בחורות, ישיבה, ליל פורים, ומה שביניהם...shimi11

למה בחורות מגיעות לישיבה בליל פורים?


אתה כולך מגיע לישיבה ישר מהצבא, עייף, רוצה קצת לשתות ולקבל קדושה (אחרי שאתה מקבל כבר שנה וחצי את עומר אדם לוריד) לספוג פורים ובאמת להתעלות..


וכל החניכות שלך מהסניף, והחברות של אמא שלך, ועוד מליון אחרות, צופות עליך מלמעלה ואח"כ הכל זורם ברכילות....


מילא בליל פורים, אבל ב3 בלילה הישיבה שלנו מלאה בנות.. ובמוצאי פורים, הזמן הכי קדוש בישיבה שרוקדים לתוך הלילה, בנות עומדות וצופות....


נשים.. חלאס.....

הבנות לא צופות. הןן רוקדות גם!כתמר יפרח

והן משלמות כרטיס בדיוק כמוך, תן להן גם קצת התעלות

ממתי משלמים כרטיס בכניסה לישיבה??-משה ר-

ומה הבעייה לארגן ערב בנפרד??

מהההטאפורי. הלכנו על "צופות" אז עד הסוף..כתמר יפרח
אההההההההההה-משה ר-

אז תגידיחיוך


אין.. יש מקומות לנשים..ואז צוחקים עלינו.. אבל לירות014

לא מזיז..

אני חושבת שזה עצוב שבנות כך מסתכלות על בנים..

תהנו ממה שיש לכם בחג..


מסכימה איתך לגמרי.. בחיים לא הייתי בישיבה..רות014

תמיד הייתי שיכורה גם

שתיית נשיםחוט השני

איזה חוסר צניעות משווע!!!

לנשים יש מה להסתיר, וכשהן שיכורות הן לא שולטות על עצמן!!!

איזה חוסר צניעות!

לי אין מה להסתיר מחברות שלי.רחלקה

בעזהי"ת.

 

לא יודעת מה איתך..

וכן, גבולות של צניעות בסיסית זה מינימלי לגמרי, ואת זה לא פורצים בשום מצב.

מה את אומרת? כבר "זכיתי" לראות בנות שכורות. מזעזע!אלירז
פשוט פריצות!
ולא, הן לא עשו שום דבר מביש, אבל הן נשים!
וזה לא מכבד אותן, וזה לא ראוי ויאה לבת-מלך!!

לא סתם התורה מחברת בין אישה ויין רק במושגים של חוסר צניעות.
זה מכוער!! בכל מציאות!
שוב, אלירז, מסכימה איתך ממש.^דג זהב

נראה לי ששתינו מזה מחמירות וקפדניות בנושא קורץ ראית את השרשור בפורום בנות? לכי תצדדי בי.

צריך לאחד כוחות ולהקים קמפיין נגד שתיית-נשים צוחק

^^מסכימה לגמרי עם אלירז...חשבשבת

כל מילה פשוט ככה...

 

 

חוט השני, למה לנשים יש מה להסתיר שלגברים אין?!דג זהב

כאן אני לא מסכימה.

שנשים לא ישתו כי יש מה להסתיר, ושגברים ישתו- כי אין להם.

מחילה, אך זה לא נכון בעיני.

אז ככה-2 גדות לירדן

שתיית נשים היא לא לעניין גם בגלל צניעות אבל גם כי בנות יכולות להגיע לרמות של קדושה והתעלות.. ולקירבה ואחדות וכל הדברים הפנימיים גם בלי יין!

בנים לעומת זאת לפעמים קצת עצורים בנושאים של רגש ופנים ולכ הם צריכים את היין כדי לגלות את זה בעצמם וכדי להציא ולפרוק..


ובקשר לזה שבנות מגיעות לישיבות -

מספיק דפקו אותנו עם החג הזה.. מגיל 13 בערך פורים הוא חג חסר משמעות בשבילנו..

(אפילו תחפושות זה כבר לא בקטע..)

רק לבשל ולארגן במטבח משלוחי מנות..

גם אנחנו רוצות קדושה ושמחה!!!!

ומה לעשות שאתם עושים את זה טוב? תשמחו בזה!

