אוף! אפשר לשתף משהו ממש מציק לי?אלנטריס

בנות - למה לכל הרוחות אתם כאלה נלחצות?!

כל שרשור שלישי |מגזים בכוונה| בפורום הזה הוא על בנות שנלחצות מזה שהבחור המיועד לא מתקשר/מסמס בזמן שנקבע.

אז מה?!

למה להילחץ? ממה להילחץ? לא חבל על האנרגיות?...

קשה לי להאמין שאתן לא מסגלות להבין שיש עד דברים בחיים של הבן אדם.

אתם עוד לא התחתנתם, והוא עסוק, ויש לו חיים, ויש לו עוד דברים בראש, וזו רק ההתחלה של ההתחלה של הקשר -  אז קחו את הזמן!

אם לא מחר - אז מחרתיים, כדברי השיר.

וחשוב שתבינו: הלחץ הזה פשוט מזיק.

 

אם לשתף כאן את ההרגשה שלי (בתור בן): אני ממש לא רוצה שאשתי תהיה אחת שנילחצת מכל דבר קטן. (ובואו לא נתווכח על מה זה דבר קטן...)

 

 

מקווה שלא פגעתי באף אחת, זו ממש לא היתה הכוונה שלי. 

פשוט נסו לקחת נשימה עמוקה ולהנות מהדברים הטובם שהקב"ה נתן לנו... לראות את הכוס המלאה.

זה טבען של בנות..ido

בנות הן עם לחוץ.. לא יעזור לך לפרסם להן בקשה כזאת או אחרת..

זה הטבע שלהן, והן לא ישתנו, הן רק ישנו אותך

לא בהכרח, אבלריבוזום

אלה שלחוצות פותחות על זה שרשורים, ואלה שלא - על מה יפתחו?

אמת, אבל-ido

נראה לי שלכל אישה יש סף לחץ גבוה יותר משל גבר,

יש כאלה שממש לחוצות ויש כאלה שפחות, אבל כולן לחוצות בסופו של עניין.

ולנו רק נותר להתרגל..

אני חולקת עלייך. לא כל הבנות לחוצות!!מחפשתותו
^^^כתר הרימון

לא ישתנו? ישנו?

מה אמרת?

יישר כח!יעלי_א

רק הערה אחת: לעולם לא תבין את עולם האישה.

 

הסיבה ל"לחץ" שנראה כלפי חוץ הרבה יותר פנימית ממה שנראה לך.

הפגישה נגמרת והבחורה כבר מפנטזת (לרוב..),

ואז כל היום שלמחרת היא מחכה לשיחה ממך, שאתה מעוניין להמשיך.

(בבוקר היא מסתכלת על הפלא' רק כל 20 דק', בצהריים כל 15 דק' ובערב- כל 3 דק'. )

 

אני לא הייתי מכנה את המצב הזה כלחץ, אלא כחוסר בבטחון עצמי. היא מפחדת שלא מצאה חן בעיניך מספיק..

הבחורה מפחדת שלא תהיה מעוניין להמשיך ומדמיינת את כל הדמיונות ההכי פרועים שקיימים.

לכן היא רוצה לשמוע את "חריצת גורלה" כמה שיותר מהר.

 

חשבת פעם על זה?

 

 

ודאי שחשבתי על זהאלנטריס

ועדיין,

כמדומני שלרוב הבנות לא באמת חסר בטחון עצמי.

זה נשמע כמעט כאילו שהן אוהבות להילחץ.

שהן מרגישות שזה מה שמצופה מהן, שככה צריך להיות.

 

ובגלל זה הן גם ממציאות סיפורים בשביל להפחיד את עצמן: הרי אם הבחורצ'יק לא התקשר, סימן ש(בחרי את התשובה הרלוונטית ביותר, ניתן להקיף יותר מתשובה אחת):

הוא לא אוהב אותי. הוא לא רגיש.הוא בחר לחו"ל בגלל המאפייה. יש לו חברה אחרת. הוא הלך לאיבוד. הוא שכח ממני. הוא רוצח סדרתי. הוא נטרף ע"י דינוזאור. והיד עוד נטויה...

 

אולי הוא פשוט עסוק?

 

למה להגיע למצב שכל שלוש דקות צריך להסתכל בפלא'?

הייתי אומרת לך לדבר עם הבחור האחרון שיצאתי איתונקודה למחשבה

הוא היה מסביר לך בתור גבר בצורה מדוייקת למה בנות מרגישות מה שהן מרגישות..

ולמה יש עניין להתקשר ולא למרוח ולמה הבחורה יושבת ומחכה לשיחה ממך..

ולמה כנות וקצת לזרום עם האישה זה דבר הכרחי..

 

אני יכולה להגיד שהרגישות והדרך ארץ שהיה לבחור רק גרמה לי לחבב את מי שהוא ונתנה לו נק' זכות גדולות 

 

זה שזה נגמר בגלל סיבות מטופשות מבחינתי ומהותיות מבחינתו.. זה כבר סיפור אחר..

