למצולמים אין קשר לידיעה
למצולמים אין קשר לידיעהצילום: דו"צ. ארכיון

הפיגועים וניסיונות הפיגוע האחרונים מביאים את עורכת הדין טלי גוטליב, הממוקמת במקום ה-25 ברשימת הליכוד, לתהות על כבלי הוראות הפתיחה באש המונחים על ידיהם של חיילי צה"ל.

שוחחנו עם עו"ד גוטליב על טענותיה ולדבריה מאז פרסמה אתמול בפייסבוק סרטון בו היא טוענת את טענותיה הסירה פייסבוק העולמי או הישראלי ממנה עשרות אלפי עוקבים ומ-35 אלף העוקבים שהיו לה היא נותרה עם 9000 בלבד בתוך פחות מיממה.

"מה שאמרתי אתמול ואני אומרת פעמים רבות הוא דבריו של רפול, שחייל בשטח הוא הרמטכ"ל בשטח והוא יגבה אותו", אומרת גוטליב ומצטטת את ראש הממשלה החליפי, נפתלי בנט, בדבריו מהעבר ולפיהם החיילים מפחדים מהפצ"ר יותר מסינוואר. בדברים אלה, אומרת גוטליב, צדק בנט. "יש לנו חיילים גיבורים וצדיקים שמאפשרים את קיומינו, ואני שומעת על חיילים שמחכים לפקודת פתיחה באש וזה עולה בחייהם".

לטעמה של גוטליב יש לפתוח בועדת חקירה שתבחן את משמעות הוראות הפתיחה באש, ובעיקר את הפער שבין ההוראות הכתובות לבין אלה שקיימות בשטח ומגבילות את הלוחמים הרבה יותר. כמו כן יש לבדוק בנתונים את המחיר בחיי אדם שהוראות אלה עלו לצה"ל.

"יש פער בין מה שכתוב לבין האיסורים בשטח וכך מחבלים מרימים ראש מכוער ואנחנו במלחמת התשה כי אנחנו לא מכניעים את האויב. אני מאמינה רק בכוח, כי בהרכנת ראש לא ננצח מחבלים שבאים להרוג אותנו בגרזנים. אם מחבלים ידעו שכשהם מתקרבים למחסום יירו בהם זה לא יקרה", היא אומרת וקובעת כי הגיעה השעה לחדול ממדיניות של רחמנות על אכזרים, מדיניות המחלישה את חיילי צה"ל החוששים שכתוצאה מירי ימצאו את עצמם מול חקירה כזו או אחרת.

"אנחנו מאבדים את אלמנט ההרתעה. יש לנו צבא מיומן ואדיר עם מיומנויות כמעט בלתי מוגבלות, אבל אני מחלישה את כוחו של צה"ל, הפיקוד הבכיר יוצר מחסומים בלתי אפשריים שיגרמו לחיילים לחשוב ורק אחר כך לירות ולא להיפך".

על הפצ"ר בעבר, שרון אפק, מציינת גוטליב כי כיום הוא משמש המשנה ליועמ"שית לענייני חקיקה. "כלומר שכחברת כנסת אני צריכה לקבל ייעוץ ממנו כאיש שמאל רדיקאלי שמגיע מבית היוצר של טליה ששון, הוא שייתן לי ייעוץ בענייני חקיקה... לא תודה, אני לא פחות מוכשרת ממנו ולא פחות מיומנת ממנו. אין לי כוונה להיעזר בו, אבל צריך להבין שמדובר בפרקליט שכפרקליט צבאי ראשי בין השאר הקשה על חיי המתיישבים, ואני רוצה לדעת איזה אלמנטים של הקפדות היו במסגרת נוהל פתיחה באש בתקופתו. מגיע לנו כאזרחים דין וחשבון על כך", היא אומרת וכאמור סבורה כי נכון להקים ועדת חקירה שתבחן את הסוגיה לעומקה.

"אני רוצה שכמו בתקופת רפול, חייל שנמצא בש.ג. יידע שאין לו סיבה לפחד מהעמדה לדין אם הוא יירה. ההגנה העצמית היא הבסיס הקיומי של צה"ל. שמחבל יידע שדמו בראשו אם הוא מתקרב ושכל חייל יידע שהוא יקבל גיבוי מוחלט כשהוא שומר על חייו שלו ועל חיינו כולנו".

על הטענה שיאמרו מתנגדיה ולפיה לא ניתן להותיר את הדברים לשיקולו של כל חייל בקצה, והדברים יכולים להוביל לטעויות ותקלות, אומרת עו"ד גוטליב כי היא דוחה את הטענה מכל וכל. "החיילים שלנו מאומנים באיפוק ובדריכות, מאמנים אותם למקום הזה ומשכללים את שיקול הדעת שלהם, אז די לדבר איתי על תקלות. אני מעדיפה מאות תקלות ולא אבדן חיי חייל אחד שלי".

"צה"ל מוציא מתחת ידיו חיילים מעולים, מיומנים, מאומנים, אמיצים ומקצועיים שיודעים לתפקד בזמן אמת ואני לא מוכנה שנתערב בשיקוליהם בזמן אמת. הגיבוי לחיילים צריך להיות מוחלט". עוד מדגישה גוטליב כי "בדיקת תקלות צריכה להיות פנימית בלבד כי ההחצנה פוגעת בעצמתו ובמעמדו של צה"ל. צריך לזכור שיש מולנו אויב פרימיטיבי ואכזרי שמנצל כל ביקורת אישית שלנו כתעמולה לרעתנו. הם רואים בזה חולשה. מול אויב אכזרי שכזה אסור לגלות שום חולשה. דמנו סמוק יותר ואנחנו מחויבים לשמור על עצמנו, על מדינתנו ועל חיילינו. אני מעדיפה תקלה על פני שערה אחת מראשו של חייל, ושיהיה ברור, אנחנו לא שמים חיילים לא מאומנים, אלא חיילים קרביים מאומנים ומעולים".

על מנת להבין את הלכי הרוח אצל האויב, אומרת גוטליב, עלינו גם לשמוע את מה שמשמיעים הפלשתינים בסרטונים שהם מפיצים ולא רק לראות את התמונות. "הם אומרים שם 'חייבר חייבר יא יהוד', ולמי שלא מבין את המשמעות אסביר, הם מדברים על כך שכשמוחמד רצה שהיהודים יתאסלמו הוא נתן להם שקט עד שטבח בהם, וזה מה שערפאת אמר שיעשה. הם משקיטים אותנו כדי לפגוע בנו, אז הקם להרגך השכם להורגו".

על מה שהיא תוכל לעשות כחברת כנסת בכיוון זה, אומרת גוטליב כי היא מצפה מכל חבר כנסת לפעול ללא פרות קדושות כי "אני מחויבת לאזרחים ולמדינה הזו. אני רוצה לקבל הסברים, אני רוצה לראות את ההוראות, מה פיתח אותם ומי חתום עליהם. בעולם המשפט למדתי את הקוסמטיקה למתוח חוות דעת לכל קצה אפשרי באותה פומפוזיות, ולכן אני רוצה לדעת מה עומד בבסיס הדבר הזה. יש לנו צבא מעולה ואנחנו צריכים לדאוג לכך שתהיה לו האפשרות לפעול נכון בכל רגע נתון מבלי לפחד מחקירות והעמדה לדין".