נחמד לנו וטוב לנו לראות את זה..


מספיק שכל השנה - אנחנו בצד ואתם יכולים לספוג קדושה וללמוד תורה (בהכי אמיתיות ופנימיות שלה) אז כשיש לנו אפשרות קצת לחוות את זה גם - אז למה לא? (ועדיין לא ראיתי שמרכלים עליכם באופן ספיציפי..)

בהחלט! פורים זה פשוט חג של בנים כתר הרימון


לי יש דברים שאני לא ארצה לספר לחברים שליד"ר שוקו

ובאמת בפורים אני לא מספר אותם.

למה אנשים חשובים ששיכור זה אחד שלא יודע מה הוא עושה? עוד לא קרה לי בפורים שעשיתי משהו שהצטערתי עליו אח"כ.

אם יש משהו שאני לא ארצה לספר-אני לא אספר אותו. אבל אם יש משהו שאני רוצה לספר אבל אני מתבייש-פורים זאת ההזדמנות לספר אותו.

הם פשוט מדברים על דרגה אחרת של שכרות...real story
אההקודתי

ולכם אין מה להסתיר?


אני גם חושב שאין עניין-משה ר-

זה דיי מביך לראות בחורי ישיבה שתויים ובנות מסתכלות עליהם...


התשובה פשוטהשדות האמונה

בס"ד בר"ה


להכיר ת'בעל, איך ש-הוא באמת!! בלי מסכות...(חוסך הרבה התלבטויות)


"נאמר ברוח פורים"צוחק מעשן

אבל מה רווקות עושות שם?רות014
מה זאת אומרת?ד"ר שוקו

למצוא את הבעל!

אבל ז-ה הכי כייף!נוצה ברוח

סתם, ת'אמת שאני יכולה להבין ת'בנים בקטע הזה..

זה באמת מציק...חושף שיניים

 

אבל יותר מזה, אני חושבת שהבנות עצמן גם לא באמת 'שמחות' ככה..

כמה אפשר לרקוד בעזרת נשים כשכל האקשן בכלל אצל הבנים?

(או שבגלל שאפעם לא הייתי בישיבה בפורים אני לוידעת?)

 

למה יש ת'מדרשה אם לא בשביל פורים??חיוך גדול

 

סבתא חכמה אמרה לי פעם-כתמר יפרח

שעד שמברשת השיניים לא פוגשת בזו של השני, לא באמת מכירים. וגם אז לא מיד..

 

 

שיכור או לא, יש כאלה שגם הפיכחות לא מחמיאה להם יותר מדי..

מה אתה רוצה שיעשו? שישחקו סנוקר?לביא
בשביל מה יש מדרשות.. וסנוקר זה אחלהרות014
^^^-משה ר-

נאמץ את הקטע של הסנוקרצוחק

כבר חפרו על נושא דומה ב*******...אבל,הרש

לא בטוח שזה אותו דבר.

 

 

הטענה הרווחת שם הייתה (אאל"ט) שבנות לא צריכות את הריקוד עצמו בשביל להגיע לרמת שמחה שבנים מגיעים ע"י ריקודים - ולכן מספיק להן להסתכל והן מאד נהנות מזה ומקבלות פולטק קדושה.

 

אבל אולי בפורים זה לא כ"כ נכון, כי הבחורים במצב לא הכי הכי. וזה קצת מפריע להם להתרכז בקדושה.

 

 

 

אבל נראה לי, שאין בעיה, הבנות ישאבו כמה קדושה וצחנא שהן רוצות וירכלו כאוות נפשם, הן עושות את זה ממילא...

והבנים ישכרו, ירקדו וימלמלו בירבורים חסרי פשר. אה, וגם יתקרבו פול לה'.

 

^^ ואני הבת מצטרפתתhodaiad
מחילה, אבל......אדום צהוב ירוק

שטויות.

 

בתור בת, שמשתדלת לשבת בתוך עמי, בנות צריכות וחצי את הריקוד עצמו בשביל להגיע לרמת שמחה כמו בנים.

אין אפילו מה להשוות בין לצפות לבין לפעול!

 

פשוט רוב הבנות מעולם לא ניסו את זה (באשמתן או שלא.. זאת כבר סוגיה בפני עצמה), אז הן חושבות שפסגת השמחה היא לתצפת מעזרת הנשים. אבל בואו אני אגלה לכן סוד כמוס:

 

זה לא.

לא מתקרב אפילו ללרקוד באמת.

צודקת.הרש

לא דברנו על פסגת השמחה.

 

אין לי כוח להביא קישור לשרשופלצת ההוא.

 

אבל מישו שם כתב יפה-

לשמחה שבנים מגיעים כשהם רוקדים, בנות מגיעות כשהן צופות.

ולשמחה כשהם משתכרים, בנות מגיעות כשהן רוקדות.

וכשהן משתכרות - בנים מתים....

כן ולאמטבחון

זאת אומרת אם זה מפריע לך כנראה שלא שתית מספיק

היה נחמד לו היו דואגים שבנים לא ידעו שצופות בהם בנות.

אגב זה שונה מהתחושה בסעודת פורים, אז בדרך כלל זה לא מפריע כי ההרגשה היא שכולם הם חלק מהקטע, ולא אובייקט שנתון עכשיו לתצפיות.

חוץ מזה שאם אתה חושב על זה מראש, (ואתה יודע לפחות על מישהו/מישהי מסוימת שצופה בך) אתה יכול דווקא לנצל את זה להעביר מסרים (עשיתי את זה כמה פעמים בחיים ואני מתכנן את זה גם השנה). כלומר: יש דברים שקשה לומר אותם במשך השנה וגם לא יהיה להם את אותו אפקט כשהם יאמרו סתם ככה ולכן כדאי לנצל את פורים בשבילהם.

תלוי מתי.shimi11

אצלינו בישיבה, יש מסיבת פורים, שבגלל שכ"כ הרבה אנשים מגיעים אליה בחורי הישיבה הם באמת מיעוט...

הקטע האמיתי זה מוצאי פורים, כולם מגיעים מכל סעודות הפורים וממשיכים אותה בישיבה עם ריקודים אינוספיים לתוך הלילה ושם זה באמת קדושה אמיתית והרבה יותר אינטימית.

ודווקא שם מגיעות כל מיני רווקות משועממות, ואני אח"כ מקבל ריקושטים.... ואם אני יודע אז כנראה שזה נכון כי אני לא מהמסתובבים בעזרת הנשים.

יש גבול..

עד מתי???

לא נעים לומר, אף פעם לא חשבתי על זה..*קומי אורי*

אני הולכת לישיבה כאן ביישוב בפורים כדי לראות את הבחורים רוקדים כי אני לא מוצאת את עצמי..


לא מוצאת שמחה אמיתית..


אז כשאני רואה אנשים רוקדים נכנסת לי קצת שמחה ללב..


אבל אתה צודק, אף פעם לא חשבתי על הצד שלכם.. 


נתת לי נקודה למחשבה, תודה!

לא נראה לי שהצניעות זה מה שמפריע לו..נוצה ברוח

אני דווקא יכולה להבין שלא כייף להרגיש תחת זכוכית מגדלת..

במיוחד בזמן שיודעים שפחות שולטים בעצמינו...

 

יש כאלה שזה לא יפריע להם..

ויש כאלה שזה ימנע מהם להיות משוחררים ושמחים...

 

עניין של אופי..חיוך

שבוע טובזית שמן ודבש

עד כמה שאני יודע אסור לבנות להסתכל על בנים אם זה לצורך הנאה. ככה לימדו אותי. זה לא רוח הלכה זו הלכה.

חוץ מזה, בשביל זה יש דייטים. אני מבין שלך זה לא מזיז שמתצפתים עליך, אני מבין אותך- מבחינתי אתה יכול להיות כוכב קולנוע או מגיש חדשות שכל המדינה תכיר אותך אבל תבין שיש גם אנשים שהם בדעה הפוכה ממך: להם זה כן משנה שמתצפתים עליהם וק"ו אם מדובר בבנות המין היפה. 


ו-פורים! זה זמן של קדושה. וקדושה היא כן מושג שמתקשר לצניעות וצניעות היא גם פחות החשפות לקהל גדול.


ואני מבטיח לך שברוב המקרים זה לא עוזר לעמוד על טיב המועמד. עובדה תראה כמה מתארסים ומתגרשים או גרוע מזה (יש כאלה שאומרים ההפך, כאילו שפרידה אחרי אירוסין חמורה יותר) מתחתנים ומתגרשים. וזה אחרי הכרות ארוכה מאוד בסניף או בשכונה/עיר. מה תאמר על כך?


בנות שרוצות לרקוד- אדרבה יש מדרשות לבנות שירקדו שם.


ו-אחי, אל תקח אישי- דיברתי באופן עקרוני. שבוע מצוין לך!


מסכימה עם y.s. ואולי כדאי גם שגברים יבינואלירז
שאצל נשים, לא תמיד יש אפשרות לרקוד בעצמן, גם בעזרת הנשים.
הרבה פעמים השמחה שאני שואבת היא מלצפות בריקודי הבנים.
אגב, דווקא על פורים, אני לא מדברת.
ואפילו בתור "בת-של" עם אפשרות לצפות בהרבה בחורים, זה אף פעם לא ריתק אותי בחג הזה.
מילא שמחת תורה.
מילא חתונות של משפחה/מישהי שלא מספיק קרובים בשביל לרקוד איתה.
פורים, נראה לי שמייצרים עבורנו מספיק אטרקציות אחרות. (לנשים)

בכל אופן, כואב שגברים מתמרמרים על העניין.
כי מה לעשות? נדפקנו כנשים בעסק הזה.
תשמחו שאתם משמחים גם אותנו בריקוד ובשמחה שלכם, אולי ככה תרגישו שאתם רוקדים יותר לשם שמים, מאשר בעצת היצר.

לכל הפמיניסטיות-
התגובה הזו לא נוגעת לכן.
אתן הרי ממש כמו גברים, יכולות להשתכר, לרקוד עם ספר תורה בשמחתורה, לקרוא לעצמכן מגילה, ועוד כמה גדרות פרוצות.
בהצלחה.
מה הבעייה לארגן ערב בנפרד?-משה ר-

עם תזמורת משלכן??


וואי את חצופהרחלקה
שאלת מליון הדולררחלקה
אלירז, את מעולם לא הבנתאנדרלמוסיה
עבר עריכה על ידי אנדרלמוסיה בתאריך ט"ו אדר תשע"ב 01:09

באמת מזה פמיניזם. אין עניין לפרוץ גבולות, יש עניין להתפתח.


זהו.

אם הן לא יהיו שם הן לא ירכלו?מושיקו


לפחות שלא יהיו ניזונות משמועות

רגע!! היה על זה שרשור עם 219 תגובות..הנה הוא:ביניי"ש

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t387282#4649206

 

נראלי שכל הדיעות מיוצגות שם..

 

אז אולי חבל על הדיון.

 

כל טוב.

תבורך מפי עליוןמאמע צאדיקה
מפי עליון לא תצא הרעות והטובקיש חצילים
במשך כל השנהלארוצהלהגיד

נשים צופות בכם מעזרת הנשים.

אין להם חלק בקריאת התורה בשבת, אין להן חלק בהקפות בשמחת תורה, אין להן חלק בקריאת המגילה, הן צופות.

ובפורים? מה נשתנה? 

הן צופות.


לא נאה לך? חבל, גם לי לא נאה.

זה מקומי וזה מקומך, וכמו שאני מתמודדת עם זה שאני מסתכלת מהצד בזמן שאתה עושה, אז גם אתה יכול להתמודד עם זה שאני מסתכלת מהצד בזמן שאתה עושה.


רוצה להתחלף? 

לארוצהלהגיד..פזוזי
סליחה, קפץ ליפזוזי

אם לא שמת לב אין לו בעיה שתרקדי ותשתכרי לבד ותעשי מה שבא לך, רק אל תבואי לצפות עליו בישיבה בפורים.

הוא לא רצה לסגור אותך בבית

בפעם הראשונהסוד היצירה

שהלכתי "לצפות" בבחורים בשיבה רוקדים זה היה נראה לי מטופש (כמה חברות "סחבו" אותי לשם).

זאת ישיבה שנמצאת ליד המדרשה בה למדתי ומהר מאוד חזרתי למסיבת פורים במדרשה.

בפעם השנייה בעל כורחי שצפיתי בבחורי ישיבה בעלי היה בקהל הבת שלי בכתה והיה מאוד קשה להרדים אותה. וכן גם כמה בחורים שיכורים פלטו שטויות וכדומה.


השנה אני ל-א חוזרת על הטעות הזאת!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


בנות אתן לא בעונש לכו למדרשות מי שרוצה לשמוע על מקום טוב ללכת אליו מוזמנת לשלוח לי הודעה......

זה מאוד נחמד לא לרצות לסגור אותי בבית- בפועללארוצהלהגיד

זה מה שקורה.

והדיון פה ממש לא על מקומה של האישה ביהדות, אבל אין לה הרבה מקום בפועל.

כל השנה אנחנו מסתכלות עליכם מבעד למחיצה, אז גם בפורים.


כי עכשיו מפריע לך שרואים אותך משתכר, מחר יפריע לך שרואים אותך רוקד, אז לא נבוא לשמחתורה, ואח"כ יפריע לך שמסתכלים עליך מתפלל, כי אתה מתקרב לה' וזה אישי ואתה לא רוצה שבנות יראו.

אז נסולק מבית הכנסת לאלתר. 


אי אפשר לעשות איפה ואיפה.

מקומנו בעזרת הנשים? אז שם נהיה. 

תסלחי לי שאני שואלת.אנונימי (פותח)

מה מענין אותך לראות אותו משתכר?
או רוקד?
או מתפלל?

בפעם האחרונה שבדקתי עזרת נשים לא היתה שם נרדף לעמדת תצפית.


מקומנו בעזרת הנשים?
אז שם נתפלל, ואם זו היתה אופציה אז שם גם נשתכר ונרקוד.
ואם אי אפשר זה לא אומר שאנו צריכות לחוות את זה דרך האומללים שלמטה.
תמצאי לך דרך אחרת להתגבר על תחושת הנחיתות הדתית שלך, ותני לבחורים המסכנים להתקרב לה' או מה שזה לא יהיה בלי צופות.

איך היית מרגישה-משה ר-

אם הייתי מגיעה למדרשה (ללא קשר לצניעות) ורואה אותך מקיאה ומדברת שטויות? נעים? לא!!

אז גם לבנים לא נוח שבנות יושבות ורואות אותם במצב כזה....


אני אישית ככה שמחה. משמח אותי לראות אותכםhodaiad

שמחים =) זה מה שעושה לי טוב.

אולי אח''כ עוברים למדרשה או לאיזה אודליה ברלין משו..





בפורים- לא שייך כל עניין התצפיות.אמת ואמונה

בנות מה הקטע שלכן לצפות על הבנים?

 

אתן רואות שהם לא רוצים אז זהו- לכו תעשו מסיבה משלכן.

 

בנים אני מבינה אתכם לגמרי! במצב של שיכרות זה באמת לא נעים שבנות צופות.

 

(ורק לפורים הייתה כוונתי, לא לחגים אחרים.)

למה נטפלתם לרווקות?אנונימי (פותח)

גם נשואות שמסתכלות על כולם זה אותות דבר.

מי שמעדיפה לצפות בשמחה בישיבות שתצפה. רק הרכילות היא זו שאסורה

אני גם לא בעד אוהבת את כל הקטע הזהקרימי

הייתי שנה שעברה בפורים בישיבה, ומה שעשיתי היה לרקוד.

אני באמת מבינה את זה שבנים לא ירצו שכל הבנות יסתכלו עליהם שהם שיכורים

אממ..חרותיק

אני אישית נמצאת כל שנה בסעודה ואז בריקודים שאחריה בישיבה של אבא שלי.

ואני לא מחפשת בעל, איך בכלל אפשר לשפוט מישהו לפי פורים?מבולבל

אני רק יודעת שאני מאד אוהבת לראות איך האלה שכלפי חוץ כל השנה

נראים כאלה סנובים ו"מגניבים"

פץאום מתחילים לצעוק לקב"ה, ולבכות לפניו,

ולדבר עם הרבנים.דוס

זה עושה לי כ"כ טוב על הלב..


ולא, אין לי כוח ללכת למדרשה או משהו כזה, אני מתעייפת מהר,ישנוני

וכשיש ליבוט אם לראות בנים רוקדים או בנות רוקדות, מבחינת מה יותר חזק ושמח-

ברור שבנים. בעיקר כשהם לא ממש פיכחים..מוציא לשון


חג שמייח!!ליצן



תזהרו לא להקיא.. קורץ

אני מרגישה יותר שמחה כשאני רוקדתסוד היצירה

בעצמי.

זה יכול מאוד לשמח אבל אני מרגישה שלפעמים אנחנו מרגישות שהמקום שלנו הוא בעיקר להיות מהצד.

במקרה הזה זה לא כך.

גם אנחנו צריכות ומגיע לנו להתמלא.

אם את מרגישה שאת מתמלאת מלצפות אז זה רלוונטי עבורך.

בכל אופן עבורי לא ממש.


יכול להיות דווקא שמחר נלך בסוף לישיבה ממגוון סיבות.

פורים שמח לכולכם!

פעם ראשונה שהייתי בפורים בישיבה!דג זהב

היה... אין מילים לתאר.

מדהים.

מזמן לא הייתי בהיי כזה.

כ"כ שמח, כ"כ טהור,

כ"כ יפה!


קריאת המגילה היתה מצחיקה ממש (עשו שטויות ושמח! צוחק )

אח"כ בריקודים-

הבנות רקדו בעזרת נשים כל הזמן,

היה כיף, היה שמח,

והיו אלה שתצפתו. שיערב להן.

אני לא מצאתי שום דבר מעניין שם למטה. בפעמים המעטות שהצצתי בכ"ז- ראיתי בחורים שנשענים אחד על השני, בוכים על הכתף של החבר, מתחבקים, או מזגזגים ומנסים לרקוד.

שיכורים חמודים מוציא לשון |מצקצק בלשונו|

 לא מבינה מה יש להדבק למחיצה. מבטיחה.


פעם ראשונה שהייתי בפורים במדרשה!אמת ואמונה

זה אחד הדברים!

 

פורים כזה שמח לא היה לי הרבה זמןחיוך גדול

 

ב"ה שזכיתי!

אצלינו באולפנא יש מסיבת פורים לבנות! אחלה רעיון,צמבל

מוזמנים לאמץ!

 

וכן, גם אני לא אוהבת שהבנות מסתכלות על הבנים רוקדים..

 

פורים שמח!

הכל בגלל אחוזי האלכוהול שיש ב"קדושה" שאתה רוצהרוחקטנה

להתמלאות בה

בדיוק מישהו שאל על זה היום את הרב שלנו...כפרעלייך!!=)אחרונה

אני אנסה לומר עד כמה שאני זוכרת:

זה נראה שהם רק 'צופים' מבחוץ, אבל בעצם עמוק בפנים הם כ"כ הרבה מעבר לזה... הם כ"כ היו רוצים להיות כמוך, לעבור את זה גם כן... אז תן להם את הרסיסים הקטנים האלה שמשמשים מעין "רמזים" לחוויה עצמה.


נגיד אצלינו... יש לנו את המסיבה של הרב עד צאת פורים בערך... מיליון שיכורים, ואווירה ממש שמחה וקדושה באוויר...

יש הרבה בנות שצופות (יחסית), אבל אני יכולה לומר לך שאלו רגעים שאני מקנאת בבנים, שהם יכולים פשוט להגיע לזה עם היין- מה שבנות לא עושות... אז חלקנו רקדנו וכו'... אבל להיות כמעט בתוך החוויה העצומה הזאת זה משהו ממש מיוחד! ואם זה הכי הרבה שאנחנו יכולות להגיע אליו.. תן לנו בבקשה!

גם אם צוחקים ומדברים על זה... זה משאיר חוויה. אני מבינה את מה שאתה אומר והגיוני שאם הייתי בן גם אני הייתי חושבת ככה... אבל תנסה להסתכל על זה ממבט של מי שמת להיות חלק מזה ולא יכול...


כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך