל בגיל הזה אני לא באמת אמורה לצפות שאחרי שהיא כועסת או נעלבת היא תיגש אלי מעצמה כדי לדבר, לא?
אם אנחנו מגיעים למצב שאני ניגשת אליה אבל היא כן נענית לשיחה, זה סביר?
אני מבינה שלא נכון שאני אצטרך 'לחזר' אחריה כדי שיהיה אפשר לדבר. אבל אני חושבת שזה כן הגיוני שאני אזום איתה שיחה כשאני רואה שהיא עצבנית...
מסכימה לגמרירקלתשוהנ
תיראי אין לי ילדים בגיל הזה, אני מדברת מניסיון שלי 🥴

לא יודעת מאיזה גיל הגיוני לצפות אבל נראה לי שלומדים את זה ומתרגלים לזה מגיל קטן.
אני חושבת בדיוק כמו שכתבת בסוף, הגיוני כמובן להתעניין באמת ולשאול, אבל לא שזה יהפוך לסצנה של משיכות משני הצדדים.

כי את רוצה שהיא תרגיש טוב, והיא רוצה להרגיש טוב.
רק שכדאי שהסיטואציה תהיה שהיא מרגישה טוב כי היא מצליחה להיעזר ולהתמודד עם הסיטואציה, ולא כי היא מותחת עוד ועוד את הזמן שהיא מקבלת תשומת לב על ידי זה שהיא לא מתפייסת.

בעצם השאלה היא על מי האחריות בסיטואציה, את צריכה לפייס אותה או שהיא צריכה להירגע ולפתור את הבעיה?
ושוב ברור שאת כאן איתה לצידה לעזור לה, אבל מי אחראי?
התחברתי למה שכתבתבארץ אהבתי
השאלה על מי האחריות בסיטואציה היא באמת שאלה שעוזרת לחדד את הדברים. תודה!
למהoo
שלא תגש מעצמה לדבר? זה יכולת שרוכשים בגיל מאד צעיר, כמו בן שנתיים שמשתולל על הרצפה, נרגע בעצמו וניגש לבקש עזרה. לא רואה הבדל משמעותי בסיטואציה, בינו לבין ילד בן 6 או 8 שעצבני, נרגע לבד ובא לשתף.
זה מעניין שאת חושבת ככהבארץ אהבתי
לי זה נשמע מאוד בוגר לדעת לעשות את זה.

והאמת - קשה לי להתחבר לזה.
כשאני נפגעת מבעלי, אני כן יכולה לפנות אליו ולפתוח את זה מולו. אבל זה יתן לי הרגשה הרבה יותר טובה אם הוא ייגש מעצמו. זה יראה לי שאכפת לו ממני, ושהוא שם לב שמשהו קשה לי ורוצה לעזור לי.

ואני מרגישה שגם מול הילדים שלי - אני רוצה לתת להם את ההרגשה שאכפת לי מהם. אז כשהבת שלי עצובה, גם אם בגלל משהו שהיא עשתה לא בסדר וכעסו עליה, עדיין אכפת לי ממנה ואני רוצה לעזור לה.
ואם הסיבה שהיא בחדר זה כי בדיוק כעסנו עליה, אני לא מאמינה שהיא תקום ותבוא לדבר על זה. אולי בשלב מסויים היא תצא משם כי ימאס לה לחכות לי. אבל לא נראה לי שהיא תפתח את זה מולי, אחרי שהיא נפגעה ממני.
והקשר שלנו יפגע. וזה לא מה שאני רוצה שיקרה.

וגם עם ילד בן שנתיים שמשתולל - אני לא נותנת לו להרגיש לבד כשהוא משתולל. הוא מרגיש שאני איתו בקושי שלו, ולכן יכול לפנות אלי לעזרה כשהוא מצליח להירגע.
ופה הדרך שהיא תוכל להרגיש שאני איתה זה בכך שאני אפנה אליה ואראה לה שאכפת לי מהרגשות שלה.
מסכימהoo
אבל יש הבדל גדול אם את פונה פעם אחת או הרבה פעמים.

באופן כללי אני לא מרגישה שצריך ׳לתת הרגשה׳ כלשהי, כי אם את מרגישה איכפתיות/ כל תחושה אחרת, הילד ירגיש לבד.


עכשיו אני יותר מבינה אותךבארץ אהבתי
ואני מסכימה לגמרי שהנקודה היא לא 'לתת הרגשה' אלא שזה יהיה אמיתי.
אבל כשאני מנסה לשנות את ההתנהלות שלי ממה שאני רגילה, אז לא תמיד מה שאני אעשה יהיה לפי מה שטבעי לי כרגע.
ואני מנסה להבין מה הדבר הנכון לעשות פה.
אז בהתחלה היה נשמע לפי דבריך שאני לא צריכה בכלל לגשת אליה. וזה נשמע לי שזה לא מבטא את האכפתיות שיש יש לי כלפיה. והיא לא תוכל להרגיש את האכפתיות שלי מרחוק, אם אני נשארת בסלון והיא בחדר...

לגשת פעם אחת זה כבר נשמע אחרת. וזה עדיין דורש ממני שינוי, אבל מאפשר לי בכל זאת להראות לה שאכפת לי ממנה.
מותר לנצלש טיפה?בוקר אור
באמת ילד בן שנתיים שמשתולל את לא תגיבי בכלל ותחכי שהוא יגש אליך? אני בסיטואציה כזאת לפעמים עם הבת שלי וכל פעם מתלבטת איך להגיב. בדרך כלל אני כן מבקשת ממנה להפסיק לבכות ולהסביר את עצמה ומשכנעת אותה לבוא לקבל חיבוק. אבל אף פעם לא בטוחה אם אני עושה נכון.
אם זה מידי נצלוש אפתח את זה בשרשור חדש @בארץ אהבתי
בהחלט אפשר לנצל"ש..🙂בארץ אהבתי
ואני גם רוצה לענות, כי דווקא על זה יש לי מה להגיב.

כשילד בן שנתיים בוכה ומשתולל, לרוב זה בגלל משהו שקורה אחרת ממה שהוא רצה.
והוא צריך לעבור תהליך של 'הסתגלות' - להבין שהמציאות לא תמיד תואמת את הרצון שלו, לקבל את זה, עם כל הרגשות הקשים שזה מביא איתו, ואז מתוך זה להגיע להשלמה, ולמצוא דרך להסתדר עם המציאות הקיימת.
והדבר הכי חשוב שאנחנו יכולים לעשות בשביל לעזור לו לעבור את זה כמו שצריך, זה להיות איתו באמפתיה. להראות לו ולשקף לו שאנחנו מבינים את הקושי שלו. לתת לו לבכות ולבטא את הרגשות הקשים שזה מעלה בו. אבל גם להחזיק בתודעה שלנו שהוא מסוגל להתמודד עם זה, שהוא יתגבר בסוף על הכאב ויצמח מזה.
וזה תהליך מאוד חשוב שילדים עוברים (וממשיכים לעבור גם בהמשך), וכמה שניתן לזה לעבור בצורה יותר בריאה, באמפתיה וקבלה של הרגשות שלו, זה יאפשר לו יותר לצמוח, ולהצליח עם הזמן להסתגל יותר בקלות.
באופן אישי אני ממש יכולה לראות איך זה עובד. כשאני מצליחה לזכור להיות באמפתיה לקושי של הילד, לא להיות עסוקה בלהסביר לו את המציאות, אלא להתמקד ברגש שלו, בכמה זה קשה לו, וזה באמת עצוב וכו', אני ממש רואה איך הילד מצליח אחרי כמה דקות לעצור את הבכי ולעבור הלאה.

כל הדברים שכתבתי זה על פי הגישה ההיקשרותית-התפתחותית של ניופלד, חלק מהכלים האלו אפשר לקבל בספרים של לייף-סנטר.
היה לאחרונה גם מפגש של נשים מהפורום עם @תיתי2 שמדריכה בגישה הזו, והדברים שכתבתי פה הם בעקבות המפגש שהיה איתה. אם את רוצה אני יכולה לשלוח סיכום שלו בפרטי.

ואפשר גם לקרוא עוד על הנושא הזה פה
על דמעות ואגרסיה - חזרה ללב ההורות
ופה
הדמעות שתומכות בהסתגלות - חזרה ללב ההורות
תודה שכתבת!בוקר אור
בעיקרון אני מאוד מנסה לעשות את זה אבל לא תמיד אני באמת יודעת למה היא בוכה. לפעמים היא מבקשת פרי, אני מביאה לי בדיוק את מה שהיא ביקשה והיא מתחילה לבכות.
(ברור לי שזה גם קשור לזה שנולד לה אח, כן? אבל ברגע האמת אני לא באמת יודעת איך להכיל את זה ואין דבר שיותר משגע אותי מבכי היסטרי לא מוסבר)
אני מנסה לחשוב מה היה אחרת בסיטואציה שהוא דמייןלפניו ברננה!
רצית שאני אתן לך שלם וחתכתי? (או הפוך..) אוי זה באמת לא נעים. זה ממש מאכזב.
מחבקת או מושיבה עלי ומלטפת..

ואצלי בן השנתיים וחצי כשהוא בוכה מדברים לא מוסברים בדרך כלל מדובר בעייפות
אני מנסהoo
פעם אחת להבין במה מדובר/ להציע חלופות, אם הוא ממשיך להשתולל, אני נותנת לו להרגע לבד.
הוא אף פעם לא בוכה יותר מכמה דקות, בדר״כ זה נגמר תוך דקה שתיים, כי הוא יודע שזה לא מרשים אף אחד.
תודה,בוקר אור
אבל את לא חושבת שהוא מפסיק לבכות כי הוא מבין שלא יקבל מענה? ואז בעצם השגנו שהוא מפסיק לבכות אבל אולי הוא לא באמת קיבל את המענה שהיה צריך?
הוא מביןoo
שזו לא הדרך לקבלת מענה, ואז הוא ניגש אלי, מבקש חיבוק/ על הידיים/ נותן לי יד שאלך איתו ויראה לי מה הוא רוצה.

בעיני בגיל שנתיים פשוט לומדים לכעוס, ובודקים כמה כוח יש לכעס. יש ילדים שמגלים שכעס שלהם שווה הרבה וחוגגים עליו בהמשך כילדים, כמתבגרים וכמבוגרים. לי חשוב ללמד מגיל צעיר, להרגע לבד, ושכעס הוא לא כוח, אלא רגש שלילי בלבד.
מנסהקמה ש.
בס״ד

בארץ אהבתי יקרה!

שרשור חשוב...
אני מאד סקרנית לקרוא מה האחרות תכתבו.

לפני הכל, שאפו גדול על ניהול הערב לבד!!!
ואת מרגשת שאת ככה ניסית וחשבת לגבי בתך, עד שבסוף כתבת כאן. יש לה הרבה מזל, לילדה שלך 🧡



מה שעולה לי -

1. מותר לך לגמרי להיות תשושה, לא להיות עם כוחות יותר ולהחליט שעכשיו כולם צריכים לישון (כדי שהם ישנו מספיק וכדי שאת תקבלי ערב). לא תמיד אנחנו יכולות עוד. בעיניי, חוץ ממקרי קיצון, צריך להקשיב לקול הזה בתוכנו שאומר ״סוף הכוחות כאן״ ולשמור על עצמינו ממאמץ-יתר. ככה שומרים על אמא. ואמא ששומרים עליה היא אמא הרבה יותר טובה לכולם.


2. קראתי פעם את האנקדוטה הבאה (במייל מאורה פולק אולי?). אמא אחת הרגישה שהילד שלה המתבגר בקושי משתף אותה. יום אחד, הייתה להם נסיעה משותפת באוטו. בהחלטה של רגע, היא החליטה לשתוק ופשוט להקשיב. לא עשתה שום דבר אקטיבי. רק התכווננה בתוך עצמה לכמה קשב שהיא רק יכלה לגייס. והפלא ופלא, כעבור מעט זמן, הילד פשוט התחיל לספר כל מיני דברים שעוברים עליו...

בעיניי זה סיפור מדהים. לפעמים זה פחות במה נעשה כמו באיפה אנחנו נמצאות מבפנים...


3. אצלי, כשיש מצב של עצבים מאד גדולים אצל אחד הילדים, אני כן מנסה לדובב, וממשיכה גם כשזה לוקח זמן. כי אני מבינה שעם שחרור הדברים שמטרידים אותו, גם הנפש שלו תגיע לפיוס בע״ה.


4. ילד *מאד* עצוב, בעיניי זאת אותה דרגה של מצוקה (גם אם דרך ההבעה שונה כאן מאשר במקרה הקודם). כנ״ל אם אני מרגישה שהוא מאותת לי שהיא רוצה שאראה אותו.

במקרה כזה, אני מאמינה שגם הייתי משתדלת לדובב. אולי להציע לשבת רק שנינו על הספה אחרי שכולם הלכו לישון. אולי לשכב לידו במיטה ולחכות כמו בסיפור הנ״ל.

ואולי פשוט נכנסת שוב לחדר לדקה, מסתכלת לו/לה עמוק בעיניים, מגייסת את כל האהבה שיש בתוכי ואומרת לה במשפט אחד ועם נשיקה שאם היא רוצה, אני בחוץ בסלון והיא מוזמנת לצאת ולשתף אותי, שאני אוהבת אותה ושאני מתפללת שהיא תרגיש יותר טוב.


5. לא תמיד אנחנו מסוגלים להתבטא ולשתף אחרים. אני חושבת שאנחנו עדיין פוגשים את זה פה ושם בתור מבוגרים. לפעמים המחשבות מבולגנות מדי. לפעמים מביך אותנו מדי. לפעמים אנחנו לא מוצאות את הכוח הנדרש כדי לפתוח את הדברים. ולפעמים אנחנו חוששות שלא מספיק יקשיבו לנו / שלא יהיה לאחרים מספיק כוח להתייחס למה שיש לנו לספר.

אני חושבת שהגישה צריכה להיות - לשאוף לעשות את מה שהיינו רוצים שיעשו איתנו.

אם זה מקרה שאני מרגישה שהילדה תקועה, וכשאני מתבוננת פנימה בתוכי אני מרגישה שאני במקומי הייתי שמחה שבעלי או אדם אחר יעזור לי להתחיל לדבר, נראה לי שזה מה שנכון לעשות גם איתה - למצוא דרך לעזור לה להיפתח.

אבל יש גם מצבים שאני לא רוצה שיתעקשו כל-כך הרבה איתי. כי זה בסוף היה הופך אותי לאדם תלותי וילדותי הרבה יותר ממה שאני רוצה להיות וממה שאני מסוגלת להיות. מול הילד, אם ארגיש לפי האינטואיציה שלי שבסיטואציה הספציפית הזאת, אני מזינה דפוס לא בריא, אז אסתפק כנראה בלהשיאר דלת פתוחה, בלי להתעקש יותר.

כך שזה ממש כל מקרה לגופו. עם הרבה הקשבה למה שקורה והרבה שימת לב לאינטואיציה שלנו.


6. לא לפחד מלהיות בחמלה. הם הילדים שלנו. אנחנו מקור החמלה העיקרי שלהם. העולם גדול ולא בדיוק תמיד פשוט להם. הם חיים אינספור התמודדויות, תסכולים, חששות ופגיעות לאורך היום. שלא נפחד לחמול. אני מאמינה מאד שהחמלה הזאת שנעניק להם (לא רחמים - אלה חמלה דווקא) היא זאת שתעזור להם לפתח אישיות בריאה ועמידה מפני קשיים, בסופו של דבר, בעזרת ה׳.

קצת כמו מה שעונים לאמא צעירה ששואלת האם זה טוב שהתינוק נמצא המון על הידיים, או שמא זה עלול לייצר איזושהי תלות. אנחנו בדרך כלל עונות שהחיבוק לא יקלקל את התינוק. שהוא דווקא יעזור לו להרגיש מספיק ביטחון כדי שבסופו של דבר הוא יצליח לחיות חיים עצמאיים ובריאים.


7. סתם מקרים של מצוברחות, אם אין לו כוחות לשתף אותי ולי אין כוחות להקשיב - זה בסדר... אפשר לשחרר ולסמוך עליו שהוא יידע לקום מזה לבד. או שנמצא הזדמנות אחרת לדבר. לא הכל צריך להיות מושלם והרמוני כל הזמן. לא את הכל חייבים לפתור הלילה. יש רגעי באסה שלא מקבלים ״טיפול״ ומתמודדים בכל זאת... 🙂


8. אינטואיציה. חוזרת לזה כי זאת השורה התחתונה בעיניי. מה ליבך אומר לך לעשות?



מקווה שזה עוזר...
המון הצלחה!!! 🧡
תודה רבה על התגובה המושקעת❤️בארץ אהבתי
כתבת הרבה דברים חשובים ומשמעותיים.
התחברתי מאוד לנקודה 6 - לא לפחד להיות בחמלה. הייתי צריכה לשמוע את זה עכשיו, אז תודה...

והרעיונות שכתבת בנקודה 4, על איך היה אפשר להגיב (ולתת בכל זאת פתח לדבר) היה כיוון שהייתי שמחה ליישם, ובאינטואיציה שלי היה הדבר הנכון לעשות, אבל בפועל ישבתי בחדר עם הילדים כשהשכבתי אותם, ונרדמתי איתם בעצמי. אז לא היתה שום הזמנות ליחס אישי נוסף אליה...
אז תודה גם על מה שכתבת בנקודה 1 ובנקודה 7. את כל כך צודקת...

ותודה גם על שאר הנקודות שלא הזכרתי כאן בפירוט. כל אחת היתה לי משמעותית.❤️
בשמחה! והתגובות פה השאירו אותי ממש מהורהרתקמה ש.
בס״ד

כבר כמה ימים שאני חושבת על השרשור הזה...
אני זוכרת את עצמי ככה בתור מתבגרתבוקר אור
עבר לי 😅
לא מתבגרת ממש, בת תשע עשרבוקר אור
תודה על השיתוף...בארץ אהבתי
קודם כל, זה באמת מרגיע לדעת שזה קורה הרבה.
את זוכרת את החוויה שלך בזמנים האלו? איך רצית שיגידו לך? איך הגיבו בפועל? מה למעשה עזר לך?
אם מתאים לך לשתף, כמובן...
זה מעניין לשמוע על זה מהצד של הילדה.
(עכשיו אני תוהה אם גם אני עשיתי את זה ואפילו לא זוכרת...🙂)
באהבהבוקר אור
אבל רוצה לכתוב לך בפירוט אז בע"ה מחר ♥️
תודה, לילה טוב!❤️בארץ אהבתי
חזרתי🙂בוקר אור
בתור ילדה כל פעם שמשהו היה מעצבן אותי הייתי עושה ברוגז והולכת לחדר שלי או יורדת לגינה ומחכה שמישהו יבוא לנחם אותי. וההורים שלי בדכ חיכו בזמן שאני הייתי מתייבשת שם ורק אחרי הרבה זמן באים לקרוא לי. גם אז לא זכור לי שהם הי מתחננים, אלא מנסים להבין אם הם יכולים לעזור ואם הייתי מתעקשת מידי הם היו הולכים (ואז הייתי מתבאסת בלב שהתעקשתי ועכשיו אני תקועה בחדר..)
בתור ילדה התעצבנתי עליהם כי הרגשתי שהם לא מבינים אותי, אבל היום אני חושבת שזו הפעלת מניפולציות שהם לא היו צריכים להיענות לה. מצד שני, אולי הפתרון של לבוא, להגיד איזו מילה טובה ןלהזמין הוא מוצלח מהבחינה הזו
המון הצלחה. את נשמעת אמא נהדרת!
תודה רבה על השיתוף...בארץ אהבתי
מצד אחד - אני שמחה שאת מבינה היום את ההורים שלך ואת התגובה שלהם.
ומצד שני - אם התגובה הזו עצבנה אותך אז, ועדיין היית ממשיכה לעשות את זה ולהתעצבן בכל פעם, אז אני לא בטוחה שאני רוצה את זה ככה גם אצלנו...
בכל מקרה, תודה על השיתוף. זה בהחלט מעורר מחשבה...
מה שאפשר לעשותמיואשת******
ואנחנו עשינו עם אחת הילדות בסוג כזה של סיטואציה, זה בזמן רגוע לגמרי לשבת לנהל שיחה ולהסביר- שמנו לב כשאת מתעצבנת שאת עושה ככה וככה. חבל, אנחנו רוצים לעזור לך אבל יכולים לעשות את זה רק אם את עושה ככה וככה.
אנחנו חושבים שזה התנהגות לא טובה ולא מתאימה לגילך ואת צריכה להפסיק עם זה. כשתתעצבני למשל בעבודה על הבוס לא תצאי בטריקת דלת כי אז הוא יפטר איתך ולא תהיה לך עבודה. צריך לך וד להתמודד עם כעסים
נשמח לעזור לך בזה, יש לך רעיון מה לומר לך כשאת כועסת שיזכיר לך?
בכל אופן תדעי שאנחנו אוהבים, רוצים לעזור, אבל לא נתייחס יותר לטריקות דלת/ צרחות/ פרצוף נפוח/ השלם את המיותר.

ברור שהיא המשיכה לעשות את זה. קודם כל לבדוק אותנו. אחר כך כי קשה להיגמל מהרגלים תוך יום. בסוף זה מאד השתפר. אבל זה תהליך.
לדעתי לא כדאי ללחוץאמאשוניאחרונה
אפשר לשקף לה שהיית שמחה לשמוע מה היא מרגישה כרגע ואם היא רוצה לשתף היא מוזמנת. להעביר את הכדור לידיים שלה.
בנוסף, כדי להפשיר את האווירה אפשר להשתמש בהומור, למשל וואו איזה ספר יפה, רק חבל שהוא לא שקוף כי הפנים שלך יפות יותר..
בלי לצפות לתגובה מיידית. אם היא מורידה את הספר מה טוב, אם לא, לפחות הראית לה שראית אותה ואכפת לך ממנה.
לגבי המקרה המקורי, כדאי לשקף לאותו ילד את הסיטואציה והצרכים מנקודת המבט של ההורה.
למשל: אני מבינה שעובר עלייך משהו, הייתי שמחה לשמוע ממך מה את מרגישה אבל כרגע זה לא אפשרי כי כרגע הידיים שלי עסוקות ב... אבל הלב והמחשבה גם איתך וגם עם אחים שלך, אחרי שהם ילכו לישון אשמח אם נוכל לדבר בנחת. לבינתיים את יכולה להכין לעצמך משהו לאכול/ לשתות/ להתקלח/ לשמוע מוזיקה או כל דבר שעוזר להירגע.
אם היא מתרצה- מצויין. אם לא- הכל טוב.
אמפטיה, אהבה וכו' את הצעת לה.
זה לא או שהיא משתפת אותך ואז הקשר טוב או שהיא לא משתפת ואז הקשר לא טוב.
יכול להיות שהקשר בסדר אבל היא כרגע לא במצב לשתף וזה גם בסדר.

אם מה שעובר עליה היה יחסית חריג אפשר גם אחרי יום יומיים כשהיא חוזרת לעצמה לשאול אם היא רוצה לדבר על מה שקרה, אולי כן יש משהו קונקרטי שחשוב לה לומר על מה שהיה.

אם זה קורה לעיתים קרובות מדי שהיא לא מצליחה לגייס את עצמה לדבר על מה שמפריע לה או לשתף ברגשות שלה, זה כבר סיפור אחר.
הייתה לי סיטואציה דומה לפני כמה זמןמתואמת
בת השבע וחצי קמה בבוקר בפנים קודרות ועצובות. לא התרגשתי יותר מדי, כי היא מתנהגת ככה מדי פעם, אבל ניסיתי לדובב אותה, להבין למה היא עצובה (בסבלנות ככל שיכולתי בלחץ של הבוקר...) - ונתקלתי בחומה בצורה של שתיקה.
היא הלכה ככה לבית הספר, ואחרי כמה זמן התקשרו לומר לי שהיא הקיאה... כמה הלב שלי נקף אותי! הייתי בטוחה שהפנים המצוברחות היו כי בעצם היא לא הרגישה טוב, ולא ידעה לזהות את זאת כדי לומר לי... וכעסתי על עצמי שלא זיהיתי את זה בעצמי...
בסופו של דבר היא בחרה להישאר בבית הספר עד סוף היום (אחרי שהביאו לה בגדים להחלפה), וחזרה שמחה ובריאה כאילו כלום.
כשניסיתי לגשש אם המצברוח בבוקר היה קשור לזה שלא הרגישה טוב - היא טענה שלו, ושהיא באמת כעסה על משהו. אבל לא הסכימה בשום אופן לומר על מה...
וזהו, עד היום אני לא יודעת מה הכעיס/העציב אותה באותו בוקר 🤷‍♀️
ואני מבחינתי שחררתי... (אמנם עדיין נותרו לי נקיפות מצפון - כי חשבתי שהיא העדיפה להישאר בכיתה אף שלא הרגישה טוב כי כעסה עליי, אבל אם היא חזרה בסוף בשמחה - כנראה שזה לא כעס מהותי...)
אז שחררתי, כי ידעתי שעשיתי הכי טוב במקרה הנתון, ומכאן והלאה - זה שלה. אני אמא שלה, נכון, והיא נמצאת באחריותי. אבל יש גבול לאחריות שאני יכולה להחיל עליה. היא אדם בפני עצמו, בסופו של דבר, ויש לה גם אחריות בעצמה על האושר שלה... היא קלטה שאני מוכנה לעזור לה - מכאן היא זו שצריכה לבחור אם להיעזר או לא.
וכמובן, אסור לשכוח את מי שבאמת אחראי עליה - ולהפנות תפילה לבורא העולם ובורא הנפשות בעולם שייתן לה את היכולת להיות מאושרת תמיד, בין אם בעזרתי ובין אם לא...

מקווה שההסתכלות הזו עזרה לך
(ושתדעי שאני תמיד נפעמת מהיכולת שלך להיות אמא מכילה בכל מצב!)
תודה רבה על השיתוף הזה..בארץ אהבתי
אני חושבת שאת צודקת, שצריך להפריד בין האחריות שלי לאחריות שלה. בהחלט יש גם לה אחריות במה שקורה, ואם היא בוחרת לא לשתף - זו הבחירה שלה, ויש לה אחריות עליה.
ואהבתי מה שכתבת על התפילה. זה כל כך חשוב, וכל פעם אני צריכה לזכור את זה מחדש. תודה שאת מזכירה לי שוב...

והלוואי שבאמת הייתי אמא מכילה בכל מצב. בכתיבה רואים יותר את הרצון, במציאות זה לא תמיד נראה ככה...
לזכור להתפלל - זה באמת אחד הדברים הקשים...מתואמת
וגם הרצון להכיל תמיד הוא מדהים ♥️
העצבים והכעס שלהם וואי כמה שזה מתסכלאור123456
אצלי במיוחד הבן 12...כל כמה ימים סצנה של פגיעה ממשהו וסוגר את עצמו בחדר לכמה שעות..
בדרך כלל זה כשאני מכינה ארוחת ערב ( שאני יודעת שהוא אוהב) ולא מתחשק לו ובא לו לבשל משהו אחר ואני לא מסכימה...
יעבור לו..
לפעמים מרגיש לי שהוא אישה על הורמונים 😁
זה באמת מתסכל...בארץ אהבתי
מבאס שהוא מגיב ככה. ועוד כשאת מכינה משהו שהוא כן אוהב...
באמת יש פה גם עניין של גיל (וגם לבנים יש שינויים הורמונליים בגיל ההתבגרות, לא?). בעז"ה שיעבור לו מהר..
גם אני הייתי עושה את זה בתור ילדהאיזמרגד1
וואו העלית לי זכרונות😅
מה שאני בעיקר זוכרת זה הפעמים שכן התייחסו אבל בצורה אחרת, זאת אומרת לא לבקש שאני יחזור/ יספר מה מציק לי (כנראה מתוך הבנה שזה סוג של מניפולציה), אלא בצורה אחרת- לבקש שאני יעשה משהו ''כי אף אחד לא עושה את זה טוב כמוך'', משחק משותף, כאלה... זוכרת פעם אחת שאבא שלי עשה איתי תחרות שירים- השמיע לי התחלה של שירים ואני הייתי צריכה לזהות כל שיר...
כאילו בלי להציע '' את רוצה לשחק או לדבר'' אלא פשוט לקבוע עובדה- עכשיו אני פותחת משחק ואם את רוצה להצטרף.
וזה עבד והזכרונות שלי מזה הם של חוויה כיפית.
בקיצור מה שאני מציעה זה לתת את היחס שהיא רוצה אבל בלי להיכנס לאירוע עצמו ולניתוח שלו...
תודה רבה על השיתוף, איזה רעיונות חמודיםבארץ אהבתי
ממש אהבתי את הרעיונות שכתבת, זה באמת דרך יצירתית להראות אכפתיות, ולתת הרגשה של משמעות. ממש תודה!
קרסתי בערב.עוד מעט פסח

מצאתי את עצמי אוכלת לחם עם קוטג' לארוחת ערב, אז החלטתי לפנק את עצמי, להכין סלט טעים לשבת ולאכול ממנו קצת כבר הערב.

הכנתי את הסלט עם הילדים סביבי, ואז שמתי לקטנים שירים בטלפון וישבתי לאכול במטבח.


חוזרת הביתה הגברת בת ה-15 (שקמה ב-12 וכל היום היתה עם חברות), אומרת לי- 'לכבוד מה הם רואים סרט?'.

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'

היא אומרת לי- 'אה, אבל להכין סלט מושקע יש לך כח? בגלל זה הם יצאו ככה מופרעים'.


מצאתי את עצמי בורחת לחדר, מקללת אותה בלב.

חצופה ומנותקת, שלא מבינה שמינית ממה שעובר על הורים בימים האלה.

ואני כל כך כועסת עליה על כל הימים האלה, שאני בקריסה והיא לא עושה כמעט כלום בבית (מתבכיינת שעה על זה שביקשתי ממנה לקחת את הכביסה של עצמה!!! לחדר).

ועוד באה בהערות מתנשאות.


עכשיו הקץ' המעצבן, זה שלדעתי זו אמא של החברה שלה שקצת מורידה אותה נגדי. מין אמא כוסמת-חינוך ביתי-טיטול רב פעמי כזאת, שכל היום מספרת כמה כולם נחותים לעומתה.


אוף.


בא לי לצרוח.

יואו! מחרפן בהחלטיעל מהדרום
לק"י

אני מבינה שזה חלק מגיל ההתבגרות, אבל זה לא הופך לנחמד יותר.


🫂

הפתח לאמירה שלהoo

זה ההסבר שלך

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'


אני לא נותנת הסברים שמצדיקים את ההחלטות שלי

גם כי אין צורך וגם כי זה פותח אפשרות דיון לא רצויה


הייתי עונה בסתמיות 'רואים' 'ככה'

או מתעלמת מהשאלה

תלוי בטון שהיא נשאלה

נשמע מדויקמתיכון ועד מעון

בדיוקכך.

הבעיה שאנחנו המון פעמים מתנצלות, ממה שאני קוראת אותך את לא חיה את חייך כך ואת צודקת לגמרי, אבל רובינו כן

כןoo

רוב האנשים מצטדקים וגם מתנצלים כששואלים אותם (ובמיוחד נשים)


כדי להגיב אחרת

צריך להיות מודעים להשלכות התגובה ולהתאמן להגיב אחרת

(זו יכולת נרכשת)


בשיח הורה ילד

זה הכי משמעותי

כי ההשפעה של ההורה על השיח היא כמעט מוחלטת

(בניגוד לשיח בין מבוגרים

ששם ל2 אנשים יש השפעה על השיחה

ותגובה אחרת עוזרת

אבל השיח תלוי גם בצד השני)

ממש מזדהה. חיבוק ענקקדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך א' בניסן תשפ"ו 20:49

משפט כזה היה מוציא אותי מדעתי, כל הכבוד שהלכת לחדר ולא צעקת עליה, אני לא הייתי מצליחה.
 

מאוד קשה לי שהמתבגרות שלי לא עוזרות בבית בכלל. ברמות שמזעזעות אותי. אצלנו שיחות הבהרה עוזרות, לצערי לזמן קצר מדי...


 

מציעה לשבת איתה לשיחה ולשקף את המצב מהצד שלך, למשל מה את עשית מהבוקר ומה היא. וכמה היא מקבלת מהבית ולא נותנת. (ארוחות, שימוש בכלים שמישהו צריך אח''כ לשטוף, קניות, הסעות, כביסות וכו') האמת שבעיני זה משפט כל כך חצוף, שהייתי מבהירה בהזדמנות קרובה באופן חד משמעי שלא מדברים ככה לאמא. ושלראות סרט זה הרבה פחות חמור מגאווה וחוצפה... אבל איך שאת מכירה אותה ואת הדינמיקה בבית, תעשו מה שנכון לכם

ווא, נעתקו לי המיליםמתואמת

את אמא מדהימה, שהצלחת לא להגיב לה! אני בטוח הייתי מתפרצת מיד...

האמת, שאולי במצב כזה לא נכון להתאפק, וכן צריך להעמיד אותה במקום מיד - לא מתוך התנצחות, אלא פשוט כהעמדת גבולות, שלא מדברים ככה לאמא בשום אופן.

מניחה שזו לא פעם ראשונה שהיא אומרת פנינים כאלה... חיבוק לך❤️ אולי אחרי המלחמה כדאי לשקול הדרכת הורים, כדי לדעת איך להתמודד מולה...

חיבוק על זה, לא נעים בכללשופטים

אני כן חושבת שצריך לדבר ולשתף, אם קשה בשיחה אפשר במכתב, בסוף אנחנו אחראים על החינוך ואם לא תספרי לה שנפגעת ושזה ממש לא היה במקום איך היא תלמד?


כשהיה לי מקרה דומה והייתי עצבנית ביקשתי מה AI לנסח מכתב ודייקתי אותו עד שהיה נראה לי קולע.

לא בהכרח שזה יעזור ויהפוך אותה 180 מעלות אבל אותי זה הרגיע שעשיתי את ההשתדלות שלי, כי למרות שאני טיפוס  שנמנע מויכוחים יש מצבים שזה הכרחי..


ואי אין לי מתבגרת אבל מעלה לי את הסעיף רק לקרוא🩷לפניו ברננה!

תקראי לה לחדר לשיחה ותלמדי אותה

שכדי ליצור אמא רגועה עם כוחות

אמהות צריכות לאכול אוכל איכותי גם אם זה במחיר סרט.

ושאם יש לה ביקורת שתתכבד ותשמור על האחים או שתעזור קצת כדי שלא תקרסי כשהפרינססה מסתובבת עם חברות.


סתם. לא יודנת כמה חכם להגיד את זה אבל אני מבינה אותך כל כך ושולחת חיבוק.

תודה לכולכן!עוד מעט פסח

הייתי בהדרכת הורים ספציפית עליה, כי היא באמת ילדה שמאתגרת אותי באופן מיוחד (בעלי טוען שזה בגלל 'היא ממש דומה לי. אני לא רואה את זה, אבל כן מעריכה את הדעה שלו, אז כנראה שיש בזה משהו).

אולי אני צריכה לחזור, כי זה כן הועיל לתקופה מסוימת, ועכשיו אני מרגישה ששוב אנחנו מתרחקות.


וכמובן שהחופש הזה שלה, מול כמות העבודה שלי, לא מוסיף רוגע. זה מתסכל ברמות.

אני חושבת שאולי כן יש מקום להודיע לה שהיא לא אורחתלפניו ברננה!
בבית ושמצופה ממנה איקס דברים מסויימים בכל יום (נראה לי עדיף מוגדרים שחוזרים על עצמם, כמו לדוג ארוחת ערב, או כלים וכביסות, ככה את מנטרלת ויכוחים) ואם מולך זה יתפוצץ אז שאבא יקח אותה לשיחה..
הלוואיעוד מעט פסח

אבא שלה באמת מצליח לגרום לה לעשות דברים.

אבל כשהוא לא כאן, אני לא.

היה לה בעקרון תפקיד מוגדר, היא פשוט לא היתה עושה אותו. כשהיינו מתעקשים, היתה עושה עקום בצורה שיותר פוגעת ממועילה.

הקטע שבעלי מצליח להוציא ממנה קצת עזרה (עם תלונות, אבל לפחות משהו), לכן ברור לי שהנקודה היא הדינמיקה ביני לבינה.

גם לי קרה משהו כזה פה ושם כמעט עם כל ילדפילה

אנחנו כהורים אשמים בזה.

אנחנו כל הזמן משדרים להם כמה דברים בעייתיים

1) הורה צריך להכיל כל הזמן

2) הורה הביא ילדים לעולם כך שכל התחזוקה היא בעייה שלו והוא צריך להתמודד עם זה

3) מותר להשתגע בגיל ההתבגרות

4) הורה צריך להיות תמיד חינוכי, נחמד וכספומט

5) אין ילד רע, יש ילד שרע לו

6) הורה צריך להיראות טוב ,לשדר שמחה ולהיות מוכן לכל תרחיש

7) העיקר שילד ישתף אותנו

8) מערכת החינוך לא טובה

9) מורה צריך למצוא גישה לכל ילד ולתת יחס אישי

10) צריך לאהוב את הילד בלי תנאי

יוצא שילדים מקבלים מסר שהם לא אשמים בכלום אף פעם , לא אחראים על שום דבר והורה צריך לשמוח כשבכלל משתפים אותו. וגם אם הם עושים בעיות , הורה עדיין חייב להם כי הוליד אותם.

ומה טוב בכלל בחינוך ביתי או חיתול רב-פעמי? 

הכיוון שלך נכוןמתואמת

אבל פחות אהבתי את הקביעה של "אנחנו ההורים אשמים בזה"...

אשמה עצמית לא תוביל לשום מקום בשום מצב.

יש דברים שאפשר לשנות בהתנהלות ובדינמיקה כדי לנסות לשנות, אבל יש גם אופי מולד של ילד, שההורה לא אשם בו... (וגם הילד לא, כמובן, וצריך לעזור לו ולכוון אותו לטוב - ככל האפשר)

..הרמוניה

נכון זה לא אשמת ההורים זה אשמת התרבות

ההורים שלי לא שידרו לי את רוב הדברים שהיא כתבה, בכל זאת איכשהו קיבלתי את זה מהסביבה

והתפיסות האלו יצרו לי ביקורות שונות על ההורים שלי (מודה בצער)

 

אין ספק שאם גם ההורים מושפעים מהחשיבה הזאת זה יותר רציני

..הרמוניה

סליחה על הפלישה, תגובה גאונית. ומאד מעוררת מחשבה

תראי יקרההפי

קודם כל כואב לקרוא את זה , ואין ספק שאת חשובה קודם כל ורק שתשקיעי בעצמך יהיה לך את הסבלנות להשקיע באחר(:

אז לא להזניח את עצמך תמיד לחשוב עליך , גם בנקיונות גם בבאלגן .

5 דק קפה לפני עם עוגה .. לשבת בחוץ לשמוע רגע שיר שאת אוהבת .. זה לא חייב להיות הפסקות של חצי יום. ( וגם זה מותר )


 

לגבי הבת שלך 2 דברים

1. היא מנסה לדבר איתך ( גם אם עקום , היא רוצה תשומת לב , לפעמים ילדים עוקצים דווקא במקום שכואב , כי כואב לה משהו , בדרך כלל זה שלא רואים אותה מספיק .. תנסי מתי שאת נינוחה ואין לך עומס לדבר איתה ככה בכיף. . ובלי מגננות .


 

2. יש פה גם חוסר כבוד , זה לא אומר שהיא רעה זה בדרך כלל אומר שעובר עליה משהו , אבל זה לא צריך לצאת עליך .

תגידי לה אני מבינה שחשוב לך החינוך שלהם ( באמת ולא בציניות) עם זאת תביני שאת מתנהגת בחוסר כבוד את קודם כל מזלזלת בעצמך ובי כאמא 

( גילוי נאות אמא אני לא , אבל עבדתי מלא עם ילדים ונוער עם בעיות התנהגות)
 

 

תודה לךעוד מעט פסח

באמת אחרי שנת לילה אני מבינה שהיא רצתה לקבל קצת זמן של קשר ויחס.

אולי היא קיוותה ששמתי לאחים שלה סרט כדי שאוכל לדבר איתה רגוע, והתאכזבה שלא זו היתה הסיבה...


האמת שמהחוצפה עצמה אני כבר לא מתרגשת.

מבחינתי זה כמו שלקטן בורח לפעמים פיפי- מתחלקות לה אמירות פוגעניות, אני הולכת עד יעבור זעם.

היא יודעת מה מותר להגיד ומה לא, ובדרך כלל אני לא כזה מתרגשת מפליטות פה שלה (אבל, כמו שכתבתי למעלה, זה גם היה משהו קיצוני, וגם היא תפסה אותי בזמן שגם ככה הייתי על הקצה).

לפחות עברנו את השלב שהיא אומרת את זה בצרחות...

את מדהימה באמתהפי
זה נשמע שאת בעין טובה ומכילה את הסיטואציה יותר מכל עצה טובה שאפשר לתת 
קשוח עכשיו, קשוח עוד יותר עם מתבגריםמתיכון ועד מעון

בטח בזמן הזה. היו לנו לא מעט פיצוצים קולניים עם המתבגרים (בעיקר אחת מהם) כולל בדיוק בשנייה שאחותי הגיעה לקחת משהו ושמעה צרחות הדדיות, זה לא ממקום שאומר שזה בסדר, רק לנרמל שזה קורה ולכולם, כולנו על הקצה

אני חושבת שטוב שאת דואגת לעצמך, וזה גם אולי לא סבבה שהיא קמה מאוחר, אבל הרבה נוער בגילה קם סופר מאוחר.

 צריך למצוא זמן רגוע לדבר איתה לשמוע מה יושב עליה ולמסות למצוא דרך להציב דרישה וגם לראות אותה.

בהצלחה יקרה!!!

אני באמת מרגישה שהיא מתפספסת ליעוד מעט פסח

יש כל כך הרבה דברים הישרדותיים, sos שחייבים לעשות בדחיפות- שאין זמן לילדים שהם לכאורה עצמאיים ומסתדרים לבד.

אולי זאת היתה קריאת השכמה לראות אותה יותר.


מצד שני, בכנות, איפה אני מכניסה גם את זה ללו''ז???

אוף.

קשה להיות הורים במלחמה.

לגמרי קשהמתואמת
ואל תאשימי את עצמך על מה שאת לא מצליחה... תנסי לבדוק מה סדר העדיפויות הנכון לך עכשיו (אולי למשל אפשר לוותר על הלימודים של האמצעיים כדי שתוכלי לשים לב יותר למתבגרת? אולי איכשהו יש מקום להוריד סטנדרטים בסדר של הבית? אולי אפשר לשלב בין דברים, ודווקא תוך כדי שאת מסדרת להזמין אותה לדבר איתך? מה שנראה לך שתהיי מסוגלת לו עכשיו❤️)
זה ממש לא נאמר בשיפוטיות, מקווה שזה ברורמתיכון ועד מעון

אם תצליחי למצוא אפילו כמה דקות, רצוי בשעות הלילה שהקטנים כבר לא מסביב, לדבר איתה טיפה, ובעיקר להקשיב לה, זה מצוין. תנסי, רק אם יתאפשר.

זה באמת באמת קשוח

כל כך מכירה את זהאורי8
קרה לי עם חלק מהמתבגרים. זה מעצבן ופוגע ברמות אחרות... הגדולים שלי מעל גיל 20 ויש חי כבר נשואים. וטם זה מעודד אני יכולה לומר שזה מאוד מתעדם בהמשך, והם מתחילים בשלב כלשהו לראות אותך...ושאני ממש מנסה לעבד על עצמי לא להפגע אישית).לא תמיד מצליחה... רק בשבוע שעבר היה לח ענין דומה עם הבן שלי) . אני כן חושבת שכדאי לדבר איתה בזמן רגוע( אולי את ובעלך יחד) על איפה היא יכולה להיות שותפה בבית . ואחרי שנרגעת מהפגיעה הכל כך מוצדקת גם להיות המבוגר האחראי ולהמשיך את הקשר ולהיות אמא שלה  אפשר גם לנסות לומר שמה שאמר פגע בך כי את עובדת קשה ומותר לך לפנק את עצמך בלי להכנס לדיון על זה. ואז פשוט להמשיך הלאה ושזה לא יגרר לעוד ברוגז ןכעסים.  בהצלחה יקרה, זה לא קל , יכולה לומר שיש לי בת מהממת שדומה לי מאוד והתנהגה בדיוק כך בגיל 15. היתי נפגעת ממנה מאוד ותמיד אמרתי לה מה אני מרגישה אפילו שזה יכל להמשיך את המריבה כי לפי דעתי היא צריכה להבין שאמא היא בן אדם עם רגשות ולמילים שלה יש כח ויכולת לפגוע. אבל תמיד הקפדתי להמשיך הלאה ואחרי שנרגענו להיות אמא שלה לדאוג לה להיות אכפתית. לא נתתי למריבות להגרר .  ב"ה היום היא נשואה ואנחנו במקום אחר לגמרי. 
וואי קשוחתהילה 3>אחרונה

קודם כל נשמע מתסכל ומקומם

הקושי של הזמן הזה והעומס

זה שהגדולה מרוכזת בעצמה, וגם מבקרת, ולא מושיטה עזרה

תחושה שהאמא השניה מורידה אותך

ממש ממש קשוח.


בסוף הכל יושב על החוויה שלנו בתוך עצמנו,תחושה שאולי לא הצלחתי או לא הייתי אמא מספיק טובה היוםוהיא מכאיבה, ועוד יותר אם מישהו מגרד אותה, ופי כמה כשמסובבים את הסכין.


תחבקי את עצמך, תכאבי את התחושה,

ותזכרי שלמרות שזה מה שאת מרגישה כרגע,

הכל בע"ה יעבור ואת בוודאי אמא נהדרת ומשקיעה.


אחרי שתעבדי את מה שנגע בך וטלטל אותך, נשמע ששווה לתפוס שיחה עם הבת על הציפיה שלך ממנה, ובכללי על התחושה ואולי גם על האמירה הזאת (נשמע שגם לה יש תסכולים מסויימים, ושווה אולי לאפשר לה לשוחח על זה כשתהיי פנויה לשמוע)

אבחון פסיכודיאנוסטימשתדלת פלוס
מי מופנה לאבחון פסיכודיאנטסטי?

איך מתבצע?


מה בודקים?


מי מבצע אבחון זה?

בדרך כלל פסיכולוגים קלינייםמתיכון ועד מעון

עושים אולי גם שיקומיים, לא בטוחה

לרוב שיש שאלה רגשית עמוקה

עושים אבחון עם כלים רגשיים וגם מבחן אינטליגנציה 

תודה רבהמשתדלת פלוס
האם זה קשור לאוטיזם?
יש אבחון פסיכולוגי לאוטיזםמתיכון ועד מעון

ספציפי לאוטיזם עם כלים מותאמים.

שזה נערך ע''י התפתחותיים, קליניים של הילד וגם שיקומיים החינוכיים שעברו הכשרה 

מוסיפה שלצורך אבחנה של אוטיזםמתיכון ועד מעון
צריך גם אבחון רפואי של רופא התפתחותי או פסיכיאטר 
אצלנו קיבלנו הפניה בגלל חשד לאוטיזםמתואמתאחרונה

אבל בפועל האבחון הזה לא אבחן אוטיזם (צריך אבחון אדוס בשביל זה).

כך שאם זה החשד אצלכם - עדיף ללכת ישירות לאבחון אדוס אצל פסיכולוג שמומחה בזה... (וצריך גם לאבחן אצל פסיכיאטר)

מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11אחרונה
אמיתי המספר
אמהות לבנים מתבגרים- עדיף לבן בכור. האם אתם מעיריםאביגיל ##

לתפילה??

אצלנו הנהגתי כלל בבית שקמים עד השעה 8:15

לכולם. גם למתבגרים וגם לקטנים יותר. כמובן גם לעצמי (זה מאוד מפתה להשאר במיטה בחופשים)

אבל את הבן המתבגר הגדול- בן 15 אני צריכה להעיר מלאא פעמים וזה מתיש אותי וגם מכניס אווירה לא טובה בנינו

מצד שני אם אני אעזוב אותו ואתן לו לקום בשעות מאוחרות, ברור שכולם בעקבותיו...

אשמח לשמוע מה קורה אצלכן

אצלנוoo

הגדול מגיל צעיר קם מעצמו בזמן לתפילות (יש מנינים גם ב9 פלוס ככה ש8:15 זה די מוקדם)


ודווקא הבא אחריו שהוא בן 15 לא תמיד קם מעצמו לתפילה

בעלי מעיר אותו

לפעמים כמה פעמים

אבל בגלל שהוא רגיל לקום (בזמני שיגרה) מוקדם לישיבה

אז לא קשה לו לקום ב8+


כשאנחנו מעירים אותו לישיבה

זה יכול להיות הרבה פעמים

אבל למדנו להישאר עם אווירה טובה גם כשזה לוקח הרבה פעמים

(סבלנות+ התאמת הציפייה למציאות)

בן הגדול תמיד קם לבדפילה

לבן שני בגיל של הבן שלך יש קושי , אז בעלי מעיר אותו אבל לא כל יום. בכוונה העברתי את הכבוד לבעלי מכל מיני סיבות.

בנות מתבגרות ביום חול קמות לבד, בשבת ובחופש יכולות לקום מאוחר . אני לא מעירה.

את ילדה בכיתה ו מעירה בימי חול , בשבת לא.

את קטנים מעירה ביום חול , בשבת לא .

אנחנו מעירים אותםמתואמת

אבל לא יותר מכמה פעמים. (יש לנו בת בכורה ואז שלושה בנים מעל בר מצווה)

לא חושבת שזה נותן דוגמה אישית לאחים הקטנים, לכאן או לכאן... כל אחד עם האופי שלו (והמורכבויות שלו), וכולם יודעים שלא כל האחים אותו דבר...

לא בן בכור אבל יש כמה בנים בגילאי 15-22אורי8

אחרי הרבה ניסוי ותהיה ובנים באופי שונה . החלטנו שלא מעירים. כן אומרים בוקר טוב. מעירים את מי שאנחנו יודעים שחשוב לו לקום. לא חופרים. חלק מהבנים שלנו קמים מוקדם לתפילה וחלק לא, מתפללים במנין מאוחר ולפעמים גם בבית כי אין כבר מנין. החלטנו שיותר טוב להשאיר את זה להתמודדות שלהם עם עצמם ומול הקב"ה ולא מולנו. זה גם לא קשור לכמה הילד תורני. מי שקשה לו לקום זו התמודדות שלו, לא מאבק מולנו. אנחנו רוצים שיקום לתפילה מתוך רצון ובחירה שלו. וראינו שאם זה מולנו זה הופך את זה לענין מולנו. אני לא רואה שזה משפיע על האחים אצלנו. יש 2 בנים שקמים מוקדם ו 2 שקשה להם יותר. והאח בן ה 11 הוא באופי של הקמים מוקדם וזה שאחיו ישן לא קשור אליו. היה נראה לנו שחבל על המלחמות בנושא. ובנות מתבגרות שקמות מאוחר בימי חופש אני לא מעירה. אלא אם כן הגזימו( השעה 12 והן עוד ישנות... )

כשאני מעירה אותו, הוא בסוף קם והולך. רק שזה התפקידאביגיל ##

שלי

ואת זה אני לא אוהבת 

תודה לכל מי שענתה! קראתי מזמן, אבל שכחתי את הסיסמאאביגיל ##

ולקח לי זמן להתחבר

אני שואלת האם בכלל להעיר את המתבגרים, זה בהכרח נכון?

ברור שהוא מעדיף לישון עד שעות הבוצר

מצד שני כן חשוב לי הגבולות, ולשמור על סדר יום ברור.

לקום בשעה נורמלית

מתלבטת בעניין 

כל מקרה לגופופילה

ברור שצריך לשאוף לנפרדות ולהעביר אחריות לילד. אבל לפעמים זה לא מתאים.

אם הבחירה בין להעיר או להגיע למצב שילד קם מאוחר , מפסיד חלק מיום לימודים , אז ברור שעדיף להעיר.

ממה שאני רואה כאמא לכמה מתבגרים , יש היום המון נשירה מבית ספר. גם מלחמה תרמה לזה

אני מדברת על החופש.. שאז הוא לא קם מעצמואביגיל ##אחרונה

בישיבה אני מתארת לעצמי שהוא כן קם בזמן


אני נוטה יותר להמשיך לעמוד על זה, פשוט הוא אומר לי שאת כל החברים שלו לא מכירים ומאפשרים להם לקום מתי שבא להם

אני באמת שומעת דעה כזאת פופולורית

מחנך שצועקנשימה עמוקה

כבר איזה כמה שבועות שאני מרגישה שהבן שלי בן ב9 לא כהרגלו. הוא קצת יותר משתובב ומתחצף, יש לו מין תיקים כאלו בעיניים ואפילו קרה שהגבתי על משהו בצורה לא הכי מכילה והוא התחיל לבכות.

מדובר בילד סופר מתוק וחברותי, שנראה שהכל טוב לו ולא נותן לדברים להשפיע עליו. הוא אהוב על החברים שלו ויש לו קסם אישי. הוא תמיד מסתדר עם הדברים ולעולם לא מקטר.


כששואלים אותו איך היה בבית הספר/בפעילויות תמיד עונה סבבה ונראה מבסוט. לכן היה לי ברור שמשהו עובר עליו.


לקחתי אותו לשיחה אחד על אחד ואמרתי לו שאני מרגישה שהוא לא כהרגלו וכמה שאני אוהבת אותו ואשמח לשמוע מה קורה איתו כי אני יודעת שגם לו פחות נחמד במצב הזה ואני רוצה לעזור לו.


הוא סיפר שיש שני דברים שמפריעים לו. יש 3 ילדים בכיתה שלוקחים לו דברים וזורקים אותם מאחד לשני. הם קרעו לו מחברת וחטפו לו את הכיפה וזרקו מעליו כמו קוף באמצע. הוא ממש היה עצוב כששיתף את זה וזה ממש עשה לי כווץ' ענק בלב והרגשתי את תחושת ההשפלה שלו. טען שהוא לא עשה להם כלום מראש והם עושים את זה בלי סיבה. הוא יודע גם להשתובב עם חברים אבל אף פעם לא עושה דברים כאלו שפוגעים בילדים.


הדבר השני שסיפר היה שהמחנך שלו בשבועות האחרונים ממש צועק. תיאר שהמחנך צעק על הילד שיושב לידו כי הוא דיבר בתפילה ואמר שהוא ממש פחד מזה ואחר כך ביקש לצאת לשירותים כי הרגיש שהוא צריך להירגע. הוא לא צועק עליו ישירות, אלא על חברים אחרים. הוא סיפר את זה עם דמעות בעיניים ואמר שזה גורם לו לפחד מהמחנך.


עכשיו, הנטייה הטבעית שלי במקרים כאלו שעולים בכיתה היא לפנות למחנך ולדבר איתו ישירות על מנת שיהיה מודע ויתערב באירוע. אבל עכשיו אני תקועה. לא יודעת אם נכון לפנות למחנך ולומר לו שהבן שלי מפחד כי הוא צועק. וגם לא בטוחה שהבן שלי ישתף פעולה עם המחנך לגבי הילדים שקשה לו איתם, בגלל שהוא לא סומך על המחנך ככה.


כמובן שלבינתיים אמרתי לו כמה אני שמחה ששיתף אותי ועכשיו אני יודעת מה עובר עליו. ניסיתי לחזק אותו כמה הוא חזק בפני עצמו ולהשתתף איתו ברגשות הקשים שעולים מתוך הסיפורים שלו.


אבל אני ממש רוצה לעזור לו מעבר ואשמח להצעות מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת. לפנות לרב? לפנות להורים של הילדים הספציפיים? ליועצת?

קשה לשמוע שהילד שלנו עובר דברים כאלה...מתואמת

נהגת ממש בחוכמה, וכל הכבוד גם לו ששיתף אותך ככה.


נראה לי שהכי חכם לפנות ליועצת. אבל לא עכשיו, רק כשתסתמן חזרה לשגרה, כדי שהיא תוכל לדבר בדברים האלה בזמן אמת.

איך הוא עכשיו, כשהוא נמצא בבית ולא באזור הפעולה הקשה? איך הוא מושפע מהמצב?

הייתי5+אחרונה

כן מדברת עם המחנך. המחנך בבעיה, הוא צריך להשליט סדר בכיתה וללמד. זה מאוד מאוד קשה. בנוסף יש מורים שהקול שלהם גבוה יותר ממורים אחרים ונשמע יותר מאיים. הם לא תמיד מודעים לזה. גם בגלל שתלמידים לא ממש מקשיבים, הם נאלצים לצעוק לפעמים. יש ילדים רגישים (גם לי יש כאלו, וגם אני כזאת) שצעקות מלחיצות אותם. במיוחד רואים את זה שהם נבהלים מצעקות על מישהו אחר. כי אם זה היה עליהם זה היה מובן, אבל על מישהו אחר זה כבר רגישות גבוהה יותר.

שיחה כנה עם המחנך, יכולה להועיל, גם כדי להכיר את המחנך ודרכי הפעולה שלו, גם שהמחנך יהיה יותר מודע לילד שיושב בכיתה ומפחד ממנו, וזה בטח לא הכוונה שלו. (בד"כ, לא מכירה). לפעמים פיתוח של קשר אישי עם המחנך יכול לעזור ליותר קרבה והרגשה יותר בטוחה.

להסב את תשומת ליבו של המחנך לילד השקט בכיתה, זה חשוב. וחשוב גם לשתף אותו במה שקורה בין הילדים. המורים לא נמצאים עם הילדים כל רגע וממש חשוב שמחנך ידע גם מה קורה בהפסקה.

אפשר לאמר לו שתשמחו שידבר בכיתה על נושא כזה או אחר בלי להזכיר שמות של ילדים. האירוע נשמע כמו התחלה של בריונות, כדאי לגדוע אותה כבר עכשיו.

אבל נראה בכלל מתי יחזרו ללימודים...

(הבן שלי בתחילת השנה שמע מי יהיה המחנך שלו וממש התבאס ולא רצה ללכת ללימודים כל יום. היו לו דעות ממש גרועות עליו בגלל שפעם הוא לימד אותו וגער בו, או משהו כזה. אבל כמה שיחות שלי עם המחנך ויותר תשומת לב אישית של המחנך לבן שלי והתיחסות אליו בכיתה בצורה שמותאמת לו, באמת שינו את היחס של הבן  שלי למורה הזה. לפני כמה זמן המחנך יצא למילואים ועכשיו הבן שלי מתלונן על המורה המחליף ומתגעגע למחנך 😆). בהצלחה ממש, רוב המורים הם אנשים טובים שרק מנסים לעשות את העבודה שלהם. זו אחת העבודות הכי קשות שיש (מניסיון). לפעמים הם גם עושים קצת טעויות. כדאי לבא בעין טובה על המחנך וממקום כזה לשוחח איתו.

בהצלחה

כמה אתן משלמות על משלוחי מנות לגדולים?1289

בעקבות דיון עם הגדולים יותר בבית (שלוש עשרה וחצי ו11)

כמה אתן מסכימות לשלם על משלוחי מנות לילד?

היה כאן דיון מעניין

ונשים רגע בצד את האופציה של הכסף שלהם…

ועל מה זה יושב כי אני יודעת על מה…

לא יודעת בדיוק כמהoo

כי אני לא מתעסקת עם זה

אבל מגיל צעיר הם מכינים משלוח שכולל

שקית מעוצבת כלשהי

פחית/ טרופית

חטיף כלשהו

כמה ממתקים קטנים


הם מחלקים בין 5-15 משלוחים כאלה

תלוי גיל/ ילד

תלוי כמה משלוחים יש בסך הכליעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ו' באדר תשפ"ו 9:27

לק"י

 

אצלינו לארבעה ילדים יצאו בערך 20 משלוחים,

כך שמבחינתי גם 10 למשלוח זה בסדר. השנה יצא פחות. נראה לי סביב 6-7.

אנחנו לרוב קונים משלוחי מנות עבור מה שנותנים בכיתהבארץ אהבתי

שזה בא עם הגבלה של כמה ממתקים מותר לשים שם (2 או 3 בד"כ).

בפורים עצמו הם מביאים הרבה משלוחי מנות (הבת שלי בת 12 מן הסתם תכין לכל החברות בשבט ולמדריכות). אז אני מעדיפה להתבסס על משהו שמגיעים בבית (עוגיות מכמה סוגים), ומוסיפים לזה חטיפים/ממתקים שאנחנו מקבלים במשלוחים שמביאים לנו (גם ככה נשאר לנו אחר כך הר של ממתקים...)

זה אומר שצריך להכין כמויות אסטרונומיות של עוגיות,שופטים
לא? 🤔

אני בדרך כלל מכינה בצק פריךבארץ אהבתי

מהמתכון השני בחתימה של @יעל מהדרום, ומכינים מזה הרבה עוגיות מכמה סוגים - עוגיות בצורות (עם קורצנים), עוגיות ספירלה (צובעים חלק מהבצק בחום עם קקאו בשביל זה), אם יש כוח אז גם עוגיות דובים (דורש יותר השקעה אבל הילדים אוהבים).

ולפעמים הגדולה שלי מכינה גם עוגיות שוקולד צ'יפס.

בדרך כלל שמים בכל משלוח מנות כ-4-5 עוגיות, אורזים יפה בשקית צלופן, ולפעמים גם מוסיפים משהו מהממתקים/חטיפים שקיבלנו.

לפעמים אורזים כמו סוכריית טופי (בשקית צלופן ארוכה, קושרים משני הצדדים כמו סוכריה גדולה), ולפעמים הילדים מכינים לפני פורים מארזים למשלוחים שלהם בצורת ליצן, כמו פה -

זה לא יוצא משלוח ענק, אבל כן כזה שכיף לקבל. והילדים אוהבים את ההכנות, זה חלק מאווירת חודש אדר...

אוי זה מתוקשופטים

איך עושים את הליצן? הוראות לידיים שמאליות בבקשה 😅

מתי את מכינה ומתי אורזת? 

פה יש קצת יותר פירוטבארץ אהבתי

משלוח מנות קטן עם המון יצירה | נעמה ואני רעיונות לעיצובים מתוקים

לא חייבים לעשות בדיוק כמו שם.

בגדול העיקר זה ריבוע/מלבן לגוף הליצן, עיגול לראש (מציירים פרצוף, אפשר להדביק עיניים זזות), משולש לכובע, ומלבנים ארוכים לידיים שמחבקות את הכוס (אפשר להוסיף בקצה כפות ידיים, בעיני יוצא חמוד גם בלי צורה ברורה של ידיים..). לא צריך להיות מוכשרים בשביל שיצא טוב.

בדרך כלל את העוגיות אנחנו מכינים בשבוע שלפני פוריםבארץ אהבתי

צריכים למצוא לזה יום השבוע.

את הליצנים הילדים מכינים בעיקר לבד, לפעמים אני קצת עוזרת להם לגזור את החלקים. (בפעם הראשונה עשינו ביחד, אבל עכשיו הם כבר מנוסים...)

בערך 5 אולי טיפה פחותחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ו' באדר תשפ"ו 17:55

נניח שקית שוקו ועוגיות ביתיות (היה עכשיו 8 שקיות ב15)

 

או פחית/בקבוק מיץ (משהו מהמבצעים) וחטיף ממארז או חטיף שוקולד קטן

 

או כמה חטיפים/ממתקים ממארזים

לא זוכרת בדיוקמתואמת
אבל עקרונית אנחנו קונים מארזים של ממתקים, ומסכמים איתם שהם יכולים להשתמש בזה, ואם הם רוצים להוסיף (למשלוח גדול יותר או לכמות גדולה יותר של משלוחים) הם יכולים להכין בעצמם מאכלים (כמו פופקורן, עוגיות וכדומה) ולהוסיף למשלוחים.
10 שח למשלוחאשת מקצוע
ישלי בת 11.5 ובת 10פלספנית

בעזהי"ת

 

קונה דברים שנחשבים בעיניהן 'שווים' בהזדמנויות משתלמות, כך שהמשלוח יוצא שווה ובעלות נמוכה. 

בד"כ סביב 4-5 שקלים, השנה הגענו ל6.5 וזה כולל את הכל (אריזה וכו'). 

ספציפית השנה לכל משלוח יש כוס ובו ממתק שווה של מקלות גומי עם ג'ל לטבילה וסוכריות קטנות לציפוי, חטיף קטן פשוט, סוכריה על מקל מהסוג השווה, סוכריות קופצות, שעון סוכריות, ובתוך המכסה של הכוס- סקוושי קטן ויד נדבקת (לגדולה במקום היד הנדבקת יש מחזיק מפתחות חמוד של דובי). 

זה יצא 4.5 שקלים למשלוח, אבל הן נורא רצו להביא גם בקבוק שתיה קטן אז זה עוד שני שקלים למשלוח.. 

 

יש שנים שהן עשו ביתי, נדמה לי ששנה שעברה הן הכינו כמה סוגים של עוגיות וארזו יפה, הייתה שנה שהן הכינו עוגות אישיות (בתבנית אינגליש-מיני) ואת השם של החברה משוקולד, כל פעם משתנה.. אבל זה סדר הגודל של העלויות.

הנשה הסתבכתי עם זה באמתפה משתמש/ת

כי הזמנתי מראש בזול מארזי חטיפים וֶסוכריות ומיני שוקולדים לכולם.

ואז הגדולה החליטה שהיא רוצה יותר מזה

אז נתתי לה עוד חטיף מיוחד בנוסף וגם זה כנראה לא היה נראה לה מספיק והיא רוצה להביא ללפחות 11 בנות רק היא.

אז את הפחית שרצתה להוסיף- היא קנתה מכספה. הרגשתי 'שה לא נכון להרגיל אותה לכזה רף גבוה ורק לה ואז בהמשך כולם יצפו להצטרף לרף הזה וגם ככה הז חג כהז יקררר

אז התלבטתי אם זה היה הגיוני שקנתה את הפחיות מכספה

באמת התלבטותיעל מהדרום
לק"י

אני כן מבינה שבשלב מסויים לגדולים מתאימים דברים אחרים. אפשר להחליט שבמקום 2 דברים זולים- לשים משהו אחד יקר יותר/ יותר מיוחד.

לדעתי זה הגיונירוני 1234אחרונה

אני השנה קניתי לגדולה פחיות כי היא נתנה רק ל-4 חברות אבל החבאנו את זה מהקטנים…

בעבר אמרתי לה שאני מוכנה לקנות רק X ממתקים בכל משלוח ואת השאר היא השלימה ממשלוחים שקיבלה 

דילמת יום הפיג'מות השנתית124816

כבכל שנה הגענו ליום הפיג'מות ואיתו הדילמה הקבועה.

מה יותר פאדיחה?

ללכת לבית הספר עם פיג'מה או ללכת לבית הספר עם בגדים רגילים ביום פיג'מות?

הצעת הפשרה של ללבוש מכנסי פוטר וחולצת גלופה, נפסלה באמירה נחרצת:"או פיג'מה פיג'מתית או בגדים רגילים"

ואולי הפתרון לשבת על הספה ולהתלבט עד שיסתיים יום הלימודים?


*פיג'מה, לאלו שפחות מכירות את המושג, הוא בגד שנועד במקורו לשינה, אך משמש בעיקר ליום פיג'מות, כי למה לא לישון עם הבגדים...

אהבתי את הכתיבה😂יעל מהדרום

לק"י


היו שנים שבאמת קניתי לילדים פיג'מות במיוחד לכבוד היום הזה, כי הם ישנים עם בגדים מאידיאל😅

(האידיאל שלי כמובן).

עדכון מהשטח124816

יצא סוף סוף לבית הספר,

הפתרון:

פיג'מה ועליה בגדי יום יום, כלומר לדחות את הדילמה להמשך...

יפה. חשיבה יצירתית😅יעל מהדרום
ועכשיו, למי יש מקלט ולא ממ"דמתואמת

יש מסיבת פיג'מות קבועה פעמיים-שלוש בלילה😅

(גם אצלנו לא לכולם יש פיג'מות אמיתיות, וזה אכן פדיחה כשצריך להציג את הפיג'מה לראווה...)

עברנו לפני מספר שנים מדירה עם מקלט לדירה עם ממד124816

באזעקות הראשונות אחרי המעבר, לילדים היה חסר ממש המפגש עם השכנים.

השבת עשינו קצת השלמה, כשירדנו למקלט של בית הכנסת, המשמש גם את השכנים, באזעקה שהיתה מיד בסיום קריאת זכור ושרנו שם שירי פורים בצותא, כולל פועלי בניין מהודו שמתגוררים ליד, וגם הצטרפו לשירה.

😅 ממש מהודו ועד כוש היה לכם!מתואמת
🤣יעל מהדרוםאחרונה
סקר על בנים בגילאי יסודיאבןישראל

בנים בגילאי 6-10

באיזה שעה הם חוזרים מהבית ספר/ תלמוד תורה?

ומה הם עושים אחרי צהרים/ איזה עיסוקים יש להם?

האם כל הפעילויות שלהם אחרי צהרים עם חברים או לא דווקא?

תודה ממש לעונות

זה יעזור לי ממש

רגילאבןישראל
ב8

אולי יעניין אותך