 

אני מסכימה איתך ב100%..יעלי_א

אבל מה לעשות שבקטעים האלו לרוב בנות לא תלכנה לפי השכל.

 

הכמיהה לקשר רוחני אמיתי ואוהב אצל נשים הוא הרבה יותר ממה שאתה מדמיין.

יש תמיד את החשש הזה שמא לא מצאתי חן בעיניו והוא לא עונה כי לא אכפת לו ממני.

תשאל זוגות שכבר נשואים, ותראה כי בנישואין יש את המצב הזה, שהאישה מרגישה לפעמים שלא אכפת לו ממנה-

כי הוא לא היה זמין באותו יום או כל מיני סיבות אחרות, שמבחינתך יחשבו כהזויות ולא רציונליות.

 

ותתפלא, אבל לרוב העולם יש "בעיות" של חוסר בבטחון עצמי (ארחיב אם זה מעניין אותך..),

ואני בהחלט חושבת שה"לחץ" שאתה מתאר אינו לחץ כי אם עניין של בטחון בעצמי, בכשרונות וביופי שלי.

אני יכולה להוכיח את זה מדוג' אישית*: 

עד לא מזמן הייתי מאוד "לחוצה" אחרי הפגישות, וכל הזמן הייתי עם הפלא' לידי ובדקתי אם במקרה הוא כבר התקשר.

עד שעבדתי על הבטחון העצמי (לא בא טבעי בכלל..), ומאז אני הרבה פחות בלחץ ופחות חוששת שהוא עומד לסגור את הקשר.

 

*למרות שרציונלית אי אפשר להוכיח מדוג'. אפשר אולי להפריך.. נוור מיינד, אנחנו לא עוסקים במתמטיקה..

נפלא!אלנטריס

מסכים גם איתך ב100%.

במיוחד לגבי הדוגמא האישית שהבאת.

 

אני מוכן לקבל את השוני אצל הנשים. ברור לי שיש הבדל מהותי בין נשים לגברים.

 

הנקודה שלי היא אחרת:

כמו שחלק מהנשים בפורום שואפות לשנות את האופי ה"גברי" השאנן והקלוקל, ולגרום לבחורים להבין שהם צריכים להתקשר כמה שיותר מהר - אחרת הבחורה תילחץ, 

ככה אני מצפה מהם להבין שהלחץ של האישה הוא תכונה שלילית ברובה, ולנסות לתקן גם אותה. 

זה לא "הוגן" (קצת מסתייג מהמילה, כי אני לא באמת מנסה להתוגנן) להפיל את כל התיק על הגברים שלא מתקשרים מיד.

 

ואני לא רוצה להביא דוגמאות להתבטאויות מצד נשים על גברברים שאיחרו עם השיחה המיוחלת...

 

 

לא חושבת שבנות מצפותיעלי_א
מהבחורים שיתקשרו ישר בבוקר שלמחרת,
אבל כאשר מגיעה כבר שעת השינה והוא טרם התקשר,
זה חסר רגישות לדעתי.
ברור שבתור יעלי אנסה לדון לכף זכות (ובהחלט היו מקרים שלא יכולתי לצפות אותם..), אבל עם זאת אהיה לחוצה קצת.

תסכים איתי שכאשר אכפת לאדם ממישהו הוא ירצה להתקשר אליו וכמעט לא משנה אם הוא עסוק באותו יום או לא. ולהפך.
גם אם לא תסכים, זו המחשבה-הרגשה שעולה בקרבנו, הבנות.
לכן ה"לחץ"=חוסר באמון עצמי.

לא חידשתי הרבה בתגובה הזו. אני יודעת.
אני חושבת שחוץ מלהשתדל להתקשר יום למחרת ולא למרוח כל תגובה שתהיה, חוץ מזה אין לך הרבה מה לעשות.
ואם למרות ההשתדלות קרה ולא יכולת להתקשר, תתנצל ותבין את ה"לחץ" שלה. אם אתה רואה שהיא לחוצה באופן כללי, גם בלי קשר לנושא הזה- מוטב לך לשקול את ההמשך.

אני מבינה את העצבים שלך.
ב"הצלחה בהתמודדות עם העם הנשי.
חזק ואמץ.
יש לך באג אחד:הלליש

התפיסה שבנות אוהבות להילחץ, וממציאות סיפורים להפחיד את עצמן-

 

זה לא ממש כך.

 

ישנם דברים שהם בטבע האשה.

 

אם בחורה נלחצת מזה שהוא לא התקשר- זה מראה שיש לה בו עניין.

 

במקרים בהם לוקח לבחור זמן להתקשר וזה לא מזיז לבחורה-

 

זה אומר שגם בחור לא מזיז לה...

 

ונראלי לא היית רוצה שאשתך תהיה אדישה כלפיך

אפשר לשאול אותך שאלה?אריק מהדרום

מה כואב לך לעשות תזכורת למחר בבוקר ולהשקיע עוד דקה וחצי בהתכתבות סמסים?

אם אתה כבר יודע שבנות נלחצות, טבעי שתשקיע השקעה מינימלית כדי שלא להכניס את המדוייטת שלך לספק-ספיקא של סרטים, אתה מתעתד להיות בעלה, לא?

 

כבר 3 שאלות, תתמודד.

זו בכלל לא הנקודהאלנטריס

ברור וברור (לפחות לי) שהבחור צריך לעשות מאמץ מקסימלי בשביל שהבחורה לא תילחץ.

אבל למה הבחורה לא צריכה לעשות מאמץ מקסימלי כדי שהיא לא תילחץ?

 

ואנסה לענות בכל זאת:

1.אכן,ממש לא כואב! אבל אם לנסות לסנגר על מי שלא עושה את זה: הוא שכחן/מפוזר, נרגש, קרה משהו אחר שהדחיק את המחשבה להתקשר לבחורה ועוד.

הנקודה שלי: לנסות לסנגר. לא להיפגע. יש מספיק זמן לבטל את הקשר בהמשך, כך שאין שום סיבה להמציא דברים רעים על הבחור ללא ידיעה אמיתית על מה שגרם לו לא להתקשר.

 

2. אכן טבעי לנסות למנוע מהבחורה להילחץ. ועדיין, כמו בתשובה הקודמת, זה בדיוק הזמן לנסות לראות את הטוב שבבן אדם. לא לשפוט בלי שאת מכירה היטב את כל התמונה. 

אחרי הכל, היא לא מתעתדת להיות אשתו?

 

3. לא. (לעניות דעתי) אתה משתדל שלא לדמיין אותה בתור אשתך, לפחות בדייטים הראשונים, בשביל שלא לפגוע באותנטיות של ההכרות, ובשביל לא להיקלע למערבולת רגשית מיותר ומכאיבה במידה שהקשר לא יצלח.

 

הגיוני ביותר שאצל בנות זה שונה. הן יגידו.

ובכל זאת, הקמת משפחה זו לא חובה של הבעל. אם יש בעיה - שני בני בזוג מחוייבים לתרום את המקסימיום מעצמם כדי לתקן את המצב, ואם זה אומר שכל אחד יתקן את עצמו - זה מה שיהיה.

 

מקווה שהתמודדתי בהצלחה מספקת.

 

 

אתה קושר יותר מדיפסימי ריאלי

בין השיפוטיות שלהן ללחיצות שלהן.

 

הן יכולות להיות צדיקות טהורות שישפטו לכף זכות גם בעיכוב של שבועיים.

 

אבל ממה שהבנתי, גם אם זה מוצדק, הן נלחצות. וקשה לבני אדם לשלוט ברגשותיהם.

 

לדעתי, ההסתכלות הנכונה היא שנתון שהן נלחצות, אין מה לעשות למנוע את זה, וחייבים להתנהל בהתאם. קצת לא הוגן לגלגל את האחריות על הרגשות שלהן, שהשליטה עליהן מוגבלת, אליהן.

רק נקודה אחת קטנה שתעזור לך להבין...נפשי תערוג

אתה שכלי

הן רגשיות

 

כל ההסבר שלך שהוא נפלא,מצויין והגיוני מאוד!!

אבל הוא שכלי

 

 

יש בזה משו. לכן תתחשבו בנו ואל תשאירו אותו במתחאת פניך אבקש
אנחנו ממש משתדלים נפשי תערוג
אין דבר כזה "שכל" ו"רגש" נטו.לך דומיה תהילה

גם רגש נסמך על משהו שכלי.

גם שכל מושפע מרגשות.

 

הדברים הם לא נפרדים לחלוטין.

אין בן-אדם שמונע רק מרגש/ שכל.

 

 

אולי יש להן נטייה להיות רגשניות,

אבל זה לא אומר שזה מבוי סתום.

הו!!כמו צמח בר
תודה נפשי!!!
^^יטבתה

מה שהוא אמר.

אישה לרוב- יותר לחוצה.. אומנם~א.ל

היא לא חייבת להביע את זה כלפי חוץ.. יש שמתמודדות עם הלחצים בצורות כאלה או אחרות.

אך טבען תמיד יותר שוקק חיים

היא כזו, כי נפשה מורכבת יותר, רוחשת ברגשות וברגישות..

ואינני~א.ל

חושבת שזה נובע מחוסר בטחון עצמי..

בת שלטעמי לא תילחץ, או בהגדרה אחרת- שנפשה לא תהיה כזו ששוקקת חיים, היא לטעמי במידה מסוימת עם נפש כבויה..

 

מטבען נשים יותר חיות את החיים.. חשות אותם. ולכן זה מתבקש שהן יותר ילחצו

שוב: כמובן שהמינון הוא תלוי אמונה, וה"איך" הוא עניין של עבודת המידות

אבל הטלטלה הפנימית הזו, גם אם היא תהיה במינון קטן, תמיד תקרה..

 

קשה לי מה שאת אומרת..הקולה טובה

בתור בת שלא נלחצה מבחור שלא התקשר, וממש לא אכלה סרטים.

והנפש שלי לא כבויה או פחות שוקקת חיים מכל אחת אחרת..

אני פשוט יותר שכלית. ולא בל"חית ולא היה לי אכפת אם אני אתחתן בת 23 או בת 26.. חייתי את הרגע ולא את הסרט.

 

 

ולמר אלנטריס- בא אני אגלה לך סוד,

כשאני מדברת עם בנות- אני אנסה לגרום להן פחות לאכול סרטים ופחות להלחץ ולא לקחת את הכללים כתורה למשה מסיני.

כשאני מדברת עם בנים- אני אנסה לגרום להם להבין את הלחץ ולעבוד לפי הכללים.

כל אחד צריך להתרכז במה הוא עושה בשביל השני ולא מה הוא מצפה מהשני

מה הוא יכול לתרום ולא מה הוא יכול לקבל.

וזה עובד הכי טוב- אחרי שנגמרים הדייטים והעולם האמיתי מתחיל.

תתחיל להתאמן עכשיו על ראיה כזו- ולא רק שתתחתן יותר בקלות, אלא שגם אחרי זה יהיה לך טוב יותר.

הקולה ומחפשתותו ~א.ל

לא התכוונתי לומר שמי ש"אוכלת סרטים" רק אז היא בריאה בנפשה.

אלא התייחסתי לנקודה שהעלו כאן: שמי שקצת נלחצת, זה מעיד על חוסר בבטחון עצמי.

אז לטעמי זה לא נכון..

נפש האישה יותר שוקק חיים, ולכן זה בסדר להלחץ. כמובן שתיחמתי את עצמי והוספתי, שזה צריך להיות במינון נכון.

(הרחבתי את ההסבר ואמרתי שאישה מטבעה יותר חיה את החיים, ולכן הטלטלות הפנימיות הללו, יותר אופיניות לה. וזה בכל תחום..)

 

ומחפשתותו: לא כתבתי רק הבנות, או כולן. להפך, כתבתי לרוב, הבנות הן כך.

 

המממ...אלנטריס

"כל אחד צריך להתרכז במה הוא עושה בשביל השני ולא מה הוא מצפה מהשני"

 

באמת?

שימי לב - אנחנו עוד לא נשואים. זה רק הדייט הראשון/ שני/שלישי שלנו.

אסור לי לצפות ולשאוף לקבל את האשה שמתאימה לי? למה?

 

שלא תביני לא נכון - אני מסכים לחלוטין עם מה שאמרת, אבל רק אחרי האירוסין. או לפחות מהשלב שברור לך שאתה רוצה להתחתן עם המיועדת.

 

אבל לפני זה - ודאי שיש מקום לשיקולי כדאיות: אני לא מתחתן עם מישהי בשבילה. אני מתחתן בשבילנו. בשביל לבנות בית. בשביל לתקן את העולם.

זו לפחות השאיפה, נראה לי.

 

כך שלעניות דעתי בהחלט יש מקום לצפות מהבן/בת זוג לצורת התנהגות מסויימת, לשליטה רגשית ושכלית מסויימת, שמתאימה לך.

 

ברור לי שאני אתרום את המקסימום לבניית הקשר, אבל עדיין אהיה עם היד על הדופק לוודא שגם הצד השני מרגיש כמוני ותורם המיטב שהוא יכול.

 

 

ולסיום: הסוד הזה שלך, זה שאת מנסה לגרום לכל צד לעשות את הטוב ביותר, זה בדיוק המטרה של השרשור הזה.

לגרום לבנות לקחת אחריות גם על עצמן.

הבן חייב לעשות את המקסימום כדי לא להלחיץ, אבל גם הבת חייבת לעשות את המקסימום כדי לא להילחץ.

וואי. אתה כ"כ בן שזה משו...כמו צמח בר
אתה חושב שבנות נהנות להילחץ??
שזה עושה להן טוב??
שזה כיף להם?

בוא אני אגלה לך סוד, אבל ששששש.. אל תגלה לאף אחד: זה לא!!!
בנות לא נהנות להילחץ,זה ל-א עושה להם טוב ובטח ובטח שזה לא כיף להן..

מפתיע,אה?!
יוצא מזה שאנחנו אכן מנסות להתגבר על הלחץ.. חלק משיחרור לחץ זה לדוגמא לכתוב בפורום כאן.
למשל.

אני לא מבינה,כ"כ קשה לך להתחשב? זה לא כואב לך לעשות את זה.. זה לא דורש מאמץ מיוחד. ואתה מונע המון עוגמת נפש שהיא בהחלט מיותרת..

אני לא יודעת.. אולי היה לך מקרה לא נעים ששפטו אותך במצב כזה שלא בצדק.. ואולי אתה אפילו צודק במקרה ההוא..
אבל אתה אומר פה דברים דיי אבסורדים..
מצטערת...
האמת שלא,אלנטריס

לא קרה לי שום מקרה כזה. וזה ממש לא העניין.

 

התגובה שלך בכלל לא נוגעת בנקודה שרציתי להעלות.

 

שאלה: האם הבנים הם היחידים שאשמים בזה שהבחורה היקרה נלחצת למוות?

 

תשובה שלי: לא. גם הבחורה אשמה בזה שהיא נלחצת למוות.

 

את לא חייבת להסכים, אבל הנה כמה תגובות של בנות מהפורום שחושבות שרק הבנים אשמים בדברים כאלה (זהירות, זה קצת צורם לשמוע...):

 

--------

 

טוב, האמת שכתבתי כאן הרבה תגובות שראיתי בפורום, אבל אז החלטתי למחוק, בשביל לא לפגוע במי שכתב אותם...

 

בכל מקרה, אני לא מדבר על המצב שהבחור הוא בן אדם רע/מגעיל/אדיש/קר לב/סתם מעפן.

אני מדבר על מצב שהבחור נחמד ורגיש וסבבה לגמרי, וקרה מה שקרה ולא הסתייע בידו ליצור קשר מכל סוג שהוא:

עכשיו זה הרגע שבו יכולם לרות שני דברים -

א. הבחורה יכולה להילחץ

ב. הבחורה יכולה לא להילחץ.

 

הכדור בידיים שלכן: תבחרו מה אתן רוצות לעשות.

(וכן, יש אפשרות לבחור מה לעשות. זה לא קל, זה דורש עבודה וזה ממש לא קורה ברגע אחד. אבל אם לא רוצות להילחץ - אל תילחצו. תעבדו על זה.)

 

אלנטריס, איפה היית לפני הפסיכומטרי שלי?!פסימי ריאלי

הלוואי היית שם לצידי.

 

אני יכול להילחץ או לא להילחץ, אז כדאי לי לא להילחץ. טמבל שכמוני, איך לא חשבתי על הפתרון הפשוט הזה?!

אלנטריס

אתה צוחק... אבל צ'מע:

בישיבה התיכונית הייתה לי בעיה רצינית של חרדת מבחנים.

לאחר לא מעט פגישות עם היועץ של הישיבה ועם דודה שלי (יועצת / פסכולוגית) קיבלתי מספר שיטות להתמודד עם לחץ.

וברוך ה' - זה ממש עזר.

 

כך שבהחלט יש היום כלים להתמודד עם לחצים. 

אני אקשר אותך לתגובה של נפשי-כמו צמח בר
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t550355#6150895

תגובה מקסימה שממצה את הכל..

וגם לתגובה של מלקי וניל-
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t550355#6152151

בסופו של דבר- אף אחד לא נהנה מזה.. וזה לא שאנחנו חושבות שאתם הבנים רעים,אבל הלחץ הוא בלתי נמנע
לא,למה?! כל הבנות. בואו לטיפול!בלדרית

וששיחת הטלפון תגיע שבועות אחרי, למי אכפת.

אז הוא אמר בסוף ש"זה לא זה" אז מה,

במילא אנחנו לא לחוצים להתחתן. מישהו פה לחוץ? בוא גם אתה לטיפול!

באמת לא אכפת שהם יגידו ש״זה לא זה״דניאל55

רק שיגידו!! ושיעזבו אותנו בשקט

 

ושרק אחד לא יעזוב אותנו ונגמור סיפור חחחחצוחק

ממש תלוי באשהיעל מהדרום

לק"י

 

לפעמים רק מלקרוא את כללי הדייטים ואת כל הלחצים של החבר'ה כאן- זה מלחיץ..

וכשמכירים את הבנאדם יותר ויותר- נראה לי פחות נלחצים ויותר מבינים.

לא הייתי מגדירה את זה כלחץ, אלא יותר כדמיונות..מחפשתותו

וכמו שכתבו פה לפניי- 

אלו דמיונות שנובעים מחוסר ידיעה, חוסר וודאות, אי יציבות, צד פאסיבי, עולם רגשי מפותח וכו'.. 

 

במהלך השנים האחרונות גיליתי שיש לא מעט בחורים שגם פועלים ככה ושעולמם הרגשי מפותח מאוד,

אי לכך ובהתאם לזאת: אני לא מסכימה עם ההכללה והתווית שהדבקת פה:

"כל הבנות"/ "רק הבנות".

 

 

זה לא שבנות לחוצות...מילקי וניל

אני אסביר:

ברור שבנות יהיו לחוצות ויחכו במתח שה"הוא" יתקשר, כי בעולם המוסכמות החברתי שלנו, מה לעשות, הבנות מתפקדות בצד הפאסיבי...

אתה לא מבין למה היא לחוצה - כי אתה, כגבר, תמיד בצד האקטיבי בתחילת קשר: אתה מתקשר כשנוח לך, בזמן שלך. אתה לא מחכה לטלפון שיקבע עבורך אם ממשיכים או מפסיקים - אתה בוחר מתי להתקשר... זה עולם אחר!

 

תנסה לחשוב על הצד השני ותגלה שהם לחוצות בדיעבד, לא מלכתחילה..

אם העולם היה עובד הפוך, והטלפון היה מגיע מהבחורה, והבחור הוא זה שהיה מחכה לטלפון... אז הכל היה הפוך

הסבר בהחלט יפה יוסף6
אני מניח שלהרבה גברים לא יהיה אכפת להיות פאסיביםנפשי תערוג

אבל תהיו מוכנות לקחת על עצמכן את התפקיד האקטיבי?

 

 

להרבה גברים לא יהיה אכפת להיות פאסיבי?מילקי וניל

רק מלהסתכל על התגובה של הגבר כשהאישה רוצה לשלם בדייט הראשון...
(ולא, אני לא כזאת, אבל בשביל הדוגמה)...

ראית פעם את התגובה של האישה שגבר לא מציע לשלם?נפשי תערוג

אחרי החוויה הזאת הוא לא יתן לאף אחד לשלם אי פעם!

גם לא לחברים שלו

 

ובתכלס, אצלי בדייטים, במידה והיא מתעקשת לשלם

בכיף

אם זה גורם לה לטוב, למה שאמנע את זה ממנה?

 

פעם קרה שהצעתי לשלם

והיא התעקשה בתוקף שהיא לא מוכנה שאשלם עליה

והיא רוצה לשלם בעצמה

אם זה עושה לה טוב,

בשמחה!

 

למחרת היא החליטה שלא מתאים וכו'

והשדכנית אחרי כמה שבועות בטעות פלטה לי שהיא חשבה שאני קמצן כי לא התעקשתי לשלם

ב"ה שנכסכה לי עוד פגישה איתה

להגיד דבר אחד ולהתכוון לדבר אחר

אני לא מאמין שאצליח לחיות חיי נישואים נורמלים עם דבר כזה

זה ממש מדכא אפאטי

 

צודק..יעל מהדרום

לק"י

 

די כבר עם כל הכללים המרובעים האלה!

תזרמו קצת, אנשים..

וואי אני מרגיש ממש חריג!טנגענס
אבל בתור בחור גם אני נלחץ... לפעמים קשה לי להתאפק ולא להתקשר לבחורה על הבוקר
מי נלחץ?כתר הרימון

 

 

(ואין שום קשר ללחץ עתידי, אגב.)

טוב, אז אחרי שקראתי תשירשור כמה פעמיםדניאל55

ומאחר שיש לי זמן עכשיו אני מגיבה..

אז ככה:

 

אנחנו ל- א נלחצות ( מדברת בשמי ובשם כמה חברותי ואולי עוד כמה בנות פה...)

 

אנחנו נעלבות ולפעמים גם מתעצבנות!!

 

נעלבות- כי מה נסגר איתך איש?? מה עובר??

נפגשת עם מישהי אתמול, חלק מהפגישה זה ~~~~ לזכור להתקשר למחרת ולפנות לזה 5 דק ביום העמוס לעייפה שלך~~~~

 

גם הבחורה עמוסה והיא אמורה להיות כל הזמן סביב הפלא ( סיוט חבלז)

 

וזה מעליב שהבחור חושב שאמנם נכון, אתמול הוא נפגש עם מישהי אבל כשהוא יתפנה הוא התקשר....

 

לא!! ממש לא!! לא כשתתפנה, אלא תפנה לך זמן!! תכין תצמך!!

ואני נעלבת שבחור שאני השקעתי להיפגש איתו לא זוכר ולא מפנה זמן למחרת לדבר איתי ולהגיד לי מה איתנו!!

ואם עבר מידי הרבה זמן אז אני גם מתעצבנת, כי זה מעצבן לדעת שנפגשת עם מישהו שלא מסוגל אפילו להרים אליך טלפון 5 דק!!

זה מעצבן ומעליב!!

 

מה מלחיץ פה?!? מה?? מה הקשר לחץ?!? למה שאלחץ?!??

ומזה קשור לזה שבנות הן ריגשיות ובנים הם שיכליים?!?

 

בנים חייבים מדאורייתא להתקשר למחרת כי אם הם לא עושים את זה הם עוברים על ״לא תונו״

ובשביל האיזון, בנות חייבות לענות ולהגיב לבחור לסגור ענינים כי אם לא זה גם ״לא תונו״

 

וכל אחד/ת שדיברו איתי פה שסיפרו לי על כל מין שעשה דברים כאלה, מבחינתי זה גועל נפש. נקודה!!

 

וכבר כתבתי את זה פה, אבל אני, כשהייתי צריכה לקבל טלפון מבחור ( יום אחרי הדייט) והובהלתי לבית רפואה כמה זמן לפני הניתוח דאגתי שיודיעו לו שלא אוכל לענות לו היום.... ואני התקשרתי למחרת.

 

אז מבחינתי, גם אם קרה משהו מלחיץ אפשר להודיע!!

תודה על התגובה המושקעתאלנטריס

אני עדיין חושב על תגובה מתאימה.

אשיב בע"ה בהקדם .

 

(ראית? יישמתי את מה שביקשת )

תודה מחכה...דניאל55

חחח לא נראה לי שאתה בעייתי בקטע הזה... אתה אמרת שאתה תמיד מתקשר למחרת בבוקר....חושף שיניים

מסכים. |מוחק את המילה 'לחוצה'|אלנטריס

הבעיה שניסיתי להעלות כאן, היא שבגלל הציפייה (המוגזמת?) קורים דברים רעים.

דברים רעים = חוסר הבנה, לחצים מיותרים, מריבות, כעסים, יצירת דעות שליליות, ואפילו פרידות. למה? כי מישהי ציפתה למשהו (משהו לגיטמי!) וכשהוא לא התרחש בצורה המדוייקת - קורים כל הדברים הרעים האלה.

 

בשרשור הזה אני לא פונה לגברים בשביל שיהיו יותר רגישים, עשו את זה כבר במספיק שרשורים, ועוד יעשו את זה בעתיד.

בשרשור הזה אני פונה לנשים שביננו, ומבקש מכם לגלות סבלנות וסובלנות - אם מסיבה כלשהי הציפייה לא התגשמה, והבחור לא יצר קשר בזמן המיועד, בבקשה, אל תתפוצצו.

אם הוא אכן פושע (ואני מתכוון ברצינות, מי שבכוונה תחילה איכזב ככה את המדוייטת שלו - בעיניי הוא פושע) יהיה מספיק זמן אחרי זה לפוצץ הכל. 

ואם הוא בחור מדהים, ורגיש, ומפנק, ואיכפתי - שאיתרע מזלו וקרה מה שקרה שמנע ממנו ליצור קשר - זכיתם לתת לו עוד הזדמנות. ואולי עוד תזכו להקים בית ביחד. הכל בגלל שהסכמתן להמתין מעט עם התגובות הנזעמות.

 

זה הכל

 

 

נ.ב. זו אותה תגובה שאעניתי לאהבה אחישנה

לא אהבתי את הנקודת מוצא שלךאהבה אחישנה
אתה יכל לשאול מה גורם לכן לדמיין ולצפות הרבה לטלפון.

אבל-
אל תגדיר את זה 'לחץ'. זו כבר פרשנות שלך בגלל שאתה מגיב אחרת.

זה כמו שעל אותו משקל יכלתי לקרוא להתנהגות שלך שמתנהלת בצורה שכלית ומחושבת ומגנה על הלב - כפחדנות. כפחד להפגע ולהתאכזב.
--- ואיני אומרת דבר כזה!
כי איני מכירה אותך וזה שההתנהלות שלך זרה לי זה לא אומר שהיא שלילית. זה רק לא מוכר לי מעצמי.

ועוד דבר שצרם לי זה הפניה אלינו - ' תפסיקו להלחץ'
זה כמו להגיד למישהו: 'אל תפגע, זה לא הגיוני להפגע'.

אם מישהו מרגיש משהו זה מה שהוא מרגיש ואין פה ענין של הגיוני או לא.
אתה רוצה לעזור לו?
תקשיב ותנסה להבינו ורק כשאתה מבין אותו ולא ביקורתי כלפיו תנסה לחזק אותו וליעץ.
אל תנסה להלביש עליו את איך שאתה מתנהג כי זה לא הוא.
ולהגיד למישהו אל תלחץ או אל תפגע..לא יעזור. זה לא עובד ככה.

ולעצם שאלתך-

לדעתי הציפיה הגדולה נובעת מזה שניגשים לכל פגישה מתוך תקוה שהפעם זה יקרה..
יש לך חלום ואתה כ'כ רוצה לזכות לו וכל הצעה וכל פגישה מתפרשים כהזדמנות למימוש החלום..
וכשמעיזים לרצות ולצפות ולשים את הרצון הזה במרכז החיים שלנו-
אז בודאי שזה יכל לגרום שנדמין,שנצפה,שנפגע אם נרגיש שהצד השני לא מתיחס לזה בתור ענין משמעותי ומרכזי.

ולטעמי, זה נכון גם לגברים. פגשתי עשרות כאלה.

נכון, לפעמים זה מוגזם.וצריך יותר סבלנות.
כל אחד יתמודד עם זה בדרכו-
יחזק עצמו באמונה שה' מנהל את העולם ורק לטובה, יעשה דברים שיעסיקו אותו בינתים, ינצל את הציפיה לתפילה,לכתיבה.. וכו.

אבל לבא בביקורת למי שלחוצה זה מיותר.
זה רק מעצבן.
לכולנו יש נק' בהן איננו מגיבים בפרופורציה.
זה לא אומר שעצם הציפיה שלילית.
זה עבודה של לכוון את הרגש לצמיחה ולא ללהפך.


מסכים. |מוחק את המילה 'לחוצה'|אלנטריס

הבעיה שניסיתי להעלות כאן, היא שבגלל הציפייה (המוגזמת?) קורים דברים רעים.

דברים רעים = חוסר הבנה, לחצים מיותרים, מריבות, כעסים, יצירת דעות שליליות, ואפילו פרידות. למה? כי מישהי ציפתה למשהו (משהו לגיטמי!) וכשהוא לא התרחש בצורה המדוייקת - קורים כל הדברים הרעים האלה.

 

בשרשור הזה אני לא פונה לגברים בשביל שיהיו יותר רגישים, עשו את זה כבר במספיק שרשורים, ועוד יעשו את זה בעתיד.

בשרשור הזה אני פונה לנשים שביננו, ומבקש מכם לגלות סבלנות וסובלנות - אם מסיבה כלשהי הציפייה לא התגשמה, והבחור לא יצר קשר בזמן המיועד, בבקשה, אל תתפוצצו.

אם הוא אכן פושע (ואני מתכוון ברצינות, מי שבכוונה תחילה איכזב ככה את המדוייטת שלו - בעיניי הוא פושע) יהיה מספיק זמן אחרי זה לפוצץ הכל.

ואם הוא בחור מדהים, ורגיש, ומפנק, ואיכפתי - שאיתרע מזלו וקרה מה שקרה שמנע ממנו ליצור קשר - זכיתם לתת לו עוד הזדמנות. ואולי עוד תיזכו להקים בית ביחד. הכל בגלל שהסכמתן להמתין מעט עם התגובות הנזעמות.

 

זה הכל

 

 

נ.ב. זו אותה תגובה שאעניתי לדניאל555

תודה רבה על ההבהרה.ככה זה באמת נשמע אחרתאהבה אחישנהאחרונה
ענית ממש יפה. ונכון.

אני בהחלט מסכימה שלא צריך להיות פזיזים ולחתוך בגלל זה בלי לדון לכף זכות או לברר שאכן מדובר במשהו נקודתי ולא מעיד על חוסר רגישות מהותי.

וזה בהחלט עבודה שנמשכת לחיי הנישואין- גם כשאוהבים ורגישים קורה שלפעמים לא מספיק ערים לרגישות ולציפיה של השני. וברור שמשתדלים שזה לא יקרה..
אבל כשזה קורה באמת צריך עבודה פנימית של לא להפוך את זה למשהו מהותי,לא לתת פרשנות שלילית מראש ולא למהר להסיק מסקנות שזה סימן שהוא לא אוהב/לא איכפת לו וכו..

מה שכן מנסיוני בעבר- אפשרי לעשות את העבודה הזאת במקרים שהם בגדר הנורמה.
למשל שהוא התקשר למחרת אבל מאוחר בלילה.
או אפילו אם שלח הודעת התנצלות שבשל אילוצים יתקשר רק למחרת.
אבל!
כשמישהו לא מתקשר למחרת ולא משמיע אות חיים..זה לא פייר לבקש מהבחורה להתעלות על עצמה ולהבין אותו ולסנגר..
שיבין שזה לא בסדר וזו פאשלה שלו .וזכותה להפגע בצדק.
לא אומרת שתפרד,אבל זו נקודת פתיחה גרועה.
ברור שיתכן והוא אדם מדהים.
אבל זה לא לגיטימי לא להשמיע אות חיים כי הוא עסוק. לא יתכן שזה סדר העדיפויות. כשיש מישהו שמחכה ועלול להפגע חיבים לקחת את זה ברצינות ולא להקל ראש.

יכולה לספר מלא סיפורים על חוסר רגישות משווע שחויתי.
וכמה זה הכאיב!
וניסיתי לדון לזכות ולהיות סבלנית אבל תכלס- זה הוציא את החשק להפגש.

אז אני מדהה עם בקשתך הנכונה. אבל כשזה עובר גבול מסוים זה לא נכון לבקש את זה כי הפגיעה היא בצדק!

כמובן שאם היתה סיבה מוצדקת באמת- לסלוח ולזרום הלאה!
וגם אם לא היתה סיבה מוצדקת אבל הוא פשוט לא היה מודע ומתנצל באמת- אז בטח לסלוח!
כל דברי היו רק במקרה שהבחור חושב ש'מה הבעיה להתקשר אחרי יומיים' וכו'..
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלתאחרונה

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך